#もの書き外典 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2009-06-15 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き外典
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備その２。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き外典 2009-06-15をご活用くださいませ。
先日分(2009-06-14) ← 表示中(2009-06-15) → 翌日分(2009-06-16)
2009/06/15 00:00:03
00:01:14 ! tatsu114 ("作業オチ")
00:07:00 mihiro -> mihiaway
00:07:36 Aula_Nark -> hir
00:22:15 ! dain_ ("Leaving...")
00:28:12 ! hohoho_ (EOF From client)
00:30:51 + AKAgane(~akagane@nthrsm081066.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
00:32:46 ! Hisasi ("王だぁ！クリア！")
00:43:40 + hohoho(~hohoho@ntkngw261071.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[Prof_M] 『偽物語』の感想あげようと思ったら、銅大さんが書き始めていましたか。「我々が愛した戦場ヶ原ひたぎは死んだ。何故だっ！」「デレたからさ」てなタイトルで。
[Prof_M] 見てからにするかなあ
[AKAgane] あー、コレですか 『偽物語 上』西尾維新 ツンドラ、変態、妹（大小）、巨乳委員長、ロリ婆吸血鬼、噛み付き娘に捕食者――よりどりみどりのアララギハーレム！ 推定残り寿命マイナス七秒！ http://drupal.cre.jp/node/2739
[Prof_M] ういうい
00:54:35 + kairi(~kairi@i118-17-244-51.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
[Prof_M] 次の記事が読みたくなる
[AKAgane] 内容について触れてるのはタイトルだけだがなっ！
[Prof_M] いやあ、次の記事で大爆発しそうじゃないですか
[AKAgane] まあ、次の記事は、アララギ語りになるのだが。英語でいえば、アララギトーク。
00:59:11 ! Pikoyan ("悩む前に動け。考える前にやれ。")
2009/06/15 01:00:00
01:02:39 + hohoho_(~hohoho@ntkngw261071.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
01:02:39 ! hohoho (Connection reset by peer)
01:04:04 ! Stella ("See you...")
01:18:15 ! syo ("Leaving...")
01:19:06 ! nasel ("Leaving...")
01:21:42 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
01:21:42 ! hohoho_ (Connection reset by peer)
01:21:47 + hohoho(~hohoho@ntkngw261071.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2009/06/15 02:00:00
02:03:08 + hohoho_(~hohoho@ntkngw261071.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
02:03:08 ! hohoho (Connection reset by peer)
02:06:39 ! ryune ("Leaving...")
02:10:19 ! mihiaway ("それでは〜")
[sf] .k 偽物語
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:偽物語 をどうぞ♪
02:15:42 ! NO (Connection reset by peer)
02:15:58 + NO(~anyone_in@ntngno032070.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
02:32:19 ! hohoho_ (EOF From client)
02:39:08 + hohoho(~hohoho@ntkngw261071.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
02:55:38 ! hohoho (EOF From client)
02:58:02 + hohoho(~hohoho@ntkngw261071.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2009/06/15 03:00:00
03:02:39 ! Falshion ("Leaving...")
03:05:48 ! CHOBOJA ("Leaving...")
03:08:50 + Falshion(~Falshion@211.164.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き外典
[AKAgane] 『偽物語 下』西尾維新 天上天下唯我独損！ あらゆる怪異を総ナメにする阿良々木暦の本領発揮、妄想惹起な下巻！ http://drupal.cre.jp/node/2742
[sf] ぺろぺろ
[AKAgane] そーゆーわけなので
[AKAgane] ひたぎ嬢についてはあまり心配してないのである
[sf] 色々な意味でブレーキが壊れているお兄ちゃんであった
03:28:31 + hir0(~chocoa@EM114-51-139-74.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
03:37:44 ! seiryuu ("Leaving...")
2009/06/15 04:00:00
04:10:34 ! hohoho (EOF From client)
04:35:50 ! AKAgane ("CHOCOA")
04:59:59 ! dice2 ("auto down")
2009/06/15 05:00:00
05:12:02 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
05:57:27 ! showaway ("Leaving...")
