#もの書き外典 2008-11-17

文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備その2。

過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き外典 2008-11-17をご活用くださいませ。

2008/11/17 00:00:00
00:05:01 ! tatsu114 ("1時ぐらいに落ちたらそれは自動シャットダウンさ")
00:10:27 OTE_ -> OTE
00:11:05 TK-Leana -> TK-Sleep
00:19:06 ! nasel ("Leaving...")
00:24:55 ! Pikoyan ("解呪で弱くなるのは訓練されたPCだ。解呪対策してるのは良く訓練されたPCだ。")
00:40:27 + mihiro(~mihiro@i60-42-104-149.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
00:41:20 mihiro -> mihiaway
00:45:59 Yaduka -> Yad_sleep
00:50:16 + chita(~chita@opt-123-254-61-39.client.pikara.ne.jp) to #もの書き外典
00:50:20 ! akiraani ("祝!ソリッドファイター完全版")
00:54:57 ! Hisa_kaki ("化学反応おそるべし。")
2008/11/17 01:00:00
01:05:10 ! syo ("Leaving...")
[seiryuu] 2ちゃん情報だけど 次の戦隊は
[seiryuu] 真剣戦隊 らしい
[shirakiya] 日本刀ですか
[seiryuu] バンブーブレイドのブレイバー!w
[seiryuu] いや侍戦隊で
[seiryuu] 名前が シンケンジャーだった
01:24:25 ! ko_iti ("CHOCOA")
01:26:57 + replor(~replor@ntkngw375028.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
01:31:33 + nazuna(~nazuna@dhcp-ubr3-4076.csf.ne.jp) to #もの書き外典
01:33:31 ! LizardMen (">Warp to Randearth")
01:55:04 + ao(~ao@61-23-226-143.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典
2008/11/17 02:00:00
02:31:02 ! ao ("Leaving...")
02:37:05 ! seiryuu ("Leaving...")
02:41:39 ! mihiaway ("それでは〜")
2008/11/17 03:00:00
03:26:50 ! Yu_AFK ("それではノシ")
03:27:42 ! nazuna ("Leaving...")
03:39:29 ! shirakiya ("(ぱたり")
03:40:00 ! gombeLOG ("Leaving..")
03:55:08 ! chita ("Leaving...")
2008/11/17 04:00:00
04:52:53 ! AKAgane ("CHOCOA")
2008/11/17 05:00:00
05:00:01 ! trpg ("auto down")
05:00:07 ! dice2 ("auto down")
05:01:08 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き外典
05:03:46 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
2008/11/17 06:00:00
06:02:10 + Leonald0(-Leonald@219.121.20.196) to #もの書き外典
06:34:04 + liot(~liot@p8038-ipbfp301obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
2008/11/17 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:07 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
07:11:58 + mihiro(~mihiro@i60-42-104-149.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
2008/11/17 08:00:00
08:00:19 MorrisYoi -> Morris
08:02:13 ! mihiro ("それでは〜")
08:13:49 Yad_sleep -> Yad_Away
08:20:20 fukaNote -> fukaWork
2008/11/17 09:00:00
09:10:17 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.106.244.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き外典
09:20:27 ! KUZUMI ("さいきんどう")
09:24:09 mikeyama -> mikeUniv
09:36:02 + KUZUMI(~kuzumi@softbank219061018074.bbtec.net) to #もの書き外典
2008/11/17 10:00:00
10:08:29 + Yu_AFK(~Yu_Aizawa@i121-117-133-176.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
10:43:50 + ponzz(~ponzz@p1250-ipbf1807souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
2008/11/17 11:00:00
2008/11/17 11:00:01
11:00:10 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き外典
11:10:14 + chita_(~chita@opt-202-70-210-156.client.pikara.ne.jp) to #もの書き外典
11:22:27 ! CHOBOJA ("Leaving...")
2008/11/17 12:00:00
12:07:04 + tatsu114(~tatsu114@catv-127-014.tees.ne.jp) to #もの書き外典
12:15:42 + ko_iti(~n-kazuki@KD114018215029.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
12:50:57 ! Kannna ("CHOCOA")
12:55:50 ! tatsu114 ("1時ぐらいに落ちたらそれは自動シャットダウンさ")
12:56:10 ! ko_iti ("CHOCOA")
2008/11/17 13:00:00
13:03:46 ! chita_ ("Leaving...")
2008/11/17 14:00:00
2008/11/17 15:00:00
15:23:54 hir -> _08_Ayako
2008/11/17 16:00:00
16:23:47 ! Yu_AFK ("それではノシ")
2008/11/17 17:00:00
17:13:40 + ko_iti(~n-kazuki@KD114018215029.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
17:29:04 + sf_sc(~sf@dhcp2.cre.ne.jp) to #もの書き外典
17:32:13 + syo(~syo@catv231-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き外典
17:41:54 + CHOBOJA(~CHOBOJA@211.117.9.135) to #もの書き外典
17:46:29 ! CHOBOJA ("Leaving...")
