#もの書き外典 2009-02-28

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2009/02/28 00:00:00
[seiryuu] 大冒険ジャンバリってなんだろ？
[Falshion] パチンコ番組
[Falshion] アニメ番組の直前にやってるので
[Falshion] 見たくなくても良く見る
[seiryuu] 見たくないのに見てるんだｗ
00:05:01 Morris -> MorrisZZZ
[Falshion] アニメつけるのわすれるじゃん
00:05:09 + Zion_NM(~zion_nm@pc27238.amigo2.ne.jp) to #もの書き外典
[Falshion] ＞きったら
00:08:31 ! Yaduka ("さいきどう")
00:10:50 ! LizardMen ("「俺は人間をやめるぞーっ！」「いや、あんたリザードマンだから」")
00:11:14 + gombeLOG(~username@ntkyto084022.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
00:15:55 + Yaduka(~Yaduka@ntchba366069.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
00:16:30 ! Kannna ("CHOCOA")
00:17:53 ! Hisasi (Connection reset by peer)
00:17:54 + Hisasi(~hisasi@115.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き外典
00:18:52 OTE -> OTE_Aw
00:31:42 ! siide-xp ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう")
00:46:09 ! nasel ("Leaving...")
00:53:13 + mihiro(~mihiro@i121-119-85-215.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
00:53:13 + Hisasi(~hisasi@115.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き外典
00:58:40 + akiraani_(~akiraani@ackube002227.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
00:59:00 gombeLOG -> gombeAFK
2009/02/28 01:00:00
01:02:07 ! aspha ("Leaving...")
01:40:48 mihiro -> mihiaway
01:42:12 ! yosi ("Leaving...")
01:47:18 ! liot ("See you...")
01:55:41 ! seiryuu ("Leaving...")
01:55:46 + AKAgane(~akagane@nthrsm038161.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2009/02/28 02:00:00
02:18:28 ! akiraani_ ("祝！ソリッドファイター完全版")
[AKAgane] うむ、うまいなぁ　＞　爆撃作戦としての「ゲルニカ」 http://stanza-citta.com/bun/2009/02/11/307
[AKAgane] >1920年代から1930年代は戦略爆撃理論が最も力を持った時代です。イギリスやアメリカといった大国だけでなくポーランドのような小国空軍でさえ戦略爆撃を重視したこの時代に発生した航空戦に戦略爆撃が絡まない訳がありません
[AKAgane] ココがポイントなのだ
[AKAgane] ちなみに、航空機のドクトリンについてはこないだ出た『決定版　太平洋戦争２』で片岡徹也先生が記事を書いておられるので
[AKAgane] 興味のある方は是非
02:29:37 ! ko_iti ("CHOCOA")
[sf] .k ゲルニカ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ゲルニカ をどうぞ♪
[sf] 太平洋戦争 2 決定版 (2) (歴史群像シリーズ) http://www.koubou.com/asin/4056054312
[AKAgane] 平たくまとめてしまうと、「戦略爆撃」「地上軍支援」そして、「航空撃滅戦」
[AKAgane] このみっつだ
02:31:28 ! Pikoyan ("悩む前に動け。考える前にやれ。")
[AKAgane] ゲルニカの背景にあったのは「戦略爆撃」ドクトリンで、こいつが力を持っていたのは、「空軍の必要性を喧伝しやすい」からだな
[AKAgane] 平時において、まだまだ新しい兵科で予算も人材も乏しい空軍を拡張するのに
[AKAgane] 「戦略爆撃」によって、大軍を使って長期間の消耗戦をしなくても、戦争を勝利できる、いや、戦争そのものを未然に防ぐことができる――というのは
[AKAgane] 実に魅力的なキーワードだったのだ
[AKAgane] だが、実際のところはゲルニカがそうであるように
[AKAgane] 戦略爆撃というのは、あまり効果がない、とゆーか。アレはこの記事にあるように、「戦略爆撃ですらない」のだ
02:34:28 ! Stella ("See you...")
