#もの書き外典 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2009-01-21 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き外典
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備その２。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き外典 2009-01-21をご活用くださいませ。
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2009/01/21 00:00:01
00:02:47 ! tatsu114_ ("1時ぐらいに落ちたらそれは自動シャットダウンさ")
00:05:45 ! EkitaiT ("You're never really done for as long as you got a good story and someone to tell it to.")
00:13:46 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
00:17:03 ! Kannna ("CHOCOA")
00:19:44 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
00:21:46 ! seiryuu ("Leaving...")
00:25:31 ! Pikoyan ("罵ってください")
00:33:55 ! nasel ("Leaving...")
00:36:17 + siide-xp_(~siide-xp@server121.janis.or.jp) to #もの書き外典
00:37:10 ! Stella ("See you...")
2009/01/21 01:00:00
01:02:34 ! ko_iti ("CHOCOA")
01:04:54 gombeAFK -> gombeLOG
01:33:52 ! syo ("Leaving...")
01:36:20 ! Hisasi ("化学反応おそるべし。")
01:36:59 ! ao1 ("Leaving...")
2009/01/21 02:00:00
02:24:51 ! gombeLOG ("Leaving..")
02:59:59 ! dice2 ("auto down")
2009/01/21 03:00:00
03:04:24 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
2009/01/21 04:00:00
04:09:52 ! kuzumi ("Leaving...")
04:37:04 ! CHOBOJA ("Leaving...")
04:52:19 ! Zion_NM ("Leaving...")
04:59:59 ! dice2 ("auto down")
2009/01/21 05:00:00
05:02:50 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
05:41:59 + kuzumi(~kuzumi@softbank219061018011.bbtec.net) to #もの書き外典
2009/01/21 06:00:00
06:29:42 ! ponzz ("CHOCOA")
06:36:16 ! chita ("Leaving...")
2009/01/21 07:00:00
07:00:01 ! log ("auto down")
07:00:02 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
07:13:36 MorrisZZZ -> Morris
[SiIdeKei] http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090121_shougakukan_mangasho/ 第54回小学館漫画賞の受賞作が決定、少年向け部門は「クロスゲーム」、児童向け部門は「ないしょのつぼみ」 - GIGAZINE
[SiIdeKei] ないしょのつぼみキタコレ！(笑)
[SiIdeKei] .k クロスゲーム
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:クロスゲーム をどうぞ♪
[SiIdeKei] .k ないしょのつぼみ
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[SiIdeKei] .k BLACK BIRD
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[SiIdeKei] .k 岳?みんなの山
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[SiIdeKei] .k 岳〜みんなの山
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07:35:36 _16_Asumi -> Yaduka
07:46:00 + ko_iti(~n-kazuki@KD114018215029.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
07:54:19 mihiaway -> mihiro
2009/01/21 08:00:00
08:00:55 ! ko_iti ("CHOCOA")
08:06:53 + Yu_AFK(~Yu_Aizawa@i220-99-182-88.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
08:07:42 mikeZzz -> mikeUniv
08:10:22 ! mihiro ("それでは〜")
08:16:23 Yaduka -> Yad_Away
08:30:08 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.106.36.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き外典
08:38:44 + EkitaiT(~ekitait@122x219x102x153.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
08:38:47 ! Aokaze ("CHOCOA")
08:38:57 + reprore(~reprore@ntkngw560169.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[Yu_AFK] ＃ちょっと前にギョーカイ時事放談のDVDポチった
[Yu_AFK] ＃これがネット通販童貞卒業なのでした
2009/01/21 09:00:00
09:03:30 + Yad_N10J(~Yaduka@p7055-ipad309funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
09:22:20 ! reprore (EOF From client)
09:45:15 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
2009/01/21 10:00:00
10:01:43 + liot(~liot@p2172-ipbfp701obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[Morris] http://labaq.com/archives/51156651.html 似合ってるｗ
10:13:25 + mihiwork(~panpakapa@interlex.as.wakwak.ne.jp) to #もの書き外典
2009/01/21 11:00:00
2009/01/21 11:00:03
11:00:13 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き外典
11:28:21 + ENOKINO(~taka-miy@pd31380.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
[ENOKINO] ここで、椎出さんとかakagane師匠とか、と一緒になって「蛮族姫」とか「会長の切り札」とかのネタを練って
[ENOKINO] 本にしていることを、知ってか知らずか
[ENOKINO] 全然知らない人、会ったことも無い人、当然、どんなものを書いているのかも知らない人から
[ENOKINO] 「作品を見て下さい」とか「弟子にして下さい」みたいなメールが来るようになった
[ENOKINO] ホームページにメールアドレスを載せているのがいけないのかもしれないが
[ENOKINO] 中には、どう見ても「あんた、私の本を読んだことないだろう」と言いたくなるような人もいて
[kuzumi] ＃食客にしてください（ぉ
[mihiwork] 作家のアドレスへ、手当たりしだいに送っているんじゃないですかね＞作品を見てください、弟子にしてください
[ENOKINO] 食客なら構わない（ｗ
[ENOKINO] 鶏鳴狗盗も才能のうち（ｗ
[mihiwork] で、誰かに引っ掛かれば自分も「作家」もしくは「業界人」だと、という名目で何かしようとｗ
[ENOKINO] 何か「できます」と言えるものがあれば、もしくは「こんな経験してます」というものがあれば
[ENOKINO] いつでも歓迎する（ｗ
[ENOKINO] いや、どうやら、年明けから、結構いろんな人から似た様な話を聞くのだ＜弟子にしてくれ
[mihiwork] 自分は借金と会社たたむ経験ぐらいしか（借金は継続中）ｗ（ぉぃ
[ENOKINO] 聞いたところによると、なんか、そういった方法を薦める「あなたも作家になれる」と言う本が出ているらしい
[Stella] .k あなたも作家になれる
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:あなたも作家になれる をどうぞ♪
[liot] 本ぐらいで何かになれるなら苦労しねえなあ・・・ｗ
[mihiwork] 会社たたむの手伝い程度か。経験にもならねえｗ
[ENOKINO] いや、題名はうろ覚えだけど「オタクは作家になれる」みたいな本らしい
[ENOKINO] その本に作家にある近道として「弟子にしてもらう」というのが書いてあるらしい
[Yu_AFK] あれ、若桜木虔って人が書いた本じゃないよな……？
[mihiwork] .k オタク派作家になれる
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:オタク派作家になれる をどうぞ♪
[mihiwork] .k オタクは作家になれる
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[Stella] .k すべてのオタクは小説家になれる！
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:すべてのオタクは小説家になれる！ をどうぞ♪
[sf] あなたも作家になれる http://www.koubou.com/asin/4584130868
[sf] ふむ
[sf] すべてのオタクは小説家になれる！ http://www.koubou.com/asin/4861461529
[sf] みてみますね。積んである。
[ENOKINO] ああ、それだ
[ENOKINO] その中に「弟子入りしよう」みたいなことが書いてあるらしい（ｗ
[sf] 目次を眺めて、 書かない小説「エア小説」では作家になれない！ とかあって受けた
[ENOKINO] 確かに、弟子というか、アドバイスをもらえる人が近くにいる、というのは、作家になる近道だけどね
[sf] 第四章が 小説家になるための「弟子入り」大作戦！ とありますな
[Yu_AFK] ＃やはり若桜木虔さんが関わってたのか……。
[liot] でもまぁ、見ず知らずの人に弟子入り志願？不躾だな・・・ｗ
[sf] 接触方法1 「ターゲットのブログ」あるいは「掲示板」「ミクシィ日記にコメントをつける
[ENOKINO] ああ、やっぱり書いてあるんだ（ｗ
[sf] 接触方法2 人に紹介してもらう
[sf] 接触方法3 イベントや講演会場で直接声をかける
[sf] 接触方法4 ターゲットにメールを書く