17:49:52 + CHOBOJA(~CHOBOJA@211.117.9.135) to #もの書き外典
17:55:30 + tatsu114(~tatsu114@catv-127-014.tees.ne.jp) to #もの書き外典
17:58:34 ! siide-xp ("Leaving...")
2008/11/17 18:00:00
18:02:20 + Leonald(~Leonald@m020196.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
18:23:17 + LizardMen(~Fox@ntaich385229.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
18:30:30 + meltdown(~meltdown@w4d97.AFL2.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
18:36:43 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.106.244.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き外典
18:44:48 ! liot ("See you...")
18:49:14 + NaggyFish(~naggyfish@p92546f.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
[NaggyFish] こんばんわー。
[Kannna] #こんばんは
[Kannna] お加減いかがでしょうか?
[NaggyFish] 目の方は。今日は脚がやばかったです(笑
[NaggyFish] ともあれ、9mmパラベラムバレットのアルバムを買ったので、しばらくはこれで戦えるッ(笑
[Kannna] ふみゅん。お大事にノシノシ
[NaggyFish] 潜脳調査室のオープニングが一曲目ですよー。
[NaggyFish] ういうい。のんびりいきます。
[Kannna] ああ、アレ好き
[NaggyFish] あれ視聴して泣いてしまったので、買わざるをえませんでした(笑
[NaggyFish] 試聴
[Kannna] えーっと……「足跡が風になるまで歩く」みたいイメージがロマンですよね
[Kannna] #元歌詞のままではない(笑)
[NaggyFish] #うひひ(w
[NaggyFish] OPでは使われてない後半の所が、かなりグッと来ますよ。
[Kannna] あー、いーなー<OPでは使われてない後半の所
[Kannna] くしょー、カラオケ行ってみよーかー♪
[NaggyFish] この曲、希望の歌なんだ、と気づかされます。
[NaggyFish] おー(>◇<b
[NaggyFish] しかしまずいです。新作の登場人物、七人から九人に増やしたくなった(笑
[Kannna] あっはっは
[Kannna] ノッてますねん
[NaggyFish] どうにも、良い曲を聴いてしまうと、創造力がかき立てられて(笑
[Kannna] ぐっ(**)b
[NaggyFish] 本腰で書く時は、持ってる楽曲を組み合わせて、作品アルバムを良く作りますね。
[sf_sc] .k 9mm Parabellum Bullet
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:9mm Parabellum Bullet をどうぞ♪
[NaggyFish] .k VAMPIRE
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:VAMPIRE をどうぞ♪
[NaggyFish] http://www.koubou.com/asin/B001DZV9PQ  VAMPIRE
[NaggyFish] ジャケットも「街」のイメージで、新作にぴったりなんですよね。
[NaggyFish] 予定になかったんですが、吸血少女を出さなければいけない予感(笑
[Falshion] RDはハルさんの抱き枕があるときいて
[Falshion] びっくり
[NaggyFish] うは(w
[SiIdeKei] ハルさんかよ!
[Kannna] あっはっはノシノシ
[Kannna] .k ハル・マサミチ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ハル・マサミチ をどうぞ♪
2008/11/17 19:00:00
[NaggyFish] さすがに出なかったw
[Kannna] さすがにこないわね
[Kannna] .k RD潜脳調査室
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:RD潜脳調査室 をどうぞ♪
[Kannna] これでどーかっ?
