#もの書き外典 2008-12-19

文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備その2。

過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き外典 2008-12-19をご活用くださいませ。

2008/12/19 00:00:01
00:00:19 + gombeLOG(~username@ntkyto176022.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
00:10:24 ! Stella ("See you...")
00:21:10 ! tatsu114 ("1時ぐらいに落ちたらそれは自動シャットダウンさ")
00:23:58 + Zero2(~Zero2@nttkyo909181.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
00:24:24 ! nasel ("Leaving...")
00:47:50 Marcy -> Mar-dead
00:51:11 ! imo ("CHOCOA")
00:54:37 ! Falshion (Connection reset by peer)
00:56:26 + Falshion(~Falshion@211.164.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き外典
2008/12/19 01:00:00
01:20:46 ! akiraani ("祝!ソリッドファイター完全版")
01:27:17 ! Pikoyan ("信じる心が力になれば、神様だって御役御免。")
01:28:03 fukaFuton -> fukaGuten
2008/12/19 02:00:00
02:26:51 ! syo ("Leaving...")
02:30:53 ! Hisasi ("化学反応おそるべし。")
02:39:16 ! gombeLOG ("Leaving..")
02:59:20 TK-Zzz -> TK-Leana
2008/12/19 03:00:00
03:06:15 ! Prof_M (Connection reset by peer)
03:06:17 ! lute ("悪意をくみ取る努力は、やめにしよう。")
03:06:32 ! fukaHome_ ("おち。")
03:06:34 ! abahp ("ごきげんよう")
03:08:04 ! fukaGuten (Connection reset by peer)
03:09:57 ! EkiDead (Connection reset by peer)
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03:23:31 ! sf_tx2105 ("TRPG.NET CM: http://irc.cre.jp/headline/ から会話記録を公開したテーマ別のチャンネルが辿れます。興味を持たれましたらどーぞ。")
03:26:38 ! xi-mobi ("Leaving...")
03:30:56 + sf_tx2105(~sf@dhcp1.cre.ne.jp) to #もの書き外典
03:45:56 ! shirakiya ("CHOCOA")
03:52:07 ! EAST ("Leaving...")
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2008/12/19 04:00:00
04:14:34 ! mihiaway ("それでは〜")
04:38:57 ! CHOBOJA ("Leaving...")
04:49:57 ! AKAgane ("CHOCOA")
2008/12/19 05:00:00
05:00:00 ! dice2 ("auto down")
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05:19:49 ! showaway (Connection reset by peer)
05:24:29 + showaway(~showaway@dae63049.tcat.ne.jp) to #もの書き外典
2008/12/19 06:00:00
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06:11:45 Mode by Prof_M: #もの書き外典 +oo fukaNote fukaHome
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06:30:46 ! OTE_Aw ("WindowsUpdate")
06:43:45 ! liot ("See you...")
06:49:50 + OTE(~metral@FL1-118-110-33-119.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
2008/12/19 07:00:00
07:00:01 ! log ("auto down")
07:00:04 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
07:00:19 ! shirakiya ("CHOCOA")
07:10:36 mikeZzz -> mikeyama
07:12:31 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014004.bbtec.net) to #もの書き外典
07:25:32 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.106.199.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き外典
07:36:56 + LizardMen(~LZD@ntaich306197.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2008/12/19 08:00:00
08:06:57 + Marcy(~marcy@KD121110016040.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
08:27:15 mikeyama -> mikeUniv
08:33:53 Marcy -> Mar-work
08:40:01 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
08:45:43 + CHOBOJA(-CHOBOJA@211.202.145.143) to #もの書き外典
08:53:26 + Yu_note(~Yu_Aizawa@i220-99-182-88.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
2008/12/19 09:00:00
09:11:17 Zero2 -> Zero2_AFK
09:26:27 Yad_sleep -> Yaduka
[Stella] かませ犬 http://hiki.cre.jp/write/?KamaseInu
[Stella] の関連する用語として「当て馬」入れたけど、別項目いるかな
[SiIdeKei] ふーむ
[SiIdeKei] 同じような意味で用いられることが多そうな。
[Stella] かませ犬はバトルもので、当て馬はラブコメで使われるんだよね
[SiIdeKei] ふむ
[SiIdeKei] するってーと、別に項目立ててあった方が、広がりが出そうですね
[Yaduka] バリエーションで「ませ犬」とか
[Stella] 当て馬 http://hiki.cre.jp/write/?AteUma
[Stella] さくせい
2008/12/19 10:00:00
10:06:14 + Yu_AFK(~Yu_Aizawa@i220-99-182-88.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
10:07:07 ! Yu_note ("それではノシ")
2008/12/19 11:00:00
2008/12/19 11:00:04
11:00:26 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き外典
11:18:01 ! Kannna ("CHOCOA")
11:21:36 ! sf (No route to host)
11:37:28 MorrisZZZ -> Morris
11:38:23 + mihinote(~mihiro@i121-119-85-215.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
11:44:39 ! hir0 ("CHOCOA")
11:45:04 + mihiwork(~panpakapa@interlex.as.wakwak.ne.jp) to #もの書き外典
11:47:48 ! Leonald0 ("うんだらこーだいーけなもんなあたいがどんなちゃーわんなんだ♪")
2008/12/19 12:00:00
12:07:42 + tatsu114(~tatsu114@catv-127-014.tees.ne.jp) to #もの書き外典
12:50:11 + ponzz(~ponzz@p1250-ipbf1807souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
12:58:01 ! tatsu114 ("1時ぐらいに落ちたらそれは自動シャットダウンさ")
2008/12/19 13:00:00
13:47:58 ! mihiwork ("CHOCOA")
2008/12/19 14:00:00
14:19:16 + lute(~lute@p2084-ipbf608fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
14:22:32 Morris -> MorrisAFK
14:29:02 + xi-banyu(~xi-banyu@66.CH35364.cyberhome.ne.jp) to #もの書き外典
2008/12/19 15:00:00
15:00:20 ! xi-banyu ("Leaving...")
