#もの書き外典 2009-03-12

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文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備その２。

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2009/03/12 00:00:01
[AKAgane] キャラにしても、エピソードにしても、「えー、それ関係ねーだろー。俺は女装した王子様の冒険が読みてえんだーっ、隣国の将軍に言い寄られてどうなったんだーっ」
[AKAgane] と脳内読者が騒ぎますから
[AKAgane] 書く時に取捨選択して、セントラルクエスチョンに沿った展開ができるわけです
[Aokaze] なるほど
[Aokaze] ふー
[Aokaze] 長々と相談に乗っていただき有り難うございました
[AKAgane] いえいえ、役に立ちそうだと思ったことだけ、取り入れてください
[Aokaze] おかげで前に進めそうです
[AKAgane] いかに正しいアドバイスでも、実行するには難易度が高いならば、それはまだ早いわけですよ
[Aokaze] はい
00:57:15 ! LizardMen ("敵シールド分析完了、モニターに表示するよ！")
00:58:31 + ENOKINO2(~taka-miy@p7088-ipad307niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[ENOKINO2] 風から
[ENOKINO2] 風呂から
[ENOKINO2] 戻って、ログを読む
[ENOKINO2] うむ、まず、きちんと書き上げることを、お勧めする
2009/03/12 01:00:00
[ENOKINO2] 続きを書くよりも、まず、目の前の一作の完成度を上げないことには
[ENOKINO2] 続編も何もかも絵に描いた餅どころか、月面に置かれた団子のようなもので、手が届かないからなあ
01:02:33 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
[ENOKINO2] てっきり、最初は、どっかの編集さんから「うちで書きませんか？」と言われて持ち込むのかと思ったのだな
[AKAgane] 雑誌の連載記事ならばまあ、何話かあらかじめ書いて渡してあっちの企画会議で判断してもらうとゆー手もありますが
[ENOKINO2] ええ、そういう企画は、よくありますからね
[AKAgane] 完全にこちらからの売り込みで、向こうが「積極的に求めているわけではない」場合は
[ENOKINO2] 電撃とか、スニーカーとかの小説雑誌では、まずありませんけど
[ENOKINO2] ゲームとかの、いわゆる総合雑誌だと、連載企画というのはよくあります
[AKAgane] リスクが低いのですよ
[ENOKINO2] 編集部のリスクは高いですな（ｗ
[ENOKINO2] その企画を採用するかどうか、かなりリスクが高くなる
[AKAgane] いや、売り上げに関する営業のレベルでのリスクです＞連載企画
[ENOKINO2] ああ、確かに、雑誌の場合は、全体のコンテンツのひとつに過ぎませんからね
[AKAgane] 単行本一冊、文庫本一冊まるごと、ある人に任せるとゆーのは
[ENOKINO2] ひどいときは「埋め草」として使われることもあるくらいで
[AKAgane] その相手が新人の場合には、普通よほど商品価値が高いと判断できなければ、やれません
[ENOKINO2] 一冊背負い込むと言うのは、なかなか覚悟が必要です
[ENOKINO2] 書くほうも、任せるほうも
[AKAgane] 売り方がフォーマットになっていれば、まだ、その流れにのせられるのですがねー
[AKAgane] たとえば、新人賞を受賞＞文庫出版
[AKAgane] というライトノベルによくあるパターンであれば、賞、あるいはレーベルによる「商品価値の保証」があります
[ENOKINO2] 金色の帯をつけて、宣伝を打って、編集部が看板と、幟旗を立ててくれる
[AKAgane] 購入する読者側も、「激戦をくぐりぬけた強者であれば」という風に、商品価値を信じて購入できます
[ENOKINO2] 「ふむふむ、新人か、どんなものか、買って読んでみよう」と思ってくれるわけですな
[AKAgane] いわば、多くの作品の中からの選ばれる＝賞を取る　という形式が、そのまんま品質保証と、そして品質を元にした売り込みにつなげられる
[AKAgane] これ以外のやり方で、売るのは、やはりリスクがでかい
[AKAgane] もちろん、編集さんも営業さんもこれでご飯食べてますから、目利きではありますが。
[AKAgane] 読者は、目利きじゃないのです
[ENOKINO2] 私とかが、そのクチですな（ｗ＜それ以外のやり方
[AKAgane] 『へうげもの』的にみて、すごいわびさびな茶器のようなものでして
[AKAgane] 目利きにはスゴイものが、目利きでない人には、たいしたことがないとゆーのはよくあることです
01:17:23 + hohoho(~hohoho@ntkngw304058.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[ENOKINO2] 猫の茶碗のようなものですな
[AKAgane] 漫画はまだそれでも「押しつけ」パワーが強いので、目利きでない読者でも「ああ、なんかオーラが違う」と分かるのですが
[AKAgane] 小説は、「引き出し」パワーの、いわゆる柔道なシロモノですので
01:18:19 mihiro -> mihiaway
[AKAgane] 目利きでない読者がオーラを感じることは、絶対にないのですよ
[AKAgane] だから、漫画以上に売り方の手順に冒険ができない
[ENOKINO2] 商業出版の「垣根」が高いのは事実ですな＜小説
[AKAgane] むろん、本屋で「お？」と手にとって、ぱらぱら読んで、「おお、これはよさそうだ」で買ってくれる人はけっこう多いのですが
[AKAgane] だからこそ、ポップを考え、自社の営業は平積みの面積を増やそうと努力し、同じ趣味の人が集まるアニメショップなどにライトのベルは集中配本したりと
[AKAgane] あれこれ、「お？」を増やそうとするのですが、実はこれぞという決め手がない
[AKAgane] 確かにアニメ化は大きいです。「お？（これはアニメになったやつの原作だ）」は強い。
01:25:09 ! hohoho (EOF From client)
01:25:20 + hohoho(~hohoho@ntkngw304058.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
01:26:10 ! Zion_NM ("Leaving...")