[sf] .k 戦略爆撃
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:戦略爆撃 をどうぞ♪
[AKAgane] ちなみに、第二次世界大戦が終わった後は、世界各国どこの国も、空軍の選ぶドクトリンは決まっておる
[sf] 戦略爆撃ってのはあれですかね、第一次世界大戦での通商破壊の成功を空に置き換えたというとこもあるのかしらん
[AKAgane] 「航空撃滅戦」ドクトリンだ
[AKAgane] あー、そりゃどうだろうか＞通商破壊の成功
[AKAgane] 確かに、航空機が商船を沈める役に立つのは間違いないが
[sf] いや第一次世界大戦での水上戦での通商破壊を空に置き換えたとこがあるのかなあと
[AKAgane] ふーむ
[AKAgane] 戦略爆撃理論は、もちろん、鉄道や道路への攻撃も含むので
[AKAgane] 通商破壊を空と陸に置き換えている部分はなきにしもあらずだけど
[sf] 戦略論大系〈6〉ドゥーエ http://www.koubou.com/asin/4829503076
[sf] このへんでも読めば分かるのかしらん
[AKAgane] 元記事にもあるけど。このドーウェはイタリア空軍の理論家やからね
[sf] しかしタイトル「制空」なんだな
[AKAgane] うむ
[AKAgane] 空を制するものが、戦争を制するだ
[sf] ジュリオ・ドゥーエ - Wikipedia Wikipedia:ジュリオ・ドゥーエ [キーワード一覧:ジュリオ・ドゥーエ]
[sf] をみると、爆撃機で空港を破壊して制空権を取るという
[sf] そんな話だったようだ
[AKAgane] 航空機の発達過程で行くと
[AKAgane] 非力なエンジンを使って開発するなら、初期ほど爆撃機の方が、戦闘機よりも優れた性能になりやすい
[AKAgane] だから、性能に優れた爆撃機さえあれば、性能の劣る戦闘機はなくてもいいんじゃね？　とゆー
[AKAgane] 戦闘機不要論は、世界のあちこちで聞かれるようになった
[AKAgane] とすると、爆撃機が最初にやるべきことは何か
[sf] 戦闘機不要論は実はドゥーエのではなくて、派生的なもんなんですかね
[AKAgane] 戦争が始まると同時に、敵国の爆撃機を駆逐することだ
[sf] 死んだ年代からしても
[AKAgane] うむ＞派生的なもの
[AKAgane] ただ、ドゥーエの年代的にみても
[sf] 空中戦だけでは制空権は得られないというのは、これは第二次世界大戦でも空港を使えなくしないことには最終的には制空権は得られなかったような気はする。
[AKAgane] 優れた理論家ほど、ひっかかりやすいからね＞こんな非力なエンジンでは、優れた戦闘機は作れない
[AKAgane] うむうむ
[sf] 主著のタイトルは『制空権−航空戦技術論』 Il dominio dell'ariaであった
[AKAgane] ドイツ空軍と日本陸軍航空隊は、それゆえに、「敵空軍力を、地上にて撃滅する」という
[AKAgane] 「航空撃滅戦」ドクトリンを推進し
[AKAgane] そして、その正しさは、現代にまで続いている
[sf] .k 航空撃滅戦
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:航空撃滅戦 をどうぞ♪
02:48:44 gombeAFK -> gombeLOG
[AKAgane] 結局のところ、戦略爆撃ドクトリンも、地上軍支援ドクトリンも
[AKAgane] 制空権がなくては、意味がない
[sf] Wikipediaの記述が正しいなら、ドゥーエのも、まず地上施設を破壊して制空権を取るのだ〜という話だったみたいですな。
[sf] ちょっと意外。
[sf] .k ドゥーエ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ドゥーエ をどうぞ♪
[AKAgane] そうそう＞制空
[AKAgane] さっきも言ったように
[AKAgane] 爆撃機で、制空する
[AKAgane] これがドゥーエの理論の根幹だ
[AKAgane] 後は爆撃しほうだいだからね
[AKAgane] 戦闘機ドクトリン十年の停滞　 http://stanza-citta.com/bun/2008/08/25/119
[AKAgane] このへんにもちょいとあるが
[AKAgane] >アメリカ陸軍航空隊はドーウェの理論に従って爆撃機によって敵空軍を無力化することを第一に考えていましたが、敵航空基地を攻撃しながら友軍の航空基地を守るためにはこちらから一方的に攻撃できる長距離爆撃機を保有することが前提となります。
02:57:09 ! syo ("Leaving...")
2009/02/28 03:00:00
[sf] ほむほむ
[AKAgane] だから、ドゥーエの理論そのものには時代背景を置いておけば問題はないんだけど（めいびー）
[AKAgane] 各国空軍の拡大において、「空軍さえあれば大丈夫」的な
[AKAgane] どちらかとゆーと身内との予算分捕り合戦が
[AKAgane] 戦略爆撃理論を歪めてるんじゃないかとゆーのが、元記事の『爆撃作戦としての「ゲルニカ」』ではないかと
[sf] なんつか理論が前提を色々と忘れて純化されて実用的でなくなっていたみたいな
[AKAgane] とても「あるある」気分ですな（ｗ
[sf] うみうみ
[AKAgane] ちなみに、ドーウェの理論を元に戦略空軍を目指したポーランド空軍のネタは実に面白い＞　軍事費は何処から出たのか？　 http://stanza-citta.com/bun/2008/10/27/201
[AKAgane] 借款という形で、自分とこの中古航空機を売りまくったフランス。いろいろアコギではあるが、ポーランドとしてはドイツの横暴を抑えるための、つまりは戦争をしないための切り札だったんだろうなぁ＞戦略空軍
03:29:26 ! Hisasi ("おいしくなってきたぜ")
[sf] 組む相手としても他によさげなのはないですしな
[AKAgane] イギリスとの仲はどうだったのかしら
[AKAgane] 確か、タンケッティなどの小型戦車は
[AKAgane] イギリスからじゃなかったっけ？＞ポーランド陸軍
[sf] ほむほむ
[AKAgane] http://combat1.sakura.ne.jp/7TP.htm 　自作7TP戦車も、ヴィッカーズの６ｔ戦車ベースのようだ
03:44:11 ! gombeLOG ("Leaving..")
03:50:37 ! AKAgane ("CHOCOA")
03:59:22 ! Zion_NM ("Leaving...")
2009/02/28 04:00:00
04:11:15 TK-Leana -> TK-Sleep
04:22:42 ! showaway ("Leaving...")
04:27:38 + showaway(~showaway@db760949.tcat.ne.jp) to #もの書き外典
04:29:00 ! chita ("Leaving...")
04:40:33 ! Yaduka ("Leaving...")
04:41:03 ! CHOBOJA ("Leaving...")