15:05:50 + xi-banyu(~xi-banyu@66.CH35364.cyberhome.ne.jp) to #もの書き外典
[Stella] 角川ライトノベル2ヶ月後発売予定更新 http://www.kadokawa.co.jp/lnovel/bk_search.php?mon=2
[Stella] 封仙娘娘追宝録11 天を決する大団円(下) http://www.kadokawa.co.jp/lnovel/bk_detail.php?pcd=200705000118
[Stella] キター!!
[Yu_AFK] キタ━━━━━━━[;´Д`]━━━━━━━!!!!
[Yaduka] えーと
[Yaduka] 丸14ヶ月ほど遅れてたんですね
[Yaduka] そして、2chのろくごまるにスレ覗いてみたら「14へいけ」ネタが多数……
2008/12/19 16:00:00
16:37:41 ! xi-banyu ("Leaving...")
[SiIdeKei] むくり
[SiIdeKei] ……
[SiIdeKei] (ごしごし)
[SiIdeKei] ……これはゆめや。ただのゆめや……
16:43:09 ! KUZUMI (Connection reset by peer)
16:43:52 + xi-banyu(~xi-banyu@66.CH35364.cyberhome.ne.jp) to #もの書き外典
16:46:16 + mihiwork(~panpakapa@interlex.as.wakwak.ne.jp) to #もの書き外典
16:49:34 + KUZUMI(~kuzumi@softbank219061018074.bbtec.net) to #もの書き外典
[Yaduka] 2chのろくごスレでは「これは罠ではないのか」という意見も出ている模様
[SiIdeKei] さて。ENOさんからメールが届いているのは、夢じゃなかったので
[SiIdeKei] 作業に入ろお。
2008/12/19 17:00:00
17:37:53 + syo(~syo@catv074-110.lan-do.ne.jp) to #もの書き外典
17:43:09 + altair(~altair@ntfkok081248.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[SiIdeKei] そして、返送。
[mihiwork] ああ。今頃リタりんは椎出さんの魔の手のうちに!
[SiIdeKei] リタりんの台詞
[SiIdeKei] 実は、あまり弄ってません(笑)
[mihiwork] なるほど。彼女は魔の手から逃れたのですね
[mihiwork] となると、標的は誰だったのか…
[SiIdeKei] 基本設定をやらせていただいた新キャラが主で
[SiIdeKei] あとは、長篠とか朋絵をちょこちょこと。
[SiIdeKei] って、標的って言うなー(笑)
[mihiwork] え、違うんですか
[SiIdeKei] しーでをソンナ目でミンナー!
17:54:09 + tatsu114(~tatsu114@catv-127-014.tees.ne.jp) to #もの書き外典
[mihiwork] 標的ではなかったらしい
[mihiwork] となると……捕獲対象?(ぉぃ
17:56:08 + ENOKINO(~taka-miy@p2089-ipad206niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[SiIdeKei] ひでえ(笑)
[ENOKINO] エーと、業務連絡デスヨー(リタりんが抜けていない)
[SiIdeKei] 文字化けの予感。
[ENOKINO] 添付ファイル文字化けしてます
[SiIdeKei] がびーん
[ENOKINO] あと、1kbしかない(w
[SiIdeKei] あれー
[mihiwork] たぶんマックが嫉妬したんだw
[SiIdeKei] 送信済みメールは、16KBありますが(笑)
[ENOKINO] メール上では17kbなんだけど、ファイルに保存したら1kbになってた
[ENOKINO] 開いたら文字化けが二行(w
[ENOKINO] というわけで、申し訳ないがもう一度頼む
[SiIdeKei] いま送りましたー
[ENOKINO] あと、平行している「スペオペ」の原稿も送るので、こっちのほうは、ざっと読んだ感想などを聞かせてもらえるとうれしい
[SiIdeKei] 了解ですー
[ENOKINO] 今度は開けました
2008/12/19 18:00:00
[ENOKINO] 良かった良かった
[SiIdeKei] うーむ。添付する手順は同じだから
[Yaduka] ファイルだけDCCと言う手もあったよーな気がしないでも。
[ENOKINO] では、これより「スペオペ」をお送りします
[SiIdeKei] なんでダメだったのやら(笑)
[ponzz] 3Zd(h
[ENOKINO] ドキュメントだと、俺が開けない
[ponzz] 圧縮形式を
[ponzz] 復元可能なものにしたらどうだね?