2009/06/15 06:00:00
06:00:29 + showaway(~showaway@3d72282f.tcat.ne.jp) to #もの書き外典
06:13:01 ! Marcy (Connection reset by peer)
06:25:15 + Marcy(~marcy@KD121110016040.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
2009/06/15 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:22 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
07:33:07 ! V-zEn ("ノシ")
07:57:46 + V-zEn(~V-zEn@247M20.marv.mediatti.net) to #もの書き外典
2009/06/15 08:00:00
08:00:15 ! hir0 ("CHOCOA")
08:07:48 Yad_sleep -> Yad_Away
2009/06/15 09:00:00
09:04:35 + natuli(~natuli@p1116-ipbf41sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
09:08:13 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
2009/06/15 10:00:00
10:11:28 + SiIdeKei_(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き外典
10:15:18 SiIdeKei_ -> SiIdeKei
10:20:44 fukaFuton -> fukaNeoki
10:26:20 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.106.93.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き外典
10:26:24 MorrisZZZ -> Morris
10:27:06 + Leonald(~Leonald@ntsitm434207.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
10:27:29 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
10:31:36 + SiIdeKei(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き外典
10:34:44 + Yu1_AFK(~Yu_Aizawa@i118-19-133-133.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
10:46:08 + dain(~dain@60-62-214-127.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典
10:52:31 fukaNeoki -> fukaWork
2009/06/15 11:00:00
2009/06/15 11:00:02
11:00:12 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き外典
11:08:49 + Yad_N10J(~Yaduka@p5164-ipad209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
11:27:22 + hohoho(~hohoho@ntkngw261071.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
11:54:52 ! hohoho (EOF From client)
11:58:11 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
2009/06/15 12:00:00
12:09:46 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き外典
12:20:58 + ENOKINO(~taka-miy@p2056-ipad27niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
12:22:35 ! TK-Leana ("あしたもあさってもれあな")
[Yad_N10J] 貨物検査、自衛隊は情報収集に限定…政府・与党方針 : 政治 : YOMIURI ONLINE（読売新聞） http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090614-OYT1T00028.htm
[Yad_N10J] 海保の負担がさらに増えると。
12:26:42 ! natuli ("Leaving...")
12:31:34 + seiryuu(~seiryuu@i60-36-59-159.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
12:32:19 + dain(~dain@60-62-214-127.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典
12:33:23 Morris -> MorisWork
12:34:01 + Zero2(~Zero2@nttkyo295067.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
12:45:38 ! ENOKINO ("CHOCOA")
12:58:06 ! tatsu114 ("作業オチ")