[Stella] 見ず知らずでもかまわんけど、少なくとも師匠にしたい人の本ぐらいは読んでおけ、って話かと＞liotさん
[sf] 接触方法5 手紙を書く
[liot] ふむり
[ENOKINO] 師匠ってのは「型」なのだ
[sf] ふむ
[sf] 独学に限界を感じた人向けのアドバイスとなってますね
[ENOKINO] だから、師匠の言うことを、まず、無批判に受け止めて真似をするところから始まる
[sf] 「この人のいうことだったら聞ける」という人を師匠にしろと
[mihiwork] ＃チャットでコネを作る、は無いようですねｗ＜接触方法
[ENOKINO] まず、師匠の型を自分の下敷きにして、その上に自分を載せる
[sf] うひゃ
[Stella] なんかとんでもないことでも書いてありましたか＞sfさん
[sf] 独学に限界を感じていない人が師匠を持つ取り巻きになってしまうとか書いてらー
[Stella] なんじゃそりゃ
[sf] 「 単なるサロン的雰囲気の中で口先だけの創作論をうんぬんするだけの、「永遠の小説家志望者」になってしまう 」
[sf] といっている
[sf] まあさもありなん
[Stella] うははははは。この場がそうなってる気ががががが
[ENOKINO] 書かなきゃ作家にはなれませんからなあ
[Yu_AFK] （。。
[ENOKINO] だから、akagane師匠も俺も「現物を出せ」といつも言っているわけで
[Stella] 独学に限界を感じていない人が師匠を持つ「と」取り巻きになってしまう ですか？＞sfさん
[ENOKINO] 書いているZero２さんは、如実に上達している
[sf] 師匠を持つために気に入られなければならない、ではどうすれば気に入られるだろう、と考えることからサービス精神を磨けー
[sf] とかあったりする
[sf] ああ、そーです。「と」が抜けた
[kuzumi] ＃えのさんに弟子入りすると、家庭用品で簡単に出来る爆発物の作り方とか覚えそうな気が（ぉぃ
[ENOKINO] 今回の「蛮族姫」でもzero2さんのネタが、通用すると判断したので使わせてもらった
[mihiwork] ＃そんな重要なことは教えてくれるわけがありませんｗ
[sf] 「弟子にしてもらえなくても、恨まない」とかわざわざコラムにして注記されていた
[Stella] ＃学べじゃなくて「真似べ」ですね＜そんな重要なこと
[ENOKINO] 起爆装置のつくり方なら教える（ｗ
[ENOKINO] 爆薬は自力で調達するように
[sf] どうしても拒絶猿のが嫌な人は、脳内弟子となれとある。これは脳内師匠ならどう考えるかーと考えるという話だな
[ENOKINO] 脳内読者と同じですな
[sf] 拒絶されるのが嫌な人は、ね
[ENOKINO] 俺の中にいる「脳内akagane師匠」と「脳内椎出さん」みたいなものだな
[sf] ブログにコメントなども、押しの一手は駄目。とか書いてるな。
[ENOKINO] いや、実際Ｚero2さんの上達はすごいものがある
[sf] そして自分でも読者を意識してブログを書いとけとか。
[ENOKINO] ｓｆさんの話を聞く分には、これといって間違いは書いてないみたいですね
[ENOKINO] 問題は、それを読んで行動する人間にあるんだな（ｗ
[sf] そして講演会などで、いきなり「弟子にしてください」とはいうな
[sf] とか書いている
[sf] それは、女性にいきなり「結婚してください」というくらいに非常識だと。
[ENOKINO] いきなりメール送ってきたけどなあ（ｗ
[ENOKINO] 公開ログを見たらしい
[ENOKINO] いろいろ、アドバイスしているのを見て「これなら行ける」と判断したらしいけど
[ENOKINO] だったら、まず、ここに来て、いろんな人の意見を聞いたほうが早いと思うのだけどなあ（ｗ
[Stella] IRCの参加の仕方がわからない、とか
[sf] メールについては本代としての弟子としてくださいからせめるという手も書いてある
[shirakiya] はは
[sf] 本題
[shirakiya] そんなことを描いている本があったのか＜ログ読み
[sf] まず一行メールは駄目よから。用件が分かるように書け、誤字はチェックしろ、気持ちの良いメールを書け
[sf] ファンレターからはじめるのも良いよ
[sf] なんにしても文章はちゃんと相手のことを考えて練ることというわけですな。それは小説を書くのでも同様なんだからと。
[sf] 小説家を目指すのだから、そういうメールくらい当然書ける技量はあるよね、みたいな
[ENOKINO] 面白い文章を書ける人ってのは少ないけど
[sf] しかしそのへんは自覚しにくい者なので、このアドバイスではなかなかうまくいかないメールが量産される危険性はあると思いました。
[Stella] http://hiki.cre.jp/write/?SubeteNoOtakuHaSyousetsukaNiNareru
[Stella] 作成した
[ENOKINO] 実際、メールの短い文章でも、意味を汲み取るのが実に難しいような文章を書いてくる人もいるし
[sf] そして何よりも熱意。一生懸命創作をしてください。まだ書いてないなんていわなきゃばれないだろ、なんてのは当然駄目だと。
2009/01/21 12:00:00
[ENOKINO] 「手書きあれど文書きなし」というのは事実だろうなあ
[sf] 推敲するとか、「相手がどう読むんだろう」と客観的に考えるなど、実際に師匠にしたいような相手にメールを書くとなれば、自分の行動を研究も出来るものだと。
[sf] そういう考え方が小説を書くときにも役に立つんだよ、みたいに落としてある
[ENOKINO] http://www.sanabo.com/kotowaza/arc/2003/03/post_181.html
[ENOKINO] 本に書いてあることは間違っちゃいないけど。それをどう読むか、という部分で間違う人は多そうだ（ｗ
[ENOKINO] 特にライトノベル系は、読者も若いから、
[ENOKINO] 考え無しで、作家連中にアタックかける人は出てくるだろうなあ
12:07:14 + tatsu114(~tatsu114@catv-155-217.tees.ne.jp) to #もの書き外典
[ENOKINO] 毎年、今ごろになる「就職したくないので、作家になろうと思います、どうすればなれますか？」みたいなメールとか手紙とかが
[ENOKINO] 来ることが多くて、まあ季節の風物詩みたいなものだけど
[ENOKINO] この本を読んで勇気付けられちゃう人もいるんだろうなあ（ｗ
[kuzumi] 噺家の世界でも、就職シーズンになると弟子入り志願者が増えるそうです
[ENOKINO] 弟子入りしようがしまいが、なれる人はなれると思うけどな
[SiIdeKei] にょろん。
[showaway] 趣味の世界で生きたいんですけど、どうしたらいいのでしょうか？と、時々聞かれるが、そのときは「普通に就職して普通に稼いで、それを、趣味に費やしましょう」と答える
[ENOKINO] 要は「ちゃんと読める読者」が必要なだけでね
[SiIdeKei] 椎出がちゃんとENOさんの型（スタイル）を模倣しているかというと、全然してねえっ(笑)
[ENOKINO] ここみたいな場所があれば、師匠なんかいらんのだ
[ENOKINO] うん、だって弟子じゃない
[ENOKINO] パートナーだ
[showaway] ＃ゲスト呼ぶコンベンションは、別に、普通に収入があればできるっちゅうね
[ENOKINO] テキストを文脈ごとそのまま使っているんだから、共同執筆者だ
[sf] そこで「いわれたことを納得できるのか」というあたりで、自尊心が高いオタクには難しいと
[SiIdeKei] どちらかと言えば、そうですね。
[kuzumi] いろんな人がいろんな事言う場だと、取捨選択能力は必須だと思いますけどねー
[sf] だけどに尊敬する師匠からならいけるから、師匠を持つという手があるよ
[sf] という感じの話ですな
[SiIdeKei] ＜パートナー
[ENOKINO] ちょこちょこ書き換えている部分もあるけど、基本的に椎出さんが書いた文章をそのまま転記している
[ENOKINO] なぜなら＜そっちのほうがおもしろい＞からです（ｗ
[ENOKINO] 二つ比べてみて「より面白い」方を採用するのは当然
[Stella] 「師匠を持つという手があるよ」が「師匠を持つと作家になれるよ」に誤読
[mihiwork] ありそうな誤読ですな
[ENOKINO] なんせ、本のタイトルに「作家になれる」と書いてあるわけで
[ENOKINO] 誤読と言うより、そう読むのが当然かもしれない（ｗ＜師匠を持つとさっかになれる
[xi-banyu] ＃その、別の収入がなくなっちまったわけです（汗
[xi-banyu] オレは、中学の頃「標準語を覚えなければ声優になれない」→「標準語を覚えれば声優になれる」と勘違いして、上京しましたがｗ
[xi-banyu] 上京するだけじゃ、どうにもならんのよねー
[ENOKINO] さて、昼飯オチ
[ENOKINO] ばんゆーは、一応食客だな
[ENOKINO] 俺の中では
[xi-banyu] ありがたいコトですmm
[ENOKINO] 「客として来て飯を食う」存在
[xi-banyu] ぼくには、食わせてもらうメシがある、こんなに嬉しいことはない。
[showaway] ＃霧島那智さんって、昔、師匠と弟子の共同ペンネームだった気がする
[xi-banyu] ＃ 古谷徹声で
[tatsu114] （そのめしをよこでもそもそたべてみる
[ENOKINO] ではでは
12:19:20 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[mihiwork] ばんゆーさんは確かに食わせ出のあるお客だｗ
[kuzumi] ノシ
[showaway] じゃあ、うちは、「そんな飯はうまくない」とひがんでみるか（ぉ
[xi-banyu] 友達の家でメシをごちそうになると
[xi-banyu] お母様方はみんな、オレの食べっぷりにメロメロですよ。
[xi-banyu] 「もう、息子の分まで食べて！」「母さんっ！？」 みたいな会話が毎度ｗ
[mihiwork] 女殺しのセンスがそんなところで発揮されるのかｗ
[showaway] ちゃんと美味しそうに食べるのは才能
[showaway] 違うなぁ
[showaway] 技術か
[xi-banyu] 才能あるものが、技術を磨いて、ようやく到達できる極地ですｗ
[SiIdeKei] 食っちゃ寝の才能か……！
[xi-banyu] 寝るなんてもったいない！
[xi-banyu] 目の前に料理がある間は食い続ける！
[xi-banyu] 食い終わったら、
[xi-banyu] 悔い続けるorz
[SiIdeKei] 湯沢じゃレタスに満足したあと寝てたじゃねーか(笑)
[xi-banyu] あれは食うモノなくなったからじゃないかー
[tatsu114] (白と黒のまだら模様をぺたぺた
[SiIdeKei] 打ち合わせ中も寝てたじゃねえか(笑)
[showaway] 物がないからでは？
[xi-banyu] 記憶にございません（きぱ
[SiIdeKei] 結局、喰ってるか寝てるかで
[showaway] 口を動かしとけば寝ません
[SiIdeKei] 打ち合わせで、ほとんど何も喋ってない(笑)
[xi-banyu] そんなこともないけど、まあ椎出さんにはそういう印象しか与えなかったのかもしれない。
[mihiwork] たしかに食客ですなｗ
[SiIdeKei] うん、文字通り食客だった。
[xi-banyu] まあ、実際、ブレストの時以外は、あまり思いつきだけであれこれしゃべって、みんなを混乱させるものでもない、とは思いましたが。
[showaway] ああっ、編集の都合上、黙っていることになっているお笑い芸人か？
[xi-banyu] 誰が（ピーーー）やねん！
[SiIdeKei] さて、ご飯食べてこよう。
[sf] .k 霧島那智
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:霧島那智 をどうぞ♪
[sf] 今もそうでは。いまは師匠と弟子一人だけど。昔は四人組でしたね。
[xi-banyu] まあ、まじめな話、腰の具合がよろしくないので、あまり長時間座ってはいられない。
[showaway] そうだっけ？
[xi-banyu] だから、寝っ転がることはあった。
[xi-banyu] さっきの言い方だと、眠りこけてるっぽいので、まあ、一応。
[showaway] ぶっちゃけ、あんまり、注目してないもので＞霧島那智
[xi-banyu] 全く眠らなかったのか、と言われると、「そんなイヤなこと聞くなよっ」 としか答えられないがｗ
[showaway] 師匠本人はいい人らしいですけどね
[showaway] 弟子のために仕事を探してくれるという話を聞いた