[SiIdeKei] 圧縮してません。
[ENOKINO] オフィス入れてない(w
[SiIdeKei] ベタのテキストファイルをそのまま添付してます。
[ponzz] むふー
[Yaduka] ワードパットで見れるかと思いまする
[Yaduka] <docファイル
[SiIdeKei] #Macで圧縮をかけると、Winで解凍したときファイル名が文字化けするため。
[SiIdeKei] #なお、逆でもファイル名が文字化けするのはよくあること。
[Yaduka] #と思ったけど、あれはMS-Wordの為の物か
[SiIdeKei] メール届きましたー
[ENOKINO] 現在平行して三本執筆中だからなあ
[SiIdeKei] うひひ(笑)
[SiIdeKei] さて。晩ご飯食べてから、ゆっくり読ませていただきますー
[ENOKINO] 会長の切り札と、蛮族姫は、キャラがかぶる、というか似ている部分があるから
[ENOKINO] 平行して書くと、こんがらがる恐れがあるので
[ENOKINO] とりあえず「スペオペ」と「会長」を平行して
[ENOKINO] 会長を、週明けにには脱稿予定
[ENOKINO] というわけで、椎出さんに、蛮族姫を少し進めておいてもらえるとありがたいのですが(w
[ENOKINO] まあ、進めるといっても、要するに「イメージが沸いた会話」を、てきとーに書いておいてもらえると実にありがたい
[ENOKINO] 例の「詩を吟じる」エピソードなんかは、秀逸だった
[mihiwork] 椎出さんに里子に出すと
[ENOKINO] 共同執筆という形になるかな
18:12:11 Yaduka -> Yad_Away
[ENOKINO] あとがきにも、ちゃんと書くし、印税もそれなりにお支払いする予定だ
[kairi] 身請けか(w
[ENOKINO] 俺の名前で仕事を請けて
[ENOKINO] 原稿を納品して、稿料を、分配する
18:13:20 MorrisAFK -> Morris
[ENOKINO] グループワークによる、小説みたいなものだね
[ENOKINO] アニメの絵を脳内に思い浮かべて書いたのは、何年ぶりだろう
18:18:48 + AKAgane(~akagane@nthrsm037228.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[ENOKINO] ああ、akagane師匠が降臨された
[AKAgane] ほ?
[AKAgane] 『ミナミノミナミノ』秋山瑞人 正時と春留の仲直りを脳内妄想で補完  http://drupal.cre.jp/node/2329
[AKAgane] とりあえず脳内妄想をはき出しておりました
[ENOKINO] 例のスペオペ、お送りしました
[AKAgane] お、ほいほい
[ENOKINO] 一読していただければ、幸いかと
[AKAgane] 了解しました
[AKAgane] ほい、届いているのを核煮しました
[AKAgane] 確認
[ENOKINO] プルトニウムの角が取れるくらい柔らかく
[AKAgane] ぐつぐつ
[AKAgane] スペオペというと、昔は、キャプテン・フューチャーのサイクロトロンなどのように、基本は核動力が多かったなぁ。
[AKAgane] 夢のエネルギーだったのじゃよ>核動力
[ENOKINO] さて、風呂に入ってラストスパートだ
[ENOKINO] 編集さんから、立て続けに「原稿はどうですか?」という「様子見」の電話が来た(w
[ENOKINO] 年末に向けて、どこも殺気立ってますな(w
[AKAgane] うひひひひ
[ENOKINO] さて、ちょいと落ちます
[ENOKINO] ではまた
[AKAgane] ではでは
18:28:26 ! ENOKINO ("CHOCOA")
18:41:22 + hir(~tahikana@p1053-ipbf206kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
18:42:23 EkitaiT -> EkiDead
[SiIdeKei] にょろろん。
[hir] にゅるにゅる〜
[SiIdeKei] 蛮族姫は進めていいのかー
[SiIdeKei] 了解ですよー
[mihiwork] 湯沢から信州の大旦那に身請けされたか>蛮族姫
[SiIdeKei] 蛮族姫は、もの書きでのヨタ話が元ですからねー
[SiIdeKei] ヨタ話を元に、キャラ設定を起こさせていただいております。
[SiIdeKei] 会長の切り札では、キャラの台詞の監修(?)が主ですが
[SiIdeKei] 蛮族姫は、キャラ設定と、日常的シーンのエピソードの発案とかが
[SiIdeKei] 多いでしょうか。
[mihiwork] なるほど
[mihiwork] さて。どんな女の子になってenoさんのもとへ戻ってくるのだろうか…
[SiIdeKei] 受け持った分量としては、蛮族姫は圧倒的に多いと言ってもいいかも知れません。
[mihiwork] 椎出さんの調きょ、もとい養育ぶりに興味が
[mihiwork] わくところです
[SiIdeKei] お色気は多めにしようと思っています(笑)