[Falshion] いやいやもう
[Falshion] マジであって
[Falshion] 夜中に見て吹いちゃって
[Kannna] うーん……やっぱりディープなアイテムなのねん(笑)
19:02:19 + kiyosue(~kiyosue@softbank219019182023.bbtec.net) to #もの書き外典
[NaggyFish] うひひ(w
[NaggyFish] そうそう。先月分の、電子書籍の売り上げを教えてもらったんですよ。
19:05:34 + Prof_M_(~moriarty@i219-167-215-143.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
19:05:51 ! ponzz (EOF From client)
[NaggyFish] 二作とも一冊ずつでした。有り難い。
19:06:47 _08_Ayako -> hir
[sf] なかなかたいへん
[NaggyFish] 先々月は縁故で1冊ずつだったので(笑) 今度は純粋に読者の方かもしれないので。嬉しいことですよ。
19:09:05 + OTEnote(~metral@FL1-118-110-33-119.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
[NaggyFish] 最終的な目標は、一作品で千本というところなのですが。そうなればもう食べていけるので、高望みはしません(笑
[tatsu114] たべられていくんだね
[tatsu114] (じゅー
[NaggyFish] (ぎゃー
[NaggyFish] そういえばこー。掃除屋もライターも休業中なので、名乗れる肩書きが三文文士しかないんですよね(笑
19:20:00 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
[NaggyFish] そういえば。昨日、昔お世話になった司書の先生とお茶をしてきたのですが、
[NaggyFish] 暴れん坊本屋さんの話題が出た時、「番線って知ってる?」と言われまして。
[NaggyFish] .k 番線 本にまつわるエトセトラ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:番線 本にまつわるエトセトラ をどうぞ♪
[NaggyFish] http://www.koubou.com/asin/4403670512  番線−本にまつわるエトセトラ
[Kannna] 配本コードの類ですね<番線
[NaggyFish] というのが、発売されていたのですね。
[Kannna] ふむふむ
[NaggyFish] ほむほむ。という感じの、本に関するエッセイのようです。
19:24:57 + SiIdeKei(~SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #もの書き外典
[NaggyFish] #久世番子さん専業作家になったんだー。知らなかつた。
[Kannna] かんけーないお話なんですけど。こないだ『不良少年』って新書本読んでて「番長」って言葉は、「主にターミナル駅で駅のお手洗いや、プラットホームを仕切る不良学生の長ってのが語源」て説を読んで、面白かった。
[NaggyFish] ほほー。
[Kannna] わかるかなー、若い人にはわかんないかもしれない。
[NaggyFish] おー……………………わかりましぇん。
[Kannna] 不良さんがいっぱいいる学校ごとにヘゲモニー争ってたんですよね。昔は。
[NaggyFish] ほむほむ。
[Kannna] でも、外のショバはヤクザ屋さんの領分なので。
[Kannna] ほら、ターミナル駅だと、不良校同士が衝突し易いんですよ。
[sf] .k 番線
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:番線 をどうぞ♪
[NaggyFish] なるなる。
[sf] .k 不良少年
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:不良少年 をどうぞ♪
[sf] .k 番長
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:番長 をどうぞ♪
[OTEnote] 3番線の王。3.5番線の王とか。
[OTEnote] いろいろいたのか。
[sf] あー、ガンつけあってたのを見たことがあるな
[Kannna] そうそう。そんな風
[NaggyFish] #一見して不良とわかる同級生が、僕の友人から借りた妖魔夜行にはまって読書家になったのを思い出しました……(笑
[NaggyFish] ほほー。
[Kannna] 『ロンタイ・ベービー』ってマンガにその辺の感じがうまく描けてると思います。
[OTEnote] 富士蕎麦のある番線を支配する王が資金も豊富。
[NaggyFish] .k ロンタイ・ベービー
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ロンタイ・ベービー をどうぞ♪
[NaggyFish] .k ロンタイBABY
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ロンタイBABY をどうぞ♪
[sf] ASIN=4480057285 不良少年 (ちくま新書) http://www.koubou.com/asin/4480057285
[NaggyFish] これかにゃ。
[Kannna] ああ、はい。それです>ロンタイBABY
[Kannna] #さんきゅーですノノ
[sf] しかし面白い説ではありますな
[Kannna] いくつかある説の1つとして紹介されてるんですけど。
[Kannna] 多分、当事者たちにかなり信じられてた説だろうと思うんです。
[sf] リーダーを指す番長というのは、それこそ律令の時代からある言葉なので、その流れではないのかというのは用例をたどっていかんと駄目かも
[sf] ほむほむ
[Kannna] 突飛に聞こえるかもしれないけど。同人誌即売会で「ヲタク(族)」って言葉が自然発生したように。戦後のある時期に、ターミナル駅での不良高校同士の接触ってのが日常的になった時期があって。
[Kannna] それで自然発生した言葉、ってのはわかる気がするんです。
[sf] なるほど
[Kannna] それまでは、接触がマレだった集団が、日常的(あるいは定期的)に接触するようになって、発生ってことですね。
[NaggyFish] #番長か、番長……。
[NaggyFish] #……ネタもらっていきまーす(笑
[SiIdeKei] 「ばんちょう! つまりは『絆創膏の長!』」「シャツから透けて見えるそれは……まさか……絆創膏……?」「ブラなんて邪道よっ!」
[SiIdeKei] ……ごめんなさいごめんなさいごめんなさい
[NaggyFish] うはははは(笑
[Kannna] あっはっはノノ
19:45:03 + nasel(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[NaggyFish] ううむ。
[NaggyFish] 異能者、超能力者、といった感じの呼称で、二文字のものって何かないでしょうか。
[hir] 超人
[hir] 魔人
[Kannna] 異人
[hir] 仙人
19:48:31 + Pikoyan(~Faker@p4015-ipbf507funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[hir] 変人
[SiIdeKei] 仙人、とかも別の意味も含むけどアリだよね
[ko_iti] 変態
[NaggyFish] おお。ありがとうございます。
[NaggyFish] うはは(w<変態
[SiIdeKei] 変態は、違う(笑)
[hir] 魔神
[NaggyFish] 仙人、いいですね。
[SiIdeKei] すげえ違う……あれ? もしかして違わない?(笑)
[hir] 奇人
[Kannna] 人外
[Kannna] 外道
[ko_iti] 外人
[hir] 怪物
[hir] 悪魔
[hir] 魔物
[hir] 怪獣
[tatsu114] 怪異
[NaggyFish] 外道も捨てがたいな……(笑
[hir] 妖怪
[hir] 妖魔
[hir] 妖人
[hir] 人妖
[NaggyFish] おおお。
[hir] 疲れたw
[NaggyFish] ありがとうございますー。
[SiIdeKei] 「悪魔め……」「悪魔で、いいよ……」しか思い浮かばない(笑)
[NaggyFish] 他の用語が、纏使(テンシ)、痲人(マジン)とかなので、悪魔も良いですね……。
[Pikoyan] あぁ、熊
[NaggyFish] くまー
[SiIdeKei] そんなエサに釣られ
[Pikoyan] 変態ってーと紳士としか浮かばない最近。やっぱりログを読んでから発言するべきか。
[sf] 怪人がなかったか
[NaggyFish] おお。
[NaggyFish] 同音は……悔、か。いいかも。
[sf] 鬼人
[sf] 曲者
[NaggyFish] くせものーッ!