[sf] http://members.jcom.home.ne.jp/wakasaki/profile.htm
[sf] 六人だったか
[sf] > １９９３年の暮れに、若桜木虔・瑞納美鳳・松井永人・市川智士・新津きよみ・牧南恭子といったメンバー（いずれも現在、日本推理作家協会員――松井永人改め松井計は退会）が集合して、一種のリレー小説や合作小説のような雰囲気で小説を執筆してみよう、という計画が生まれた。
[sf] > 単独作の注文が多すぎてチームに入っていられない、どうも思想的に太平洋戦争とは相容れないなどの様々な理由で１人抜け、２人抜け、また新たなメンバーが加わることもあったりして、現在の若桜木＆瑞納という《二人三脚》執筆の形態に落ち着いた。
[sf] つーことで。
[sf] でも、いまは
[sf] 「霧島那智」脱退に関して http://homepage2.nifty.com/muraji/Miho-Mizuno.web.wake%5B1%5D.htm
[sf] というのがあるから、もはや解散してることになるんですかね
[showaway] ふにゅ
[showaway] まあ、脱退に関しても、なんというか、運が悪いというか相性が悪かった感じで
[sf] .k 若桜木虔
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:若桜木虔 をどうぞ♪
[sf] >講座の主任講師である若桜木氏自らが、出版社から文筆業としての「仕事」を取り、見込みのある受講生に割り振って出版界での経験を積ませる。
[sf] > または、完成度の高い小説原稿の執筆が可能な受講生には、出版社を紹介し、やる気を喚起させる。
[sf] ということですな＞弟子のために仕事を探してくれる
[xi-banyu] 若桜木虔ってのは、そんなにえらい人だったのか。
[xi-banyu] 初めて知った。
[xi-banyu] ……なんか、皮肉っぽく聞こえるな。普通にすげーと思ったんだが。
[xi-banyu] むずかしい
[mihiwork] えらい人という言い方が引っかかってしまうのでは？
[Kannna] チャット特有の微妙さだよね。
[Kannna] 書き言葉とも、話し言葉ともちょっとずつズレてる。
[Kannna] その辺気になるのって、もの書きぽくていいと思うな。
[Kannna] ＃↑これはエラソー（笑）
[showaway] IRCはその場で修正や補足できるからなぁ
[sf] 脱退にかんしてをみると、じつにストイックで仕事熱心で仕事だけしてしまうタイプの人らしい
[showaway] なんというか、まじめすぎないい人なんだろうな思う
[showaway] そういうひとが仕事以外に気を利かせると、変なプレゼントを贈ってくるとかになる（ぉ
[showaway] おみやげ物のセンスはないとうちは確信している（おひ）
[showaway] 意味不明なペナントとか、女神像つき目覚ましとか
12:49:37 ! Kannna ("CHOCOA")
[showaway] 北海道で東京タワーの置物を買ってくるより反応に困るものを買ってくるに違いない
[Stella] 補足で「あぎゃー」ってなってしもた
12:56:56 ! tatsu114 ("1時ぐらいに落ちたらそれは自動シャットダウンさ")
2009/01/21 13:00:00
[sf] なむなむ
13:09:27 ! mihiwork ("CHOCOA")
13:13:58 ! Stella ("See you...")
13:18:27 + reprore(~reprore@ntkngw560169.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
13:41:00 Morris -> MorrisAFK
2009/01/21 14:00:00
14:05:36 ! Yu_AFK ("それではノシ")
14:16:33 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
14:24:54 + Yu_AFK(~Yu_Aizawa@i220-99-182-88.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
14:31:37 MorrisAFK -> Morris
14:40:11 + mihiwork(~panpakapa@interlex.as.wakwak.ne.jp) to #もの書き外典
[mihiwork] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex2/2009/01/20090120.html#060001
[mihiwork] そういえば去年の時は、持っていったカードゲームで遊んでもらって、思いのほか喜ばれたのだが、
14:45:44 ! EkitaiT ("読めなかった、この液体窒素の目をもってしても…")
[mihiwork] 今年も何か持っていけるものがあるかなあ…
[mihiwork] http://hiki.cre.jp/write/?MonokakiOff2007a もう一年半も前の話か
[KITE] いけるなら、いきたいなあ。
[mihiwork] 自分のところにあるボードゲームやカードゲームはほぼあの時に持っていって引き取ってもらったからなあ…
[mihiwork] 実家に行ってあさってみるかｗ（ぉぃ
[mihiwork] それとも、人生ゲームでも買って持ち込むかｗ（ぉぃぉぃ
[mihiwork] http://hiki.cre.jp/write/?MonokakiOff2009a 2009年越後湯沢 スターレジェンドセッション + 麻雀などなどαOFF（仮）
[mihiwork] とりあえず、銅さんGMの「スタレ」セッション参加者募集中
2009/01/21 15:00:00
[xi-banyu] 行きたいのぅ
[xi-banyu] カドゲとボドゲは、買ったまま全く遊べてないのがいっぱいあるのだが
[xi-banyu] 持ってってもいいかのう
[mihiwork] いいんじゃないですか
[xi-banyu] シャドーオーバーザーキャメロット、アクワイア、ディプロマシー、タリスマン、あたりが
[xi-banyu] 未開封のままだｗ
[mihiwork] おれも未開封ゲーム持ってって遊んでもらったわけだし
[mihiwork] 未開封ゆえに価値を認めてばんゆーさんにボードゲーム引き取ってもらった部分もあるわけだけどｗ
[xi-banyu] なついｗ
[mihiwork] 価値を認めてもらってばんゆーさんに、だ
[xi-banyu] あの頃は、オレも真坂引っ越すとは思ってなかったからなー
[xi-banyu] 正直、家が狭くてｗ
[xi-banyu] まあ、間違えてベッドを「セミダブル」なんかにしたのが問題なんですけどね！！
[xi-banyu] ほんと、狭いｗ
[mihiwork] ベッドは場所とりますからね
[xi-banyu] ストライクウィッチーズの項目が加筆されておるのぅ
[xi-banyu] ストウィのゲームはいつ出るんだろう。
[xi-banyu] オフ会に、参加表明してきた。
[mihiwork] それは、よかった
[mihiwork] 食客が一人増えたｗ
15:42:41 ! reprore (EOF From client)
[mihiwork] 自分も周りを楽しませるために、持っていくゲーム（ボード・カード系）を検討しておこうｗ
[xi-banyu] 銀座ジュエリーマキが、民事再生法申請らしい。
2009/01/21 16:00:00
[Stella] じゅわいおくちゅーるマキ
16:11:12 + chita(~chita@opt-123-254-60-113.client.pikara.ne.jp) to #もの書き外典
16:22:25 ! hir ("CHOCOA")
[xi-banyu] なんか、そんなのもありましたなぁ ＜じゅわいおくちゅーる
[mihiwork] 東京12chの「昼のロードショー」でCMよく見たよなあｗ（古い
16:54:41 ! Yad_N10J ("Leaving...")
2009/01/21 17:00:00
17:16:35 ! sf_tx2105 ("TRPG.NET CM: http://irc.cre.jp/headline/ から会話記録を公開したテーマ別のチャンネルが辿れます。興味を持たれましたらどーぞ。")
17:31:44 + syo(~syo@catv074-110.lan-do.ne.jp) to #もの書き外典
17:47:29 + hir(~tahikana@p2230-ipbf501kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
17:51:40 + CHOBOJA(-CHOBOJA@219.251.175.37) to #もの書き外典
2009/01/21 18:00:00
18:04:36 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.106.36.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き外典
18:06:37 + Pikoyan(~Faker@p1141-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
18:14:44 + AKAgane(~akagane@nthrsm081248.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
18:21:00 + EkitaiT(~ekitait@122x219x102x153.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
18:27:35 + meltdown(~meltdown@wd2.AFL21.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
[sf] すべてのオタクは小説家になれる！ http://www.koubou.com/asin/4861461529
[sf] を読んでみた
[sf] 内容自体は薄味で、こう「オタクの君も小説家になるべく頑張ってみよう」くらいの励ましに近い
[sf] 第一章 オタクは小説家に向いている
[sf] では、オリジナリティが必要だ、という言葉の真実をあれこれと解説している
[xi-banyu] その辺までは立ち読みした。
[sf] その上で、専門知識を活かせばオリジナリティと同様の効果は得られるのだと
[xi-banyu] 「大事なのはオリジナリティじゃない！」みたいな。
18:44:02 + LizardMen(~LZD@ntaich335133.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[sf] そしてオタクは自分の興味のあることは熱心だから、そういう知識という面でも向いてるんだぜ
[sf] みたいな励まし。
[sf] 作家は一人仕事だから一人でこつこつ出来るのが向いてる。だからオタクには向いている。
[xi-banyu] 買ってからは、相変わらず積みっぱですな（汗
[sf] みたいな感じで励ましていく
18:44:37 + tatsu114(~tatsu114@210-1-152-183.catv.tees.ne.jp) to #もの書き外典
[AKAgane] まあ、結局のところ
[sf] そのうえで、ここでいうところの「知識の棚卸し」をする方法をちょろっと解説
[AKAgane] 誰かに何かをさせたいならば
[AKAgane] まずは、いい気持ちにさせてやらんとダメだよな
[xi-banyu] こないだ言ってたことですよね。
[xi-banyu] ＜気持ちよく
[AKAgane] クズだ、ダメだ、無能だ
[sf] あと、才能ってのがあるんじゃない、小説は書くことで鍛えられる筋肉で書くものだ
[tatsu114] ふむ
[sf] みたいな感じで。
[AKAgane] こう言って、「才能があるヤツだけがついてこい」
[tatsu114] あかがねさん、いいつやしてますね。(いいきもちにさせてみる
[sf] 「書きたい内容」と「読者の求める内容」は違うんだ
[sf] とかもある
[AKAgane] これは、誰かに何かをさせたいのではなく、「何かやる気になってる人間」を奮い立たせるためのものだわなー
[sf] 自分ではつまらない経験・知識だと思っているものでも、あんがい他人にとっては読みたいものだったりするよーというのを例示したりする
[AKAgane] つやつや
[sf] そんな感じ。
[sf] 第二章は 「悪意の読者」を攻略しよう！
[xi-banyu] んー
