#もの書き外典 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2008-12-27 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き外典
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備その2。
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2008/12/27 00:00:03
00:00:33 + aspha(~aspha@p2126-ipbf205otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[V-zEn] 先ほどそこに気付いたっす
[V-zEn] 日本語名になってた(笑)
00:02:17 ! siide-xp ("Leaving...")
[akiraani_] よくあるハンドルだと
[akiraani_] しっぽがつきまくったあげく本体がしっぽに浸食されることがあるらしいですよw>代替ニック
00:03:49 + siide-xp(~siide-xp@server121.janis.or.jp) to #もの書き外典
00:07:15 ! Pikoyan ("ねんがんの サタスペを てにいれたぞ!")
00:20:20 Morris -> MorrisZZZ
00:22:44 + nasel(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
00:25:45 ! ko_iti ("CHOCOA")
00:27:14 ! tatsu114 ("1時ぐらいに落ちたらそれは自動シャットダウンさ")
00:36:52 + fukanju_(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
00:36:59 + fukaWork0(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
00:37:13 Mode by Prof_M: #もの書き外典 +oo fukanju_ fukaWork0
00:42:10 mihiro -> mihiaway
00:43:42 ! MorrisZZZ (Connection reset by peer)
00:43:51 + Morris(~Morris@p5034-ipad301hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
00:46:59 ! Morris (Connection reset by peer)
00:47:37 + Morris(~Morris@p5034-ipad301hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
00:49:09 ! Stella ("See you...")
00:58:05 + Zion_NM(~zion_nm@pc27238.amigo2.ne.jp) to #もの書き外典
2008/12/27 01:00:00
01:13:02 ! Hisasi ("化学反応おそるべし。")
01:17:42 OTE -> OTE_Aw
01:22:19 fukaWork0 -> fukaFuton
[seiryuu] http://www.tv-asahi.co.jp/decade/test/intro.html
[seiryuu] 平成仮面ライダー検定なるものが!
[ponta] 龍騎の後半とブレイドの前半と555全編と響鬼初期以外見ている僕の出番ですね(ぇ
01:54:56 mihiaway -> mihiro
[AKAgane] えー、昭和の仮面ライダーなら、アマゾンまではリアルタイムで見ていたワシの出番はないのか
[seiryuu] 響鬼は大人の裏事情がなあw
2008/12/27 02:00:00
02:01:38 ! akiraani_ ("祝!ソリッドファイター完全版")
02:02:50 fukaFuton -> fukaGuten
[Zero2_AFK] ふむん
[Zero2_AFK] #もの書き のほうで「結局皆キャラが立ってるよね」という話題を聞いて思ったのだが
[Zero2_AFK] 創作をする、というのはキャラが立ってないとできないんじゃないだろうか。とも思う。
[Zero2_AFK] ENOさんがキャラに鍋をつつかせろ、とも仰いますように
[Zero2_AFK] そのシーンに登場するキャラが何を考え何を見てどういう風に口にするか、というのは
[Zero2_AFK] 「なんとなく」「だってこうなんだもん」で作者の頭の中にあるだけかもしれないけど
[Zero2_AFK] それでもやっぱり作者が決めてるのですよな。
[Zero2_AFK] うーん
[Zero2_AFK] キャラ小説ばっかり書いてる僕ならではの考えなんだろうな
[mihiro] なんというか。小説においては、キャラクター像を結ぶ情報が圧倒的に必要ですよな。と思います
[Zero2_AFK] ある程度の感情移入がないと、小説って読めないんじゃないかな、と思うんですよね
[Zero2_AFK] 読者のよりしろとしてのキャラというのは、必要ですよね
[mihiro] つうか。小説においては感情移入をさせることでキャラを立たせてる、とも考えてもいいんじゃないかなあ
[Zero2_AFK] ははー
[mihiro] その点、マンガとかアニメとか実写もそうだけど、キャラクター像って既に映像として、すぐ目の前に存在してるじゃないですか
[Zero2_AFK] ですね
[mihiro] 小説は、そんな映像による存在感を示すことができないから、
[mihiro] 必然、キャラクターの核になる部分を書いて、そこから読者にキャラクター像を結ばせねばならない
[mihiro] じゃあ、その核って何? と考えると。やはり、ちょっとあいまいだけどパーソナリティなんじゃないかと、俺は思うのですよね
[Zero2_AFK] パーソナリティですか
[mihiro] キャラクターって言葉、すごい多義的なんですよ
[Zero2_AFK] あー
[Zero2_AFK] そうですね、確かに
[mihiro] だから、キャラクターという言葉では核を明確にできないと思うのですよね
[mihiro] キャラクターを、まあちょっと比喩的だけど、剥いて剥いて、どんどん剥いていって、その中心にあるキャラクターを存在させる核
[mihiro] これがパーソナリティじゃないかと思うのですよね。まあ、このパーソナリティだってまだ多義的なんだけど
[Zero2_AFK] #書くときにそこまで意識的に核とかは考えたことないなあ
02:31:03 ! aspha ("Leaving...")
[mihiro] キャラクターよりは、一義的に近い言葉だから、取り敢えず仮に使ってるというところではあるけど
[mihiro] ZERO2さんは絵を描かない人なのかな
[Zero2_AFK] かけたらいいなあとはおもうんですが
[Zero2_AFK] 絵を描くか文章を書くか、ならたぶん文章を書きます
[mihiro] 絵というのは、圧倒的でして。とにかくキャラクターの動作があれば、それだけで読者(視聴者)は引っぱれてしまうのですよね
[mihiro] たとえば歩き出す。そこに内在するキャラクターの性格とか癖とか、別に書かなくても、歩いているだけで、読者は「次は何をするのか」と期待してくれる
[mihiro] でも小説は、そうはいかない。「彼女(彼)は歩き出した」だけの一文では、読者は「ああそう。それで」と興味を持続できない。そう思うのですよね
[Zero2_AFK] ははあ
[Zero2_AFK] なるほど
[Zero2_AFK] わかってきました
[AKAgane] ほれ、絵とか漫画とかだと
[AKAgane] キャラを作り手が「押しつける」ことができる
[AKAgane] でも、文章だと
[AKAgane] キャラを読み手が「引き出す」ことがなければ存在できない
[abAWAY] ただのスカしたにーちゃんが
[Zero2_AFK] お前の信じる俺を信じろ と お前の信じるお前を信じろ の違いですなっ!(何
[abAWAY] 珍妙なポーズしてゴゴゴゴゴゴとか文字をつけるだけで
[abAWAY] ものすごい存在感にっ
[AKAgane] 小説での「キャラが立つ」ってぇのは、「読者が」キャラを立てるのですよ
[AKAgane] 作者の仕事じゃない
[AKAgane] 作者は、「読者が」自発的にキャラを立てたくなるようにするんです
[Zero2_AFK] そーだったのかっ! >作者の仕事じゃに……
[AKAgane] 舌が回ってないぞい
[Zero2_AFK] あまりにサプライズで
[AKAgane] zero2さんの佐藤さんというキャラは、だから読んだ人ひとりひとり、別の佐藤さんなのですよ
[AKAgane] 興味もないし面白くも読めない読者の佐藤さんだと、キャラの顔はなくて。白地に「佐藤」と書いてあるだけ
[AKAgane] 私の佐藤さんは、デフォルメ系のキャラで口はいつもは △ になってる
[Zero2_AFK] 僕はいつも僕が書いたキャラに「こいつキャラ立ってるなぁ」と思ってるのですが
[Zero2_AFK] 読んだ人もそうとは限りませんからなあ
[AKAgane] 作者が読者として読むなら
[AKAgane] いつもキャラは立っているのです
[AKAgane] でも、漫画と違って、押しつけることはできない
02:44:44 ! Zion_NM ("Leaving...")