[sf] ってのは元々そういう意味ですね。
[ko_iti] くせものーっ
[NaggyFish] ほほう。
[sf] .k 曲者
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:曲者 をどうぞ♪
[sf] 変なやつで凄いやつで得体が知れない化け物
[sf] といったかんじです
[NaggyFish] なるほどお。
[sf] 見た目より凄いというニュアンスで使えるかと
[NaggyFish] ういうい。
[Pikoyan] NINJAですね。
[Pikoyan] 忍者ではなく。
[SiIdeKei] 「やつは曲者にてございますれば……」「くんくん……そお?」「姫……違いまする……」
[NaggyFish] 違う(w
2008/11/17 20:00:00
[sf] 験者
[ko_iti] 乱破
[ko_iti] 軒猿
[NaggyFish] 忍者系になっている(w
[Pikoyan] >[NaggyFish] 異能者、超能力者、といった感じの呼称で、二文字のものって何かないでしょうか。
[Pikoyan] これが元だったのか
[Falshion] 変態
[Falshion] でてた
[ko_iti] そこにおちつくのか
[Falshion] 「人間」「人類」
[Falshion] このへんで1つ。
[Pikoyan] 魔人とか神人とかってーのも見たり見なかったり。
[ko_iti] 「貴様…まさか、変態かっ」「そうだよ。やれやれ、せっかく隠して、普通の人として生活していたのに、暴くなんてひどいなあ。これじゃあ、変態は変態らしくするしかないよ、ねっ!」
[ko_iti] いかん。冗長だ。
20:13:48 Prof_M_ -> Prof_M
[ko_iti] 椎出たんを尊敬
[Falshion] 出た中じゃ外道が無難でかっこいいとおもう:3
[Falshion] 会話パターンもいっぱいあるし
[Pikoyan] 「オレサマ オマエ マルカジリ」
[Prof_M] 忘八
[Prof_M] ってのはいかがか
[NaggyFish] ふむふむ。
20:19:13 NaggyFish -> FuroNaggy
[FuroNaggy] #とと。寒さが限界なので風呂に……(がくぶる
20:21:05 TK-Sleep -> TK-Leana
20:23:03 + seiryuu(~seiryuu@i125-205-203-187.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
20:40:18 mikeUniv -> mikeyama
20:41:15 seiryuu -> seiryu_yu
20:44:12 + LizardMen(~Fox@ntaich385229.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
20:51:13 + Hisasi(~hisasi@115.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き外典
20:53:03 Hisasi -> Hisa_kaki
20:56:50 + LizardMe_(~Fox@ntaich385229.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
20:56:53 ! LizardMen (Connection reset by peer)
2008/11/17 21:00:00
21:07:41 + hir0(~tahikana@p1053-ipbf206kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
21:17:03 hir0 -> hir
21:28:46 ! FuroNaggy ("ねるーん")
21:30:44 Kannna -> KannnaOFF
[SiIdeKei] http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0811/17/news079.html  インテリアにどうぞ:全高56センチ、光り輝く“黄金聖衣”のオブジェが登場 (1/2) - ITmedia +D LifeStyle
[SiIdeKei] 金ぴか。
21:41:48 + aspha(~aspha@p2126-ipbf205otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[sf] .k 黄金聖衣
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[sf] でけーな
[SiIdeKei] >その大きさは、全高56センチと市販品としては最大級だ。
[sf] .k SAGITTARIUS
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[SiIdeKei] でかすぎる。
[sf] これくらいあればガラスケースに入って校長室に飾っても安心