04:41:28 + Yaduka(~Yaduka@ntchba366069.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
04:59:59 ! dice2 ("auto down")
2009/02/28 05:00:00
05:01:11 fukaFuton -> fukaNeoki
05:02:50 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
05:59:59 ! log ("auto down")
2009/02/28 06:00:01
06:00:03 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
06:21:01 ! tatsu114 ("ぼろぼろ")
2009/02/28 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:01 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
07:31:13 + aspha(~aspha@p2203-ipbf07otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
07:46:35 + pez(~pez@157.net059086139.t-com.ne.jp) to #もの書き外典
2009/02/28 08:00:00
08:11:02 + LizardMen(~LZD@ntaich285222.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
08:20:14 + Pikoyan(~Faker@p1141-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
08:47:56 + siide-xp(~siide-xp@server121.janis.or.jp) to #もの書き外典
08:48:52 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.240.57.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き外典
08:58:12 ! Pikoyan ("悩む前に動け。考える前にやれ。")
2009/02/28 09:00:00
09:04:54 MorrisZZZ -> Morris
09:08:10 _09S_Mina -> hir
09:30:49 + yosi(~yosi@r-115-36-182-32.g209.commufa.jp) to #もの書き外典
09:33:30 ! siide-xp ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう")
09:40:25 + siide-xp(~siide-xp@server121.janis.or.jp) to #もの書き外典
2009/02/28 10:00:00
10:01:14 + Yu_AFK(~Yu_Aizawa@i220-99-182-88.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
10:33:13 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
10:35:32 Kannna -> KannnaOUT
10:35:52 + seiryuu(~seiryuu@i220-221-235-119.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
10:55:12 KannnaOUT -> Kannna
10:57:58 + syo(~syo@catv074-110.lan-do.ne.jp) to #もの書き外典
2009/02/28 11:00:00
2009/02/28 11:00:01
11:00:11 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き外典
11:05:17 + ponzz(~ponzz@p1250-ipbf1807souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
11:28:55 ! aspha ("Leaving...")
11:58:58 ! hohoho (EOF From client)
2009/02/28 12:00:00
12:14:16 + EAST(~east@219x123x63x142.ap219.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
[SiIdeKei] どうやら、高崎だか熊谷だかで拾った風邪は、あまりタチのいい風邪じゃなかったらしい
[SiIdeKei] まだ起きていられない。
[ST] 安静にして、お大事にしてください……；；
[SiIdeKei] こー、だるさと喉の荒れと微熱が、じーわじーわと続いている。
[EAST] あれだ
[ST] 肺にいかないように気をつけて（つｗ；
[EAST] ウイルスがしーでさんの体内で進化を遂げて
[EAST] どんどん空気をピンク色に染めていくんだ
[EAST] ある意味感染してみたい
[SiIdeKei] どんなバイオハザードなんだ。
[ST] ピンク色のゾンビがしいでさんの家からわらわらと
[ST] 「The House of The Pink」
[ST] ハァハァ
12:46:47 + ENOKINO(~taka-miy@pd3108c.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
[ENOKINO] 大丈夫か？　無理をしないでくれ＜椎出さん
[ENOKINO] あと、さっきメールを送った
[SiIdeKei] ぼちぼち回復しつつはあるので
[SiIdeKei] 大丈夫かと思います
[SiIdeKei] ご心配おかけしておりますが（ダメである
[ENOKINO] 添付ファイルのほうは、「うーん、ちょっとこれじゃあ無愛想だよねえ」と思ったら付け足してください
[SiIdeKei] あ、ところで、二日ほど前に、キャプションを送っておりますが、届いておりますでしょうか
[ENOKINO] 無事届きましたヨ、ありがとうございます
[SiIdeKei] どうしましょう、一応二つずつ考えてありますが
[ENOKINO] ＩＭＥが、「リタりん言葉」を覚えていやがる
[SiIdeKei] 書いた本人は、いずれも（１）の方がいいかなと思っているのですが、いかがでしょうか。
[ENOKINO] 書斎の会話は、２の方がいいかな、と思っております
[ENOKINO] 残りの二つは（１）ですね
[SiIdeKei] なるほど
[SiIdeKei] では、それでお願いできますでしょうか。
12:53:08 ! mihiaway ("それでは〜")
12:53:13 ! fukanju_ (Connection timed out)
[ENOKINO] ああ「市場」も（２）かな？
[ENOKINO] 編集さんと相談して決めさせていただきます
[SiIdeKei] 市場ですか
[SiIdeKei] あー。なるほど。
[ENOKINO] それはそうと「著者近影」の写真が思いつかない（ｗ
[SiIdeKei] （２）のほうが伏龍の性格が出ているかも知れません。
[Kannna] つ[親子丼の写真]
12:55:33 + fukanju_(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
[SiIdeKei] さすがに写真は、おいらも思いつきません(笑)
[ENOKINO] 今までは、物語世界に関連のあるものだったので
[ENOKINO] 「赤い矢」でも使おうかと
[ENOKINO] ああ、そうだ。「山猫姫２」の冒頭の姉妹の会話。出来ましたので、後でお送りします
[SiIdeKei] 了解です
[ENOKINO] ２巻の冒頭のシーンで、いわば「ツカミ」になりますので、よろしくお願いします（ｗ
[SiIdeKei] うひ。
[ENOKINO] 体調がすぐれていない状態でプレッシャーをかけるのは良くないなあ（ｗ
[ENOKINO] では、よろしくお願いします。
2009/02/28 13:00:00
[ENOKINO] ちょいとオチます
[ENOKINO] ではではー
13:00:22 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[SiIdeKei] 了解ですー
13:01:48 ! Kannna ("CHOCOA")
13:16:15 + AKAgane(~akagane@nthrsm038161.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[AKAgane] こちらも届きましたー＞enoさん
[AKAgane] これより頑張って補完していきます
13:17:17 + chita(~chita@opt-203-112-55-2.client.pikara.ne.jp) to #もの書き外典
13:20:03 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
13:26:12 ! EAST ("Leaving...")