[AKAgane] だから、読者がキャラを立ててくれるように、エピソードなり描写なり、セリフでもいいので
[AKAgane] 作者が脳内に持つキャラを、読者が立ててくれるように誘導するのですよ
[Zero2_AFK] むはー、なるほど
[AKAgane] 誘導方法はたくさんありますが、絶対確実とゆーものはありません
[AKAgane] 読者と作者の相性も重要です
[Zero2_AFK] そこらへんの「誘導」をいかに仕掛けられるかが芸ですよな
[AKAgane] 特定の作者のファンは、その作者の「誘導」を心得ていますし、見落としや勘違いも少ないので。
[seiryuu] ツンデレ「別にあんたのためにしてあげたんじゃないんだからね!」
[AKAgane] 読んでいてキャラは立つし、楽しいし
[AKAgane] でも、ファンでない人にとっては、同じ描写で「は? これでキャラが立ってる? バカ?」となるのですよ
[AKAgane] ツンデレフォーマットなんかも、誘導の技法の一つやねー
[AKAgane] 昔ながらのでは、「朝起こしに来る幼なじみ」とか「雨に濡れる捨て猫に傘を置いていってやる不良」など
[AKAgane] いずれも、読者の中にある「キャラ作成モジュール」を起動させるためのコマンドですな
[Zero2_AFK] 読者の過去に読んだキャラに似せた部分を持たせるのですね
[abAWAY] 「朝起こしにやってくる不良」とか「雨に濡れる捨て幼なじみに傘を置いていってやる猫」はどうでしょう
[AKAgane] ひとつのコマンドでは見落としもあるし、読者によっては通用しない。あるいは想定していたのと別のモジュールを起動してしまうことだってある
[seiryuu] 朝起こされてヒドイ目にあいそうだw
[AKAgane] カオスすぎるぞ>「おい、起きろっ! ちっ、また寝てやがる! おらおらっ! さっさと起きて顔を洗えってんだよっ! せっかく作った朝飯がさめちまうだろうがっ!」
[Zero2_AFK] スケバンかとおもったのにっ!
[Zero2_AFK] バイクで階段かけあがり、木刀で布団ぼすぼす
[seiryuu] スレイヤーズの捨てナーガを思い出したw
[AKAgane] まあ、そんなわけで。キャラ作成モジュールを起動させるには、いくつもの演出を、失敗覚悟で重ねて行くのが吉
[AKAgane] どれか引っかかるって
[AKAgane] んで、同じ理由で、複雑な側面を持つキャラを、そのまんま押しつけるのはダメ
[AKAgane] なぜなら、読者の中で互いに矛盾するようなモジュールを起動することになるからね
2008/12/27 03:00:00
[AKAgane] 読者は意味不明になってしまう
[AKAgane] まあ、ようするに小説、特にまあ、娯楽系の小説でのキャラ立ちとゆーのは、『ガラスの仮面』なのじゃよ。
[Zero2_AFK] うひひ
[AKAgane] 北島マヤが何を演じるにせよ、それは
[AKAgane] 観客の中に「マヤが演じるキャラが生まれる」からすごいと言われるのだ
[AKAgane] あれ、観客がいて、「マヤ……恐ろしい子」「確か生け贄の祭壇で心臓えぐるんですよね、マヤって」「なんちゅうものを食わしてくれるんや……なんちゅうものを……」とか驚愕してくれるから
[Zero2_AFK] 京極さんwww
[AKAgane] マヤの天才が分かるとゆーものであって
[AKAgane] あれ、観客がいないと、別にすごくもなんともないわなー
[AKAgane] 小説のキャラ立ちも、小説だけ読んで理解したり学ぼうとすると、意味不明になる
[AKAgane] なぜ立つのか、あるいは、なぜ立たないのか
[AKAgane] さっぱりわからん
[Zero2_AFK] ああ確かに
[AKAgane] 読者を持ち込まないと、小説のキャラ立ちは理解できないようになっている
[AKAgane] 『ゼロの使い魔』が意味不明だという読者を連れてきて読ませて、キャラが立つか? 立たない。
[AKAgane] では、ルイズや犬はキャラが立っていないのか?
[AKAgane] それも違う。立つ人は、立派に立つ。
03:10:12 ! KUZUMI ("Connection reset by peer")
[AKAgane] キャラは、作者がテキストを経由して、読者と二人三脚で立てるものだ
[Zero2_AFK] いい言葉だなあ
[ponta] いい言葉をもらった。胸に刻んでおこう
[Zero2_AFK] かくしてakagane師匠は言いたもうた「作者と読者の距離を超越した頭脳戦の果てが、キャラだ」
[AKAgane] うひひひひひ
03:18:14 ! ao0 ("Leaving...")
[AKAgane] まあ、そういうものだ>頭脳戦の果て
[ponta] 見えない読者との駆け引き
[ponta] こう書けば項思う
[ponta] ああ書けばこう思う
[ponta] その辺の読みあいがたまらないのかもしれない
[AKAgane] 実際に読ませることができる人は限られているし。書いている途中はいちいち読ませられない。だからこそ、脳内読者が育っているかどうかが重要なのだなー
[AKAgane] きちんと育っていれば、脳内読者の目で「足りないもの」「うまく伝わらないもの」が判断できる
[AKAgane] 実際の読者が読む前に、書いている途中でチェックできる
[AKAgane] 脳内読者が育っていなかったり、CPU負荷の問題で停止していると、チェックできないので
[AKAgane] 実際に読ませてみても反応がかんばしくない
[ponta] 実際に読んでもらうってのも
[ponta] 脳内読者にフィードバックさせる上ではいいのではないのでしょうか
[AKAgane] うん、いろいろ意見を聞くと
[AKAgane] その分、脳内読者が育つ
[AKAgane] どうしても、エミュレーターだからね
[AKAgane] そのままでは不具合も多いのだ
03:25:41 mihiro -> mihiaway
[AKAgane] 一番多いのは、作者が書いてないことを脳内読者が読者にもかかわらず勝手に補完をはじめることで
[AKAgane] これをやると、チェック能力が激減する
[ponta] それとは逆なんですが
[ponta] 「脳内読者も作者もなんかこう書いたらよくわかんないけれど、読者の解釈に任せてみよう」ということを
[ponta] 時々やってしまうのですが
[ponta] これってどうなんでしょう
[AKAgane] 別にいいとは思いますぞ
[AKAgane] ただ、そこに芸がないと
[AKAgane] 読者の取り分がない
[AKAgane] 読者の取り分がない書き物は、危険です
[AKAgane] 作者への信頼低下ということになりますからね
[Zero2_AFK] すぐに面白くないと、読者は読んでくれませんからねえ
[ponta] 以前
[ponta] 「このオチは予想できすぎてで個人的には面白くないけれど、物語としてはまあ出来ているから載せてみよう」ということで
[ponta] ネットに公開したら
[ponta] 「予想外のオチで面白かった」と反応が来て
[ponta] そこに読者とのギャップを感じましたね
[AKAgane] まあ、その程度でしたらよくあることです
[AKAgane] 読者は作者ではありません
[ponta] 物語ってのは解釈に遊びが必要なのかもと思い始めたのもそれぐらいで
[ponta] ぎちぎちと固めてしまってはダメで
[ponta] ある程度の遊びを許して組んでいく
[ponta] それでこそ他人にウケるものがかけるのではないかと
[AKAgane] もしかしたら、「こんな、しゅごい、予想外のオチははじめてでしゅっ! 幼稚園のお遊戯会の題材にするでしゅっ!」とゆー感じなおんかもしれない
[seiryuu] 予想出来るオチっていけないことですか?