[SiIdeKei] >台座を含めた重量は約8キログラム
[SiIdeKei] そして重い。
[SiIdeKei] こ、校長室……!?(笑)
[sf] .k 魂コレクターズ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:魂コレクターズ をどうぞ♪
[OTEnote] 販売した物の中に一つだけ、「当たり」が。
[SiIdeKei] 「校長先生、これはいったい……?」「ふふ……先生のね、青春よ……(きらきら)」
[sf] 魂コレクターズ サジタリアス http://www.koubou.com/asin/B001L1C0EQ
[sf] あったーー
[SiIdeKei] あるのか(笑)
[Pikoyan] ほ、欲しい……が、置き場を考えるといらねぇw
21:50:49 Yad_Away -> Yaduka
[SiIdeKei] これで次にでるのが巨蟹宮だったら大爆笑だが
21:51:18 Morris -> MorrisEAT
[SiIdeKei] それはないわな。
[Pikoyan] 天秤座とかじゃないかしら
[KUZUMI] 青銅製の天馬じゃない?(笑)
[SiIdeKei] 血で復活したバージョン?(笑)
[KUZUMI] まー、黄金だけで考えるなら、天秤、双子、水瓶あたりかなぁ?(笑)
[SiIdeKei] 見栄えを考えると、牡牛座もありそうだ。
[Yaduka] 蟹は>
[Yaduka] どうしたのだw
[SiIdeKei] いや
2008/11/17 22:00:00
[SiIdeKei] どう考えても、最後でしょ(笑)
[Pikoyan] 青銅の人たちが着た黄金が優先されるだろうから
[Pikoyan] 順番として天秤、水瓶となるんじゃないかなぁと。
[sf] 武器の固まりみたいなのはどれだっけ
[Pikoyan] 天秤
[SiIdeKei] 天秤ですね<塊
[sf] あれはこーバラしたり組み立てたりしがいがありそうだよなと思った
[SiIdeKei] でもこれ、弄って遊ぶタイプの品物じゃないでしょ(笑)
[sf] 確かにっ
[KUZUMI] 見栄えから言うと蟹もアリなんだろうけど……あまりにも原作での扱いがなぁ(笑)
22:25:37 Yaduka -> Yad_furo
22:31:22 MorrisEAT -> Morris
22:31:39 fukaWork -> fukaFuton
[seiryu_yu] 小説 鬼哭街 読んだ
[seiryu_yu] 虚淵さんは最高過ぎる
[sf] .k 鬼哭街
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:鬼哭街 をどうぞ♪
[sf] ASIN=4044278091 鬼哭街 (角川スニーカー文庫) http://www.koubou.com/asin/4044278091
[sf] これかな
[seiryu_yu] サイボーグ+拳法って銃夢といい
[seiryu_yu] 相性いいですねえ
[seiryu_yu] バキのドイルみたいに
[seiryu_yu] 強くなりたければ鍛えるより人体を改造した方が効率いいだろ って感じ
[Yad_furo] ドラマCDお勧め
22:39:16 Yad_furo -> Yaduka
22:40:07 KannnaOFF -> Kannna
[seiryu_yu] 今より強くなるには人はどうしたら良いだろうか?
[fukaFuton] 強くなる目的は何なのだろうか。
[seiryu_yu] 技を覚える 体を鍛える と色々あるが
[seiryu_yu] 一番効率が良いのは武器を持つことだ
[seiryu_yu] ホーリーランド風説明
[fukaFuton] もっと効率がよいのは武器を持った人を雇うことですね。
22:50:48 + ENOKINO(~taka-miy@pd31579.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
[fukaFuton] もっと効率がよいのは、肉体的戦闘行為を根絶して強くなる必要をなくすことです(けふけふ
[Yaduka] ん?
[Yaduka] あぶないところには近づかない。
[Yaduka] やばいと思ったらすぐ逃げる
[Yaduka] が鉄則では。
[ENOKINO] 風上から毒を撒く
[Yaduka] 「うふはははははあ、風下に立ったがうぬが不覚よ」
[Yaduka] と決め台詞を言わないとならんではないですか >風上から毒
[fukaFuton] そしていきなり風向きが変わる。
[ENOKINO] んでもって、過去ログを読む
[SiIdeKei] 「げえっ、孔明!?」「……いちいち孔明の策略のせいにすんなよ……」
[ENOKINO] 「外道」の類語で「外法」(げほう)というのもある
[xi-banyu] 「コウメイの罠か!!」「小梅ってダレ?」
[Prof_M] 「げほっ」
[ENOKINO] この、風上から毒を撒く、あたりの発想が、まさに「外法」だよな(w
[sf] その場合には術になるので、異能や超能力の別名という提示にはあわんかとー
[seiryu_yu] おーENOさんは鬼哭街読んだことありますか?