2009/06/15 13:00:00
13:21:11 mikeZzz -> mikeyama
13:23:47 + hohoho(~hohoho@o199-56.pubnet.titech.ac.jp) to #もの書き外典
13:38:22 + siide-ebi(~siide-ebi@P061198136167.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き外典
13:39:22 + AKAgane(~akagane@nthrsm053167.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
13:41:23 + ryune(~ryune@59-190-48-117.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
[ryune] dainさんが予備で言っていたことって
[ryune] 努力無しに特別な力を持っている事に対して意見なのかなぁと
[ryune] 感情移入する対象としての主人公が特別な力を持つことは
[ryune] 自分という存在を過大評価することに繋がるとか
[ryune] そういう感覚を嫌っているんじゃないか
[ryune] きっと普通の人が努力を得て障害を乗り越えるとかが好きとか？
[Yu1_AFK] ふむ
[Yu1_AFK] でもdain組んだと
[Yu1_AFK] 普通の人が普通の生活を送る物語のほうが
[Yu1_AFK] 面白いんじゃないかと思う
[Yu1_AFK] 彼にとっては
[seiryuu] フルハウスみたいな？
[ryune] 普通の範囲で面白いことをやりたいという願望なのかな
[seiryuu] 普通ってのが 何を普通と見なしているのかが分かりませんです
[Yu1_AFK] なんつーのかなぁ
[ryune] 過去から現在までの地球上のどこかで実際にそんな事がありえたという事柄かな
[Yu1_AFK] 純文学とかそういう感じ？
[seiryuu] 坊ちゃん とか？
[ryune] 歴史小説とか
[Yu1_AFK] そんな感じかもねぇ
[Yu1_AFK] dain君に聞いてみないとわからんが
[ryune] 現実を見ろという強迫観念があるとか
[ryune] なので普通でないことが嫌いとなるとか
[Yu1_AFK] 自分が普通の人であることになんらかのコンプレックスがあるのかもしれない
[ryune] でもSFとか書く人は現実を超えたテーマを取り上げようと努力してたりもするわけじゃないですか
[ryune] ただテーマをとりあえずご都合設定でSFを使ってる場合も多いですが
[ryune] 全部ひっくるめて否定するのはどうかと
[seiryuu] ＃でかけます
[ryune] こうSFでもなくてもいいじゃん、そのテーマは現実におきかえてもできるよという批判ならわかるんですけどね
[ryune] いってらっしゃい
2009/06/15 14:00:00
[ryune] パラレルワールドを取り上げたりする作品とか、人でないものと人を対比する作品とか
[Yu1_AFK] いてらノシ
[ryune] 現実には存在しないもの出さないとテーマが成り立たない
[ryune] もしや
[ryune] エヴァが出ていたので使いますけど
[Yu1_AFK] dain君の書いた小説とか読んでみるとわかるかもしれない
[ryune] 面白いのはシンジという少年の葛藤でそれは現実でもできる
[Yu1_AFK] ＞dain君の言いたいこと
[ryune] そしてテーマとしてのあい
[ryune] あちょっと探してみます
[ryune] あいっていうのは返事で愛じゃないです
[Yu1_AFK] durpalにあるにゃ
[ryune] 検索の方法がわからないです
[ryune] ログインしてみたけれども
[mikeyama] 普通の人でも普通でない性格や能力はいっぱいあるからなあ
[mikeyama] 私は「普通」という言葉はすごく遠い理想に聞こえる
[ryune] あった
[Yu1_AFK] 電撃リトルリーグに送った作品とかある
[ryune] おかゆから順番に読んでいってます
[mikeyama] dainさんはなんつうか、意見の仕方がごり押しすぎるんだよな
[mikeyama] 結果つっこまれやすい
[Kannna] そうですねー。ご本人は、なんで通じないのかもどかしいんだと思うんですね。
[Kannna] 飛躍は多いんです。
14:19:54 + aoMac(~aoMac@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
[Kannna] 結果、ごり押しに思える。
[Kannna] でも、ごり押しを狙って意図してるわけでもなさそうな気はする。
[mikeyama] そうすね
[mikeyama] なんというか、人との議論の仕方が身についてないとかそんなレベルなんじゃないだろうか
[mikeyama] ボクも人のことは言えんが。
14:21:57 + CHOBOJA(-CHOBOJA@211.202.145.150) to #もの書き外典
[Yu1_AFK] （。。
[mikeyama] ボクは結構dainさんのことは自分にない考えを持ってる人だし、話しててとても興味深いのだけど、先に言ったような意見の仕方のせいか知らないけど話が続かなくて
[mikeyama] もうちょっと（ボクがdainさんに対して）上手く話せないかなと思っている
14:27:39 ! Kannna ("CHOCOA")
[AKAgane] まー、アレだ。予備の方でも話をしたのだが。「好き」あるいは「嫌い」という主観は、誰にどう否定のしようもない事実なのだ。だから、おかしくなるのはそれにつける「理由」を自分の外に持ってくる場合だな。
[AKAgane] かつて、好きだったけど、今は嫌い、あるいはそう好きでもない、という作品がある場合。
[AKAgane] 「理由」を自分の中に見つけやすいのではないかと思う
[mikeyama] ふむふむ