[sf] 悪意の読者というのは、要するに、著者が気に入っているとか関わりがあるとか、そういう条件があって読んでくれる相手ではなくて、その他の一般の人たちのこと
[xi-banyu] こないだオレの言ってた、「専門分野がない」の話に通じる気がするな ＜自分ではつまらないと思っているものでも
[sf] 要するに「面白くないと思ったら、ぽいと捨ててしまう」人の事ね
[sf] そういう人たちにも捨てられないためには、何を優先するべきなのか、というあたりの話
[shirakiya] ほに
[sf] ですねー＞「専門分野がない」と思い込んでいるあたりの話
[AKAgane] まあ、実際のところ。「とりあえず、避けてください」「ほら、簡単でしょ？」な訳なのだが
[sf] つまんない話を持ち込んだ人の経歴を聞くと、スーツアクターの経験者で、色々面白い逸話をしっている。それを書けばいいのにというと、苦労ばかりで書きたくない、そんなのみんな読みたがらないでしょ、という。
[xi-banyu] おー
[xi-banyu] 読みたいな、それはｗ
[sf] 持ってるんだったら暇なら今から読めば。すげー薄いから。
[xi-banyu] スーツアクターの話ねｗ
[AKAgane] “みんな”を、マイナス評価しちまうのは多いよなー
[xi-banyu] でも、たしかに、後で読んでみよう。
[xi-banyu] とりあえず、今日のノルマを終えてからだ（汗
[sf] で攻略法としては「サービス精神を持て」「一冊の本には一テーマのみにする」「小説のウケは外輪ウケでなくてはならない」「実体験にはリアリティはない」「タイトル、章タイトル、ペンネームだけでも面白く」「世の中すべてが敵と思え」
[AKAgane] 「このネタって、ハードSFで、こてこての最新科学のオンパレードなんですよ……でも、そんなの“みんな”読みたがらないでしょ」とゆーのは
[sf] このへんはノウハウめいた感じかしらん
[AKAgane] 真実であるが
[sf] 設定は面白く書くか、わざわざ書かないで話を進めてしまうかしろというのはありましたな
[shirakiya] ほにり
[AKAgane] もし、テレビの深夜枠のアニメでそれをやろうとしたら、そこで言うところの“みんな”は、望まないわなー。
[tatsu114] わざわざ深夜にアニメを見る人たちはみんなじゃないですからなぁw
[AKAgane] だが、「イーガンファンのための、イーガンファン同人誌を作ろうと思うんです」
[AKAgane] ならば、そこの“みんな”は、面白がると思う
[sf] サービス精神のとこは「主人公は出来るだけはやく登場させる」「主人公の特殊能力ははやく発揮させる」「犯人やライバルをはやく出す」「出し惜しみをするな」「」
[sf] となっている
[sf] 出し惜しみはするなってのは「竜頭蛇尾」のほうがずっとマシだという話
[shirakiya] ある意味、基本的なことだよなー
[sf] いくら結末が凄いんだといっても、そこまで読んでもらえないのでは無意味
[AKAgane] ここで、斜め上なことを書いたら
[shirakiya] うっかりすると取りこぼししそうになるけど(汗)
[AKAgane] そっちの方がまずいだろう（ｗ
[xi-banyu] 竜頭蛇尾は、しっぽまでいくけど
[xi-banyu] 蛇頭竜尾だと、頭読んで捨てられるから？
[sf] ですね
[xi-banyu] うむうむ
[sf] 「面白い結末」を考えるよりも「面白い冒頭」を考えよと。
[shirakiya] 「ならば竜頭だけ！」「壁飾りの剥製か？」
[AKAgane] まあ、実際のところ
[xi-banyu] 「つかみはOK」 って、まさにこのことですねｗ
[sf] 風呂敷がたためないくらいでもいいじゃないかという
[AKAgane] 「面白い」を、普遍的な価値にしちまうと
[AKAgane] 常に失敗すっからな
[sf] 完璧になんでもできてしまうわけじゃないんだから、取捨選択しないとねというわけですな
[AKAgane] 「全世界の老若男女の過半数が面白い」だけが「面白い」とか、どんだけ不可能ゴトかと
[xi-banyu] 日本人で5万人が面白いと言ってくれたら、よっぽどなものですよ。
[xi-banyu] 日本人の2000分の1くらい？
[Stella] 混ぜっ返しになるんだが、岡田斗司夫の『オタクはすでに死んでいる』は、「専門性を持ったオタクは激減した」って内容じゃなかったっけ
[sf] 「一冊の本には一テーマのみにする」ってのはまあ、ここでいえばセントラルクエスチョンみたいなもんで。色々とテーマを欲張っても理解しにくくなるだけだと。
[xi-banyu] 「専門性を持ったオタク」ではなかった気がする。
[Stella] 今いるのはライトオタクというか、「オタクがいままで好んでいた分野を消費するだけの集団」
[xi-banyu] 「創造性のあるオタク」だったかな。
[xi-banyu] そうそう ＜消費するだけの集団
[sf] 「専門知識」ってのは、別にトップクラスが必要とされるわけではなくて、読者(選考委員とかも)にとって知らない専門知識かということが大事
[sf] という話もちゃんと書いてました
2009/01/21 19:00:00
[xi-banyu] あとは、「萌えがわからないとオタクと呼ばれない」 ということかな。
[sf] .k オタクはすでに死んでいる
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:オタクはすでに死んでいる をどうぞ♪
[sf] 「小説のウケは外輪ウケでなくてはならない」ってのは、テーマとは受けるところは別にあるという話。これは読んだ限りでは、筋立てと売りになるところは別だという、そんな程度のことだと思う。
[Stella] 「消費するだけの集団」に専門知識があるのかなあ、と思ってみたり
[sf] 勧善懲悪のプロットに、桃から生まれたとか三匹の家来という売り
[sf] という風に書いていたがイマイチぴんとこなかった
[xi-banyu] 消費についての専門知識。
[sf] オタクはすでに死んでいる (新潮新書) http://www.koubou.com/asin/4106102587
[sf] ちなみに今変換していて「股から生まれた」とでて、もしかしてそういうだじゃれだったのだろうかとふと思った。
19:03:05 + aspha(~aspha@p2155-ipbf07otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[sf] ＞ももから生まれた桃太郎
[xi-banyu] 腿から生まれた
[AKAgane] まあほれ、
[xi-banyu] ももたろう
[chita] 桃太郎の話は、つまるところヒーローが孤島の悪者集団をやっつけてきたということなんだけど、「桃から生まれた」「動物を従えた」という、ピンで語れる要素を付け加えることで独自性を持てた、とか
[xi-banyu] てことは、ブッダはアレか
[xi-banyu] 腋の下から生まれた、わきたろうか。
[AKAgane] 「あなたも金持ちになれる！」とかと同じでやな＞「すべてのオタクは小説家になれる！」
[sf] でまあ、テーマとウリは分離できるので、あるテーマでウリを別にしてみる、別のテーマに同じウリにしてみる、という手口もあるよみたいな話もあった
[chita] 昨日に引き続きすっころんでいるはずだ。同じようにインスピレーションだけで話してるから
[sf] そんな話です＞語れる要素を付け加えることで
[AKAgane] なる必要があるわけでも、なれるわけでもないが
[AKAgane] そういう方向であれこれ考えてみることが
[xi-banyu] でもまあ、刺激的なタイトルですよｗ
[AKAgane] オタク人生をより楽しく生きることができれば
[AKAgane] それにこしたことはあるめー
[AKAgane] 実際、「自分ならではの知識を生かした語り」ができれば
[AKAgane] それは、自分の人生を楽しむために大いなるプラスとなる
[AKAgane] 小説が書けなくてもね
[AKAgane] sfさんが言うところの、「励まし」ってのは。そんな風に感じている。
[Stella] ブログでアニメと漫画とライトノベルの知識を縦横無尽に取り混ぜた読ませる記事を書くとか？
[AKAgane] せめてこー、タイトルが、「同人作家になれる」とか「ブロガーになれる」だと
[AKAgane] もうちょい良かったんではないかとは思うが
[sf] そうそう。まず「書くことにとっかかる」「書き上げる」「読者を考慮して書く」……「新人賞にうかる」「継続して出せる」
[AKAgane] そこはほれ、商売だ
[chita] 同人作家さんやブロガーさんが買わない危険性があります
[sf] とまあ何段階もあるわけで
[AKAgane] そうだな、chitaさよ
[sf] 同人だと「読者を考慮しなくて良い」わけです
[AKAgane] キミにしては珍しく、三回転が一回転くらいだったが、着地の向きは合っていたようだ
[sf] 書きたい物を書いて満足する、それでいいので
[xi-banyu] 「受け入れられるための作品」って意味だろうなー
[xi-banyu] ＜小説家
[xi-banyu] でも
[xi-banyu] 「小説家になれる」よりも
[Stella] プロ同人と呼ばれる人々ですわな
[xi-banyu] 「小説を書ける」の方が
[xi-banyu] 需要があるのではないか、と思ったｗ
[AKAgane] 他人の視点や、他人がどう感じるかは、オタクが弱いところではあるからなー＞読者を考慮する
[xi-banyu] ＃ 「小説を書き上げられる」
[Stella] ＃漫画だと同人誌の執筆と発行でメシが食えるらしい
[AKAgane] そこが身に付けば、確かに小説家になるかどうかは無関係として
[AKAgane] オタクとしてはかなりのレベルアップだ
[xi-banyu] ぼくの友達は、同人誌を年に2冊だすだけで、ぼくの年収の倍以上、とかいうのもいますよ。
[sf] そのへんは「マンガで分かる小説入門」とか読んでねという感じ＞「小説を書ける」
[sf] あれの企画編集した人です＞大内明日香
[Stella] 『マンガを読んで小説家になろう！』を読んでね、ってやつか
[Stella] ＃積んでる
[sf] ちなみに出版評論社の代表。
[sf] そして1972年生まれでした。ででーん
[sf] .k 出版評論社
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[Stella] ででーん
[sf] .k 大内明日香
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[sf] で次は「実体験にはリアリティはない」か。これは、リアリティのない実話というのがたくさんあるよねという。偶然は排除した方が納得しやすいというあたりの話だったかな。
[Pikoyan] んまぁ
[Pikoyan] 死亡フラグ立ててない主人公が流れ弾で死ぬ世界だからなぁ。リアル世界は。
[sf] 「タイトル、章タイトル、ペンネームだけでも面白く」は、タイトルとかはわずかな労力で効果が絶大なのでちゃんと考えようねと。
[Pikoyan] 読者なら「この打ち切りのやり方はねーよ！」と叫ぶだろうきっと。
[sf] うむー
[sf] 「世の中すべてが敵と思え」というのは「これは傑作ですよ」と誉めてもらえると思うなというあたりか
[sf] そう期待してしまってる人が多いけど、そんなのないんだよと。
[sf] 第三章は 設定説明を味方につけよう
[sf] これはまあ、さっきも書いたけど、説明をエンターテイメントにするか、説明しないで語りたいことも我慢するか
[sf] という程度の話
[sf] 正直ぱっとしない
[sf] 四章は先に出た、弟子入りの話
[sf] 最終章では、計算して書く、書き続ける、それが大事だよーという
[sf] で書き続ければいつかはっという方向で。
[sf] まとめる感じですかね
[xi-banyu] きれい事をっ！！ （なに
[sf] なので励ましと。
[sf] 要約するとこんな感じなので、あとはさらさらと流し込むために事例や体験を混ぜてある感じで。
[sf] 読みやすいけど薄味。良いこと書いてある気はするけど、それを読者がちゃんと把握できるのかはよくわからん
[sf] もう少し感情を揺さぶってくれるとたたき込めるんでないかと思ったりしました
19:31:04 + tatsu114_(~tatsu114@210-1-152-183.catv.tees.ne.jp) to #もの書き外典
19:31:05 ! tatsu114 (Connection reset by peer)
19:35:36 ! EkitaiT ("You're never really done for as long as you got a good story and someone to tell it to.")