[AKAgane] 読者の経験、知識、それまでに読んだ物語のパターンによっては
[AKAgane] 「ありきたり」のものが「新鮮」になることもあるでしょうし
[AKAgane] その逆もまた然り
[ponta] いや
[ponta] 予想できるオチで面白いものはある
[ponta] ただ、予想できすぎて、読む気がうせるもの
[ponta] またはそれ以前の問題で、構成、ネタ、運び
[AKAgane] むしろ、予想できないオチの方が、面白くない可能性は高い
[Zero2_AFK] 予想できるけど読む気が出ないのは、読者がはぐれたか、作者の力量不足かどっちかじゃあるまいか
[ponta] 予想できない=発想にない
[ponta] ううう
[AKAgane] 「実は、屋敷はふたつあって! 事件の起きた屋敷がぐるっと回転して事件の起きてない屋敷になったんだよっ!」「予想外すぎるわーっ」
[seiryuu] 読者の予想は裏切り 期待は裏切らない!ってのが売り文句なマンガあったけど
[Zero2_AFK] ……あったあったw
[KITE] あるな……そう言うトリックのやつ(笑)
[seiryuu] 今は予想を裏切って期待も裏切ってること多いですよw
[AKAgane] そのへんは難しい
[AKAgane] だいたい、すべての読者が「同じ期待」をするわけではない
[AKAgane] もちろん、予想もそうで。
[seiryuu] 読者の予想ってこうなって欲しいなって 予想=期待である部分が被ってること多いですよね
[seiryuu] ?
[AKAgane] マスを相手にすればするほど、予想の幅も期待の幅も、大きく異なってくる
[ponta] そこで遊びが生きていくんですよ(ぉ
[AKAgane] 「きっと、次回こそパンツが見えるに違いない」と思っても
[AKAgane] その予想や期待を裏切って、やっぱりはいてなかったとか
[Zero2_AFK] げらげらげら
[AKAgane] でも、他の読者は「別にパンツには予想も期待もしていない」ってことだってあるからな
[Zero2_AFK] 予想通り=はいてない 予想外=パンツじゃないから恥ずかしくない
[AKAgane] そゆことだー
[Zero2_AFK] まさにブレイクスルー
[AKAgane] でも、尻は見せる
[AKAgane] だから、「期待通り」と言えなくはない
[seiryuu] パンツじゃないから恥ずかしくないは予想外だけど
[seiryuu] パンツじゃないものを見たいという視聴者の要求に応えてくれるいい解答でしたw
[Zero2_AFK] で、あの予想外は「ねーよw」と思いつつもなんだかんだで騙された喜びみたいのがある人が多いと思う
[Zero2_AFK] 成功例ですな
[AKAgane] エロいのは期待通りとゆーことはあるだろう
[Zero2_AFK] #おっと、寝ないと
[ponta] ストライクウィッチーズ、アニマックスでやってくれないかなあ
[AKAgane] ストライクウィッチーズを「よし」とする人は、だから、予想も期待も当たったりはずれたりはしたが、「でもエロかった、可愛かったから良い」とゆー感じで
[AKAgane] ひとつ、ひとつに採点をつけるわけではなくて
[Zero2_AFK] #僕としては「遊びを持たせる」という部分よりは「より読者が読むのに易しい」物語を作ったほうがリスクは少ないと思う
[AKAgane] トータルとして、あたりもし、はずれもし、とゆー結果、「満足したか、しないか」だろうね
[AKAgane] 視聴者の「取り分」がちゃんとあったってことだ
[AKAgane] もちろん、その視聴者の多くはエロが好きな好青年たちであるからこそ、「取り分」なわけで
[AKAgane] エロが嫌いなおばさん連中があれを「取り分」だと思うかとゆーと
[AKAgane] まあ、思わないだろうし、見ないだろう
[ponta] #リスクを第一に考えるなんて俺道義に反する!ってのは冗談で
[ponta] #読むのに易しい、は大前提で
03:48:46 ! syo ("Leaving...")
[ponta] #そこから以下にうまくデティールを損なわず崩していくかってのが
[ponta] #腕の見せどこではないかな、と
[Zero2_AFK] #そーか、僕はまだ「読者に易しい」すら至ってないのでそこまで考えてないっすよw
[AKAgane] そのへんのコダワリは、作者の取り分だ
[ponta] #僕だってそうだwww
[AKAgane] 読者の取り分があるならば、作者の取り分だってあってもいい
[ponta] #ただ単に読者に易しいだけじゃつまらないのは分かっているので
[ponta] #読んでいる側も書いている側もつまらない
[ponta] #僕はまだ未熟で「書くのが楽しい」側に傾いているので
[ponta] #そういう理論になるのでしょうけれど
[AKAgane] 未熟かどうかは無関係で
03:51:12 ! abAWAY ("ごきげんよう")
[AKAgane] 年齢を重ねようが、技量や実績をあげようが、「俺が楽しいのが絶対だ」とゆーのはあっていい
[ponta] でもそれは
[ponta] マクロな視点を確立して
[Zero2_AFK] #というか、書いてて楽しくなきゃやっぱ続けらんないよ
[ponta] だから取り分の切り分けがちゃんとできてから言える事で
[ponta] やっぱり自分が作者の取り分を多くとりすぎているなあと思うのは
[ponta] 常にある
[AKAgane] いや、できてなくてもいいのさ
[AKAgane] 読者に捨てられるけど
[AKAgane] それでも「よし」と言えるのならば、その道を選ぶのもありだ
[ponta] そこでジレンマを抱えてしまう
[ponta] なぜ書いているかによりますけれど
[ponta] 僕は「ぼくのかんがえたおもしろいせかい」を何とかして、何とかして
[ponta] 伝えようとしているわけで
[ponta] それが僕にしか伝わなければ意味がない
[AKAgane] その意気や良し
[seiryuu] 自分が面白いと思ってることでも他人には伝えにくいのに つまらないと思ってることを面白くするのは難しいですよね
03:54:57 + abAWAY(~aba@ntchba185048.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[ponta] ただ単に書くだけじゃつまらない人種なので
[Zero2_AFK] #僕の中では「作者の取り分=読者の取り分」なんだけどな、つまり「俺が面白いから、お前も面白い。しかるに書き続ける」
[ponta] 困っております
[AKAgane] 答えはないので
[AKAgane] 困ってくだされ
[ponta] 僕は双方の取り分は「オーバーラップする部分もある」程度ですね
[ponta] 別にイコールで結びつかなくてもいいかな、と
[AKAgane] ようするに、これは最終的には「僕はここにいていいんだっ」とパイプ椅子で叫ぶのと同じコトなのだ
[Zero2_AFK] #gdgdするのも楽しいけど寝ますーw
[seiryuu] オレの面白い=仮面ライダー でオレとしては仮面ライダーのようなお話を書きたい だけど書いたら出来るのは劣化版だし 他人にとっては仮面ライダーがあるのにその劣化版を読む必要は全く無いという
[ponta] 別の視点で言えば「俺はこう面白いけれど、君はどう面白い?」と聞いているもんで
[ponta] #とえらそうなことを言いつつ最近書いてないなあ……
2008/12/27 04:00:00
[ponta] #広島コミケに仲間同士で出すって話があるんですが
[ponta] #遊びで書いたガンダムの二次創作の設定がここまでになるとは
[mihiaway] まあ、自分が思うのは。友人と馬鹿話をしてるとき、自分が面白かったと言う話を友人が面白く思うように伝えるじゃないですか。小説において「自分の面白い」を読者に伝えるっていうのは、それを友人の時はしゃべりで伝えたのを文字で表現してるという違いだけじゃないかなという気がするのですよね。
[ponta] #それをメールで表現したのがケータイ小説かな、とフレームのもと
[AKAgane] さて、それではわしもこのへんでー
04:04:56 ! AKAgane ("CHOCOA")
[ponta] おいらもこのへんで
[mihiaway] おやすみなさい
04:05:35 ! ponta ("Leaving...")