[sf] 異能者や超能力者の別名、だった。
[ENOKINO] 外法、というのは「外道」の別の言い回しなんですけどね(w
[ENOKINO] 五ページで、ついていけなくなった(w
[ENOKINO] 俺には向いていない(w
[Yaduka] 虚淵の文は人選びますからねぇ
[seiryu_yu] ええ 面白いのに
[Yaduka] 奈須文と同じ。
[ENOKINO] うん、きっと面白いだろうと思うんだ。
[ENOKINO] 俺には向いていないと言うだけでね
[sf] 外道は人に使うけど、外法は人には使わないと思うけど
[Yaduka] だって、鬼哭街の小説ってほぼゲーム版と同じだしね
2008/11/17 23:00:00
[Yaduka] <文が
[ENOKINO] 外法頭、とか、言うけど外道頭、とは言わないものな(w
[ENOKINO] 外法、というのは、呪術とかの総称だから「外法使い」とかそんな風に使うのが普通
23:02:37 + akiraani(~akiraani@ackube004253.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[sf] 仏教にとっての異教から来てますからね
[Yaduka] 外道は行動にもかかりますけど
[Yaduka] 外法は余り行動にはかかりませんよね?
[ENOKINO] この場合の「法」というのは仏教を言うからな
[ENOKINO] 本来の法律の意味でいうと「令外」(りょうげ)という言い方になる
[Kannna] #六師外道ですねん<仏教にとっての異教
[ENOKINO] この場合の「令外」というのは、無法者、というニュアンスではなくて
[sf] .k 外法
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23:04:57 + siide-xp(~siide-xp@server121.janis.or.jp) to #もの書き外典
[Kannna] #ジャイナ教とか。ちなみに、ダイバ・ダッタも六師外道ではなかったか??
[sf] .k 外道
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[ENOKINO] 法の不備を補うものとして使われる使い方だよな
23:06:11 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014004.bbtec.net) to #もの書き外典
[Kannna] 用例「領外の官位」とかですねん
[ENOKINO] 高位の神とか、異能者の使い走りである「眷属」のなかに、この神とか異能者の管理を離れた、いわば野良になっちゃった連中がいて、「外眷」「げけん)と
[ENOKINO] 呼ばれているのだな
[ENOKINO] 民間信仰では「ハグレ」とか「ハズシ」とも呼ばれている
[Kannna] ふむふむ
[shirakiya] #そう、はぐれメタルは、メタルスライムが神格化し…(ちがーう
[Kannna] 野良だけに、危険なのですねん
[Kannna] 出会うと、もうアウトで
[ENOKINO] 山岳信仰とか、まあ色々あるんだけど、いわゆる「忍者」と呼ばれている一族には、こういう言い伝えが結構残っている
[Kannna] 「げけーんっ」っと
[shirakiya] ほに
[ENOKINO] 里の者とは違う血筋があると言い伝えて、先祖を神格化して、結束を強めていたんだろうけど
[ENOKINO] 先祖が「神」ではなくて、「神の使い」だったとするあたりが、まあ、謙虚というかなんというか(w
23:14:57 seiryu_yu -> seiryuuma
[KUZUMI] 紙の使い
[Kannna] 裏戸の神、えーっと秘伝神とか別に伝えてたりして(笑)
[Kannna] 妄想ですけど
23:16:05 ! kiyosue ("CHOCOA")
[ENOKINO] いきなり「我々の先祖は神だ」と言うより「うちのご先祖は、偉い神様にお仕えしていた一族でな……」と言う方が、それとなく「選民思想」っぽくて邪魔にならないから、弾圧もされないし、都合が良かったんだろうあな
[Kannna] うん。それはありますよね。
[Kannna] 後、下請け業(?)には適してると思います。
[shirakiya] うむうむ
[ENOKINO] 時の権力者に雇われるのに、抵抗が無い(w
23:20:43 ! LizardMe_ (">Warp to Randearth")
[ENOKINO] 民間信仰の中に登場する「超能力者」とか、そういった雰囲気を物語の中にちりばめるのは
[ENOKINO] これはこれで、妙に説得力が出て来て面白いんだけど
[ENOKINO] やはり、伝説、とかそういったものの持つ呪術的なイメージが、補強してくれるんだろうな
[Kannna] アタシは60年代伝奇SFとかで伝奇脳つくちゃった古いヤツなんで(笑)
[Kannna] 「なんとかの一族」って出てくるとわくわくしちゃうんですよね。
[ENOKINO] 言葉を選ぶにしても、そういった部分で一本筋が通っていると、揺らぎが無いし、バックグラウンドが見え隠れするので、薄っぺらにならない
[Kannna] ただ、最近のフィクションだと、「なんとかの一族」難しいみたいに見受けられます。
[Kannna] 『バッカーノ!』でマフィアとカッモーラと両方出てくるではないですか。あれとか巧いと思いますノノ
23:24:13 fukaFuton -> fukaSleep
[ENOKINO] 言葉を選ぶときに、そういった部分のバックグラウンドを持たせるというのは、返ってイメージが固定化されてしまうってことなのかな?