19:36:14 + akiraani(~akiraani@ackube004020.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[AKAgane] 実のところ
[AKAgane] 痛い実体験が山のようにあって
[AKAgane] うかつなことはしたくない、とゆーのが
[xi-banyu] イタ体験ですね
[AKAgane] 感情を揺さぶる感じの演出をためらわせたのではないかと
[AKAgane] 正直なところ、アドバイスは、まさしく常に、「時と場合と相手による」のですよ
[sf] まーねー
[AKAgane] んで、本では「時と場合と相手による」ことが、できない
[AKAgane] だから、本の内容で「時と場合と相手を限定」している
[Stella] 相手が「小説書かない小説家志望者」なのか、「小説をいくら書いても自分が満足できる作品にならない」のか「作品を完成させて応募しても一時オチ」なのかは
[Stella] 本の場合選ぶことができないですね
[AKAgane] 誰でも読む可能性あるからねー
[Stella] 一時オチ→一次落ち
[AKAgane] んで、アドバイスは、相手による。「ちゃんと仕事を探せ、親を悲しませるな」つうこともあるし。「キミには無理だ。諦めろ」つうこともあるし。「何寝言をほざいてんだ、目を覚ませ」つうこともあるし。「夢を見るのは寝ている時だけにしろ」つうこともあるけど。
[AKAgane] それは、相手を限定しないと、言えんことだからね。
[xi-banyu] なぜか
[xi-banyu] 基本的に、「やめろ」系のアドバイスばかりだｗ
[AKAgane] ……おや？
[Stella] 「とにかく書いて見せてみろ」が抜けてます
[AKAgane] ああ、それだ
[AKAgane] まず、読ませろ（ｗ
19:50:24 + EkitaiT(~ekitait@122x219x102x153.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
[xi-banyu] 3月くらいになったらお送りしますｗ ＞銅さん ＜まず読ませろ
[AKAgane] うひょひょひょひょ
[AKAgane] 楽しみにしとるですよ
[mihiwork] 3月なら越後湯沢に持って行った方が早くないかｗ？
[AKAgane] 量によるなー
[AKAgane] その場で読めるとはかぎらんぜよ
[xi-banyu] あー
[Pikoyan] いー
[xi-banyu] NintndoDSですｗ
[xi-banyu] あと、かなり少量なのでｗ
[Falshion] （・ω・）DS、ギャルゲ
[AKAgane] ほいほい
[Falshion] EAのはちこいか！
[xi-banyu] 20KBなので、どんなもんかな。原稿用紙で3〜40枚くらいか？
[chita] http://bestseller.shop-pro.jp/?pid=11569008 先ほどsfさんとStellaさんが挙げていた本、合本になってるらしい
[Falshion] 40枚〜50枚ぐらいですにゃ
[xi-banyu] あとまあ、越後湯沢のタイミングで、見せられるかどうかｗ
2009/01/21 20:00:00
20:00:19 OTE_Aw -> OTE
20:00:45 + nasel(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
20:14:59 + Prof_M_(~moriarty@i58-93-143-52.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
20:15:37 mikeUniv -> mikeyama
[tatsu114_] そういえばですな
[tatsu114_] 知人が、文芸サイトを立ち上げるという話をしてて、今その手伝いをしてるのですよ
[tatsu114_] 手伝い内容：書いて
[OTE] うははは
[tatsu114_] しかし、仕事も加味すると
[OTE] どんな文芸？
[tatsu114_] １月中旬で、二月のどこかが締め切りとなると、血とわたしには時間がないので
[tatsu114_] ムカシノげんこーをリライトしてるのですが
[akiraani] そこで
[akiraani] 七度文庫ですよ（げし
[tatsu114_] いやぁ、一年たってみるとすごいね、読むほうに特化してたから、なんかするすると読まれるというか、いい意味で引っかかるところがないってのがよくわかる
[tatsu114_] なにになんだろ
[tatsu114_] まだ、サイトを立ち上げる前段階だから
[tatsu114_] なんともいえない。
[tatsu114_] http://drupal.cre.jp/node/1519 これをリライトしようと四苦八苦
[akiraani] ※官能小説自動生成ソフトです（ぉ＜七度文庫
[tatsu114_] じどうせいせいはＷ
[tatsu114_] 二月中にはサイトを立ち上げたいとかゆーてたから、さすがに一からプロット書いて、資料あさってだと
[tatsu114_] 今のわたしじゃ到底
20:30:11 + Hisasi(~hisasi@115.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き外典
[sf] .k トリシア、ただいま修業中！
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:トリシア、ただいま修業中！ をどうぞ♪
[sf] を読んでみた。
[sf] 「6年の学習」で連載されたものだそうだ。富士見ファンタジアのトリシア先生シリーズの前日譚となっている。
[sf] .k トリシア先生
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[sf] .k トリシア
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[sf] 学校で友情を結び自分の得意なこととやりたいことを見いだして、進む道を見つけるまでという感じ
[sf] 一話20ページくらいの軽いコミカルな話を重ねて成長を描いてます。
[sf] どたばたー
[sf] ライバルとしての王女がわかりやすく話を展開させているなーと感心した。
[sf] トリシア、ただいま修業中！ (エンタティーン倶楽部) http://www.koubou.com/asin/405202060X
20:44:33 fukaKuten -> fukaFuton
[tatsu114_] で、一つまだちょっとうなるところがあって、こう、よく目が泳ぐって表現があるじゃないですか
[tatsu114_] 読んでて
[tatsu114_] あれの感覚が、まだちょっと使い見切れてないんですよな
[tatsu114_] つかみ、だ
[OTE] ふむ
[OTE] 相手と話してて、の「目が泳ぐ？」
[tatsu114_] いや、なんていえばいいのかな
[tatsu114_] こー、うーん
[tatsu114_] 目が泳いで読みづらいとか
[tatsu114_] そんなようなことを聴いた記憶が
[tatsu114_] 見たというか
[OTE] あーそっちか。
[Stella] 言ったことがある
[Kannna] 目が流れるとかねー
[tatsu114_] ああ、それそれ
[tatsu114_] ＜流れる
[Stella] 文章が書いてあるけれども内容が全く頭に入ってこない状態
[tatsu114_] ふむ
[OTE] 次の文と前の文の繋がりが頭に入ってこない。
[Kannna] 小説だとイメージとかがわかないとかさ
[OTE] そう言うときに使われてる気がする
[tatsu114_] なるほど
[OTE] 断続的なんだ。
[Kannna] 喚起力が乏しいのよ。
[Stella] 単語と単語のつながりも頭に入らないです
[tatsu114_] ふうむ・・・
[Stella] 文章構造がわけわからんとか
[Stella] 係り受けが不明とか
[tatsu114_] なるほど
[Kannna] 小説で無いときは、論旨、文脈がつかめない時ですね。
[tatsu114_] ありがとうございます
[tatsu114_] プロのひとガ書いたものばかり読んでたら、たしかにその感覚にはなりづらい気がする
[Stella] なぜか二次創作SSでもそういう文章に行き当たることがほとんどない。にもかかわらず同一作者のオリジナルだとおもいっきりそういう文章になる謎
[Stella] ＞目が泳ぐ・目が流れる
[tatsu114_] んーんーんー
[tatsu114_] 設定がしっかりしてないとおこるのかしら
[OTE] いや
[Stella] 設定というか、何を書きたいのかが書き手の中で固まってないからでしょうなあ
20:58:45 Morris -> MorrisEAT
[tatsu114_] なるほど
[OTE] 読み手の望みの視点からずれてるとき、かなぁ。
[AKAgane] 読者が「何を期待して読めばいいか」がわからなくなるのだな
[AKAgane] ＞視点からずれてるとき
[OTE] 意外性がたまにあるのは良いけど、文毎に意外性があると訳分からん。
[Stella] それもだなあ＞読者が「何を期待して読めばいいか」がわからなくなる
[AKAgane] 二次創作は、おおむね、見えるのだ＞「何を期待して読めばいいか」
2009/01/21 21:00:00
[OTE] 何を書きたいかが分かってても、「どう読ませたいか」固まってないといかんのじゃないか？＞Stellaさん
[Stella] 「ヒロインがツンツンしている中でほのかに匂わすデレを探せばいいんだな」とか
[Stella] 書く方も「ヒロインがツンツンしている中でほのかにデレを匂わせればいいんだな」と
[AKAgane] 「作者の書きたいもの」、と、「読者が期待して読みたいもの」がにありーいこーるであれば
[ST] 「お約束」のフリがありながら、オチがなかなかこない場合に顕著な気がします
[AKAgane] そうそう目は泳がない
[AKAgane] 斜め上は、いかんよねー
[AKAgane] ＞オチがなかなかこない
[OTE] 書きたいもの、というより。書きたい順番と、読みたい順番。
[ST] 結局オチなしでその章が終わったりすると、その章の内容は、フリ以降全く読まれないという