[AKAgane] たとえば、病弱なヒロインが健気に闘病して、でも死んじゃうという作品で感動して、大好きだったけど。
[AKAgane] 実際に自分の家族が病気にかかって、闘病して、本人も自分も、すごくつらい思いをした結果
[AKAgane] 好きだった作品が、どうも「わざとらしい」「作為的」「そんな綺麗ごとじゃない」って見えてしまって
[AKAgane] 感動できなくなっちゃったー、というのならば
[AKAgane] 理由は、作品にはない。自分の中にあるよね。
[mikeyama] そうですなあ
[AKAgane] 作品は、なにひとつ変わっていない。感動する人も、今でもいるはずだ。でも、自分はそう感じられない。それどころか、嫌いになっちゃった。
[AKAgane] 作品が「ちゃちい」「作り物」「感動を強要している」「きれい事ばかり並べてる」と
[AKAgane] 理由は山ほどあげられるし、どれひとつとして、嘘ではないのだけど
[AKAgane] では、なぜ自分はそれを理由としてあげているのか。黙っていられないのか。
[abAWAY] | ・） そもそも全く同じ事柄だって、人によって感じ方は違うわけでー
[AKAgane] そこには、自分の思いが、理由が、あるはずなのだよー。
[AKAgane] そうそう＞人によって感じ方は違う
[abAWAY] 「自分と違う感じ方」を嘘って言っちゃうとごにょごにょ
[AKAgane] だから、理由は、作品や外に探すな。自分に探せ、なのだよー。
[AKAgane] 面白い、好きも。面白くない、嫌い、もね。
[Yu1_AFK] 自分と向き合って理由を探せということ？
[AKAgane] うむ。自分の中にある理由が分かれば、他者にどう伝えればいいかも見えてくる。
[ryune] 嫌いなものを探すより自分が好きなものを探したほうが
[ryune] dainさんに好きなものを言わせてみよう
[ryune] だってさお見合いだって出会い系だって
[ryune] 自分の説明するのに好きなものの話をするのに
[ryune] 嫌いなものの話なんてしないでしょ
[Yu1_AFK] うん、まあ、たしかに
[ryune] 嫌いなものの話するから、それを好きな人と対立しちゃう
[ryune] 好きなものと対比して嫌いなものなら
[ryune] 説明しやすんじゃないかな
[ryune] 裏返しが嫌いなものになるとおもうんだけど
[Yu1_AFK] なるほど
[ryune] えーとでもこれって
[ryune] ずっと言われてることじゃないの
[ryune] 自分が好きになったものをなぜかという分析をすることの大切さ
[Yu1_AFK] まあ、そうですよねぇ
[ryune] なるほど銅さんの言っていたことがわかった
[abAWAY] ＃そして今予備のログを読んだ
[abAWAY] ＃「特別」がいかんと言うなら、主人公が陶芸家だとしたら陶芸のセンスを一般人以上に持っていてはならない、とかになるのかな。
[ryune] dainさんは優しいドラマが嫌いな理由はdainさんの好きなものの反転でその好きなものは他の人に言えないものだからうやむやになるんじゃないだろうか
[ryune] すごーく言い出せないことがすきなんですよきっと
[ryune] 恥ずかしがりやなんだなーという
[ryune] 作品にも出てる感じ
[ryune] 私がそう感じただけかなぁ
[Yu1_AFK] ふむ
[ryune] 読んだ感じ作者は恥ずかしがりやなんだと思ったけど
[Yu1_AFK] 恥ずかしがり屋か……
[Yu1_AFK] まあ議論を途中でやめちゃうのもそのためかもしれない
14:50:12 + LizardMe0(~LZD@ntaich323131.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[Yu1_AFK] どこかシャイというか内気な部分があるんだろうな、dain君は
[Yu1_AFK] 言い出せないことが好きか
[ryune] ここはあれですね
[ryune] 好きな子だれなんだよーいえよー
[ryune] って言わせればいいんだ
[Yu1_AFK] ふむ
[ryune] しゃ
[ryune] シャイデレ
[ryune] まだデレまでいってないんだ
[Yu1_AFK] でも結構言わせようとしたけどガード硬いような気がする
[AKAgane] まあ、無理強いはよろしくないぞ？
14:53:31 ! hohoho (EOF From client)
[Yu1_AFK] dain君にとっての優しい（優しくない）作品ってなに？ と聞いても言わないし
[Yu1_AFK] はい
[ryune] 言い出せない秘密なんですね
[abAWAY] 興奮するのが良くない、となると
[abAWAY] 「自分の趣味」の本は読んじゃいけないということに。
[AKAgane] ふと思い出したのが、むかしなー。ウォーゲームで国産の作品（当時はツクダがアニメのゲームをたくさん作っていて）について、「史実に基づいてないゲームは、ダメだろう」的に文句を言う人がいてだな。
[abAWAY] 釣り好きの人は釣り情報誌読んじゃいけないとかそんな
[AKAgane] んで、ある時に「でも、お前さんがよくプレイする三国志のゲームって、アレ、史実はあまり関係ないじゃん」
[AKAgane] みたいな話で、いろいろと揉めたことがあってなー
[abAWAY] うひひ
[AKAgane] ようするに、「史実に基づいてないゲームはダメ」とかの「理由」が先にきちゃうとさ。
[AKAgane] 自分の「主観」を「理由」で説明できないことがしばしば来るのだ。
[AKAgane] とすると、「主観」がおかしいのか「理由」がおかしいのか、てなことになって。
[AKAgane] んで、言動が怪しくなってしまったのだ
[AKAgane] それに気がつかないで、「お前の言うことは論理的整合性を欠いている」って、周囲の人間がいじめまくったもので
[AKAgane] ちょっと、不味いことになったのじゃよ
[ryune] 本当はもっとリアルで史実を再現したいという好きの反転だったのに、ただの批判だけが一人歩きしたということですか