[AKAgane] 売れているものを「より売れる」ようにする方法は、けっこうノウハウ的にも確立するのですが
[ENOKINO2] しかし、その売り方を突き詰めると「アニメ化しない本は売れないので売らなくていい」という方向に……（ｗ
[AKAgane] まあ、それをやると
[AKAgane] スタージョンの法則が容赦なく迫ってきます
[Falshion] （・ω・）んでもってアニメ化すると売れなくなるのでアニメ化したら終わらせると
[ENOKINO2] というか「アニメ化前提の物語しかいらないよ」と言うことになりかねない
[AKAgane] 「１０％の良作だけ作って売れば、無駄がなくてみんなハッピー」
[Falshion] んーでもそれなら
[ENOKINO2] アニメ化に最適化された物語だけが生き残る
[Falshion] マンガでいいんじゃ？
[Falshion] 作業分担もできるし
[Falshion] 作者不在でも物語をどうにかするノウハウもある
01:28:26 ! syo ("Leaving...")
[ENOKINO2] そうなのよ、結局のところ、売れ行きだけを考えればマンガに勝てないわけだしね
[ENOKINO2] 経済的利益というか、経済的に正しいことを追求する、という資本の論理から言えば
01:30:27 ! Hisasi ("おいしくなってきたぜ")
[ENOKINO2] 最もマンガに近い文章メディアは、ライトノベルだから、同一化への力がもっとも強く加わるわけだな
[Falshion] （・ω・）んでこうあれです。その場合のラノベ作家の利用は
[Falshion] 原作者のポジションとかになっちゃうかーと。
[Falshion] しかも使い勝手を考えるなら合同ペンネーム
[Falshion] （・ω・）昔に戻ってるような。
[ENOKINO2] 世の中は、ぐるぐるぐる、と回っているのだ
[ENOKINO2] 後に、膨大な物語のコンテンツの死骸を残しながら（ｗ
[ENOKINO2] まあ、山本周五郎さんの時代小説じゃないけど「二十年前。二十年後」だよな
[Falshion] 肥しになることに気付けば豊かな土壌と気付くはずなのに、ただの産業廃棄物と思っている（ころころ
[ENOKINO2] 「二十年前、俺は小説を書いていなかった。そして二十年後、きっと俺の書いた小説は残っていないだろう」
[ENOKINO2] つまり、俺は「今」小説を書いているだけで、昔も、未来も、俺はいないのと同じだ（ｗ
[AKAgane] ですが、２０年前のあろひろしさんの『優＆魅衣』をzero2さんに薦めて喜んでもらったよーに
[AKAgane] 同じものを面白いと思う人は、２０年前にもいたし、２０年後にもいるのですよ
[ENOKINO2] そういうものを作り出して、残せればいいのですけどね
[ENOKINO2] 誰もがそれを望み、それに挑戦して、そして消えていくわけですな
[AKAgane] 楽しいではないですか
[AKAgane] つまりは、孤独ではないわけですよ
[ENOKINO2] ええ、実に楽しいです
[AKAgane] みんな一緒に地の底へ引きずり込めば（ｗ
[ENOKINO2] 楽じゃないから、実に楽しい
[ENOKINO2] 今続々と、「会長の切り札２」の感想がメールで直に届きつつあります
[Falshion] （・ω・）どんどこどんどこ
[ENOKINO2] 後で、椎出さんとakagane師匠にお送りしますので
[Falshion] （・ω・）「リコールは出ていないんですか？」
[ENOKINO2] 一読して励みにしていただければ、と思います
[AKAgane] 了解です
[AKAgane] 面白い人により面白く、そうでない人もそれなりに、どうにも合わない人はごめんなさい
[ENOKINO2] いまんとこ「あとがきの椎出さんの名前のミス」だけだな、リコール修理対象は（ｗ
[ENOKINO2] さて、仕事に戻ります。ではまた
[AKAgane] ではでは
01:42:51 ! ENOKINO2 ("CHOCOA")
[Falshion] （・ω・）もよんもよん。
2009/03/12 02:00:00
02:06:42 + Prof_M_(~moriarty@i220-221-118-146.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
02:24:42 ! seiryuu ("Leaving...")