21:02:20 + Hisasi(~hisasi@115.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き外典
[AKAgane] ここでもよく言うけど、「読者の取り分」は何か
[ST] 恋愛絡みのフリでちょくちょく食らった記憶がありますｗ＜オチないんかーい
[AKAgane] これが、書き手と読み手で一致しないと、読む気は急激に下がる
[sf_sc] 知りたいことに答えてくれないとか。
[Stella] これが二次創作でも、オチがなくても見たいキャラならおーるおっけーになる
[Stella] これが二次創作なら だ
21:05:38 ! Yu_AFK ("それではノシ")
[OTE] それは、程度にも寄るんだろうけど。
[OTE] 二次創作なら「見たいキャラが動いてる」時点で取り分が与えられてるからではないだろうか。
[OTE] だから、多少の穴は気にならない。
[OTE] 不満が顔を出す前に報酬を与えられるから。
[tatsu114_] ＃なんかこう、何度もヒントを出してくれてるのにそれを拾ってない自分がちょっとなさけなくなりつつ、飯を作ってきますw
[AKAgane] まあでも、送り手も受け手も“芸”を認識していないと、ピントがぼけるのは当然だわなー
[Kannna] ２次創作のお話ですか？
21:34:39 + ENOKINO(~taka-miy@p93f526.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
[ENOKINO] akagane師匠
[AKAgane] ほいほい
[ENOKINO] 例の打ち合わせですが、前倒ししたいのですが、よろしいでしょうか
[AKAgane] ふむ、いつ頃ですか
[ENOKINO] 二月の第一週あたりです
[AKAgane] １〜７のあたりですか
[ENOKINO] ええ、そうですね
[AKAgane] 平日となると２〜６ですね
21:36:48 + ko_iti(~n-kazuki@KD114018215029.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
[AKAgane] 了解です
[ENOKINO] １２日が病院に行かないといけないので二周目はちょっと無理
[ENOKINO] 実は、角川の方から「できれば５巻。最低でも４巻は出したい」という要望がありまして
[SiIdeKei] もぞもぞ。
[AKAgane] ……ほう（ｗ
[ENOKINO] ちょいと戦略を練らないといけないような流れに
[SiIdeKei] ……あのー。もしかして、切り札の件ですか？
[ENOKINO] ああ、第四版決まりました
[ENOKINO] そうです、切り札の３巻４巻
[SiIdeKei] ちょ(笑)＜四版
[mihiwork] それはすごいｗ＞四版
[SiIdeKei] あの設定で、あの時間軸で、４巻か５巻に……？
[SiIdeKei] どうしろっていうんですか、一体(笑)
[AKAgane] ひとつの戦いを前後編にするか、あるいは、町おこしの流れから、全国大会のようなものが企画されて、これまでの三校が共同で県大会とかをやるか
[ENOKINO] まったく期待していなかったのに、なぜか売れている。こいつは伸ばせるだけ伸ばせ、ということらしいが
[AKAgane] うひひひひひ
[SiIdeKei] これがせめて５月か６月のお話ならよかったのに、１０月１１月ですよ、舞台は(笑)
[SiIdeKei] 主人公は３年生だし(笑)
[ENOKINO] 最初から「全三巻。一巻が売れなければ、二巻でおしまい」という「ネオクーロン」並みの扱いだったので
[aspha] 次は全国編ですよ
[kuzumi] ……要約すると、椎出さんがんばれ？（違
[ENOKINO] まったく期待されていなかったのですな（Ｗ
[SiIdeKei] 『切り札』は、どちらかというと銅さんががんばる方です(笑)
[AKAgane] 次号は、モノポリー風になると
[ENOKINO] 最終決戦を上下巻でやれば、なんとか４巻まで持っていけますけど
[SiIdeKei] 椎出は、ちょい役の女の子をどこまで目立たせるかに、力を無駄に注ぎます(笑)
[AKAgane] コガネさんになります
[mihiwork] 売れてるものにてこ入れするのは商売の常ですが、うーん。まあそんなものかｗ
[ENOKINO] 五巻は無理だ
[AKAgane] まあ、無難なところでは、上下巻ですなー
[aspha] このニュースを見て全国各地で統廃合対象を決める手段として……
[ENOKINO] 引き伸ばしと思わせないように、キャラ密度を高めて書くしか無いなあ
[Falshion] 最終回は宇宙の統廃合を決定する戦いに
[SiIdeKei] キャラ密度ですか
[AKAgane] いつも足りなくて四苦八苦しているわけですから＞ページ数
[SiIdeKei] うーん、それが一番良いような気がしますね。
[ENOKINO] 肝心の「市町村統廃合」については、何も描いてないので、それが四巻の目玉になる
[AKAgane] 椎出分を入れてごっつり濃厚にしましょう
[SiIdeKei] いますごい大きな墓穴掘ったような気がしますが
[SiIdeKei] 気のせいですよね？
[ENOKINO] 地獄の釜のそこが抜ける瞬間を見た
[kuzumi] やっぱり要約すると、椎出さんがんばれになったような(笑)
[xi-banyu] 「墓穴」ではない、とｗ
[AKAgane] 会長カップルは、かなり濃厚になりそうですからな。バトル前の駆け引きから、互いにドツボにはまっていく
[SiIdeKei] うい。
[ENOKINO] 私としては「桜川女子高校」から「軍師をお借りしたい」と言われて
[AKAgane] お互いに立場もあるし、相手は自分のことを敵だと思っているに違いないから
[mihiwork] バがつくようなるのかｗ＞会長カップル
[xi-banyu] バ会長カップル
[SiIdeKei] あとは、副会長の本俵とか、ちゃんとフォローしてあげたい。このままだと彼は、自分が特殊な性癖の持ち主なんじゃないかと悩んだままだ(笑)
[AKAgane] 自分の思いに正直にはなれず、よって、どろどろと
[ENOKINO] 孔明ならぬ、光明が、赤壁の戦いに赴くのです
[AKAgane] それも人生ですよ＞本俵
[kuzumi] ひどっ(笑)
[SiIdeKei] 本俵哀れ(笑)
[ENOKINO] 今回は、本俵が狂言回し
[ENOKINO] 芽衣の方は、活躍してるけど。麻衣の方がおとなしすぎるので
21:47:01 MorrisEAT -> Morris
[SiIdeKei] ええ。麻衣を動かさないと。でも彼女はおとなしいんだよなあ(笑)
[ENOKINO] 本俵と麻衣の関係を進めようかと、んでもって、「本俵副会長が美少年を連れて歩いていた」と言うウワサになって
[AKAgane] むしろ、ワシとしては、自分とこの下級生に、「あの子でいいなら、僕だって、本俵先輩のこと、諦めなくてもいいんですよね！」
[SiIdeKei] 本俵、本当に哀れだ(笑)
[AKAgane] などと言わせたいところなのだが、どうだろうか
[ENOKINO] 陰で後ろ指差されて、こそこそと
[kuzumi] ……(笑)
[SiIdeKei] 可哀想すぎて、口元がゆるんでしまいます。
[AKAgane] いじられやすいキャラだからな。まじめで、強い。
[ENOKINO] ああ、一人出そう、本物の美少年（ｗ
[ENOKINO] キャラは、動かせるので、後は「仕掛け」ですね
[ENOKINO] 対決方法とか、ルールとか
[ENOKINO] これが決まれば、物語が動かせます
[AKAgane] では、そのへんを詰めるようにしましょう。モノポリー、あるいはアクワイヤ方式がいいですが。制限時間と、全校生徒参加。
[ENOKINO] キャラ芝居だけでは、やはり、支えきれない世界観のお話ですから
[AKAgane] 制限時間を、「普段の授業」の中に混ぜるような感じにすれば、数日にわたる戦いも可能なのですな
[ENOKINO] 通いの軍隊、というか「あーる」と言うか
[AKAgane] １巻、２巻と「身体を動かすメイン」だったあたりも、ネタにはできます
[AKAgane] 「高校生の本分は学業ではないのか」
[ENOKINO] そこで光明が暗躍するわけですよ
[AKAgane] 祭りが派手になった分だけ、あちこちから、口出しも多くなってくる
[ENOKINO] 「女子高を勝たせる気は無いけど、一方的に負けるのも良くない」
[ENOKINO] まあ、キャラの手駒はいろいろ揃ってきたので
[kuzumi] 藍山さんががんばってくれるんじゃないのか……(笑)＜口出し
[AKAgane] ようは、勝ち負けを決めることが大事なのではなくて、「みんなが納得する結果に、自分たちの手でたどりつくのが最善」
[ENOKINO] そういうことです
[sf] .k 会長の切り札
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:会長の切り札 をどうぞ♪
[AKAgane] 勝ち負けってぇのは、勝者が敗者に押しつける結果だからね
[AKAgane] むろん、それでないとケリがつかないこともあるけど
[ENOKINO] どんなことでも、すべて、うまく行かないときには「理由」がある。だけど、その「理由」は「答え」ではない。
[ENOKINO] 動かしようの無い「正解」ではない
[ENOKINO] 理由を見つけて、そこで「これは正解だから動かせない」と思ったらそこで終り
[ENOKINO] 理由は答えじゃない、理由は解くべき課題なんだけどね
[ENOKINO] このあたりを理解しているのが「光明」の強さだから
[ENOKINO] まあ、ルールが決まれば、何かとんでもない解決策をひねり出すだろうなあ
[AKAgane] そういうことですな
[ENOKINO] と言うわけで、日程ですが
[ENOKINO] いつごろがよろしいでしょうか？
[ENOKINO] 椎出さんのご予定も聞かねば
2009/01/21 22:00:00
[SiIdeKei] どうしましょうねー
[AKAgane] 私の方は４〜８の間がいい感じですね
[SiIdeKei] ２月の第１週でしたっけ
[ENOKINO] そうです２日から８日の間の二泊三日
[SiIdeKei] そこに歯医者の予約を入れなきゃ大丈夫だと思いますんで