[seiryuu] なんちゅう時間だw
[seiryuu] オレもおちよ
[mihiaway] おやすみなさい〜
04:07:12 ! seiryuu ("Leaving...")
[mihiaway] まあ、もう年末でお休みに入っているの人も多いでしょうからなあw
[mihiaway] 勤めてる人も多そうだが(どっちだよ
04:12:35 ! mihiaway ("それでは〜")
2008/12/27 05:00:00
05:00:01 ! dice2 ("auto down")
05:01:24 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
05:46:17 ! showaway ("Leaving...")
05:48:55 + showaway(~showaway@dae63049.tcat.ne.jp) to #もの書き外典
2008/12/27 06:00:00
[SiIdeKei] 起きた。
[SiIdeKei] ……やっぱりちょっと目が疲れてるっぽい。
06:54:33 ! liot ("See you...")
06:57:42 ! ponzz1 (EOF From client)
2008/12/27 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:06 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
07:41:41 + LizardMen(~LZD@ntaich306197.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2008/12/27 08:00:00
08:47:14 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
08:53:20 + siide-xp_(~siide-xp@server121.janis.or.jp) to #もの書き外典
2008/12/27 09:00:00
09:15:27 + Yaduka(~Yaduka@ntchba366069.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
09:34:28 + Yu_AFK(~Yu_Aizawa@i220-99-182-88.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
2008/12/27 10:00:00
[Yu_AFK] 語りだけの文章をざっくりと分割。
[Yu_AFK] 整理してその後で地の文を入れて修正してみるテスト
10:03:12 OTE_Aw -> OTE
10:11:34 + Pikoyan(~Faker@p1141-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
2008/12/27 11:00:00
2008/12/27 11:00:01
11:00:11 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き外典
[SiIdeKei] 町内会の回覧板の名簿を作る。
[SiIdeKei] ご町内の皆さんの名前をずらーっと並べただけのものなので、表で組んじゃえばいいよねと、OpenOffice.orgのCalcでこさえる。
[SiIdeKei] で、元となった現行の回覧板を見ながら作ったのだが
[SiIdeKei] これに貼り付けてある名簿には、切り貼りしてコピーした形跡がある。
[SiIdeKei] どうやら3〜4年前に作られたものを、切り貼りしていたらしい。
[SiIdeKei] 今回、新規に作ったわけだが、はたしてこれは、何年使い回されるだろうか……
[SiIdeKei] パソコンを持っていない、あるいは使えないという人が町内会の班長になれば、まず間違いなく切り貼りして使い回されるだろうなあ。
11:31:32 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.106.165.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き外典
11:41:43 OTE -> OTE_Aw
[killist] しいでさんが町内の「相談役」になっちゃえばいいんじゃね!?
[SiIdeKei] 面倒くさい(笑)
[killist] じゃあ、ご町内LANを組んでファイルサーバに名簿を。
[SiIdeKei] よけい面倒くさいー(笑)
[killist] わかった。じゃあ、こうしよう。
[killist] ご町内のじいちゃんばあちゃんを仰山集めて、パソコン講習会を毎週開く。
[killist] 私はすばらしいアイデアの泉だな。
[SiIdeKei] お金になるんならやるけどさあ(笑)
[killist] せんべいとか持ってきてくれますよ
[SiIdeKei] 人はせんべいだけにて生くるにあらず(笑)
[killist] うむ。お茶もないとね。
[killist] .k OpenOffice.org
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:OpenOffice.org をどうぞ♪
[killist] でも回覧板用の名簿は
[killist] カーボン出力前提なんだから
[killist] 表計算ソフトでレイアウトは好ましくないな。
[SiIdeKei] 枠線を引くことを考えると、一番手っ取り早いから(笑)<表計算
[killist] やはりAdobe InDesignではねぃですか。
[SiIdeKei] そんな、コストばかりかかるソフト使いたくない(笑)
[killist] ひどw
[SiIdeKei] 自分で紙に印刷してしまう、ってことは
[killist] 縦組み横組みお手の物
[SiIdeKei] 使い回しを前提としないわけです。
[killist] 印刷会社にお願いすればいいんじゃないだろうか。
[SiIdeKei] であれば、データの共通化とかも考える必要はない。
[SiIdeKei] 10分で作り終わる、というスピードこそが尊ばれるべき(笑)
[killist] DBにつっこんで
11:52:18 + AKAgane(~akagane@nthrsm082018.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[killist] 名前入力で、住所電話番号家族構成年収信用度くらいまで出るように(ぉぃ
[SiIdeKei] それはすでに回覧板の名簿じゃない(笑)
[killist] がーん
[killist] まだそんなローテクに拘ってるのですか!
[killist] 回覧板もマグマグとかつかってWeb配信にすればいいじゃないですか!
[SiIdeKei] いいじゃないですか! 先代回覧板は数年前に印刷されたものを物理的に切り貼りしてコピーですよ!(笑)<ローテク
[killist] 物理的カットアンドペーストッ!
[killist] (ドッギャァァーン!
[killist] どうせ切り貼りするなら
11:55:03 Marcy -> Mar-boil
[killist] 雑誌とか新聞とかも切って張るのはどうだろう。
[killist] 回覧板の名簿とはいえ、やはりおしゃれな方がいいんじゃないだろうか。
[killist] テレビン油でインクとかして、裏返して貼ってからバレンで軽くなでれば
[killist] 転写もできますよ。
11:59:15 ! mikeyama ("再起動")
2008/12/27 12:00:00
12:01:51 + syo(~syo@catv074-110.lan-do.ne.jp) to #もの書き外典
[Prof_M] なんか、ローテクと言うより職人芸の世界に(^^;
[SiIdeKei] それはそれで面白いが(笑)
12:06:14 ! nasel ("Leaving...")
12:08:08 + tatsu114(~tatsu114@catv-127-014.tees.ne.jp) to #もの書き外典
12:23:39 + mihiro(~mihiro@i121-119-85-215.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
12:26:21 + NO(~anyone_in@ntngno030080.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
12:32:05 + ao(~ao@61-23-226-143.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典
12:35:13 ao -> ao_away
12:36:30 + fukanju(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
12:38:09 Mar-boil -> Marcy
12:57:24 ! tatsu114 ("1時ぐらいに落ちたらそれは自動シャットダウンさ")
2008/12/27 13:00:00
13:05:33 ! mihiro ("それでは〜")
13:06:07 Morris -> MorrisAFK
[Yu_AFK] コミケかぁ
[Yu_AFK] 今頃前日設営の最中なんだろうな……
[Yu_AFK] 今回
[Yu_AFK] 行く予定だったサークルが落ちていたり、元々今回は出なかったりして数が少なかったのと
[Yu_AFK] 焼肉万歳の新作があるにはあったが
[Yu_AFK] 電源有り系なので見事に東方の日で
[Yu_AFK] あの今夏の二日目で味わった地獄を思うにげんなりし
[Yu_AFK] まあ焼肉万歳の新作はショップの委託で買えるからいいやと思い
[Yu_AFK] 今回はお金をためる意味もあってコミケには行かない予定
[Yu_AFK] .k コミックマーケット
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[Yu_AFK] .k 焼肉万歳
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[Yu_AFK] ちなみに焼肉万歳の新作は人間戦車シリーズの新作です
[Yu_AFK] カタログ買ってないし……>買うタイミングを逃した
13:40:05 ! Kannna ("CHOCOA")
13:43:54 Yaduka -> Yad_Away
13:52:54 + mikeyama(~mikeyama@pl246.nas934.p-niigata.nttpc.ne.jp) to #もの書き外典
2008/12/27 14:00:00
14:49:47 Marcy -> Ma-vanish
2008/12/27 15:00:00
15:06:09 ! hir ("CHOCOA")
15:16:35 Yad_Away -> Yaduka
15:24:34 + gombeLOG(~username@ntkyto082166.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
15:24:35 MorrisAFK -> Morris
[Morris] 椎出さん椎出さん
[Morris] .k GA 芸術科アートデザインクラス
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[Morris] http://www.dokidokivisual.com/magazine/carat/
[Morris] うごくよ!