02:38:55 ! yosi ("Leaving...")
2009/03/12 03:00:00
03:01:58 ! AKAgane ("CHOCOA")
03:02:51 ! Falshion ("Leaving...")
03:04:22 ! lute ("悪意をくみ取る努力は、やめにしよう。")
03:04:27 ! fukaGuten ("Leaving...")
03:05:03 ! tatsu114 ("ぼろぼろ")
03:06:06 ! Yaduka ("Leaving...")
03:06:34 ! abahp ("ごきげんよう")
03:06:57 ! killist (Connection reset by peer)
03:07:19 ! shirakiy0 (Connection reset by peer)
03:08:07 ! Prof_M_ (Connection reset by peer)
03:09:51 ! fukaHome ("おち。")
03:10:56 + fukaNote(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
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03:18:10 + Falshion(~Falshion@211.164.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き外典
03:24:08 ! mikeyama ("See you...")
03:25:41 + mikeyama(~mikeyama@pl813.nas932.p-niigata.nttpc.ne.jp) to #もの書き外典
03:55:38 + fukaHome(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
2009/03/12 04:00:00
04:23:03 ! Aokaze ("CHOCOA")
04:33:34 ! abAWAY ("ごきげんよう")
04:37:30 + abAWAY(~aba@ntchba179078.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
04:39:02 ! fukanju (Connection reset by peer)
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04:59:58 ! dice2 ("auto down")
2009/03/12 05:00:00
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05:02:42 + Aokaze(~chocoa@p2046-ipbf206morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
05:08:15 mihiaway -> mihi_slp
05:12:34 ! mihi_slp ("それでは～")
05:13:56 + liot(~liot@p4029-ipbfp204obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
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2009/03/12 06:00:00
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06:30:36 ! Marcy (Connection reset by peer)
06:32:24 ! hohoho (EOF From client)
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06:47:51 fukaNote -> fukaNeoki
06:48:07 ! OTE_Aw ("Leaving..")
06:53:38 + NO(~anyone_in@p125029005045.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き外典
2009/03/12 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
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07:08:24 ! banyu11th (Connection reset by peer)
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07:56:27 OTE -> OTE_Aw
2009/03/12 08:00:00
08:09:13 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.240.239.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き外典
08:46:05 + Yu_AFK(~Yu_Aizawa@i220-99-182-88.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
2009/03/12 09:00:00
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09:29:09 ! siide-ebi (EOF From client)
09:40:14 + Yad_N10J(~Yaduka@p7055-ipad309funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[Falshion] 回帰祭　読了
[Falshion] うーーーん。
[Falshion] 私の求めていたものじゃないってのが一番の理由だろうけれども
[Falshion] 主役不在の物語、だよなぁ。
[Falshion] どきどきするというよりは
[Falshion] 常にもったいぶった黒幕がどこかに居るお話でした。
[sf] .k 回帰祭
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:回帰祭をどうぞ♪
[sf] 回帰祭 (ハヤカワ文庫JA) http://www.koubou.com/asin/415030940X
[sf] ふむー
[sf] これっすかね
2009/03/12 10:00:00
[Falshion] それそれ
10:14:22 + chita(~chita@opt-203-112-48-249.client.pikara.ne.jp) to #もの書き外典
[Kannna] （＠＠）７
[Kannna] ＞ http://drupal.cre.jp/node/2408#comment-447
[Kannna] 昨日みた『地獄少女三鼎』（第20話「地獄博士対地獄少女」）に、作中で「応用数学者」を自称するキャラが出てきたんだけど。