[SiIdeKei] 文章ではさらっと流すように見せかけて
[SiIdeKei] ヴィジュアルを想像したときに
[SiIdeKei] 「ちょっwwwwwはいてないwwwww」
[SiIdeKei] とかなるぐらいにしてみようかとか思ったり思わなかったり。
[mihiwork] イラストを描かれる方が描かれる方なので。かなりその辺、椎出さんが考えているよりも増幅するような気がしますがw
[SiIdeKei] まー、どんな風になるかは
[SiIdeKei] 椎出にもわかりません(笑)
[SiIdeKei] エロエロよー!なシーンだけではなく、ENOさんのツボにはまったらしい詩を吟じるシーンとか
[SiIdeKei] シリアスなシーンも、少しやっています。
[mihiwork] なるほど。まあ「今回は二次元ドリームの路線ですか」とかenoさんが周りの作家さんに言われないといいがw
[SiIdeKei] 一応、バランス取りはしてます(笑)
[SiIdeKei] ジュブナイルポルノの分析とかも試みて、安易なお色気シーンは避けようと(笑)
[mihiwork] ふむふむ。
[KUZUMI] 難易度の高いお色気シーンを目指すのですね(ぉ
[SiIdeKei] なんか違う(笑)
2008/12/19 19:00:00
[SiIdeKei] 『こういう物語を書こう』という、個人的な目標を立てて、それに向かって進めるように、あれこれ試しているって状態です。
[SiIdeKei] どんな目標か、ってのは、まあ、書いたもので示そうと思っています。
[KUZUMI] 「ここ感じますかー?こっちの方がもっと感じますかー?」と試していると 〆(。。)
19:01:53 + ENOKINO(~taka-miy@p2095-ipad201niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[ENOKINO] 温泉は効く
[ENOKINO] ゆだってます
[kairi] 温泉卵ですね、わかります
[ENOKINO] もう、ハードボイルドが書けそうなくらい
[ENOKINO] まあ、蛮族姫の場合は、全体の筋書きというか、銅像の腕に火薬を詰めて発射→敵陣のど真ん中で大爆発 みたいなギミックと言うか、ドタバタのアイディアは出揃っているのだな
[ENOKINO] 要するに「色々あって」の「色々」と「えろえろ」を椎出さんに分担してもらうということで
[ENOKINO] 相乗効果が出ればいいんじゃないかと思っているのだ
19:05:24 + meltdown(~meltdown@wd245.AFLc7.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
[ENOKINO] 「ロケットパンチ」と言う単語は使えないので、何か別の言葉を作らねば
[kairi] ・・・ハードボインと見えた・・・末期だ
[ENOKINO] んでもって、からくり人形劇一座の、座付きの脚本家が、その戦いを見て、ヒントを得て
[ENOKINO] 「巨大な鉄のからくり人形に少年が乗り込んで敵と戦うお話」を書こうと思い立つのだ(w
[Stella] 「こいつ、動くぞ!」とか「からくり人形は人間じゃないんだ」
[ENOKINO] 「光の戦士が闇の悪魔と戦うお話だから動力は……そうだ、光の力にすればいい、えーと、そう、光子力! これでいこう!」
[mihiwork] 帝国側が同じものを作って、攻撃し手主人公たちを蹴散らしたあと帝国の将軍が「あっははははっ蛮族がごみのようだ」などというのでしょうかw
[ENOKINO] 帝国側の将軍は基本的に脳みそ筋肉くんですので
[mihiwork] そこまでの知性は求めてはいけませんでしたかw
[mihiwork] 筋肉らしい悪役のセリフって何かあったかな(ぉ
[ponzz] やらせはせん、やらせはせんぞおぉっ!
[mihiwork] ぽんずさん、さすがだw
[SiIdeKei] それは筋肉が言わせた台詞じゃなくて、信念が言わせた台詞だと思っていた。
[ponzz] 信念だろうが
[ponzz] なんだろうが
[ponzz] ノーマルスーツとライフル一丁で
[ponzz] MSに立ち向かおうという
[ponzz] その行動が筋肉すぎる
[kairi] 超兄貴の敵役・・・?(w
[ponzz] ラングリッサーには、常に筋肉バカの敵がいたような気がする
[ponzz] あとは、デモンベインのカリグラとか
[ponzz] 総じていえるのは、筋肉は沸点が低くて直情的なところか
[ENOKINO] あとは、まあ総じてポジティブシンキング
[ponzz] ポジティブシンキングっつーより
[ENOKINO] 物事を悪いほうに考えるのを「惰弱だ」と断じる
[ponzz] 悪い方向を想像できないとか
[ENOKINO] まあ、大概が「勝たなきゃ負ける」と思い込んでるよね
[ponzz] ですよねー
[ENOKINO] 「負けなきゃいい」と言う発想はしないよな(w
[ponzz] 背中を見せたら切られるかもしれない、という武人としての考えがあってのことかもしれない
[ponzz] と
[ponzz] いい方向に考えてみる