[Kannna] うーんと……、「なんとかの一族」って言われても横溝正史さんの小説ほどにもイメージがうまく描けないみたいな感じと思います。
[Kannna] 例えば夢枕さんの『新・魔獣狩』でも、叙福の末裔の一族描くのに、すっごく紙数使ってる。
[Kannna] 使わないと、読者にイメージしがたいんだと思うんですね。
[Kannna] マンガのナバリの王とかだと忍者と言われても学校組織やってたり、派遣会社やってたり
23:27:07 ! ENOKINO (Connection reset by peer)
[Kannna] 一族って感じになってない、orしてない。
23:27:19 ! aspha ("Leaving...")
23:27:21 ! akiraani ("祝!ソリッドファイター完全版")
23:27:36 + akiraani(~akiraani@ackube004253.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
23:27:44 + ENOKINO(~taka-miy@pd31579.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
[ENOKINO] 回線が切れた……余計なことを里の者に教えるな、という警告かな?(w
[Kannna] にゃはは
[sf] そのへんの伝承上のあれこれについて「実は」とやるのは、伝奇の楽しみだよなー
[sf] .k 伝奇
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[ENOKINO] 確かに、一族、というか「血族」という感覚を、皮膚感覚で感じることは少ないだろうし、若い読者ならなおさらだろうしね
[Kannna] はい
[Kannna] 逆の例だと闇狩り師のシリーズなんか、フリーの技能士って感じでうまく処理してましたよね。
[Kannna] 一族的なものはせいぜい敵方に出てくるくらいで。
[ENOKINO] でも、「一族」にこだわらずに、いわゆる「伝承」とか「伝説」というものをバックグラウンドに持ってくるというのも、流行らないのだろうか?
[ENOKINO] なんというか、最近、こう、「現実と地続き」というだけで、拒否られてしまうような気がしてならない(w
[Kannna] えーっと、私見ですけど、イカガワシサみたいな感じをどう料理してくれるかが手際かなと思います。
[ENOKINO] みんな、よほど「リアル」が嫌いなんだな(w
[Kannna] 昔の里にあたる今の市民社会から、どんなふうにイカガワシク思われるか
[Kannna] あるいはイカガワシサ込みで畏れられるか
[Kannna] 畏怖、畏敬両面で。
[ENOKINO] そこを、どう描くかが作家の力量だと思うんだけど、どうにも最近の物語って、その「市民社会」を華麗にスルーしているのが多くて(w
[Kannna] うん
[ENOKINO] まあ、考えないでいい、というのは楽だよね、作家も読者も
[ENOKINO] 書くのも楽、読むのも楽、んでもって忘れるのも楽
23:34:55 + mihiro(~mihiro@i60-42-104-149.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
[Kannna] 魔神学園とかあたったと思うんですけど。アタシみたいな古いセンスだとどーしてもくいたりない感が(笑)
[Kannna] マニア受けだったかもしれないですけど。例えば『低俗霊DAYDREAM』ってマンガは、その辺うまく料理してみせてくれてます> http://drupal.cre.jp/taxonomy/term/900
[ENOKINO] 忘れられない物語は、読者の負担になる
[Kannna] この主人公口寄せ屋って呼ばれる霊能師とSM風俗嬢の2足の草鞋で、すっごくイカガワシイの(笑)
[Falshion] (〜´д`)〜ENOさんのリアルと普通の人のリアルの中にすごい差があるきがする
[ENOKINO] 俺の脳内の映像は「実写映画」だからなあ(w
[Falshion] 一般の人のリアルはDSぐらいです
[Kannna] 後はー、あたってる例だと「地獄少女」かな
[Falshion] (をい
[Kannna] これだと、伝説って言っても、都市伝説扱いで
[ENOKINO] なんというのかな、アニメでも全然違うんだよな
[Kannna] なんて言ったらいいだろう、重みではなくて、軽味なんだと思うんですよね。
[Kannna] #味付けが
[Falshion] ENOさんのアニメはエイトマン(シロクロ)
[ENOKINO] たとえば、宮崎さんの「ハウルと動く城」に出てくる
[Falshion] (〜´д`)〜 昔のアニメを見るとすごく長く感じるんです
[ENOKINO] あの、お針子さんの女の子が住んでいる街があるよね、あの町の家々のドアのノブとか、階段の手すりとか
[Kannna] #じっくりしてる感じはしますよね<昔のアニメ
[Kannna] #ウルトラマンでもそう
[showaway] うちの脳内映像は、大友克洋(おひ)
[ENOKINO] ああいった、細かいデザインとか、石畳とか、そういった細部のデザイン