[AKAgane] まったくどーでも良いことだが
[AKAgane] あくしずでも書いている闇文さんが、ストライクウィッチーズのシナリオで、そういやこんなのもやりたかったと書いているのを読んでいて　 http://yamibun.air-nifty.com/blog/2008/09/post-179d.html
[AKAgane] >坂本とミーナの大人の過去話と対立させて、宮藤とリーネの子供が今作っていく友情とその先にある明るい未来を描いていく。
[AKAgane] そうか、宮藤とリーネの間に子供が……いやいやいや、子供できねーだろっ！
[SiIdeKei] うひひ(笑)
[AKAgane] 「子供組」という意味合いの文章を、ふたりが子供を作ると読んでしまったことよりも
[Yaduka] まあ、魔法のある世界なので
[AKAgane] それに違和感をしばらく感じなかったコトのほうが怖いよな（ｗ
[Yaduka] そう言う術がないとは言い切れない
[Yaduka] 需要もあるしね
[Zero2] ねーよｗ
[SiIdeKei] あるあ……あるあるあるある(笑)
[AKAgane] うひゃひゃひゃひゃひゃ
[Zero2] 需要は……ある
[AKAgane] 正直すぎるぞ、椎出さん（ｗ
[SiIdeKei] まあ、それはともかく。アニメ２期も決まったし、CDも出るらしいし。
[SiIdeKei] １年前には予想も出来なかった事に、ストライクウィッチーズは、売れている。
[KITE] うむ。全く予想していませんでしたが、売れているそうですな。
[SiIdeKei] こー、角川のアニメで去年他に何が売れたかしら、とかいう話になると、視線があさっての方にむいちまうような気もするが。
[AKAgane] なんというか、アレなんだろうと思う。「このスタッフは馬鹿だ。だが、それがいい！」
[AKAgane] あからさまにダメなことに全力をあげているから＞スタッフ
[SiIdeKei] アニメを見てもそれが判るのですが、ムックを読んだら、本当にバカだった(笑)
[AKAgane] 「しょうがないな、こいつは俺が支えてやらないと」
[AKAgane] などと視聴者がついつい応援してしまう
[AKAgane] そういうダメさにあふれる作品だったと思うのです（ごめん、闇文さんｗ）
[SiIdeKei] フォローになっているのかいないのか(笑)
[kuzumi] よい意味での「ダメ」があふれている？(笑)
[AKAgane] うん。アニメとか、ゲームとかの盛り上がりのひとつって、「みんなで盛り上げる」とゆー側面があるじゃんか。
[AKAgane] 二次創作も、そのひとつで
[AKAgane] そういう時に必要な、度量の広さというか、「つっこみやすいボケな部分」が
[AKAgane] たくさんある作品だと思うのだ
2009/02/28 14:00:00
[AKAgane] おし、それでは明日はマツダ駅伝に参加なので　 http://www.mazda.co.jp/corporate/csr/social/2009ekiden.html
[AKAgane] 最終調整のためにジムに行ってきますですよー
[AKAgane] ワシが走るのは、去年に引き続き橋をのぼったりくだったりの５区。去年は１０才くらいの小学生の女の子にぶっちぎりで置いていかれたので。
[AKAgane] 今年は、逃げる女の子を後ろから、はぁはぁ走って追いつけるように、トレーニングにはげむです
[AKAgane] ではでは
14:10:05 ! AKAgane ("CHOCOA")
[banyu11th] 去年に引き続きぼったくり、に見えた。
[sf] .k ストライクウィッチーズ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ストライクウィッチーズ をどうぞ♪
14:54:39 ! killist ("Leaving...")
2009/02/28 15:00:00
15:44:23 + akiraani(~akiraani@ackube004082.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
15:53:11 + akiraani_(~akiraani@ackube004177.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
15:57:00 OTE_Aw -> OTE
2009/02/28 16:00:00
16:05:43 + siide-xp_(~siide-xp@server121.janis.or.jp) to #もの書き外典
16:25:05 ! Yu_AFK ("それではノシ")
16:30:19 + killist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
16:51:29 + hohoho(~hohoho@ntkngw304058.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
16:57:15 Morris -> MorrisAFK
2009/02/28 17:00:00
17:43:44 ! hohoho (Connection reset by peer)
17:44:17 + hohoho(~hohoho@ntkngw304058.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
17:47:41 ! killist ("Leaving...")
17:57:17 ! chita ("Leaving...")