14:58:14 + hohoho(~hohoho@o199-56.pubnet.titech.ac.jp) to #もの書き外典
[AKAgane] 平たく言えば、たぶん、ガンダムゲームで盛り上がるのが気に入らなかったのだと思う
[ryune] ガンダムなのかー
[AKAgane] でも、「ガンダムなんかで盛り上がるな」と言われても、「いや、俺らガンダム好きだし」とゆーことになるので
[ryune] 二次創作は大切なことなのに
[AKAgane] 「アニメゲームは、史実というバックボーンがないから、ゲームのデザインが恣意的になり、その根拠を分析することあたわず」って理由を持ち出したようなのだ
2009/06/15 15:00:00
[abAWAY] 初めに「ガンダムゲーム嫌い」ありき、なのですな
[AKAgane] うむ。その主観には、何ら間違いも、嘘もない。
[AKAgane] そういう人はいるはずだし、そう思うのも、止めようがない。
[ryune] 誰も望まない現実を乗り越えてるんじゃなく、作為的に感動にもっていってるとかっていう批判かなぁ
[AKAgane] ついでに言うならば、サークル内でみんながガンダムゲーム以外の話をするよう誘導するため、「史実に基づいたゲームの話をしようぜ」ってぇのも、流れとしては悪くない
[AKAgane] まずったのは、そいつが（というか、当時は先輩なのだが）
[AKAgane] 自分の「理由」を自分で信じてしまった、あるいは縛られてしまったせいだなぁ
[Stella] そのへんの話題展開、何か聞いた覚えがあるな
[AKAgane] よくあることなのじゃよー＞話題展開
[Stella] 「シミュレーションゲームがガンダムゲームみたいなのばっかり流行って、TRPGが出たとたんにガンダムゲームやってた連中がそっちにどっと移動して、シミュレーションゲームが廃れた」ってやつ
[AKAgane] そのあと、マジック・ザ・ギャザリングが流行ったときに
[AKAgane] マジック禁止令を出したゲームサークルもいくつもある
[AKAgane] 「TRPGをやろう」
[Stella] そしてサークルに人が来なくなるんですね
[AKAgane] そういうところもあったろうなぁ（ｗ
[ryune] んーいろんな取り方あるけれども
[ryune] 創作性ということですかね
[ryune] え
[ryune] 共通キーワードはそれじゃないんですか
[ryune] 史実に基づいてないゲームとTRPGの
[AKAgane] いやいやいやいやいや（ｗ
[AKAgane] TRPGとかマジックとかは、別の話題なので
[ryune] そそうか
[ryune] 銅さんのことだからなにがしかの解釈があるんだと思ったら
[ryune] そのままあったことだったんですね
[ryune] 何か深読みする必要があったのかとおもってた
[AKAgane] チャットでの話題の流れは、風のごとく、雲のごとく
[AKAgane] つながらない方が多いのですよ
[ryune] まあ
[ryune] なぜ嫌いなのかばかり考えてるdainさんはなぜ好きなのかを言い出せない恥ずかしがりやさんですの
[ryune] うーんこまったなぁということで
[ryune] こうなったら
[ryune] こっちから、これがすきだーって
[Stella] 要は「もっと俺が好きな話題で盛り上がろうぜ」ですね
[AKAgane] うむ。ガンダムゲームとの話題の関連でいくとね、私はたぶん、dainくんが持ち出す、嫌いとか良くないとかの「理由」は、「ガンダムゲームは史実に基づいていないから、ゲームとしてはどうか」という理由と同じじゃないかと思っている。
[ryune] 三国志がやりたいんですね
[AKAgane] で、過去の経験からして。自分が持ち出している「理由」を、「信じている」とまずいのだ。
[AKAgane] なぜなら、「じゃあ、お前の好きな三国志のゲームはその理由に基づくとダメじゃん」となってしまうので
[AKAgane] 自分の言いたいことが言えなくなってしまう
[ryune] なるほどなるほど
[AKAgane] 信じてなきゃいいのよ（ｗ
[AKAgane] まあ、それはそれとして、三国志で盛り上がろう、みたいな感じに誘導できる人なら（ｗ
[ryune] そういえば嫌いじゃないみたいな発言をぽろぽろと
[ryune] dainさんはしてますね
[ryune] でも嫌いだって否定しないと自分の好きな話題へもっていけない
[ryune] こまったなぁなんですね
[abAWAY] 嫌いだ嫌いだ言いながらエヴァの映画見に行っちゃってるしNE☆
[ryune] 論理的破綻に戸惑ってるんだ
[ryune] なんとか自分の好きを隠しとおしながら
[ryune] 話題をそちらに変えたいと
[ryune] ええいそのキャラクターはハリウッドでは主役になれなさそうです
[AKAgane] 「理由」に嘘はないと思う。でも、たぶん、その「理由」を自分がなぜ持ち出しているか、まで考えていないと。そこで止まる。
[ryune] 作為的にやってるんじゃないってことなんですね
[AKAgane] うむ、単に失敗しているだけではないかと思うね。
15:27:02 ! siide-ebi (EOF From client)
[ryune] とすると
[ryune] 話術的に
15:28:34 ! hohoho (EOF From client)
[ryune] dainさんが話しやすくするにはdainさんの好きなことを予想して、私が好きなこととして話すと
[ryune] のってきておれもおれもーってなるんですね
[AKAgane] うむ。お見合いのときの話題作りもそんなものだよね。こう、ホテルの庭を歩きながら、小便小僧に熱い視線を向ける女性に、「ボーイズラブ、お好きですか？」「え？ ええ……少年愛は、美学だと思います……」「そうですか、奇遇ですね。僕も大好きなんですよ」
[AKAgane] こういう風にすれば、お見合いも……なんだか大失敗に終わりそうだーっ！