[showaway] 大友克洋アニメで一番すきなのは、工事中止命令と答える
[ENOKINO] あれを見るだけで、文明のレベルが見えるんだよな(w
[Kannna] うん
[ENOKINO] 手を抜いてない、そういったデザインの積み重ねが世界を作っているわけだ
[Kannna] [ENOKINO] 民間信仰の中に登場する「超能力者」とか、そういった雰囲気を物語の中にちりばめるのは /やはり、伝説、とかそういったものの持つ呪術的なイメージが、補強してくれるんだろうな
[Yaduka] #DAYDREAMは目黒三吉の絵によってかなり受け入れやすくなってると思う。やはり原版の方が……自動人形編がorz
[Kannna] 伝説にも、好き物は環境とか環境の内での生業とかの歴史まで読んだりするわけではないですか。
[OTEnote] #自動人形か
[Kannna] その辺が良くも悪くも薄いと思うんです<今風の伝奇
[ENOKINO] 細かい情報の積み重ねによって見えてくるもの、というのは、確かに、わかりにくい
[ENOKINO] 見えない人のほうが多い、でも、それは、意識していないだけで、ちゃんと見ているんだけどね
[Kannna] うん見えてるけど意識化はされてない
[ENOKINO] 意識の上に残らない、些細な部分。これの積み重ねが、結局のところバックグラウンドだと思うんだ
[Kannna] はい
[ENOKINO] 同じアニメでも、こないだ、ホームセンターで松本零児さんの「ガンフロンティア」のアニメを安売りしてたので買ってみたんだけど
[ENOKINO] なんというか、ひどいものだった(w
[shirakiya] あああ
[Kannna] わー、懐かしい、ガンフロンティア。アニメ化されてるのは知らなかったです
[ENOKINO] 松本さんが好きな人ってのは、メカが好きなんdな
[ENOKINO] なのに、登場する銃にしろ馬車にしろ、帆船にしろ
[KUZUMI] こー、999の内部なんて好きな人はたまらないですな
[ENOKINO] 「銃」と聞いて、何も知らない人が漠然と思い浮かべるような「銃」なんだ(w
[Kannna] あらら
[ENOKINO] 一話の冒頭で、ハーロックとトチローが出会う回想シーンがあるんだが、そこに出てくる「海賊船」が、こう、なんというか
[ENOKINO] いかにも「アニメの帆船」でね(w
[sf] .k 低俗霊DAYDREAM
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[sf] .k ハウルと動く城
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[sf] .k ガンフロンティア
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[ENOKINO] もう、何一つメカというか、インダストリアルデザインにこだわりのない、共通イメージの「帆船」(w
[ENOKINO] 線が少ない方が動かしやすい、というのはわかるんだ
[ENOKINO] でも、なんというか、こう、メカニズムというか、インダストリアルデザインに、少しでもコダワリがあれば、こうは描かないよなあ、という
[ENOKINO] 松本さんのファンは、何を楽しみにしているかと言えば、あのコダワリなんだよな
[Kannna] なるほど
[shirakiya] 壁面びっしりの丸いモニター、おまけになぜだかマガジンにまであったりっ。
[mihiro] つうか。「ガンフロンティア」のアニメ、ウィキベディアによるとメカ・デザインがいません
[ENOKINO] 確かに、ハウル、と比べたら予算は比べ物にならないだろうけどさ(w
[Kannna] アタシはメカのこと詳しくないですけど。わかる気します。てゆーのが、魔神学園に出てくる一族に感じる悔いたりない感が、ちょうど似た感じなんです。
[Kannna] 世間に隠れた一族ってこんな、財閥大富豪みたいな家に住んでなうだろうなーとか。
[Kannna] そんなこと気にするほうがヘンタイだっては言われるだろうけど(笑)
[mihiro] その時点で、ファンの望むものは無理だとw>ガンフロンティア
[ENOKINO] 結局は「こんなもんでいいだろう」のレベル
[ENOKINO] 作者が「こんなもんでいいだろう」というレベルが、俺と合わないというだけのことなんだけどね(w
[shirakiya] それじゃあ、読者をうならせることも、関心させることも、陶酔させることも、できませんにゃー
[ENOKINO] 映画の「デビルマン」だって、監督の人は「こんなもんでいいだろう」と思ってるわけで
[ENOKINO] 配給会社の人も「こんなもんでいいだろう」と思ってるから公開されたわけで
[showaway] でも、結構、嬉しそうに原作者出ていますよ(ぉ
23:57:01 ! OTEnote ("Leaving...")
[abAWAY] #だがしかし、映画ハウルは、別のところで「こんなもんでいいだろう」があってのぅ……
[showaway] ガンドレスはどうだったんだろうなぁ(遠い目)
[ENOKINO] 原作者は面白がっているだけだな(w
2008/11/18 00:00:01 end