2009/02/28 18:00:00
18:03:43 + CHOBOJA(-CHOBOJA@219.251.175.95) to #もの書き外典
[SiIdeKei] ぺちぺちとテキストをENOさんに返す。
[SiIdeKei] まだ１巻が出ていないのに、山猫姫の２巻のテキストなんだぜ……
18:11:26 + meltdown(~meltdown@wd77.AFL28.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
18:17:16 mikeyama -> mikeAway
18:29:21 + LizardMen(~LZD@ntaich285222.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[kuzumi] そのうち、完結してないのに外伝のテキストを書いていたりして(笑)
[Zero2] 会長の切り札２　詠み終わり
[Zero2] .k 会長の切り札
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:会長の切り札 をどうぞ♪
[Zero2] いやあ、愉快痛快
[Zero2] もう、ところどころに仕掛けられたコネタもさることながら、椎出パワーで登場したリタりんも破壊力高い高い
18:44:35 ! hohoho (EOF From client)
[Zero2] 樫森高だけでなく桜川高のほうにもちゃんとページが割かれていて
[Zero2] 実に読みやすかったですし
[sf] 会長の切り札 忍者ガールで罠をはれ！ (角川スニーカー文庫) http://www.koubou.com/asin/4044257248
[Zero2] ただなにぶんキャラが多いので、一部のキャラにあまり日の光があたってないことはしょうがないですねー
[Zero2] この巻だけでなく、シリーズを通して期待ということで
[SiIdeKei] 読んでくれたかー
[SiIdeKei] ありがとーありがとー
18:51:31 ! ponzz (EOF From client)
[Zero2] ２巻読んだ人は
[Zero2] きっとリタりんと百地のサイドストーリーとか期待するに違いない！
[SiIdeKei] ちゃんと、これからの予定もあるよ！
[Zero2] ワーイ
[SiIdeKei] 影の薄かった人にも、ちゃんと出番がある予定。
[Zero2] 期待期待
[Yaduka] 影の伝説、ということですね
[shirakiya] ぼえええええ
[shirakiya] amazonさんからまだ発送されない。
[Zero2] レッド・ドラゴンでトマス・ハリスのネタを期待してしまったのはちょっと無謀だったｗ
[SiIdeKei] 内部資料用に椎出がつくった一覧表に『影が薄い』とか書かれてしまった、２年生総代の山仲さんも、今度こそ大丈夫なはず！
[Zero2] うひひひ
[Zero2] .k レッド・ドラゴン
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:レッド・ドラゴン をどうぞ♪
[Zero2] ＃っていうか中高生わかんねーもんな！＞トマス・ハリス
18:57:57 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.240.57.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き外典
2009/02/28 19:00:00
[Zero2] むおー、なんか書きたくなってきたぞ
[Zero2] その前に腹ごしらえ！
19:01:05 Zero2 -> Zero2_AFK
19:04:57 siide-xp_ -> siide-xp
19:06:05 + Pikoyan(~Faker@p1141-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
19:25:04 + AKAgane(~akagane@nthrsm038161.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
19:25:10 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き外典
[Prof_M] ……しまったっ！　『レンタルマギカ』買い忘れたっ
[Prof_M] 買いに行ってこよう
[Prof_M] ででわ
2009/02/28 20:00:00
20:00:28 Prof_M -> Escape_M
20:28:13 fukaNeoki -> fukaFuton
[tatsu114] ちょいとろよしいですか
[tatsu114] こういう聞き方するとぐぐれっていわれそうであれだし、別チャンネルかもしれないとか言われそうだけど、とりあえずここで聞きたいのですが
[tatsu114] ロボットアニメで集団催眠装置がきっかけで物語が発展していくって言うものっていうと
[tatsu114] マクロスプラスとＶガンぐらいでしたっけ
[AKAgane] まあ、ちょっと待ちたまい
[AKAgane] 物語が発展とゆーのがよくわからん
[tatsu114] ううむ
[tatsu114] なんていえばいいのかな
[Kannna] プロットで重要なってとこかしら？
[AKAgane] たとえば、「真実が隠されている」系でいくと
[AKAgane] ほれ、あれだ。ゼーガペイン
[Marcy] ゼーガはそうですな
[AKAgane] ああいうノリもある
[tatsu114] 今度、エムブリオマシンでキャンペーンをやることになって。そこでそんな感じの古代兵器をめぐっての話をやりたいのですよ
[tatsu114] ぜーがペイン（めもり
[Kannna] なるる
[tatsu114] 最初と最後はきまってるのですよ
20:46:28 + Hisasi(~hisasi@115.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き外典
[tatsu114] よし
[tatsu114] ちょっと一度みてみます
[AKAgane] なにーっ？
[AKAgane] いや、わし、「最初と最後は決まってるのですよ」の後に、「最初は、主人公が身に覚えのない悪党集団にされて追いつめられるところからはじまって」「最後には、洗脳装置を破壊して、世界が元通りになるのです」