[SiIdeKei] えーと
[ENOKINO] 歯医者と言うのは「アメリカ大統領の諮問機関」の暗号ですね
[SiIdeKei] うん。４〜８日の中で、大丈夫です。
[SiIdeKei] ……
[ENOKINO] では、５６７あたりで
[SiIdeKei] ……ああ、ENOさんも、その鋭さがなければ、もっと長生きできただろうに……
[xi-banyu] 765（なむこ）
[SiIdeKei] 残念です、非常に、残念です、ええ。
[ENOKINO] まあ、会長の切札が終わるまでは生かしてくれるだろう
[SiIdeKei] ５〜７で、だいじょうぶです。
[kuzumi] ……もしかしてENOさんの殺人的スケジュールがさらに殺人的になるのだろうか
[ENOKINO] うん、「的」はいらないかもしれない（ｗ
[SiIdeKei] 蛮族姫（仮）は前倒しがオーダーされてましたよねえ
[shirakiya] 凶器はスケジュール
[SiIdeKei] ……ラノベだけでもアレなのに、他にいくつか同時進行が(笑)
[shirakiya] まさに忙殺
[ENOKINO] 実を言うと、スペオペも２月終りには形にしてないといけない
[mihiwork] スケジュールが「シャキーシャキー」と刃物を研いでｗ
[ENOKINO] あと、３月末までに、児童文学
[xi-banyu] 児童文学！！
[xi-banyu] すげー
[kuzumi] 年明け早々またしても暦がずれそうだなぁ(爆)
[SiIdeKei] 予定表に反映できた、と。
[ENOKINO] なんというか、俺の書いたライトノベルは売れないし、メディアミックスに縁が無いと、重版もかかんないし、もうそろそろライトノベル以外のものに比重を移そうと思って
[xi-banyu] なるほど。
[ENOKINO] 前々から「うちで書きませんか？」と誘われていた、スペオペと児童文学の仕事を受けて、
[ENOKINO] ライトノベルは、比重を下げようと思っていたのだな。
[kuzumi] 上がってません？結果的に(笑)
22:08:56 ! mihiwork ("帰るか…")
[ENOKINO] 部数も少ないし、きっと「原稿ができたら持ってきて下さい」くらいの扱いだろうと思っていたのだ
[ENOKINO] 見捨てられつつあるような気がしていたのだが
[ENOKINO] 少し読み違えていたのかもしれない（ｗ
[ENOKINO] まだ、しゃぶるところのある骨だ、と思われていたみたいだな（ｗ
[ENOKINO] 椎出分のトッピングが効果があったんだ
22:12:47 Prof_M_ -> Prof_M
[kuzumi] 椎出分恐るべし(笑)
[ENOKINO] akagane師匠も以前言っていたけど
[ENOKINO] 椎出さんの感覚は実に「浸透力」が高いんだ
[SiIdeKei] それはどうなんだろ？(笑) こー、人の作った舞台の隅っこで、好きなようにフラフラしているだけです
[ENOKINO] 俺の書くものは、クセがきついというか、読む人「抗体」ができやすい
[AKAgane] けっこう、構えて読む本ですよな
[ENOKINO] 椎出さんの要素でコーティングすると、するっと、白血球をすり抜けて、じかに細胞に取り付ける
[shirakiya] …椎出さんは、えいずうぃるす？
[AKAgane] おお、しらきぃがウマイことを言った
[SiIdeKei] うまいのか！？
[SiIdeKei] ちょっと傷ついたぞっ！？
[xi-banyu] 前の会社のライトノベル読みの人に聞くと、後輩（22歳）は、「鷹見一幸は小難しくて好きじゃない」といい、
[AKAgane] うひゃひゃひゃひゃひゃ
[ENOKINO] あとは、細胞を破壊して宿主の神経細胞をボロボロにすれば
[xi-banyu] センパイ（35歳）は、「鷹見一幸を読むと、いつも感動で泣きそうになるんだ」と言う。
[xi-banyu] なんか、前の仕事で色々あったことを刺激されるらしい ←センパイ
[ENOKINO] ２２歳で「コムズカシイ」というというのは、あまり本を読んでないな、その人は（ｗ
[AKAgane] うむ、そこはな。結局のところ、「自分にとって思うところが奈辺にあるか」なのだよな＞イロイロあったことを茂樹される
[AKAgane] いやいや、刺激だ
[shirakiya] ですのう
22:16:29 ! aspha ("Leaving...")
[xi-banyu] ライトノベルばっかり、大量に読んでいるそうでした ＜22歳
[xi-banyu] まるちゃんですか？ｗ ＜茂樹
[ENOKINO] 三段ぐらい深いところで書いている、と言われたことがある
[AKAgane] 最適化の流れですよ＞「コムズカシイ」
[Prof_M] 椎出分はDMSOではないかとー何でも溶かして浸透させる。
[ENOKINO] 考えながら読む人じゃないと「コムズカシイんでもって考えながらライトノベルを読む人は少ない
[ENOKINO] よく言われるのは「ライトノベルの振りをしたニセモノ」
[ENOKINO] 最近、そういう言い方をされるようになった、ということはつまるところ最適化が進んだということなんだろうな
[ENOKINO] 「なんでもあり」じゃなくなってきた
[ENOKINO] 今回の「蛮族姫」は、かなり椎出分が多いのですが、違和感は無い
[ENOKINO] 読んでいて、木に竹を接いだような違和感を覚えない
[ENOKINO] 今までの私の読者も喜んでくれそうですけど
[ENOKINO] そのあたりが少し心配かな（ｗ
[AKAgane] いやいや、問題ありません。面白いですよ。
[ENOKINO] 姫が「にゃっ？」とか「にゅううう！」とか言うのは、私は実に好きなのですが、その辺が気になる人は気になるかな？と言う気もしますけど
[ENOKINO] 「これはシムールの文化だ」ということで押し通そうかと思ってます
[SiIdeKei] 今回は、あえてわざとらしく目立つようにしました＜「にゃっ！？」
[kuzumi] やっぱり椎出分か(笑)
[ENOKINO] あのセリフは「インデックス」ですよ
[SiIdeKei] 一応、理由みたいなものもあるのですが
[ENOKINO] 読者の脳内にある記憶の引き出しを開けるための
[SiIdeKei] よく憶えていません(笑)
[kuzumi] ちょ(笑)
[ENOKINO] あのセリフで「このキャラはこう読む」というテンプレートが、読者にわかる
[AKAgane] ふむ
[SiIdeKei] インデックス、という意味では、椎出が書いたシーンだと……とあるキャラが、泣くのですが、ここでは、逆にわざと表情を書いていません。
[AKAgane] ああ、なんか、アマチュアの作品で悪い部分がまさにそこですな＞「このキャラはこう読む」が伝わらない
[ENOKINO] あれはセリフだけで演技してますね
[AKAgane] やたら、複雑なんですよね
[ENOKINO] 見事ですよ
[SiIdeKei] でも、読者には表情が想像できると確信して、そうしています。
[SiIdeKei] こんなところでそんな実験をするなと怒られるかな、と思ったのですが
[SiIdeKei] そのまま通りそうです。
[ENOKINO] あそこを読んだときに、椎出さんに話を振ってよかったと、心から思いました
[SiIdeKei] 恐れ入ります。
[ENOKINO] 私の引き出しの中にも、あれと同じ手法は入っています、でも、あれほど上手く使えるか？ と聞かれれば、おそらく三段階くらいレベルが下でしょうね
[ENOKINO] あと、zero2さんの「弓の師匠との会話の間」も見事でした
[SiIdeKei] あれは、反則過ぎる(笑)
[ENOKINO] あそこも、そのまま使わせてもらった部分ですね
[SiIdeKei] こー、本になったら、是非読んでいただきたいです＜会話の間
[SiIdeKei] あそこは、触れなかった(笑) 何も出来なかったです(笑)
[ENOKINO] あそこのシーンは、マンガとかを読んでいる経験値によってかなり読み方に差が出ると思うのです
[xi-banyu] 最近、ここはすっかり「鷹見事務所の公開オフィス」だなぁｗ
[SiIdeKei] とんでもないネタバレチャンネルです。
[shirakiya] それもまた、楽しからずや
[kuzumi] 販促効果も反則効果もアリな気がします(笑)
[ENOKINO] zero2さんの書くものは、マンガを脳裏に思い浮かべると、めちゃくちゃ面白い
[ENOKINO] その「マンガ」を思い浮かべさせるための、あと少しの情報量さえあれば
[ENOKINO] 充分通用すると思うのですね
[ENOKINO] akagane師匠が書いてくれた「帝国の制度疲労」についてのテキストは、第二巻に入ります
[ENOKINO] あれが入ると、物語が締まる
[AKAgane] ワシは相変わらずの解説精神です（ｗ
[ENOKINO] さて、では風呂オチします
[SiIdeKei] おつかれさまですー
[ENOKINO] ２月５６７で、予定を組みますので
[ENOKINO] よろしく
[ENOKINO] ではではー
[AKAgane] 了解ですー
22:37:20 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[shirakiya] はふ
[shirakiya] ここでの話を眺めていると
[shirakiya] 「ああ、なにか書きたいな」と思えてくる（ほふり
[AKAgane] 書け書け
[AKAgane] ノルマにさえせにゃ
[AKAgane] 書ける
[shirakiya] うに
[AKAgane] ただ、普段書かない人は、書きたいことが意識してないだけで
[AKAgane] 大量にたまってるからな
[Falshion] （・ω・）載間丹 差恵那
[AKAgane] 詰まるんだ
[shirakiya] あれもこれもそれも、あああどうしようどうしよう。となってしまう。
[Prof_M] 詰まるねー、TRPGのシナリオ書くとそれで止まる
[shirakiya] 「よし、じゃ、これにしよう」と、一つだけつまみ上げて
[shirakiya] 忘れないようにディスプレイの縁に貼っておくのがよいですな。
[Prof_M] 週２とか週３くらいでやってた頃はするする出てきたんだけどねー
[AKAgane] こう、一回のセッション、一回の物書きが貴重になると、「あだやおろそかにできない」感じになるからね
[AKAgane] サービス精神も合わせて、盛る盛る