[ryune] 大失敗です！
[ryune] そこは彫刻に興味がおありですか、とローマの話をするところですね
[Stella] いいお友達フラグじゃねえか
[aoMac] なに、腐れ縁になっても繋がりがあれば。
[AKAgane] 本当に“腐”れ縁だーっ
[showaway] お友達（男）が紹介される＜腐れ縁
[showaway] 「最近、範囲広げたんですの」
[aoMac] 知っている編集の方はそういう感じで普通に腐な方々の話の輪に入ってましたよ。するっと。
[AKAgane] 編集さんはそーゆー能力が高い人が多い
[ryune] 森へお帰り
[AKAgane] それは腐海
[AKAgane] ようするに、相手が本当は何に興味があるのか、相手の面白いは何か、を読み取り、誘導する能力やね
[Yu1_AFK] 物語を書く時にも必要な能力ですか
[AKAgane] 脳内読者を育てるのには、大事やねー
[ryune] 脳内読者ファンレター
[ryune] いかにリアルで辛辣な脳内読者を作るか
[ryune] こいつらをたのしませてやんよ
[ryune] って感じですか
[AKAgane] 辛くはなくてもいーのだ
[showaway] ツンデレな脳内読者
[AKAgane] 「読む義理はない」程度に離れていてくれれば
[AKAgane] 「読む義理はない」からには、「読むには、コストに見合うプラス」が必要で
[AKAgane] 脳内読者に、その「読むコストに見合うプラス」を提供し続けることができれば
[AKAgane] 脳内読者は満足するし、たぶん、想定される読者も、満足する
[Yu1_AFK] ふむむ
[showaway] 歌って踊れてボケれるアイドルになる
[ryune] 商業作家ならば答えは売り上げという多数決によって出されるんでしょうが、まだまだご都合脳内妹レベルですよね
[AKAgane] 売り上げは、結果は出るが
[AKAgane] 理由は出ない
[ryune] 理由は漠然なのですか
[showaway] どの店で、どの性別年齢層が買うくらいなら＜POSデータ
[AKAgane] 売れる「理由」のために「どうすればいいか」は教えてくれないのだ
[AKAgane] 結果として、売れた本はある
[AKAgane] 売れなかった本はある。
[showaway] 世の中には、アンケートをもらえない作家もいる（ぉ
[AKAgane] でも、じゃあ、次書く時に、「どうすればいいか」は
[AKAgane] 実は教えてくれない（ｗ
[AKAgane] 雑誌のアンケートなんかも、そのへんは一緒で
[ryune] 商業作家も脳内読者を常に楽しませないといけないと
[AKAgane] 「どうすればいいか」はあれこれ悩んで、脳内読者と一緒に考える必要があるのだー
[ryune] 小室じゃなくてマイケルにならないといけないと
[Yu1_AFK] ぽう！
[Yu1_AFK] ふぅ！
[Yu1_AFK] （踊ってみる
[showaway] 「そこで、ぼけて」
[Yu1_AFK] マイケルになって、まぁ、いけるかなぁ？
[ryune] んじゃヤスタカで
[Yu1_AFK] ヤスタカって、だれ？
[Yu1_AFK] （真顔で
[Yu1_AFK] 「……すべったな」「ああ」
[ryune] 中田ヤスタカさんですよ
[Yu1_AFK] 知らぬ存ぜぬ
[ryune] Perfumeとかプロデュースしている人
[Yu1_AFK] 知らないニャー
[Yu1_AFK] ふむむ
[Stella] Perfume知ってても中田ヤスタカさんを知らない、ってのはよくありそうです
[ryune] Wikipedia:ポリリズム_(Perfumeの曲) [キーワード一覧:ポリリズム]
[ryune] ポリループについてっていう項目を読んでみてくださいな
[Stella] ＃能登麻美子さんと幼馴染で生年月日も一緒なんだ＞中田ヤスタカさん
[Yu1_AFK] ＃へー
[Yu1_AFK] ふむ
2009/06/15 16:00:00
[Yu1_AFK] 先進的なプロデューサーなのかね
[ryune] ですねー
[Yu1_AFK] でもプロデューサーが（極端に）表に出るというのはどうなのかね。作家の名前とかでもそうだけど
[Yu1_AFK] あんまり作り手の名前とかブランドとかを気にしないで、読んだり見たり聴いたりしてもらいたいんだけどな。個人的には
[Yu1_AFK] でも名前買いというのはあるだろうなぁ……。
[ryune] 安心のブランド
[ryune] というわけでもないか
[ryune] 作ってる方は安心して作ってないから
[Yu1_AFK] 西洋ってプロデュースとかプロデューサーって強いというか重視されてるよね
[Yu1_AFK] なんでかわかんないけど
16:18:35 + ENOKINO(~taka-miy@p5105-ipad205niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
16:21:23 + Prof_M_(~moriarty@i220-220-41-142.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
[Yu1_AFK] ＃さてちょっと散歩に出かけてこよう
16:39:54 ! ENOKINO ("CHOCOA")
2009/06/15 17:00:00
17:08:46 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き外典
[aoMac] TOBI「銘高祭!」（１）読み終わり。ちんまい女の子がある日生徒会長に呼び出され、文化祭実行委員長に任命されるところから始まる青春もの。
17:21:07 ! AKAgane ("CHOCOA")
[aoMac] 幼馴染の男の子の素直じゃない励ましとか、文化祭にのめり込む姿を見てさびしげにしているあたりなどがちょいと面白かった。
[aoMac] 同じ作者の「眼鏡なカノジョ」などのラインに近い展開なので、けな気な女の子が良いという方にオススメ。
[aoMac] .k 銘高祭!