[fukaGuten] ほー
[fukaGuten] GAアニメ化するのか。
[shirakiya] うねうねと。
15:30:10 + hir(~tahikana@p1177-ipbf610kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[SiIdeKei] 表紙がフルアーマーきさらぎちゃんか……
[shirakiya] フルアーマー……
[Yaduka] 胸パッドいっぱい装備?
[SiIdeKei] 違う(笑)
[shirakiya] 一つじゃ足りないと。
[SiIdeKei] GAのアニメ化は、今月に入ってから、噂が流れてはいたようだけど
[SiIdeKei] どうやら本決まりっぽい。
[fukaGuten] ラディカル・ホスピタルとか、アニメ化しないかな(ぉぃ
[Yaduka] 病院物と言えば
[Yaduka] ドクター秩父山を
[AKAgane] なになに、ドクター秩父山がどうしたって。「よ、この女殺し!」がまた見られるのかね。
[Yaduka] と思ったら80年代末期にアニメ化されてたw
[Yaduka] ドクター神谷明だったよ
[AKAgane] 見た見た
[AKAgane] まあ、テンポは今ひとつな部分もあったが
[AKAgane] 神谷さんは面白かった
2008/12/27 16:00:00
[Yaduka] 僕は若いので見たことがないのです……
[AKAgane] まあ、それほど見ないといかんほどの傑作では……ないかな、うん
[Yaduka] コミックは下品で面白かったんですけどねぇ
[AKAgane] 下品だよねー
[Yaduka] 下品ですね
[AKAgane] こう、2巻だったかなー。表紙をめくったところの嘘タイトル「フランス脳内革命」あおりが「脳内のアンシャン・レジームをギロチンにかけろ!」で、「こうすれば、電車の中で読んでも、賢い本を読んでいるように見せかけられるぞ」などと
[AKAgane] 実に役に立たない遊びがたいへん素晴らしい
[AKAgane] 『脳内革命』という本がベストセラーになった頃だから、だいぶ昔だな
[AKAgane] 1995年か
[Yaduka] 13年前ですか
[SiIdeKei] うじゅー……寒い……
[ao_away] むぅ……出かけようと思っていたのだが。
[ao_away] うだうだしている間に面倒になってきたw
[SiIdeKei] 良くあることです(笑)
[SiIdeKei] さて。今日は、ちょっと図書館に寄ってきました。
[SiIdeKei] 明日から年末年始の休館らしいので、
[SiIdeKei] 詩経の解説本と、紅楼夢の現代語翻案。
[SiIdeKei] 詩経は、あからさまに蛮族姫用。
[SiIdeKei] 結局自作するにはあまりに険しい道なので、何か使える詩がないかしらん(笑)
[SiIdeKei] 紅楼夢も、いちおう、蛮族姫の資料用。
[shirakiya] 紅楼夢と言われて、とっさに出てきたのが東方だったorz
[SiIdeKei] .k 紅楼夢
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[sf] 完訳版の一巻の途中までしか読んでないや
[sf] 延々と大家族が出てきた記憶が
[sf] .k 紅楼夢の殺人
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[sf] は読んだ。こちらは面白かった。ので今なら読めるかも。
[shirakiya] ふむり
[sf] 美少女たくさんのところに男一人。
[SiIdeKei] 詩経は、蛮族姫で使うにはちょっと古すぎるかも知れないけど、まあいいやー
[SiIdeKei] .k 詩経
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[shirakiya] そしてバッドエンド
[sf] ちなみに賈宝玉が恋愛小説でなくてミステリ小説にはまって探偵をやる話です>紅楼夢の殺人
[SiIdeKei] それはアリなんだろうか?(笑)
[sf] 当時ちゃんとありましたから>ミステリ相当のもの
[SiIdeKei] なるほど
[sf] 大岡裁きなんかの元ネタです
[sf] で、名判官と推理合戦というかなんというかしたりする>紅楼夢の殺人
[SiIdeKei] 「ところでお嬢さん、これからお暇?」とか依頼人の女性をナンパするお話かと思ったのに。
[sf] この手のだと
[sf] .k 妖異金瓶梅
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[sf] も傑作
2008/12/27 17:00:00
[SiIdeKei] もしや
[SiIdeKei] 金瓶梅が、邪気眼ものに!?
[sf] .k 公案小説
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[sf] だ、うん、当時のミステリ
17:22:59 mikeyama -> mikeAway
[Yu_AFK] みけやまさんまだいる?
[Yu_AFK] 29日の乃木坂イベント行くかもしれないと言い残しておくにゃ
17:32:15 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.106.165.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き外典
[SiIdeKei] のろのろと書きはじめる。
[SiIdeKei] 一部分はもう情景が出来ているんだけどなあ
[SiIdeKei] そこに持っていくのに、ちょっと一苦労しそうだ……
[SiIdeKei] なんとか、日付が変わるまでには形にしたいが。
[SiIdeKei] むーん……映像が思い浮かべば……(にゅるんにゅるん)……
17:43:49 Yaduka -> Yad_sleep
17:54:29 ! Yu_AFK ("ぶちん!")
17:57:04 + Yu_AFK(~Yu_Aizawa@i220-99-182-88.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
2008/12/27 18:00:00
18:00:27 Yu_AFK -> Yu_hekomi
18:01:04 ao_away -> ao0
18:03:15 ! NO (Connection reset by peer)
[Yu_hekomi] 部屋のものの配置が変わったせいか
18:03:31 + NO(~anyone_in@ntngno030080.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[Yu_hekomi] 暖房のエアコンが効きにくい……。
[Yu_hekomi] なんかあんまり変わらんので今は暖房切ってる
[Yu_hekomi] 積んでるダンボール下ろそうかなー
[Yu_hekomi] そうすれば空気の流れが変わるかもしれにゃい
[Yu_hekomi] ……
[Yu_hekomi] うーん('へ')
[Yu_hekomi] エアコンの温度センサーが認識している場所がどこか、だな
18:10:37 ! Stella ("See you...")