[Falshion] （・ω・）つ「ソードマスターヤマトっぽいシナリオに」
[Prof_M] 盛りすぎて、整合性とれなくなるんだ、これが。
[xi-banyu] 「コレ読んで感想ください」と言われた文章があった。
[xi-banyu] 「気に入らないところとか、修正点とか」と言われたので、
[xi-banyu] いくつか、指摘して、返却した。
[AKAgane] 量産できないものは、機能が山のよーに増える。日本軍の航空機開発とかだってそうだわなー。
[xi-banyu] ……プロの小説家の文章だったらしい。
[xi-banyu] 「今の指摘、君の文章と一緒に先方に送ります。向こうからも君の文章を指摘してもらうので。」
[xi-banyu] がくがく
[SiIdeKei] 罠だ。
[shirakiya] いい体験じゃあないか。
[shirakiya] うらやましいくらいだぞお。
[xi-banyu] まあ
[xi-banyu] その人の書いたシナリオの、裏シナリオを書いているので
[xi-banyu] 当然と言えば当然ではありますが。
[xi-banyu] でも、これも名前が出る仕事になりそうです。
[xi-banyu] ありがたいことこの上ないわけで。
[xi-banyu] 名前、決めないとなぁ……（遠い目
[Falshion] 一夜 十遊とか（ほじほじ
[xi-banyu] まあ、昔は、十一夜 遊（といちや ゆう） と言ってたこともありますが。
[SiIdeKei] 字面だけだと、ホストっぽい。
[xi-banyu] ホスト
[Prof_M] ＃うーむ。最初に戻って「作業員求む。高給。日勤残業なし。杭を打つだけの仕事。」で始まるシナリオ書いてみようか。
[xi-banyu] たしか、18〜20歳頃、ホストやらないか、と誘われたことが。
[AKAgane] うひひひひひ＞ブレナン先生
[AKAgane] アレは、確かに使えるよねー
[xi-banyu] そういえば、ブレナンの J が何か分からないって話は、ここで銅さんとしたんでしたっけ。
22:52:41 + ponzz(~ponzz@p1250-ipbf1807souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[AKAgane] だっけ？
[xi-banyu] Hはハービーっぽいんですが。
[xi-banyu] Jはなんだっけ、と。
[AKAgane] 確かにわかんないよなー。
[Prof_M] ファンタジー以外にも使えるのがいいんですよなあ
[AKAgane] なんかやったよーな、やってないよーなー
[AKAgane] やるならクトゥルフのシナリオだ！
[Prof_M] Hはハービーで間違いなしですよう
[ponzz] J
[AKAgane] ファンタジーだとさ、どうしても力業で処理するからな
[ponzz] ジャギ様？
[xi-banyu] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2006/01/20060110.html#040000
[xi-banyu] これだ。
[Prof_M] Shadowrunで考えていたんですけどねー確かにCoCがよさげですなあ
[AKAgane] ぽんちゃんを、北斗の拳の世界だと思ったら、マッドマックスの世界だったとゆー時空の穴に放り込め
[xi-banyu] > [akagane] ブレナンのおっちゃんならばまぁ、「Ｊ？ ジョンでもジェーンでも好きなように読みたまえ。いや、理由はないし正解もない。ただのＪだよ。なんとなく付けてみたんだ」ぐらいは言うからな。
[Falshion] 「間違えてTORG穴に投棄してしまいました」
[AKAgane] おお、言ってる言ってる（ｗ
[ponzz] 今苛烈な人生を突きつけられた実感
[abAWAY] ＆⌒（ぽんず） |メタルマックス２|
[ponzz] あんたらみんな鬼畜だ
[abAWAY] | ・） あんた、ハンターになるんだって？
22:56:11 siide-xp_ -> siide-xp
[xi-banyu] 鬼畜というのは
[Falshion] 「＞いいえ」
[xi-banyu] 鬼畜生の略なんだろうか。
[ponzz] Ｊが頭文字の邪神……
[xi-banyu] それとも、鬼畜生と鬼畜は別の言葉なんだろうか。
[meltdown] 火吹き山にでも放り込んでみるとか
[meltdown] リアルで脱出は難しそうだ
[xi-banyu] ……
[xi-banyu] 自分の言葉だがすっかり忘れていた
[xi-banyu] > [Banyu11th] ジュウレンジャーＲＰＧって、
[xi-banyu] > [Banyu11th] モンスターホラーショウを参考にして作られたらしい。
[xi-banyu] そうだったのか！
[AKAgane] 火吹き山ってぇのは、
[ponzz] せめて死の罠の地下迷宮のゴブリンにしてください
[AKAgane] 確か火山ではなくて、赤い花だか草だかが山頂付近に生えてんだっけか
[xi-banyu] デストラップダンジョン、いまは萌え萌えしておりますが。
[AKAgane] いやー、中身は全然変わってねーぞ、アレ（ｗ＞デストラップダンジョン
[xi-banyu] 知ってる知ってるｗｗｗ
[xi-banyu] ハウスオブヘルもｗ
[AKAgane] やっぱり、生け贄の儀式に行くと
[AKAgane] 生け贄の少女を助けるも助けないもなくて
[AKAgane] あそこから生きて出る選択肢ない（ｗ
[xi-banyu] ｗｗｗ
[xi-banyu] イケニエだと
[AKAgane] 素晴らしすぎる！
[xi-banyu] 死んだからと行って、デレるとは限りませんし！
[xi-banyu] デレるワケではない。
[ponzz] そういえば、閉鎖された家に閉じ込められて、迫り来る眷属に命を脅かされる、という
[ponzz] クトゥルー小説はみたことがないような……
[ponzz] あるのかもしれないけど
[meltdown] おまえはクリアさせるきがあるのかと、めげるシリーズでもありますが
2009/01/21 23:00:00
[meltdown] こー、デストラップが多すぎないかなぁ
[ponzz] アンバー家の舘ですねわかります
[Prof_M] 羽が生えたり異様に腹が減るように＞館
[meltdown] 一昔前のビデオゲームをプレイする気分だ（４択で１つだけが生き残れる）
[Prof_M] 買うかどうか迷っていたんだが、やはり買いに行くか＞萌えデストラップダンジョン＆ハウスオブヘル
[Prof_M] ＃シナリオに起こすという手もある（おぃ
[AKAgane] 起こせ起こせ
[AKAgane] ハウスオブヘルは、なんとゆーかなー
[AKAgane] 基本？
[AKAgane] デストラップダンジョンは、どちらかというと、ダンジョン探検競技なので
[meltdown] デストラップ・ダンジョン (HJ文庫G)
[AKAgane] 火吹き山とかに比べると
[meltdown] なりきりダンジョン風味ですな
[meltdown] イラストがっ
[AKAgane] やっぱ、シンプルさに欠ける
[AKAgane] ハウスオブヘルは、「畜生、道に迷ったじゃないの。あら、あんなところにお屋敷が」とゆーわけで
[AKAgane] しかも内容にヒネりもくそもなく
[AKAgane] 単純に、地獄の館
[AKAgane] 実にシンプル
[AKAgane] 「ゾンビに追いかけられて、洋館だと思ったらゾンビ研究所だった」くらいにシンプルなのだ
[Prof_M] では明日にでも。
[sf] .k デストラップ・ダンジョン
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:デストラップ・ダンジョン をどうぞ♪
[meltdown] HJ文庫Gのシリーズって
[sf] .k ハウス・オブ・ヘル
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ハウス・オブ・ヘル をどうぞ♪
[meltdown] イラストを見て買うと、あれだなぁ
[sf] デストラップ・ダンジョン (HJ文庫G) http://www.koubou.com/asin/4894258072
[sf] ハウス・オブ・ヘル (HJ文庫G) http://www.koubou.com/asin/4894258080
[meltdown] こー、ライトノベルからあんまり離れてない印象を受けますが
[meltdown] ＃むしろ、内容的には富士見ミステリー文庫っぽいものを期待
[meltdown] 内容も合わせて変更されているのかなぁ
[xi-banyu] そうかな？ ← ライトノベルから離れていない
[xi-banyu] Ｇっていうと、やっぱD&D小説が印象的なのですが。
[xi-banyu] HJ文庫G ね。
[meltdown] D&Dの小説は途中で諦めた記憶があるなぁ、手に入らなくて（ころころ）
23:13:45 EkitaiT -> EkiDead
[meltdown] 昔は、アマゾンもなくて、本の入手に苦労した（しみじみ）
[meltdown] D&D小説は、元ネタを知らなくても読めるという意味では、秀逸な作品でしたが、元ネタを“理解する”のは大変だと後日知った（笑）
23:23:44 ! EkiDead ("(ｏ＿ ＿)ｏ Dead...")
23:38:23 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
23:38:29 + Zion_NM(~zion_nm@pc27238.amigo2.ne.jp) to #もの書き外典
23:39:09 ! Pikoyan ("罵ってください")
23:39:47 hir -> _20H_Dian
23:43:05 + mihiro(~mihiro@i121-119-85-215.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
[xi-banyu] そういえば
[xi-banyu] 自分は
[xi-banyu] 専門という意味では、PCパーツ関係については、結構詳しくなった気がする。
[xi-banyu] 仕事にしてたからなぁ。
[xi-banyu] そんだけ。
2009/01/22 00:00:00 end
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