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:銘高祭! をどうぞ♪
[aoMac] ASIN=4832278150 銘高祭！ (1) (まんがタイムKRコミックス フォワードシリーズ) http://www.koubou.com/asin/4832278150
17:29:39 + syo(~syo@catv074-110.lan-do.ne.jp) to #もの書き外典
17:32:55 + hir(~chocoa@EM114-51-1-178.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
17:37:29 ! ponzz (EOF From client)
[SiIdeKei] 素敵な眼鏡さんのお話か、と思ったら、どうやらこの委員長さんは眼鏡ではなかったらしい。
[SiIdeKei] しかし、これは要チェックだな。
[Yu1_AFK] ちと画面の様子が変なので再起動かける
2009/06/15 18:00:00
18:00:05 ! Yu1_AFK ("再起動ノシ")
[aoMac] ちなみに一巻のポイントで「私は憎まれ役ですから」とかいっちゃう眼鏡の女性教員さんとか出ます。
[SiIdeKei] 憎まれ役を自称する、眼鏡さんだと！？
[SiIdeKei] なんとポイント高いんだ。
[aoMac] ネタばれは興ざめですのでなにがどうとは言いませんが、実にいいキャラです。
[SiIdeKei] よし、買ってこよう。
[aoMac] ごーごー
[kuzumi] 散在のススメ
18:08:14 + Yu1_AFK(~Yu_Aizawa@i118-19-133-133.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
[aoMac] ちなみに今バッグに入れてるのは、「天ぷらにソースをかけますか？」「相剋―密命・陸奥巴波〈巻之21」とカオスなありさまだ。
[SiIdeKei] カオス！
[aoMac] ちなみにこー「天ぷらにソースをかけますか？」は食文化の地域差などを紹介する本。
[aoMac] で、「密命」のほーは、時代劇ものっす。
[sf] .k 天ぷらにソースをかけますか？
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:天ぷらにソースをかけますか？ をどうぞ♪
[aoMac] ASIN=4101366519 天ぷらにソースをかけますか？―ニッポン食文化の境界線 (新潮文庫) http://www.koubou.com/asin/4101366519
[aoMac] ASIN=4396335075 相剋―密命・陸奥巴波〈巻之21〉 (祥伝社文庫 さ 6-46) http://www.koubou.com/asin/4396335075
[sf] .k 密命
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:密命 をどうぞ♪
[SiIdeKei] 天ぷらかー。
[SiIdeKei] 例えば、スーパーで総菜コーナーのイカの天ぷらを買ったとする。
[SiIdeKei] これを家で食べるときに、何をかけるか、ってのは
[SiIdeKei] 確かに大きな問題だなあ。
[sf] もうこうね、むかしあんなに駄目だった清之助が、あんなに凄い人になってしまうあたりが。>密命
[sf] ちょうど朝食べたな。とりあえず今日はウスターソースにした。
[aoMac] 親父の動きが気になるところです。＞密命
[sf] やはり若い頃の自分と同様にライバルがいないとだめだろーというあたりかなと思いますが、どうなることやら
[SiIdeKei] わざわざ天つゆ、というのも面倒だし。かといって何もつけずに食べるのは味気ない。醤油それともソース？ 悩ましい。
[aoMac] ちなみにこー。天ぷらに〜の方は、ほかにも豚まんに何をつける？ あるいはつけない？ とか唐辛子をなんと称するか？
[aoMac] など様々な地域差のお話が。
[abAWAY] | ・） そもそも豚まんと呼ばない
[aoMac] それも含めて
[aoMac] 喧々諤々の議論がｗ
[abAWAY] ふひひ
[aoMac] 大変だなあと思う都民でした。
[SiIdeKei] 豚まん、もしくは肉まんには、練り辛子だなあ。
[kairi] 目玉焼きに何をかけるか、とかなぁ（ｗ
[abAWAY] 都民じゃないけど母の代まで江戸っ子なので食生活は江戸っ子
[SiIdeKei] 目玉焼き！ 悩ましい！
[sf] 塩コショウ。
[SiIdeKei] 何もつけずにストレートか、醤油だなあ。
[kairi] 気分によりあらゆるもの（ｗ
[aoMac] まぁ。ちょっと頭が疲れた時に見ると、気分が変わってよいかと思います。
[abAWAY] ストレートか塩コショウか醤油だなぁ
[abAWAY] マヨネーズ、お前はダメだ
[kairi] 砂糖、塩、醤油、味噌、マヨネーズ、ドレッシング等（ｗ
[abAWAY] ヽ（´ー｀）ノ
[SiIdeKei] 一人暮らしの時は、醤油を出すのが面倒なので塩コショウにしたり。
[aoMac] ＃なお、おいらはウスターソースの濃口。
[abAWAY] 味ぽんとかも面白い。
[SiIdeKei] すでに、みんなバラバラだな(笑)
[aoMac] ＃醤油＋ラー油でも可
18:22:49 + meltdown(~meltdown@w4d159.AFL8.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
[kairi] 結構いろいろあるはずだ＜目玉焼き
[abAWAY] 地域とは関係ないけど、ご飯のおかずに甘いものはダメだなぁ（甘辛はOK
[SiIdeKei] 甘く炊いた豆とかは、いいものですよ。
[abAWAY] お茶請けに甘い豆とかはOKなのですよー
[aoMac] うちも長いこと甘い煮物系は苦手だった。
[abAWAY] 甘納豆とかは普通に大好きですｗ
[abAWAY] ご飯と言うか食事に、かな。
[aoMac] なんでか知らんけど、料理には基本砂糖を使わないという感じ
[aoMac] 玉子焼きが甘いというのにはかなりカルチャーショックだったのですよよ。
[aoMac] #ほかの家ではとくにそんなこともなさげだったのが謎。
18:37:42 MorisWork -> Morris
18:40:08 ! lute (Connection reset by peer)
18:41:34 + lute(~lute@pl081.nas932.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き外典
18:50:51 + ENOKINO(~taka-miy@p5084-ipad25niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
18:54:21 + hir0(~chocoa@EM114-51-173-15.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
18:54:30 + Pikoyan(~Faker@p1141-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
18:55:40 ! sifr ("教訓子孫各安生理毋作非為")
2009/06/15 19:00:00
19:00:07 ! lute (Connection reset by peer)
19:01:03 + lute(~lute@pl081.nas932.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き外典