[AKAgane] みたいなのをたっちゃんが言うとばかり思っていたのだ
[tatsu114] おお
[Falshion] びびび
20:53:51 + EAST(~east@219x123x63x142.ap219.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
[tatsu114] 最初は、マシン乗りの彼女と歩兵の男の痴話げんかで男のほうが古代遺跡にあるといわれるマシンを探しに一人街に出て行ったので、探してほしいという彼女の依頼で
20:54:30 Kannna -> KannnaOFF
[tatsu114] 古代遺跡にはいっていったら、変なシステムに男がのっとられててそのシステムと、男と無人装置との戦いになるのですよ。
[tatsu114] そこで手に入れたシステムがいろいろめぐりめぐって
[tatsu114] 最後には、野心家の手に渡って一つのでかい街を丸ごと集団催眠に陥れて、自分の人形にして、大陸を支配しようとしてるところを、大国の依頼として少人数の突破舞台として、最終血戦に挑む話
[AKAgane] ショートキャンペーンだったのか
[tatsu114] ３〜5話かなぁ
[AKAgane] ふーむ、洗脳装置の場合だと、伏線用の演出が欲しいな
[AKAgane] たとえば、洗脳装置＝旅芸人（の形をしたアンドロイド）とかでな
[Falshion] ('A`)ノ「しろがね」
[AKAgane] これが、洗脳する町にやってきて、広場で歌を歌いはじめる
[AKAgane] そうすると、周囲の人間がうっとりーとしていく
[AKAgane] これが、洗脳の初期段階
[AKAgane] これを一週間くらいやった後で
[AKAgane] ほんちゃんの、洗脳音波を流して洗脳完了
[AKAgane] これだと、最初の初期段階だと、プレイヤーはその場にいてもいい
[AKAgane] 最後の洗脳音波を聞かないかぎり、大丈夫なので
2009/02/28 21:00:00
[AKAgane] 即効性のある洗脳だと
[AKAgane] プレイヤーの行動が刹那的になるのだ。「殺せーっ」
21:00:43 + Zion_NM(~zion_nm@pc27238.amigo2.ne.jp) to #もの書き外典
[AKAgane] うむ、ゾハナ病なんかも、ある程度の段階踏んでるよね
[Falshion] んだんだ。
[tatsu114] どこかで解析の結果有効利用が出来ることがわかったとだまして一度小さな町で洗脳装置を起動させて街をぼろぼろにするというのは漠然と考えてました。
[tatsu114] そうか、段階的か
[tatsu114] 時間もあるか
[AKAgane] なんつうかねー
[AKAgane] この手の悪事だと、「プレイヤーの手が届かないところで全部進行する」危険があるのさ
[AKAgane] そいつは、まずいんだ
[tatsu114] ふむふむ
[AKAgane] GMとしてみれば、クライマックスの予定もあるので
[AKAgane] 悪事は進行させたい
[AKAgane] プレイヤーは逆だ。できるだけ、悪事はまずいことになる前に止めたい。
[AKAgane] で、プレイヤーの介入を止めるもっともいい方法は、「プレイヤーの手が届かないところで悪事が進む」なのだが
[Falshion] 目に見えるストップボタンを用意する必要がある？
[AKAgane] ああ、逆に言えば、ストップボタンを押す以外の方法では悪事がうまく止まらないことを、プレイヤーに教えるのだ
[AKAgane] そうすれば、たとえば悪事の事前準備段階で
21:06:33 + Leonald0(~Leonald@ntsitm251110.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[AKAgane] プレイヤーは危機感をつのらせるが、そこで無茶な妨害をしても意味がないから自重してくれる
[tatsu114] なるほど
[AKAgane] たとえば、洗脳電波を各家庭に届けるためのアンテナ設置工事が町のあちこちで起きていれば
[AKAgane] プレイヤーは、危機感をいだくわな
[AKAgane] これは、ドラマを盛り上げる
[AKAgane] だからといって、アンテナひとつひとつぶっ壊しまくっていては
[AKAgane] シナリオが進行しなくなる
[Falshion] んー
[Falshion] プレイヤーの手によって進行してしまうパターンは？
21:08:30 ! Leonald (Connection reset by peer)
[AKAgane] そいつは難しい
[AKAgane] GMが嘘をつくのは、できるだけ避けるべきだ
[Falshion] んだねぃ
[abAWAY] | ・）つ［装置がATMなのでひとつひとつぶっこわせない罠］
[AKAgane] もちろん、嘘をつく、騙すのはNPCのお仕事なのだが
[AKAgane] そのNPCを演じるのがGMである以上、プレイヤーは、GMへの信頼を減少させる
[Falshion] んじゃああれだね。電波塔を壊すと、壊したのは良いけど進行は止まらないことがわかって
[Falshion] 第二段階を決定させるための〜を壊さないといけなくなる
[tatsu114] ふむふむ
21:09:52 MorrisAFK -> Morris
[Falshion] みたいなパターン
[AKAgane] たとえNPCの口を通す場合であっても、GMはできるだけPCに嘘をつかない
[tatsu114] うっす
[AKAgane] 嘘をつくなら、あからさまに嘘だとわかるように演出する
[OTE] PLが騙されてそうなら、俺、ぶっちゃけたりすることある。
21:11:54 + aspha(~aspha@p2203-ipbf07otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[AKAgane] うむ、プレイヤーを騙さないとうまく進行しないシナリオは
[AKAgane] その時点で危険すぎる
[OTE] 色んな意味で。
[OTE] あー、キャンペーンやりてぇ。
[Falshion] ダジャレ禁止キャンペーン
[OTE] それはどんなレッドバッシング？
[AKAgane] うひゃひゃひゃ
[shirakiya] 手としては、全く違うことを言う二人のNPCを登場させることだが
[tatsu114] ふうむ、なるほど