[Kannna] 「応用数学」ってなんだろー？　割と気楽に気になった（笑）
[Kannna] 作品観たアタシのイメージは、理論物理学と、プログラム・エンジニアを兼ねたような、すごいネクシャリスト（笑）みたいなイメージだったんだけど。
[Kannna] ＃ネクシャリスト＝総合科学者。ＳＦ小説『宇宙船ビーグル号の冒険』作中の造語。たぶん、架空概念。
[sf] へいまいど応用数学者でーす
[sf] .k 応用数学
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:応用数学をどうぞ♪
[sf] 要するに数学の工学的応用
[Kannna] ふむふむ
[sf] 計算機科学も含むというか、今だとほとんど計算機科学と一体化していますね
[sf] オペレーションズリサーチとかも含む
[Kannna] でも、本来は建築工学で必要な計算をする人とかも含んだ感じ？　でしょうか？？＜今だとほとんど計算機科学と一体化しています
[sf] 学科としての応用数学科は、数学部系の学者によるコンピュータ科学、みたいなとこです
[Kannna] なるほど
[sf] そうですね、明石海峡大橋の解析とかやったひとも教授にいました
[sf] >甲南大学理学部応用数学科
[sf] 京大数学科系でありました
[Kannna] そっか、つまり、作中の応用数学者はプログラム・エンジニアだったけど、自分が書いた数式が、理論物理学的に異空間の実在可能性を論証してることに気づいた、感じかー。
[Kannna] あれだ、
[Kannna] スタトレで、ワープ・マシーンの理論化が、パラレル・ワールドの実在を論じるような感じだ（笑）。
[sf] でまあ、数学の理論の応用としてプログラムを書くわけです。もともとコンピュータは計算機というくらいで、そういう用途のためのものだったわけです
[Kannna] ＃ワープ・マシーンの理論家＞転送装置の理論家
[Yad_N10J] ＃二次元な嫁を収集する機械ではないのですねっ　＜コンピュータ
[Kannna] ＃＃スタトレのワープは、あれは、ヤマトとかのワープと違うのだった
[sf] ちなみに異世界ならべつにゲーデルまで必要ないので量子力学的多世界のどれかならハイゼンベルク以降で良いと思うー
[Kannna] ああ、はい
[Kannna] そこは、書いてないけど、作中のセリフとの絡みなんです＜ゲーデル
[sf] ほむほむ
[Kannna] 「絶対があり得ないことが絶対になってる」ので「地獄と言う絶対の不条理の実在を自分で確認したい」とか言うの（笑）
[sf] 応用数学的にはゲーデルは不完全性定理よりも一階述語論理の完全性定理のひとという感じだな
[Kannna] なるほど
[Kannna] 哲学思想的には、量子論的な不確定性があっても、カントの物自体はある（人間は直接確認できないだけ）と言って済ませても構わない（笑）のでー。
[sf] 一階述語論理をそのまま実行する(自動推論)プログラミング言語としてPrologというものがあります。第五世代コンピュータ計画ではこれの並列版を開発したりした。
[Kannna] ＃ハイゼンベルクでもないだろーと、＜「絶対があり得ないことが絶対になってる」
10:34:13 ! mikeyama_ ("See you...")
10:35:13 + mikeyama(~mikeyama@pl813.nas932.p-niigata.nttpc.ne.jp) to #もの書き外典
10:36:37 MorrisZZZ -> Morris
10:44:14 + ENOKINO2(~taka-miy@p8242-ipad02niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
2009/03/12 11:00:00
2009/03/12 11:00:02
11:00:12 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き外典
[Yu_AFK] ＃mikeyamaさんへ一言、入金されてましたよー
[mikeyama] ＃あ、ゆーさん。それ1個だけ落ち度があってね
[mikeyama] 手数料＋100円入れてなかったｗ
[mikeyama] 当日なんらかの形で渡しますわ
[Yu_AFK] 100円はこっちで入れてあります(w
[mikeyama] すまんのう
[Yu_AFK] 五百円ほど余計に口座に入れたんで
[Yu_AFK] 大丈夫だとは思う
[Yu_AFK] いえいえ
[mikeyama] あと今回のってクレジット決済自体は終わってて、その引き落とし分に口座に入れてあるってことでいいのよね？
[Yu_AFK] うん
[Yu_AFK] まだ引き落としは終わっていないと思う
[Yu_AFK] 決済は終わっているんじゃないかな
[Yu_AFK] ＞その引き落とし分に口座に入れてある
[Yu_AFK] ってのはぞの通りだと思う
[Yu_AFK] 決済メール来てるんで
[Yu_AFK] 大丈夫だと思う
[Yu_AFK] まあなんかあれば問い合わせが向こうから来るでしょ
11:17:49 + SiIdeKei_(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き外典
11:39:50 + AKAgane(~akagane@nthrsm083120.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
11:40:39 mikeyama -> mikenAway
11:47:51 Kannna -> KannnaDsh
11:49:04 ! ENOKINO2 ("CHOCOA")
11:49:24 + hohoho(~hohoho@ntkngw304058.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2009/03/12 12:00:00
12:01:25 KannnaDsh -> Kannna
12:02:47 + yosi(~yosi@r-115-36-182-32.g209.commufa.jp) to #もの書き外典
12:09:26 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き外典
12:11:55 ! AKAgane ("CHOCOA")
12:19:01 ! Yad_N10J ("Leaving...")
12:30:40 ! hohoho (EOF From client)
12:57:43 ! tatsu114 ("ぼろぼろ")
12:57:49 + Prof_M_(~moriarty@i58-93-140-67.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
2009/03/12 13:00:00
13:24:15 + AKAgane(~akagane@nthrsm083120.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
13:35:46 ! Kannna ("CHOCOA")
2009/03/12 14:00:00
14:29:18 ! liot ("See you...")