[ENOKINO] わかりやすい戦い方ってのはそういうものだ
[mihiwork] 力押しによる撃滅が勝利への近道と信じてますし
[ponzz] まぁ、どんな信念があっても、筋肉だから
19:30:32 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.106.199.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き外典
[ENOKINO] 補給路を叩く、とか、常に弱い部分を攻撃するとか、敵の分力を総力で討つ、とかは
[mihiwork] それを阻むような慎重論や陰謀は、生理的に嫌がりますね
[ponzz] ガンダムにアサルトライフル一丁で立ち向かうわけで
[ENOKINO] 「カッコ悪い」からイヤなんだろうな
[AKAgane] ただまあ、複雑な戦い方とゆーのは
[ENOKINO] 読者には不親切です
[AKAgane] また、兵士が専業でない場合には、むしろ失敗しやすいですしね
[SiIdeKei] うーむ。
[ponzz] 三国志はよく知らないけど
[ENOKINO] あと、ゲームの場合も、プレイヤーは嫌がる人が多いな
[ponzz] りょふとか
[AKAgane] ゲーマー的には、ついつい、複雑な作戦を考えてしまうのですが
[kairi] 製作者は面倒だよ(w
[ENOKINO] ゲームに何を求めるかの違いだろうけどね
[AKAgane] そもそも、古代から中世の軍隊は、指揮官の数がえらく少ない
[ponzz] まー、シンプルな作戦ほど
[ponzz] 周知徹底しやすくて
[kairi] 補給から何から全部作るの(w
[ponzz] 用兵も楽なのは確かなんで
[SiIdeKei] なんかいろいろ思うところはあるけど
[ENOKINO] コンピューターはいい世ねえ、与えればちゃんとユニットが言う事聞いて動いてくれる(w
[ponzz] バカとはさみだなぁ
[SiIdeKei] 言い始めてもキリがないなあ。
[kairi] うごかないゲームも存在します(バグって落ちる)
[ENOKINO] 単純を持って良しとする。というのは物事の基本だから
[ENOKINO] 一番楽で、成功率が高い作戦は「大群を持って取り囲み、殲滅する」
[AKAgane] 遊牧民族はそのあたりで、すごいアドバンテージがあって。旅から旅への暮らしになれている。
19:35:35 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
[mihiwork] #リアルタイム制の大戦略は近代の軍隊でありながら命令を聞いてくれませんw<それはお前が命令を出すのが遅すぎるんだって
[ENOKINO] 「わーっと行って、ドカーン、とやっつけて、ボコボコにする、どうだ、すごい作戦だろう?」「まったく申し分ございません、将軍閣下」
[ponzz] RTSは大変だからなぁ
[AKAgane] 補給や、通信、指揮能力が低い時代には、この「移動している間に兵の半分が消えてしまいました」とかがないので、まことに強い>遊牧民
19:36:34 + SiIdeKei(~SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #もの書き外典
[ENOKINO] 軍隊は「移動」するだけで一苦労
[AKAgane] その昔、『アレクサンドロスの遺産』というゲームがあって。これ、移動するたびにサイコロを振って兵の消耗数が決まる。
[AKAgane] ぼろぼろ消える(w
[AKAgane] 遠征すると1/3くらいになる
[ENOKINO] 距離も半端じゃないし、日本の国内での移動とかを考えてはいかんのですな
[AKAgane] まあ、完全に死ぬわけではなくて。脱落したり、取り残されたり、脱走したり。迷子になったりするのだ。
[ponzz] 移動させないで、現地調達でなんとかする、という手は考えられないのかなぁ、とか
[ponzz] いってみた
[ponzz] そういうルールはないのか
[ENOKINO] 考えてみれば、ドコに行っても水があるのは日本くらいのものだ
[ENOKINO] 木が生えて、川がある
[mihiwork] 現地調達の兵は、たぶん背中から刺されますがw
[AKAgane] うむ。現地調達の兵はそれなりに多いよ>遠征
[ponzz] だろうなぁ
[AKAgane] アレクサンドロス大王とかは、行った先々で雇っているし
[ponzz] 俺でも考えつくことだから、やらないわけがない
[AKAgane] ペルシアの太守は、たいていが領土を安堵されて、そのかわりに兵を供出させている
[KUZUMI] 最前線に出して、逃げようとしたら撃つ準備を
[AKAgane] カルタゴのハンニバルなんかも、ガリア兵をどんどんやとって
[AKAgane] どんどん、使い捨てておるわな
[Kannna] こないだ、なんかの歴史関係新書本で読んだんですけど。アレクサンドロス東征の頃、西アジア水収支が渇水気味になってたって説が、最近あるんですって。
[AKAgane] ほうほう
[AKAgane] とすると、食糧不足で治安の悪化とか、中国風に言うと「革命」の気運があった?