[shirakiya] …どちらをPCが信じるかは、神のみぞ知る。
[seiryuu] オレなら判定させて様子がおかしいなどの情報を与えるかなあ
[OTE] もし、PLを騙したいなら。騙すんじゃなくて「伏せてる事を明示する」かな。俺は。「」
[Falshion] （ころころ）
[Falshion] 「GMの様子がおかしい。ダジャレを言いたそうだ」
[OTE] 「さーて、AかBかだよ〜」
[shirakiya] ある程度の安全装置（恋愛感情や嫌悪感、ルール的な判定）を用意することは、できるか。
[Falshion] まーむしろ
[Falshion] 維持でもやりたきゃ
[Falshion] 踏みたくなるような地雷にするべきだｗ
[OTE] 「眼鏡かコンタクト、どっちかが悪役。わっかるかなぁ？」
[Falshion] 「眼鏡」
[OTE] 「んなわきゃあるか！！」
[OTE] 「……はっ！！」
[AKAgane] でまあ、洗脳とか催眠っつうのは「騙す」系だからね。そいつをPCには向けないのは大事だ。
[shirakiya] うむ。
[AKAgane] NPCを「騙す」そして、「騙されていることをPCが知る」のはオッケー
[Falshion] PCがかかっていない理由をシナリオに絡められるなら
[Falshion] プレイヤーもうれしい
[Falshion] 「俺たちしか戦えない」理由の１つになるし。
[AKAgane] うむ。さらに理由を推理することで、NPCを救う方法が分かれば、なおのことオッケー。
[AKAgane] 「そうかっ、俺たちは頭にアルミホイルをまいているから、洗脳電波を遮断できたんだっ！」
[AKAgane] みたいな理由がわかれば、道行く全員の頭にアルミホイルをまけば
[AKAgane] 町は救われる
[seiryuu] オレ達は白い服を着ていたから助かったんだ
[seiryuu] パナウェーブからｗ
[Falshion] 銀河ヒッチハイクガイドになってしまう
[abAWAY] | ・）　マスターシーンによりPLにPCが騙されてる事を堂々と言っちゃうってのもあるな。やはりTORGは偉大だ
21:22:31 Zero2_AFK -> Zero2
21:23:18 + killist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
[tatsu114] ＰＣに向けることはしないと思う。
[tatsu114] そういえば
[tatsu114] かからない理由ってのはゼンゼン考えてなかったな
[tatsu114] 戦闘中にもつかうけど、せいぜいファンブル値の上昇とかその程度の効果しかかんがえてなかったし
[seiryuu] かからない理由　実は耳が聞こえなかった！
[AKAgane] まあ、どうやって洗脳されるかを決めれば、逆にかからない理由は簡単だよな。「実は俺、ニンジン食べられないんだ」＜ニンジンの形をした洗脳作物　「そういえば、もう一週間も風呂にはいってないな」＜水に溶かして皮膚から洗脳　「はっくしょん。うー、この時期は花粉症がひどいなぁ」＜鼻の粘膜から吸収されて洗脳
[tatsu114] あ
[tatsu114] システムとマシンがうまく適合しないと完全に機能発揮しないことにしよう
[Falshion] あの中華娘がかわいいんですが＞ニンジンで洗脳
21:51:19 Escape_M -> Prof_M
21:53:04 ! Marcy ("Leaving...")
2009/02/28 22:00:00
22:01:14 + Marcy(~marcy@KD121110016040.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
22:10:45 + ENOKINO(~taka-miy@p93f58f.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
22:20:14 + nasel(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
22:21:50 + liot(~liot@p2200-ipbfp203obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[tatsu114] よし、ちょっとかたまってきた
[tatsu114] ありがとうございます。とりあえずゼーガペインはみてみて、教えてもらったことを中心にいろいろ考えて見ます。
[tatsu114] まぁ、こう
[tatsu114] うまくPCを盛り上げさせられるかどうかがちょっと不安だけど・・・ｗ
22:32:54 ! syo ("Leaving...")
22:35:12 + mihiro(~mihiro@i121-119-85-215.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
22:35:25 ! AKAgane ("CHOCOA")
[ENOKINO] ＰＣはＰＣでも、ノートパソコンの話だが
[ENOKINO] 実は、今日から湯沢に篭ろうと思って、湯沢に行って
[ENOKINO] 仕事はじめて１５分ほど過ぎたとき
22:36:26 fukaFuton -> fukaGuten
[ENOKINO] ノートパソコンの電源トランスあたりで「ぱちん！」という音が聞こえて
[ENOKINO] 一気に画面が暗くなった（ｗ
[ENOKINO] なんというか、絶縁油が焼ける匂いが、ふわっと漂ってきた
[killist] 南無ー。
[ENOKINO] ２００３年製のＩＢＭ、Ｇ−４０用の電源を探してヤフオクに行って、さっき一個落札してきたけど
[ENOKINO] 本体が、まだまだ元気なので、捨てる気にはなれないなあ
[killist] エコだ、エコだ。
[ENOKINO] でも、電源が届くまで仕事にならないので
[ENOKINO] とりあえず、どっかでパソコンを調達して湯沢に持って行かねばならん
[Yaduka] 純正でなくてもサードパーティから出てませんか？
[Yaduka] ＜ThinkPad用電源
[ENOKINO] 電源は、もう手に入れたのよ
[ENOKINO] 落札したのだな
[Yaduka] 到着待ちですか
[ENOKINO] 新品が２０００円で出ていた（ｗ
[ENOKINO] 土日を挟むので、入金を確認してから発送となると、早くても水曜日頃になると思うのだ
[ENOKINO] 明日にでも一台欲しい