14:48:36 ! Yu_AFK ("(´・ω・｀)しょぼん")
14:51:16 + Yu_AFK(~Yu_Aizawa@i220-99-182-88.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
14:57:10 + abahp(~aba@ntchba179078.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2009/03/12 15:00:00
15:08:08 ! AKAgane ("CHOCOA")
15:10:44 ! Morris ("ランダム落ちメ：新鮮な次世代あぷでとさいきどー")
15:14:17 + Morris(~Morris@p4245-ipad408hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
15:33:39 + lute(~lute@p1131-ipbf315fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
15:34:24 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014004.bbtec.net) to #もの書き外典
15:34:59 ! chita (Connection reset by peer)
15:54:23 + chita(~chita@opt-125-215-65-190.client.pikara.ne.jp) to #もの書き外典
15:54:38 + KITE_(~KITE@d61-11-197-096.cna.ne.jp) to #もの書き外典
15:57:09 KITE_ -> KITE
2009/03/12 16:00:00
16:26:23 ! NO (Connection reset by peer)
2009/03/12 17:00:00
17:04:53 + CHOBOJA(-CHOBOJA@221.138.72.240) to #もの書き外典
17:06:26 ! fukanju_ (Connection timed out)
17:08:31 + fukanju_(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
17:10:46 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き外典
17:18:16 Morris -> MorrisAFK
17:36:01 + syo(~syo@catv074-110.lan-do.ne.jp) to #もの書き外典
17:47:02 + Pikoyan(~Faker@p1141-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
17:52:20 MorrisAFK -> Morris
2009/03/12 18:00:00
18:10:18 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.203.102.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き外典
18:24:07 + meltdown(~meltdown@wd8.AFLc3.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
18:32:24 + Prof_M(~moriarty@i220-221-119-253.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
[Falshion] おはぃょ
[Kannna] ＃ノノ
[Kannna] もー夜だよー
[Falshion] （・ω・）だって今おきたし
[Kannna] にゃるほどー
[Falshion] （・ω・）ｂ　不健康
[Kannna] （＠＠）ｂ　どんまい
[Zero2] 丼米
[Falshion] （・ω・）ノ　晩御飯を要求する
[Zero2] ご飯がなければお水を飲めばいいじゃない
[Falshion] （・ω・）じゃあZero２さんはカスミだけ食べてなさい
[Zero2] せんにーん
18:45:36 + Marcy(~marcy@KD121110016040.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
[Zero2] カスミだけ食べて生きていけたらいいよねぇ
[Falshion] （・ω・）おいしいもののほうがいいな。
[Kannna] カスミって歯ごたえとかなさそーよね（笑）
[Zero2] フライにするといいんじゃないだろうか
[yosi] カスミは喉越しを味わうものでしょう。蕎麦みたいに
18:47:58 ! ponzz (EOF From client)
[Falshion] 今日はカスミのてんぷらですよー。
[Zero2] 僕もおなかすいたな
2009/03/12 19:00:00
[chita] いらつくかすみスパゲティはいかが。からすみ入りのイカ墨スパゲティです
[Zero2] ネーミングがｗ
[Zero2] でも、アリですねえ＞からすみ入りイカスミスパ
[Zero2] イカ墨パスタたべたいなあー
19:11:25 + NO(~anyone_in@KD121111206073.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き外典
19:20:16 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
[Falshion] （・ω・）ミートスパゲティだった
19:22:07 + ENOKINO2(~taka-miy@p6055-ipad02niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
19:23:49 + meltdown(~meltdown@wd220.AFL35.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
19:38:10 + LizardMen(~LZD@ntaich285222.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
19:48:08 + hohoho(~hohoho@ntkngw304058.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
19:52:25 ! hohoho (EOF From client)
19:52:50 + hohoho(~hohoho@ntkngw304058.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2009/03/12 20:00:00
20:04:27 Kannna -> KannnaOFF
20:20:06 + seiryuu(~seiryuu@i60-42-175-72.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
20:20:09 + seiryuu_(~seiryuu@i60-42-175-72.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
20:20:19 ! seiryuu_ (EOF From client)
20:24:21 ! NO ("Leaving...")