[Yu_hekomi] しかし箱をどけても箱をどこに置くか
18:11:16 + tatsu114(~tatsu114@catv-127-014.tees.ne.jp) to #もの書き外典
18:32:51 + akiraani(~akiraani@AIRH03248015.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
18:40:55 + chita(~chita@opt-123-254-34-168.client.pikara.ne.jp) to #もの書き外典
[akiraani] ふふふ、久しぶりの18切符での上京
[akiraani] 大阪で地震アラーム電車が止まってエライ目にあったぜ
[OTE_Aw] ほう
[akiraani] しかも、よりによって淀川大橋の真上でw
[SiIdeKei] http://www.asahi.com/national/update/1227/OSK200812270047.html JR西の地震計が誤作動、列車運休 5万5千人に影響
[SiIdeKei] ほい。
[SiIdeKei] 地震計の誤動作だったらしい。
18:43:29 OTE_Aw -> OTE_cook
[akiraani] やっぱり誤作動だったんかーっ
[SiIdeKei] >27日午前8時56分ごろ、大津市真野1丁目のJR湖西線堅田駅付近にJR西日本が設置している地震計が作動し、京阪神一円で運行されていたJRの在来線の電車が緊急停止した。
[SiIdeKei] 朝9時ちょい前だったなら、これです。
18:44:35 + seiryuu(~seiryuu@i220-221-235-203.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
[akiraani] おかげで、6分あるはずだった米原での乗り換えが1分しかなくなってしまい、大荷物抱えて陸橋をダッシュで駆け抜けるはめに
[SiIdeKei] 米原ダッシュキタコレ!
[akiraani] ずばりそれですな
[SiIdeKei] #珍しい。
[kairi] 乗り過ごすと大変だからなぁ
[akiraani] ちなみに、東海は東海で、踏切に人が進入したとかで15分遅れやがりましたが
[SiIdeKei] あー、そうか、明日から、冬の祭典か
[akiraani] ぅぃ
[gombeLOG] もう関東入り完了ですか
[akiraani] 時刻表調べてて、三島止まりとか焼津止まりの列車をみると殺意がわきますw
[gombeLOG] そっから先どうしろっちゅーねん、ってことですかw
[akiraani] まあ、今日は天気が良くて富士山がよく見えたのでよしとします
18:49:57 ! shirakiya ("(ぱたり")
2008/12/27 19:00:00
19:04:54 + TK-Leana(~TK-LEANA@219-122-212-152.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
19:05:59 + ENOKINO(~taka-miy@p291397.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
[ENOKINO] 焼津とか三島駅の前に、怪しいワゴン車が止まっていて「はいはい、コミケ一人三千円、三千円で行くよ。一人三千円だ」という呼び込みが(w
[ENOKINO] 車内でサービスのコーヒーをもらって飲むと眠くなって
[ENOKINO] 気がつくと、どこかの地下で
[ENOKINO] 工事やらされている(w
[akiraani] 3千円払うくらいなら素直にこだまに乗りますってw
[Falshion] うむ
[tatsu114] ダム工事に
[Falshion] 高いw
[ENOKINO] 最終の新幹線が出た後
[ENOKINO] 白タクのノリだな
[Falshion] コミケバスってーのがありまして
[Falshion] 前日夜出発翌日の始発後解放で
[Falshion] 閉会後ホテルへ直送だったっけか:3
[akiraani] コミケ帰りに秋葉原直行便に乗ったつもりが、夢の島で埋め立て作業とか
[Falshion] 後はあれですね車サークルとかがやってる
[Falshion] 勇士ツアーw
[Falshion] (・∀・)でもあれですお
[Falshion] SMAPのカウントダウンコンサートといって集めた方がかねにな(をい
[akiraani] 富士スピードウェイの帰りのバスなんてのはどうだろう
[chita] …乗ってみたら一人3000円で売り子をさせられた、っていうんじゃだめかな
[Falshion] あそこは一本道なので
[Falshion] 連れ去りにくいのが玉に瑕ですな。
19:17:31 + akiraani_(~akiraani@AIRH03229020.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[chita] 実は母の言動に困ってるんだ。太目の女性が好きだと言った2日後、弟の配偶者の知人に太目の独身女性がいるから会ってみないか、と言われたときぐらいの困惑
[chita] 息子の生活態度って雑談のタネにするようなことなのかな
[Falshion] ( ・ω・)そういうときはあれだよ
[Prof_M] 子供持つ人同士の世間話に子供のことが出るのは、あるんじゃないかと思うん
[Falshion] ( ・ω・)ギャル曽根ちゃんが俺の嫁
[Falshion] ( ・ω・)とでもいっておけばOK
[Falshion] #腹減ったとおもってたらそれしか芸能人が出てこない自分はどうなんだろう。
[chita] 母の愚痴を真に受けたらしい親戚──水島造船所に勤めていた大物らしい──が、明日顔を見に来るから、履歴書と経歴を用意しとけ、って、たった今言われた
[chita] 結婚話いなすのにギャル曽根を使うっていう手段、転職にはどう応用すればいいの
[Falshion] ( ・ω・)転職はしたいものじゃないの?
[Falshion] それはこう
[Falshion] 努力するしか
[chita] 親戚とどんな話すればいいかわかんない
[Falshion] 相手ずっとほめとくといいよ
[chita] わかった
[Falshion] 気がついたら結婚することになってるかもしれないけど。
[Falshion] それもまた人生。
[chita] うむ
[ENOKINO] 踏み抜いた先にも底がある
[ENOKINO] 本当の底なしの人生なんか無い
[Falshion] それはこう
[Falshion] 不老不死でもない限り>本当の底なし
[ENOKINO] 踏み抜いて踏み抜いて踏み抜いて、止まったところが底だ
[Falshion] ある程度落ちると死んじゃいますから。
[ENOKINO] 人は、底に足をつけて立ち上がって、底で生きていく
[chita] 私という実在が、親戚の親切を踏み抜いてしまいそう
[Falshion] いやぁ
[Falshion] 相手も底の可能性を
[Falshion] 忘れてはいけない。
[ENOKINO] 言いたいヤツには言わせろ、笑いたいやつには笑わせろ、そこが自分の生きる場所だ
[Falshion] 同じ底同士ならばまぁ、ベクトルは向きやすいので自分にとってはいい相手かもしれないよ:3
19:26:41 ! NO (Connection reset by peer)
19:26:51 + NO(~anyone_in@ntngno030080.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[ENOKINO] いつ踏み抜くか、びくびくしながら生きていくのは、勝ち組なんかじゃない
[chita] うん。とりあえず今は、とっつきやすい人であることを祈ってる。あるいは、向こうが私にびびってくれてる可能性を祈ってる
[ENOKINO] 地に足つけて生きていくってのはそういうことだと思う
[chita] とりあえず踏んでみて、抜けなかったら、私の居場所だと考えれば良いか
[ENOKINO] そのとおり
[ENOKINO] 踏んだらどうしよう、抜けたらどうしよう、とか思ってるからいつまでたっても居心地が悪い
[ENOKINO] 自分の居場所じゃないような、間違って今、ここにいるような、そんな気分が付きまとうんだ
[ENOKINO] 上を見るのも下を見るのも馬鹿だ
[chita] 今から前を見据えても、間に合うかなあ
[ENOKINO] 前見て歩いていけば、落ち着くところに落ち着くようにできてるんだよ、世の中は
[Falshion] ( ・ω・)だいじょうぶ。
[chita] とりあえず、明日の会合から逃げないようにしよう
[Falshion] というかあれーよ。嘘あんましついても
[Falshion] ( ・ω・)結局いいことないから、自分のままでいいんでないか?
[chita] うん
[Falshion] 母親が観てる自分ぐらいは
[Falshion] 相手に伝わってるはずなので(ころころ
[chita] 遅ればせながら気がついたが、心配事を気安く他人に話してしまう傾向が、私にも母にもあるようだな
[Yu_hekomi] #この冬のコミケ二日目も地獄だろうな……。東方の日だから
[Prof_M] GA文庫の1月新刊の表紙を見ていたんだが
[Prof_M] 『神曲奏界ポリフォニカ』クリムゾンシリーズでコーティカルテ以外の画が出たの始めてでないかい?