[Kannna] なので、アケメネス朝から“解放”されたことになってるアナトリアの都市国家とか、兵力つれてってくれると助かったんじゃぁないか、とかってお話です。
[AKAgane] あー
[Kannna] もう、軍資金もつけちゃいますから、連れてっちゃってください、みたいな。(笑)
[AKAgane] 今度の大河ドラマの愛の人のところとかも
[SiIdeKei] 無理矢理連れて行くんじゃなくて、お金出して雇ったんですかね、そー言うときは
[Kannna] えっと、歴史書だと
[AKAgane] 農閑期に出稼ぎの勢いで出兵しとったりするようですからな
[SiIdeKei] って、持参金付きで連れて行ってもらったのか?(笑)
19:42:49 Mar-work -> Marcy
[Kannna] ペルシヤから解放してもらうために、東征軍に供兵したかに伝えられてる。
[Kannna] けど、この辺の歴史書は、アレクサンドロスの同時代に書かれたものが、いろいろあって、ローマ時代に引用された形でしか伝わってないので。
[SiIdeKei] #蛮族姫の2巻以降で登場するであろう指揮官三兄妹は、単なる筋肉バカじゃないことにしよう
[Kannna] いいとこ「フライデー」情報並かと(笑)。
[ponzz] 脳筋だからかっこわるいっつーのは
[ponzz] アレですけどね
[Kannna] #元もとの形では伝わってなくて、ローマ時代の逸文引用が断片的に伝ってるばかりなのです。
[AKAgane] 今月の歴史群像では、第四次川中島は、上杉謙信が「川中島近辺の田畑略奪〜帰還が目的」であって、武田軍がぞろぞろきたから「もう、おなかいっぱいだから帰ろうか」ってんで帰り道に武田軍と出くわしたとかいう説やったな
[Kannna] ははー
[SiIdeKei] #単純に脳筋とか言えないような、アレな方向付けで。
[ponzz] ベルセルグの、ゾッドだっけ? あれあたりは、あきらかに脳筋だけど、忠義があるからバカじゃなくなってる
[AKAgane] ぽんちゃんの視点はうまいな
[ponzz] バカを上回るなにかをつけてやりゃ
[ponzz] 漢度の高いかっこいいやつ、になるんでないかと
[AKAgane] いや、脳筋は、三国志なんかでもけっこう多いが。そこに忠義があると、むしろ賢しげなやつよりも
[AKAgane] 人気出るのだよな
[ponzz] だと思います
[SiIdeKei] 筋肉=バカ、といっているようにも見える(笑)
[ponzz] 基本、バカ
[AKAgane] 愛すべき、バカになるよな
[mihiwork] #「えーとつまり、三姉妹だから、考える作戦はハニートラップだ!」「お前も脳筋な奴だったか」
[ponzz] 智将にして猛将ってのは、バカではないしね
[ponzz] ですねー<愛すべきバカ
[SiIdeKei] うーん。
[SiIdeKei] まあいいか。
[ponzz] 逆に、叩かれるバカってのは、愚将にして野心家
[ponzz] だろうなぁ
[ponzz] さらに筋肉
[Marcy] 張飛や虎痴は人気高いですからねぇ<脳筋
[ponzz] もう目も当てられない
[SiIdeKei] その辺はまあ、キャラによりけりだから
[SiIdeKei] どんなキャラにするかは、予定で未定。
[ENOKINO] 知恵のある「軍師」を両方に出して、読みあいをするとかは、やってみたい
[Prof_M] #ゼンガー親分(「黙れ! そして聞け!」)やキョウスケ(「立ちふさがるものは撃ち貫くのみ」)はどーなんだろ?(ぼそっ)>脳筋
[ponzz] 自分はバカだ。だから、自分に対して苦言も言うヤツを信用する、という素直なバカが猛将
[ENOKINO] あと、主人公がなんで勝つかというと、こいつ、自分が強いと思ってないんだな(w
[SiIdeKei] #筋肉じゃなくって信念が言わせた台詞だと思うけど、さっき、否定的な見解を示された
[ENOKINO] だから、謙虚に人のアドバイスを受け入れて、その上で、自分の考えで判断する
[ponzz] 信念が言わせた台詞だと思うよ
[Prof_M] #なるほど
[ENOKINO] 判断したら「迷わない」
[AKAgane] それは強いですな>「迷わない」
[ENOKINO] この部分が「勝つ理由」かもしれない
[ponzz] ただ、あいつはそのあとが、信念をなし崩しにするほど馬鹿だからなぁ、という話
[SiIdeKei] ふうむ。
[ponzz] つーか、あの台詞を出すのはいいが、お前がやることはそれじゃないだろ、と
[AKAgane] 呂布を見よ。あれはとことん強いが。いつも「迷う」
[SiIdeKei] ま、いいや。
[AKAgane] なんとゆーか、目の前に美女とか、チャンスがあると
[AKAgane] ほいほいついていってしまうのだ
[mihiwork] 司馬遼太郎の「項羽と劉邦」の劉邦がそういうタイプで描かれてましたね>人の意見を聞いて判断したら迷わない
[ENOKINO] 蛮族姫の主人公は、目の前に美女がいても「どうせ相手にしてもらえないからいいや」と考えるタイプかなあ
[ponzz] あー、そういう主人公にこそ、めちゃめちゃな美人が告白しそうだ
[ENOKINO] 「あとが怖いしなあ……ちっこいくせに、カンは鋭いし、結構やきもち妬きだし……」「なんか言ったか?」「いえ、なにも」
[ponzz] 田で喰う虫レベルで
[AKAgane] 目の前のチャンスにくいつかないで失敗とゆーと、仲達が孔明の「空城の計」でチャンスに飛びつかないで失敗しているが。あれ、成功しなかっただけで、「負けてない」よな
[ponzz] で、しかも政策の方面ですごい智慧を発揮したり
[ponzz] 自分の出身地ではポピュラーな農作物をもってきて、一年もかからずに兵站をまかなったりとか
[mihiwork] 記憶が定かではないですが「空城の計」は蜀軍の撤退戦の時の計略ではなかったでしたっけか
2008/12/19 20:00:00
[AKAgane] たしかそうー>撤退途中の時間稼ぎ
20:00:25 ! xi-banyu ("Leaving...")