20:29:34 + NO(~anyone_in@P222013029142.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き外典
20:40:14 + Prof_M_(~moriarty@i60-34-48-80.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
[meltdown] 「仮面ライダーX　DVD　Vol.1」レンタル
[meltdown] 一番輝いていたのは、マッドサイエンティストの親父さんでした（笑）
[meltdown] 惜しいことに、第一話で電子人格に、第二話で自爆して死んでしまいましたが（笑）
[chita] 息子を深海探査ロボットにしようとした人だっけ
[meltdown] こー、重傷を負った息子を病院に運ばずに、改造手術してしまうハイセンスの持ち主です
[meltdown] いや、深海探査も可能な改造人間（仮面ライダー）であって、ロボットではないです
[chita] あの作品に対する思いが、カイゾーグという単語を使うことをためらわせてくれました。私だけが感じているのかもしれないが、敵役があんまりばかばかしい
[meltdown] 敵の組織目的が、V3以前と比較して、いきなりチープになりましたねー
[meltdown] やっていることは大差ないのですが、目的がチープだから非常にしょぼい印象がっ
20:57:09 ! ENOKINO2 ("CHOCOA")
[meltdown] そして、ヒロイン格が微妙に昼メロな香り（ころころ）
2009/03/12 21:00:00
[chita] 石森正太郎さんの作品に時々見られる、伝奇的というか神話の要素をいれて話を大きくするやりくちが、未消化なまま出てきてる気がする
21:02:46 ! Yu_AFK ("それではノシ")
[meltdown] 敵の怪人につけられる名前と特殊能力ですな＜ギリシア系神話
[meltdown] 少しばかり、残念感漂う方々ですけど
[chita] DVDって、何話が一枚にはいってるのかな
[meltdown] やはり、こー、ヒーローが輝くには対極に位置する“悪”が深くないとー
[meltdown] Vol.1には、第5話まで入ってましたね
[chita] 昭和の仮面ライダーって、もしかしたらV3までで何もかもやり尽くしてしまったのかもしれないね
[chita] だが落ちます
21:09:25 ! chita ("Leaving...")
[seiryuu] ライダーは平成派なオレ　参上！
[seiryuu] 電王　クウガ　龍騎の順かなあ
[seiryuu] ＞好きな順番
[seiryuu] 戦隊は　ジェットマン＞デカレンジャー＞タイムレンジャー
21:14:30 + killist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
21:16:32 + aspha(~aspha@p2203-ipbf07otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
21:28:28 Morris -> MorrisEAT
21:43:18 + Hisasi(~hisasi@115.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き外典
21:45:08 MorrisEAT -> Morris
2009/03/12 22:00:00
22:04:27 ! hohoho (Connection reset by peer)
22:04:28 + hohoho_(~hohoho@ntkngw304058.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
22:07:04 mikenAway -> mikeZzz
22:11:28 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
22:11:53 Prof_M_ -> Prof_M
22:16:25 + akiraani(~akiraani@ackube003093.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
22:23:30 + hohoho(~hohoho@ntkngw304058.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
22:28:18 KannnaOFF -> Kannna
[Kannna] うーん……
[Kannna] 好き嫌いで言っていいなら
[Kannna] ライダー：Black＞Ｖ３＞555で、電王は全然別格
[Kannna] 戦隊：ダイレンジャー＞メガレンジャー＞ギンガマン、かなー
22:30:50 OTE_Aw -> OTEdrunk
[Kannna] 戦隊は、キャラ絡めると大混乱になちゃうんだけど（笑）。でも、ダイレンジャーは、ガラいるから上位かな。
[Kannna] ちなみに、ライダーＸのGODは確かにショボいけど、アポロガイストはイケてると思う♪
[seiryuu] GODかあ　クリスチャンの人に怒られそうな名前だｗ
22:32:17 ! mikeZzz ("See you...")
[Kannna] 好き嫌いでなくて、いい悪いでベストを選ぶのは、アタシは戦隊についてははっきり反対で（笑）
[Kannna] ベスト選ぶなら、メカ部門、ドラマ部門、悪役部門などなど、部門賞でないと選ぶべきではない、ってゆーのが持論（笑）
[seiryuu] おーなるほどお
[Kannna] ライダーやウルトラマンと違って、戦隊モノって１作１作、まったく主旨が違うのよ。
[Kannna] 世間のじょーしきには反すけどね（笑）
22:34:16 + mikeyama(~mikeyama@pl813.nas932.p-niigata.nttpc.ne.jp) to #もの書き外典
22:34:31 fukaNeoki -> fukaFuton
[seiryuu] 戦隊のマスクのカッコよさ一位は断然メガレンジャーかな
[Kannna] ＃世間では、戦隊モノこそお約束のシリーズと思ってる人多いけど。アタシ的にはなげかわしー（笑）
[Kannna] ふむふむ
[seiryuu] 見たこと無いけど二位はマスクマンかなあ
[seiryuu] 三位はジェットマン
[Kannna] アタシはあれ、マスクで選ぶなら、ダイレンの白虎♪
[Kannna] ワーストは簡単に決めれる（笑）
[seiryuu] ワーストはオーレンジャーｗ
[Kannna] ねー（笑）
[seiryuu] ブービーはゴーゴーV　でも顔が見えるギミックはGOODかな
[Kannna] あーなるほど
[Kannna] ギミックで言うなら、フラッシュマンのマスクも良かったよー
[seiryuu] 次はメカ部門ですかｗ
[Kannna] メカかー
[Kannna] 龍星王☆