[Prof_M] 始めて>初めて、だな
[Prof_M] あ、前巻でフォロンと一緒か
[Prof_M] あちゃあ、勘違いだったー
19:48:59 gombeLOG -> gombeAFK
2008/12/27 20:00:00
[seiryuu] パンツじゃないから恥ずかしくない がAIKAやナジカのときにあればー
[SiIdeKei] それだけのインパクトのあるキャッチフレーズを作るところまで行かなかったのが、不覚でした。
[seiryuu] そうそうAIKA ナジカはパンツを安売りしててインパクトに欠けたというのを
[akiraani_] ナジカやAIKAのはパンツじゃないとかそういう問題ではなかったようなw
[seiryuu] ストライクウィッチーズは本編に一言も出てない「パンツじゃないから〜」
[seiryuu] で圧倒的インパクトを与えてしまったw
[akiraani_] そもそも恥ずかしがっていないという説が(ぉ
[seiryuu] これらはアクションと構図でパンツが見えてしまってるだけで
[seiryuu] 本人はわざとじゃ無いですよねw
[akiraani_] 同じことがロザリオとバンパイアでもw
20:09:26 ! Morris (Connection reset by peer)
20:10:22 + Morris(~Morris@p5034-ipad301hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
20:11:06 + meltdown(~meltdown@wd244.AFL18.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
[Yu_hekomi] なんか正気度が下がっている気分
[chita] うん。君の正気度は、壁の向こうに落ちたものを取り戻すまでは戻りません。今決めました
[Yu_hekomi] ちょΣ(゜Д゜)
[Yu_hekomi] # http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2008/12/20081227.html#180000 参照
[Yu_hekomi] ……死ねる
[Yu_hekomi] 壁を崩してー ブツを回収してー また壁をつくってー その間に壁が崩れたりしてー
[ENOKINO] 一つ積んでは父のため、二つ積んでは母のため
[Yu_hekomi] なんとなく「あいのうた」が頭に浮かんだ今この瞬間
[Yu_hekomi] #注:ピグミンのあれ
[ENOKINO] 地獄の鬼がやってきて、積んだ功徳を突き崩す
[chita] ガラモンを流用したあれ?
[ENOKINO] 地蔵和賛。という歌がある
[chita] 突っ込みを待つ間に気がついたけど、ピクミンじゃなかったっけ
20:22:52 ! Pikoyan ("ねんがんの サタスペを てにいれたぞ!")
[Yu_hekomi] ピクミンだっけ?
[akiraani_] 一つ積んでは後で読む−、二つ積んでは後で読むー
[chita] ほら、正気度がまた減った
[Yu_hekomi] 減ってるね(。。
[Yu_hekomi] ずっとピグミンで覚えてたYO!
[seiryuu] ウルトラマンのピグモンと混同してますねw
[Falshion] ピグモン。
[ENOKINO] http://www.ffortune.net/spirit/tera/lib/wasan1.htm
[ENOKINO] こっちは解説
[ENOKINO] http://www.katch.ne.jp/~hkenji/new_page_23.htm
[ENOKINO] 和讃というのは、合唱なのだな
[ENOKINO] 声を合わせて坊さんが歌うのだ
20:27:57 + Pikoyan(~Faker@p1141-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[Kannna] 「ねがいましてはー」って奴ですね
[chita] 空也上人の作だったのか
[chita] 口から仏像を吐いてた人
[Yu_hekomi] (´Д⊂>地蔵和賛
[ENOKINO] 内田吐夢、という日本の映画監督が撮った「大菩薩峠」という映画で
[ENOKINO] これが使われている
20:30:39 + mihiro(~mihiro@i121-119-85-215.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
[ENOKINO] 富田勲の作曲した「地蔵和讃」もあるのだな
[AKAgane] 珠算だ、それは>かんなさん
[AKAgane] とゆーわけで、座布団のかわりに算盤の上に正座の刑>かんなさん
[Yu_hekomi] #やばい、ネットで何か見ようとしたら何を見ようとしたのか忘れた
[Yu_hekomi] #ものすごい勢いで正気度減ってます
[akiraani_] 仏具でメリークリスマスとか?w>ネットで何かみよう
[ENOKINO] あと「飢餓海峡」でもラストシーンに地蔵和讃が流れていたなあ
[ENOKINO] 内田吐夢という監督の琴線にふれるんだろうな
[Yu_hekomi] #ブラウザでお気に入りを開いたのだが、開いた瞬間何を見ようとしたのか忘れた(。。
[sf] .k 地蔵和賛
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:地蔵和賛 をどうぞ♪
[ENOKINO] このあたりの日本映画を見たことのある人ってすげえ少ないので
[ENOKINO] 実に寂しい
[Yu_hekomi] #色々な意味で今日は駄目だ……。
20:36:05 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
[ENOKINO] 幕末太陽伝とかも、一度は見て欲しい映画なんだけどなあ
[ENOKINO] これだけ、コンテンツがあふれている世の中になって、誰でもレンタルで見ることができるようになったのに
[ENOKINO] やっぱり、映画を見るときに、気を緩めて見ることのできない映画は嫌われるんだろうな
[AKAgane] とゆーか
[AKAgane] あの手のものはですな
[AKAgane] 見る時の姿勢が、失われているのですよ
[ENOKINO] 緩く見るもの、という認識の人のほうがはるかに多い
[AKAgane] だから、こないだ駅馬車を皆で見たように
[AKAgane] 見所とかを伝授する先輩が後輩をふんづかまえて
[AKAgane] 「全部見終えるまで家には帰さない」という
[AKAgane] ああいう感じでたたき込まねばなりません
[ENOKINO] 基礎的な部分というか、作られた時代とか、国とか、そういった部分による「当然の部分として描かれない領域」を
[ENOKINO] 補填し、そこに意識を回すことによって見えてくるものが
[ENOKINO] あるのだということを知らなければ
[ENOKINO] そりゃあ、見てもわからんよなあ
[AKAgane] そのへんの「当然のもの」が「当然でない」人が、ひとりで見ても、「それなりに出来ているとは思うのですが……そんなにイイですかねえ?」となってしまうでしょうね
[ENOKINO] やっぱり、湯沢にみんなを呼んで、戦争映画とか、その辺の映画とかを、わいわい言いながら見るのがいいのかもしれませんな
[AKAgane] もともとこー、今はともかく昔の大学におけるSF研とかって、そういうおっかない先輩がいて。後輩を捕まえてはうんちくと説教と精神論をブチあげながら、すりきれかけたベータのビデオテープをぎゃりぎゃり回して
[AKAgane] そうやって洗脳してきたものじゃないですか
[ENOKINO] 「遠すぎた橋」を、オランダとベルギーの地図を広げて、その上に部隊名を書いたコマを置いて
[AKAgane] そうそう>アバロンヒルのゲームを広げて>「遠すぎた橋」
20:44:21 Morris -> MorrisAFK
[ENOKINO] 今、この映画で流れているシーンは、ここだ、この橋を渡っている、そして空挺部隊はここにいる
[OTEnote] #今でも、私の出身のRPG研究会にはそういう先輩がいると聞く。いや、私もその先輩達から薫陶を受けたような逃げ切ったような。
[AKAgane] 『史上最大の作戦』も、そのへん、俯瞰的で分かりにくかったですね
20:45:12 + Hisasi(~hisasi@115.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き外典
[ENOKINO] さあ、この百十二キロの距離をどうするか、それがこれから描かれるのだ!