[killist] 原稿用紙で一日我慢できませんかｗ
[killist] ああ、水曜日か。一日とはいかないな。
[ENOKINO] どっちみち、Ｇ４０は、なんというかノートというには巨大すぎる（ｗ
[Yaduka] ThinkPadW700dsとゆーのも
[kuzumi] 今時だと後からテキストに打ち直す手間があると思うなｗ
[ENOKINO] テキストが打てればいいのよ
[killist] TypePとか、ポメラとかみたいなのだとだめですか
[ENOKINO] あと、メールが送れないとね
[Yaduka] 素敵なノートPCですよ
[killist] メールか。ポメラだとメールは送れないな。
[mihiro] 湯沢出の仕事を変更して椎出さんちに間借りするとか（まてぃｗ
[ENOKINO] ファイルを送らなきゃならんのだ
[Yaduka] 秋葉のジャング屋を攫ってみるという手もありますね
[ENOKINO] 中古品でもなんでもいいや、予算は５万くらいかな
[Yaduka] それで、ある程度動けばいいというレベルなら結構あるかと思われますが
[Yaduka] Netbookなら新品が買えそうな気がします
[Yaduka] ＜5万
[ENOKINO] デスクトップでも構わないんだけどね
22:45:42 + chita(~chita@opt-115-30-131-11.client.pikara.ne.jp) to #もの書き外典
[ENOKINO] 明日、秋葉原に行って、そこで中古パソコン一個買って、その足でそのまま湯沢に行くとするかな（ｗ
[Yaduka] それがいいかと思います。
22:46:54 + gombeLOG(~username@ntkyto084022.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[kuzumi] そういう世界だとお店に行ってよさげなのを探すが確かに一番でしょうな
[Yaduka] あと、データ転送の手段を講じるくらいですかね
[mihiro] なるほど。一緒に買いに行って案内する人がいるといいのですな（ぉぃ
[ENOKINO] いや、とりあえず「秀丸」だけあれば
[ENOKINO] 仕事には使える（ｗ
[Yaduka] ま、USBのメモリを一つ買えば事足りますか
[ENOKINO] あらかじめ、秀丸と辞書を持って買いにいって、帰りの電車の中でインストールして
[ENOKINO] 書きながら湯沢に向かう。というのもいいけど、問題は電源だよな（ｗ
[killist] ＃うーん、TypePだと7万とか8万とかになるものなぁ。やっぱ中古がいいんだろうな。
[Falshion] んーと
[Falshion] 買うならイオシスいけばいいかーと
[Yaduka] 外付けのバッテリーもありますね
[gombeLOG] 新幹線のドアぎわの席にはコンセントありませんか、最近は
[Falshion] IBMの正規中古がありもす
[Yaduka] 電源見るだけならそれも手ですね
[Yaduka] ＜正規中古
[Falshion] というか、イオシスに中古のACアダプタもあったよね
[killist] ルームランナーも一緒に買って……（ぉぃ
22:52:43 mihiro -> mihiaway
[Falshion] http://iosys.co.jp/zaiko_list/genre_list.php?k_button=ITEM_NAME&k_textbox=thinkpad
[Falshion] こんなかんじだった
[akiraani_] そこでぽめらｗ
[killist] だからメールがｗ
22:59:21 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
2009/02/28 23:00:00
23:15:44 KannnaOFF -> Kannna
23:22:02 OTE -> Ohuro
[shirakiya] ポメラで書いたものを、携帯で送る
[shirakiya] …そんなことをやる人が居たら一言言いたい。
[shirakiya] 「やめておけ」
[ENOKINO] 明日、次男を連れて秋葉原に行くことにした（ｗ
[Falshion] えーとまず
[Falshion] 武器屋で装備を必ず購入してください
[Falshion] PCショップはトラップダンジョンなので危険です。
[shirakiya] …なんだか。ゲーマーズとかそっちの方へのルートが追加された気が。
[ENOKINO] あそこの社長は顔見知り＜武器や
[kuzumi] 購入しただけではダメです、装備してください（ｗ
[shirakiya] どこのドラクエの城の人だｗ
[ENOKINO] 明日、暇な人は、秋葉に来るかい？（ｗ
[shirakiya] 嗚呼…それもよいかもしれませんのう…
[ENOKINO] ただ、うちの奥様の体調がイマイチすぐれないので
[ENOKINO] ドタキャンあり、ということで
[shirakiya] うにうに
[ENOKINO] 午後一時ごろに秋葉をウロ付いていると思うので
[ENOKINO] お電話下さい
[shirakiya] 了解しましたー
[ENOKINO] さて、ちょいと落ちます
[ENOKINO] ではまた
23:38:41 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[shirakiya] ノシ
23:41:13 Morris -> MorrisZZZ
23:42:16 Ohuro -> OTE
[chita] ポメラのデータを携帯に転送するの、面倒なの？
23:52:58 ! Stella ("See you...")
[SiIdeKei] 白木屋さんが詳しいと思うけど、簡単ではないようです＜ポメラのデータを携帯
[shirakiya] 多くの携帯は、microSDカードの「特定の」フォルダしかアクセスできない（しない）仕様なので
[shirakiya] これまたポメラの、特定のフォルダにしかデータを保存できない仕様と、齟齬を起こしているのです。
[sf] .k ポメラ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ポメラ をどうぞ♪
23:56:20 TK-Sleep -> TK-Leana
2009/03/01 00:00:01 end

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