20:02:59 Yad_Away -> Yaduka
20:03:01 + seiryuu(~seiryuu@i220-108-171-21.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
[mihiwork] ですよね。だから仲達軍自体は、兵を減らしたりしているわけではありませんからね>負けてない
[SiIdeKei] 主人公に迫る美人としては、愛の教団のお姉さんがいるのですが
[SiIdeKei] なんか、違う方向に進ませてしまった(笑)
[ENOKINO] あのお姉さんは「軍師」を攻略するのが目的だからなあ
[SiIdeKei] 最初思っていたよりも腹黒くなりつつあります(笑)
20:05:00 + xi-banyu(~xi-banyu@66.CH35364.cyberhome.ne.jp) to #もの書き外典
[SiIdeKei] それはそれで、可愛らしいかなと思ったり。
[ENOKINO] 「伏龍」が、上手く行かないので、ちょっかいを出そうとして、姫様が噛み付く
[ENOKINO] このパターンは、結構楽しいと思うのだな
[ENOKINO] 腹黒い、といっても、私利私欲じゃないから
[AKAgane] 一番最初は、かなーりこう、あっけらかんと脳天気なお姉さんでしたっけか。
[ENOKINO] 結構許せるんじゃないかな
[SiIdeKei] 最初は、そうだったんです
[mihiwork] 軍師、主人公を動かすためにお姉さんを利用するというのはありそうですねえ
[SiIdeKei] 台詞を入れてみると、なぜか、いつも何か企んでいる人に(笑)
[ENOKINO] 当て馬だな
[AKAgane] 腹黒いとゆーよりは、「きちんと落とす」感じですからね
[ENOKINO] 「咬ませ犬」「当て馬」「撫でられ猫」
[mihiwork] お姉さんはお姉さんで、そうとわかって軍師に利用されて動く(と軍師に思わせる)
[SiIdeKei] 彼女の台詞を考えるときには、なんというか、合コンの真っ最中のおねーちゃんの心理を書いているような気分に(笑)
[ENOKINO] なんか猫だけ待遇がいいなあ(w
[ENOKINO] 悪の組織のボスのひざの上とかにいる猫
[mihiwork] あの猫は最後の武器か真のボスだったりしますからw
[ponzz] サイクラノーシュにいそうな猫だな
[Kannna] つ[ドラキュラ崩御]
[AKAgane] 猫で真のボスといえばっ!
[AKAgane] 『メダロット』を忘れてはいけない
[AKAgane] もう、こう、最終回でぼろ泣きしましたよ、わしは。「もういいよ……メダル人の文明を取り戻そうとしていたのは、どうやら私だけだったようだ」「マイケル! わしを捨てないでくれっ!」
[Kannna] メダロットは、もっと注目されていい傑作ですよねー。
[Kannna] .k メダロット
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:メダロット をどうぞ♪
[Prof_M] 猫ならマンクスがいいのう
[AKAgane] 「世の中にはな、二種類の大人がいる。義務を果たす大人と、義務を果たそうとしている大人だ」「お言葉ですが、義務を果たそうとしない大人だっているんじゃないですかねえ?」「そいつは大人なんかじゃねえ。年だけくった、ただのクソガキさ」とかもう、ひよこ売りのオヤジがかっこよくて。
[Yaduka] メインクーンで。
[Yaduka] やたら育って15キロくらいになった奴を。
[Kannna] アタシはあれ、主人公が巨大メダロットと闘って食い止めたのに、野試合的には反則負けになった裁定が好き☆
[Kannna] <メダロット
[AKAgane] レフリーのウルチさんもいいキャラだった
[AKAgane] 「合意とみて、よろしいですねっ」
[Kannna] うん
[Kannna] あの人が、今日はどこからどう登場するかが、毎回楽しみで(笑)<レフリーの人
20:18:26 + Leonald(~Leonald@ntsitm425121.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[ponzz] 懐かしい話してるなぁw
[SiIdeKei] ぼくこどもだからわかんない。
20:20:22 + altair_(~altair@ntfkok081248.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
20:21:39 + nasel(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[ponzz] といいつつ、温麺を食べるのであった
[ponzz] うめぇ
[ponzz] うーめんうめぇ
[ponzz] ……
[ponzz] もういい、ぼくもうかえる!