[seiryuu] うむう　メカは難しいなあ
[Kannna] 後あれ、えーっとレスキュー戦隊
[Kannna] 轟々５だっけ？？
[seiryuu] ゴーゴーV
[seiryuu] あと救急戦隊ですね
[Kannna] あのメカのこー、洗練されてないとこが好き（笑）
[seiryuu] タイムレンジャーのVレックスとか好きだったかなあ
[Kannna] あー、うん。Ｖレックスかっこいいよねー
[Kannna] それで言ったら、バルジオンだっけ？　バイオマンでシルバが使った。
[Kannna] あれもかっこいい♪
[seiryuu] タイムレンジャーの序盤のロボのデザインはダメダメだったけど後半は取り戻してたかなあ
[seiryuu] 戦隊はジェットマン以前は分からないですｗ
[Kannna] にゃはは
[seiryuu] 次はドラマ部門に移りますか
[Kannna] ふみゅ
[seiryuu] やっぱジェットマンかなあ
[Kannna] ドラマ部門はー、アタシは。フラシュマン＞ギンガマン＞バイオマンで、特別賞にダイレンジャー
[seiryuu] 敵味方入り乱れて恋愛ドラマやって　きちんとまとめてるし
[Kannna] うん、ジェットマンはそうですね＜敵味方入り乱れて恋愛ドラマやって
[Kannna] .k 仮面ライダー
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[Kannna] .k 石ノ森章太郎
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[seiryuu] ギンガマンも良かったなあ
[Kannna] .k 仮面ライダーX
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[seiryuu] 高寺Pは最高
[Kannna] うん。
[Kannna] ギンガマンはねー、兄が死んでーとか、あーゆードラマが
[Kannna] お約束だけど、骨太でよかった。
22:56:11 + hir(~tahikana@p2230-ipbf501kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[seiryuu] ウィキぺディアによると高寺P近いうちに復活するらしい
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[Kannna] .k 仮面ライダー電王
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[Kannna] .k 鳥人戦隊ジェットマン
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[Kannna] .k 特捜戦隊デカレンジャー
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[Kannna] .k 未来戦隊タイムレンジャー
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[seiryuu] 最後に悪役部門で行きますかあ
[Kannna] .k 五星戦隊ダイレンジャー
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[Kannna] 悪役部門！
[Kannna] ドクターマン＠バイオマン＞メギド王子＠ダイナマン＞ガラ＠ダイレンジャー
[seiryuu] 悪役は難しいですねえ甲乙付け難い人がたくさんいます
[Kannna] 特別巨乳で賞にシェリンダ＠ギンガマン
[seiryuu] ジュウレンジャーのバンドーラ様　ジェットマンのラディゲ　トランザ　マリア　グレイ
22:59:23 + Prof_M_(~moriarty@i220-221-119-185.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
[Kannna] あー、パンドーラ様かー
[seiryuu] 巨乳で賞ｗ
[V-zEn_] 絶対的にヘドリアン女王陛下で。
[Kannna] おおっと
[V-zEn_] なんせ二作に出演（笑）
[seiryuu] タイムレンジャーのドルネロ　ギエン
2009/03/12 23:00:00
[Kannna] 忘れちゃいけないって感じですね＜へドリアン
23:00:06 + gombeLOG(~username@ntkyto084022.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[V-zEn_] カリスマです。
[Prof_M_] そうやねー
[Kannna] .k 電磁戦隊メガレンジャー
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[Kannna] .k 星獣戦隊ギンガマン
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[seiryuu] 死んでしまったのが残念ですよねえ
[Kannna] .k 星獣戦隊ギンガマン
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:星獣戦隊ギンガマンをどうぞ♪
[V-zEn_] 曽我さんというだけなら、三作品でラスボスやってますからね。；
[Kannna] .k 超力戦隊オーレンジャー
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[Kannna] .k 超新星フラッシュマン
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[Kannna] .k 救急戦隊ゴーゴーV
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[Kannna] .k 超電子バイオマン
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23:01:27 Prof_M_ -> Prof_M
[killist] パワーレンジャーとフランスファイブの事も忘れないであげてっ。
[Kannna] .k 科学戦隊ダイナマン
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:科学戦隊ダイナマンをどうぞ♪
[gombeLOG] うわあ懐かしい時代のが列挙されている
[Kannna] パワーレンジャーとか入れると、混乱度増すからなー（笑）
[seiryuu] パワーレンジャー見てないですｗ
[Kannna] .k パワーレンジャー
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[V-zEn_] どのパワーレンジャーか、という話になるんじゃねえの（笑）
[seiryuu] ゲキレンジャーのリオメレも良かったなあ