[AKAgane] むしろ、あれです。『バルジ大作戦』が出来がいいくらい>何やってるかが全体として分かる
[ENOKINO] みたいな形で、マンガ家連中を集めて、やったものです(w
[AKAgane] うひひひひ
[ENOKINO] 湯沢でやってみようかな(w
[ENOKINO] 温泉、弁士、食事つきで、戦争映画を見る会
[akiraani_] 八甲田山でそれを(まて
20:47:02 Yu_hekomi -> Yu_AFK
[ENOKINO] さて、風呂落ちします
[ENOKINO] ではまた
20:47:43 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[Yu_AFK] #文化放送の超!A&G+のリンクを開いたけど、さっき開こうとしたのはここだったかしらん……(。。
[Yu_AFK] #そう思いつつ寝るにゃ……。
20:55:30 ! Kannna ("CHOCOA")
2008/12/27 21:00:00
[mihiro] 「太平洋奇跡の作戦 キスカ」なんかは、やってみると面白いでしょうなあw>地図と解説付き上映会
[chita] 「大菩薩峠」で同じことをしても意味がないな
[mihiro] .k 大菩薩峠
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:大菩薩峠 をどうぞ♪
[mihiro] .wiki 太平洋奇跡の作戦 キスカ
[Role] db: 太平洋奇跡の作戦 キスカ は、見つかりませんでしたの☆>mihiroさん
[Role] db: キーワード一覧:太平洋奇跡の作戦 キスカ を参考までに出しておきますわ♪
[chita] ここが竜之介が目を傷めた場所で
[mihiro] あれ?
[mihiro] .wiki キスカ
[Role] wiki: キーワード一覧:太平洋奇跡の作戦キスカ 太平洋奇跡の作戦キスカ
[Role] がみつかりましたわ♪>mihiroさん
21:11:15 + fukaGute0(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
21:11:37 + fukanju_(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
21:11:44 Mode by Prof_M: #もの書き外典 +oo fukaGute0 fukanju_
21:14:54 ! siide-xp_ ("Leaving...")
21:17:37 OTE_cook -> OTEdrunk
21:23:11 ! LizardMen (Connection reset by peer)
21:31:50 MorrisAFK -> Morris
21:35:49 + LizardMen(~LZD@ntaich306197.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
21:39:31 ! Yu_AFK ("精神治癒(ぱたり")
21:44:02 mihiro -> mihiaway
21:48:03 ! chita ("Leaving...")
2008/12/27 22:00:00
22:11:48 + ponzz(~ponzz@p1250-ipbf1807souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
22:35:28 ! AKAgane ("CHOCOA")
22:46:11 + liot(~liot@p8038-ipbfp301obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
22:54:09 gombeAFK -> gombeLOG
[seiryuu] ところで小説書く って最初は下手でいいから書き続けるしかないですかねえ?
[seiryuu] 小説いくら読んでもそれで書けるようになった試はオレには無いですし
22:56:23 + Zion_NM(~zion_nm@pc27238.amigo2.ne.jp) to #もの書き外典
[sf] 書かないとスタートラインにも立てないのは間違いない
[SiIdeKei] うーん。
22:59:01 mihiaway -> mihiro
[SiIdeKei] まあ、とりあえず書かないことには、書けませんやね。
[tatsu114] (ぱた
[SiIdeKei] 言葉遊びのようになっちゃいますけど。
[seiryuu] 最初は短いのでジョジョに長くとかでいいですよね?
[SiIdeKei] ←いままさに書いている最中。もう泣きたい(笑)
[SiIdeKei] まあそうですね
2008/12/27 23:00:00
[sf] 完成しないと達成感がないですからな
[SiIdeKei] いきなり長いのは、しんどいですし。
[SiIdeKei] まずは、最後の『終わり』まで書いてみて、そこからですね。
[seiryuu] 了解
[seiryuu] プロット立てるかそれともアドリブでカオスに書くか
[SiIdeKei] そこはまあ、お好みで。
[SiIdeKei] まずはカオスでいいんじゃないかなと思います。
[Zero2_AFK] 掌編がいいよ掌編が
23:07:44 Zero2_AFK -> Zero2
[SiIdeKei] そこで、もう一度頭から読んでみて、足りなさそうなところを書き加える。
[SiIdeKei] それで、まずはやってみたらどうでしょう。
[seiryuu] 了解
[sf] 見せて書き直さないと上達しないので、その意味でも短い方が良い
[Zero2] 「まずは書いてみる」のコストが少ないですからのう
[SiIdeKei] 掌編にもならない、何かのお話のワンシーンだけでもいいかも知れない。
[Zero2] うんうん
[Zero2] スケッチでも自分がどれだけ書けて、面白いと思えるのかもわかると思います
[seiryuu] 主人公が超能力持ってて 怪物 倒すお話が大好きですw
23:17:25 ! EkiDead ("You're never really done for as long as you got a good story and someone to tell it to.")
[Zero2] なら一番盛り上がるところをかくのもよいでしょう
[Zero2] 対決シーンとかね
[seiryuu] なるほどー
[seiryuu] 異形の化け物を関節技 絞め技で倒す 魔法+格闘技を融合させて戦う という設定で考えてるんですよ
[seiryuu] 大魔法峠のシリアス版
[Zero2] ほうほう
[Zero2] ……どこが魔法なんだろう
[seiryuu] 魔法で筋力増加w
[Falshion] マジカルサブミッション
[Falshion] 全部マジカルとつければそれは魔法。
[Zero2] えー
[Falshion] いままでの歴史が証明しているっ!!
[Zero2] それ魔法じゃなくてもよくね? >筋力増加
[kairi] 関節技かけつつブレス
23:26:13 Yad_sleep -> Yaduka
[Zero2] 僕がなんとなく思うに、書き方としての手段は二つで
[Zero2] もうとことん力押しで押し切って「これはそういうものだ」という書き方で押し切るか
[Zero2] あるいは読者を納得させられるだけの説得力を設定に持たせるかどっちかだと思うんですよう
23:27:38 + ko_iti(~n-kazuki@KD114018215029.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
[Zero2] でまあ、魔法+関節技というのを聞いて。
[Falshion] 日本における魔法+関節技の元祖というとやはり
[Falshion] スレイヤーズ?
[seiryuu] 大魔法峠じゃないかな
[Falshion] 平和主義者クラッシュ
[Zero2] 「大魔法峠」は力押しのタイプだからいいんだけど、僕はまだせいりゅーさんの文章を読んでないので「なんでそこで魔法なの?」と問うた
[SiIdeKei] 王子さまですねわかります<スレイヤーズ
[Zero2] 王子様魔法つかってねえじゃんwww
[Falshion] いやあれ
[seiryuu] いや ミスマッチだから やったらインパクトあるかなあ?と思ったんです
[Falshion] 魔法ですよ?
[Falshion] 神聖魔法
[Zero2] げらげらげら
[Falshion] 詠唱なしで発動させてるだけでする
[Falshion] アメリアがやるときだけ解説が入ります
[seiryuu] あと東天の獅子を読んでその熱が冷めてないからってのもあるかなw
23:31:38 ! ko_iti ("CHOCOA")
23:32:30 mihiro -> mihiaway
23:37:52 + V-zEn_(~V-zEn@247M20.marv.mediatti.net) to #もの書き外典
23:38:21 ! V-zEn (Connection reset by peer)
23:40:06 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
23:43:37 + altair(~altair@c145190.tctv.ne.jp) to #もの書き外典
2008/12/28 00:00:00 end
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