20:31:05 + Pikoyan(~Faker@p1141-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
20:39:30 ! altair_ ("")
2008/12/19 21:00:00
21:10:52 + sf(~sf@dhcp3.cre.ne.jp) to #もの書き外典
21:34:43 Kannna -> KannnaOFF
21:36:11 Morris -> MorrisEAT
[ENOKINO] こうやって一生懸命「ラブコメ」っぽいのを書いているわけだが
[ENOKINO] もしかすると、俺はラブコメが書けるのかもしれない(w
[ENOKINO] 武器として、というか、「できるもの」というか
[ENOKINO] 「スキル」として看板に書いておいても文句は言われない程度のラブコメは書けそうだ(w
[AKAgane] 別にツンデレという言葉ができるまえから、そういうキャラはいたわけですよ
[ENOKINO] この「看板に書けるスキル」というのが、結構大事というかなんというか
[AKAgane] 元は漫画描こうとしていた人が「ラブコメ」描けないはずはありません
[ENOKINO] 仕事をもらうときに「なんでもやります」と言うと、仕事は来ない
[ENOKINO] 看板を掲げて「これこれ、これができます」と言わないと仕事は来ないわけで
[ENOKINO] なぜかというと「なんでもやります」というのと「なんでもできます」というのは意味が違う(w
[ENOKINO] やります、というのは「できる」とは言っていないのだからして、結果が出せるかどうかわからん
[ENOKINO] 意欲はあるんだけど結果が出せるかどうかわかりません。という人に仕事を任せるのは、冒険だからなあ
[ENOKINO] なんでもやります、という人にできる仕事って「誰でもできます」という仕事だったりするわけで
2008/12/19 22:00:00
[meltdown] 時間を投入すれば何とかなる単純作業なら、できますと言う意味ですな
[meltdown] 専門職になると、そーもいかぬ(ころころ)
[Prof_M] 後進を育てる過程で、一度はあるような>意欲はあるが結果が出せるかどうかわからない人に仕事をさせる
[Prof_M] まあ、任せた方は胃に穴があきそうになりますが(w
[KUZUMI] 「ボクは畳の目の数を数えられます」「そう言う人材にはうちは困ってません」
[ENOKINO] 育てる余裕と言うか、その後進の人物が、ずっとその仕事をやってくれると言う見込みがあれば
[ENOKINO] 任せる事もできるが「こんな仕事、いつでもやめてやる」みたいな人だと
[ENOKINO] なかなかそうもいかないからなあ
22:02:22 MorrisEAT -> Morris
[Prof_M] そうなんですよねぇ>いつでもやめてやる、だとそうもいかない
[ENOKINO] んでもって「なんでもやります」という人って、「いつでもやめます」な人が多いからなあ
[ENOKINO] そういう人にとって、仕事ってすごく軽いものなんだな
22:04:13 ! KannnaOFF ("CHOCOA")
[Prof_M] 確かに多いですね。やる気があって、かつ続ける気がある人ってのは貴重だ。
[ENOKINO] 面白いもので「なんでもやります」じゃなくて「なんでもできます」という人にとっても
[ENOKINO] 仕事って軽いんだよね(w
[ENOKINO] 軽さの質が違うけど
[ENOKINO] 「なんでもできます」くらいスキルを積んだ人って、仕事を楽しむ軽さがある
[Prof_M] 「できなくてもいいや」と「できるからいいや」ですか?
[ENOKINO] うん、その差だね(w
[Prof_M] 納得(w
22:08:45 + Zion_NM(~zion_nm@pc25093.amigo2.ne.jp) to #もの書き外典
22:08:54 + akiraani(~akiraani@ackube004137.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[ENOKINO] まあ、「会長の切り札」を書いたおかげで、門のところの総合格闘技道場の看板に「柔道・剣道・逮捕術・射撃・SF・スペオペ」のうしろに「学園ラブコメ」と書き足せるかな(W
[ENOKINO] 「こんなのも書けます」という(W
[Prof_M] 「らぶこめアリ□」と>看板
[Prof_M] 「“らぶこめ”ハイリマシタ」のほうがいいか
[Prof_M] 訂正:ハジメマシタ、だ
[mihiwork] 奥のメニューには「ラブコメ 並・上・エロ」のランク分けがw
[ENOKINO] 道場破りがやってくるんだな
[ENOKINO] 「拙者、ラブコメにて諸国行脚をして修業中のもの、一手お手合わせ願いたい」とかいって
[ENOKINO] チラッと見て、こいつ、できる、と思ったらすぐに弟子を走らせて
[ENOKINO] 信州上田の道場から助っ人を呼んでくる(W
[ENOKINO] 萌え切り一刀流の助っ人
[mihiwork] 強いですからねえw
[ENOKINO] SFの道場破りが来たら、広島から助っ人を呼んでくる
[ENOKINO] 先祖伝来の毒饅頭の使い手
[kairi] 剛いですからねぇ
22:17:17 ! Yu_AFK ("おやすみなさいノシ")
[ENOKINO] 新撰組の近藤勇の試衛館でも、強そうな道場破りが来ると、他の道場から助っ人を呼んできていたらしい
[akiraani] 独逸を納めた修行僧とかもくるわけですな
[ENOKINO] 表向きは寺好きなサラリーマン
22:18:53 + Hisasi(~hisasi@115.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き外典
[ENOKINO] さて、仕事に戻ろう
[ENOKINO] ではまた
22:19:33 ! ENOKINO ("CHOCOA")
22:20:56 ! mihiwork ("CHOCOA")
22:31:40 ! Leonald ("Leaving...")
22:36:40 + Leonald(~Leonald@ntsitm425121.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
22:45:04 + liot(~liot@p8038-ipbfp301obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
2008/12/19 23:00:00
23:04:54 + aspha(~aspha@p2126-ipbf205otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
23:12:49 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
23:22:53 ! nasel ("Leaving...")
23:24:14 + nasel(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
2008/12/20 00:00:00 end