19:02:25 + sifr(~sifr@p3034-ipbf501niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
19:02:31 ! ENOKINO ("CHOCOA")
19:15:29 ! Yu1_AFK ("それではノシ")
19:31:53 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.106.93.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き外典
[Stella] 上半期本ランキング特集『オリコン2009年上半期“本”ランキング大発表！』-ORICON STYLE エンタメ http://contents.oricon.co.jp/entertainment/ranking/090615_01_20.html
[Stella] ライトノベル（文庫）ランキング
[Stella] オリコンがやっとまっとうなライトノベルランキングにした
[Pikoyan] ライトノベルって限定しないで普通に文庫本ランキングとかじゃダメなんだろうか。
[Zero2] ライトノベル読者のためのランキングだと思うからいいんじゃないの？
[Stella] こっちが文庫ランキング http://contents.oricon.co.jp/entertainment/ranking/090615_01_06.html
[Stella] 今までのオリコンは「ライトノベル」といいつつノベルズと単行本しか入ってないランキングを出してたんですよ
[Pikoyan] なるほど
[Zero2] ……
[Pikoyan] ライトノベルは別枠にしないと
[Zero2] 文芸（小説）の６位に 「銀魂 3年Z組銀八先生 4 あんなことこんなことあったでしょーがァァ！！」 がある件について。
[Pikoyan] 文庫で売れ筋になるようなもののランクには入らないのか
[Zero2] 間違えたのかもしかして。
[Pikoyan] ジャンプＪブックスはそこに入れられてるってだけじゃないのかしら
[Pikoyan] 書籍のサイズも違うし
19:56:44 + akiraani(~akiraani@ackube004081.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[Stella] ジャンプJブックスはノベルズだからなあ
[Zero2] 東野圭吾さんとかと一緒に並んでるとすごい違和感
2009/06/15 20:00:00
20:09:13 + nasel(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[sf] 彩雲国が一位と二位か
20:24:02 ! abAWAY ("ごきげんよう")
20:28:26 + abAWAY(~aba@ntchba349180.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[sf] ライトノベルは文庫25位にも入んないわけよな
20:29:12 ! abAWAY (EOF From client)
[Stella] 彩雲国が32位ですなあ
[Stella] アニメ化効果かもしれないけど、とある魔術の禁書目録が4位に入るようになったんですね
20:33:01 + abAWAY(~aba@ntchba349180.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
20:35:03 ! abAWAY ("ごきげんよう")
20:38:40 + abAWAY(~aba@ntchba349180.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
20:40:11 Morris -> MorrisEAT
[sf] 前はどんなもんでしたっけ
[Stella] オリコンの文庫ライトノベルランキングは今期が初めてです
20:49:20 ! abAWAY ("ごきげんよう")
[sf] ああいや、とある魔術の禁書目録は前からけっこう売れていたよな〜と
[sf] しかしオリコンのライトノベルランキングは、アニメ化作品ばかりですな
[sf] まあ文庫の方も、ドラマ化・映画化ばっかりか
20:53:09 + abAWAY(~aba@ntchba349180.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[aoMac] 逆に考えると売れてる奴はかたっぱしから、コンテンツとして消化される。
20:58:20 MorrisEAT -> Morris
20:58:50 ! pez ("Leaving...")
2009/06/15 21:00:00
21:02:49 + Hisasi(~hisasi@115.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き外典
21:15:59 ! Yad_N10J ("仕事終わり ＞＜")
21:52:04 ! aoMac ("Leaving...")
21:53:04 + fukaHome_(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
21:56:25 + fukanju_(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
2009/06/15 22:00:00
22:09:38 Marcy -> Mar-boil
22:12:03 Yad_Away -> Yaduka
22:28:32 Kannna -> KannnaOFF
22:45:34 Yaduka -> Yad_furo
22:45:37 Mar-boil -> Marcy
22:48:41 KannnaOFF -> Kannna
22:56:10 + mihiro(~mihiro@i118-19-215-242.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
2009/06/15 23:00:00
23:22:40 ! Pikoyan ("悩む前に動け。考える前にやれ。")
23:24:00 Yad_furo -> Yaduka
23:31:31 ! Marcy (Connection reset by peer)
23:32:10 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
23:37:45 Morris -> MorrisZZZ
23:41:08 + TK-Leana(~TK-LEANA@219-122-223-55.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
23:42:28 + Marcy(~marcy@KD121110016040.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
23:55:06 fukaWork -> fukaFuton
2009/06/16 00:00:00 end
先日分(2009-06-14) ← 表示中(2009-06-15) → 翌日分(2009-06-16)
#もの書き外典 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2009-06-15 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き外典