[gombeLOG] 燃える度合いでは
[Kannna] それを言うなら、マジレンジャーのナイとメアも
[Kannna] ＃２人で１組で賞
[gombeLOG] .k 電撃戦隊チェンジマン
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[gombeLOG] も捨てがたいけどなあ
[Kannna] .k 獣拳戦隊ゲキレンジャー
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:獣拳戦隊ゲキレンジャーをどうぞ♪
[Kannna] .k 魔法戦隊マジレンジャー
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:魔法戦隊マジレンジャーをどうぞ♪
[seiryuu] アバレキラーもカッコよかった　超善人のアバレッドの対比も良かったし
[gombeLOG] ですなあ
[gombeLOG] アバレッドののほほん具合が、全編通じて一服の清涼剤
[gombeLOG] （のほほん、ではないが
[Kannna] .k 爆竜戦隊アバレンジャー
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:爆竜戦隊アバレンジャーをどうぞ♪
[killist] じゃあ、私はあれを押そう。
[killist] .k 究極戦隊コウガマン
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:究極戦隊コウガマンをどうぞ♪
[seiryuu] ゴーオンジャーのケガレ　ヨゴシュ　キタネイの三馬鹿も良かったし
[killist] .k 究極戦隊ダダンダーン
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:究極戦隊ダダンダーンをどうぞ♪
[killist] こっちもおすすめ。
[gombeLOG] さすがきりすとさんだ（ぉ
[Kannna] .k 炎神戦隊ゴーオンジャー
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:炎神戦隊ゴーオンジャーをどうぞ♪
[Prof_M] 氷酢酸しぶきかー＞コウガマン
[akiraani] http://www.ponycanyon.co.jp/pc-moe/cosprayers/index.html
[akiraani] こんなもの貼り付けてみるテスト
[seiryuu] 超変身はクウガだけでいいですｗ
[gombeLOG] プレイヤーの綴りが違うのが意味深。
[Kannna] .k 恐竜戦隊ジュウレンジャー
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[Kannna] ＃これはパンドーラ様に得票があったので
[Kannna] .k 電子戦隊デンジマン
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[Kannna] .k 太陽戦隊サンバルカン
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[Kannna] ＃こちらはヘドリアン女王の得票分
[gombeLOG] ＃巨乳具合ですか
[gombeLOG] ＃＃きょにゅうと入れるとまず虚乳と出たうちのATOKさんってば……
[Kannna] 巨乳はですね。実はガラ中佐＠ダイレンジャーが１番なのですよっ
[seiryuu] そうなんだｗ
[Kannna] うん
[gombeLOG] ハリケンジャーのウェンディーヌも美乳だったけど、巨乳とは違うかな？
[seiryuu] デカレンジャーの映画にも出てきましたよね＞ガラの人
[Kannna] ２位がシェリンダで、３位が実は、ファラ＠バイオマンで。
[Kannna] へドリアン女王は次点なのだー
[gombeLOG] ほうｗ
23:15:05 ! Pikoyan ("悩む前に動け。考える前にやれ。")
[Kannna] シェリンダ（画像）＞ http://www.geocities.jp/sherinda1974/
[Kannna] ＃百聞は一見にしかず♪
[gombeLOG] ＃なるほどっ
[seiryuu] ヒズミナと剣を交えてるシーンは実は無かったりするｗ
[seiryuu] 一方的に後ろからヒズミナ刺しただけだったなあ
23:20:19 mikeyama -> mikeZzz
[seiryuu] シェリンダってエロカッコイイって言葉が似合うんですよねえ
[Kannna] うん。そーですね♪
[Kannna] はっきり悪役だったし（笑）
[gombeLOG] うひひ
[gombeLOG] 女キャラでそう言うのって結構珍しいよね
[gombeLOG] ＞はっきり
[seiryuu] ハヤトに婚約者がいなければ結ばれていた可能性もあったのにｗ
[Kannna] でも、海賊船の操舵士って役で、あくどい真似はしないので。美味しいキャラだった。
[gombeLOG] なるほど
[Kannna] ＞23:14 <#もの書き外典:gombeLOG> ハリケンジャーのウェンディーヌも美乳だったけど、巨乳とは違うかな？
[Kannna] ウェンディーヌは美乳だと思うけど。美乳部門はむずかしーにゃー
[seiryuu] ウェンディーヌは上げてたしなあ
[Kannna] ハリケンジャーのちっこい方の悪役は、あれは虚乳部門で間違いなく上位なんだけど（笑）
[seiryuu] フラビージョですね
[Kannna] そうそう。彼女。
[gombeLOG] まだグラビア現役なのにひどい言われようだｗ
[seiryuu] ウェンディーヌの人は引退したらしい
[gombeLOG] そうなのか
[seiryuu] 電王のハナの人も引退したしなあ
[gombeLOG] 白鳥さん？
[seiryuu] そうそう
[gombeLOG] それは残念
[gombeLOG] コハナに引き継いだままフェードアウトしちゃったしなあ
23:41:23 + akiraani_(~akiraani@ackube003171.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
23:42:04 Morris -> MorrisZZZ
23:42:32 + AKAgane(~akagane@nthrsm083120.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
23:51:02 ! hohoho ("Leaving...")
23:52:38 ! Kannna ("CHOCOA")
23:54:28 + nasel(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
2009/03/13 00:00:00 end

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