#もの書き外典 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2008-06-07 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き外典
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備その２。
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2008/06/07 00:00:00
[sf] あとはまあ使ってみて「自分なりのモノ」を模索するしかないやね
[OTE_Aw] 真面目にやったから報われるってもんでもないしねぇ。
[OTE_Aw] 指導用の教本みたいなのはあるけど、実際は行った所で千差万別。
[OTE_Aw] 会社の人が教本通りにしてくれる訳じゃないし。
[OTE_Aw] 教本が「高ポイント」と書いた所を、会社側が評価するとも限らない。
[AKAgane] ケースバイケースを一番よくわかっとるのが、人事だからなぁ（ｗ
[AKAgane] 同じ行動、同じ内容をしゃべったところで
[AKAgane] ある人は合格に足る人材だし、別の人には縁がない
[OTE_Aw] 真面目な事は良い事だけど、真面目すぎるのは困る。真面目すぎても折れないヤツならOKとか。
[megunuse] 採用されないまま行くと
[megunuse] 自分は社会不要だと
[AKAgane] 見て会話し、そして分かることがある。「ああ、こいつは使えそうだ」「こいつはダメだ」だが、実のところ、まさにその部分こそ
[megunuse] 自殺したりする
[AKAgane] さっきの「この、就職のための本に書いてもしょうがないよな」なのだ
[AKAgane] ようするに、就職活動のための本なりアドバイスなりには、そこをまず、こそげ落とすところからはじまる
[AKAgane] つまり、「ひとりひとりを確認しないとできないアドバイスやノウハウはださない」
[AKAgane] その時点で、実は、ほとんどのアドバイスやノウハウが消えるのだ
[AKAgane] 作家になるための本とか、文章の書き方本も。それこそモテるようになるための本にいたるまで。
[AKAgane] 「不特定の相手」へのアドバイスやノウハウは
[AKAgane] 特定の相手にしか使えないアドバイスやノウハウを、こそげ落とすようにして出さないといけない
[AKAgane] もちろん、「あなたがデブでハゲのオタクで、それでもモテたいとういのなら、最適の方法があります！」とゆー感じで。
[AKAgane] ある程度、読者に自己判断をうながして、そのパターンごとにアドバイスやノウハウとゆーのはやるがね
[AKAgane] いや、これすらできないと、本当に書けることがなくなるから（ｗ
[OTE_Aw] スーツはきちんと着ましょう、レベルくらいになりますなｗ
[Yaduka] つまり、全身タイツスーツですか
[AKAgane] もの書き的には、ほれ。「あなたが書いたものを人に読ませた時に、反応が今ひとつだったので悩んでいるのなら、まず最初に〜」とかそういう感じだ
[Stella] それでもって「もし落ちたときの対処法」を書いておけば完璧（ｗ
[AKAgane] つまりスピード社の水着にしろと＞全身ぴっちり
[OTE_Aw] つーか。１回で受かる方がおかしいくらいのつもりでいないと、きついでよ
[Yaduka] 下っ端自衛官なら誰でも受かったからなぁ ＜受けた当時
[OTE_Aw] でも、慣れると、会社に行って受付を見て、社内の空気を見ると縁があるか無いか、何となく分かる。
[OTE_Aw] みんなもどんどん転職するとすぐ分かるよ！＜駄目なアドバイス
[megunuse] なんというか、私の場合は続いてないのが頭が痛い
[SiIdeKei] 『植木鉢を置いたら良いげんろお？」「緑じゃねえ、縁だ」
[Pikoyan] っつーかなぁ
[Pikoyan] 「どーせ受かるわけないけど受かったらラッキー」でしかやってなかったからなぁ。＞就職活動
[Pikoyan] 見事に落ちてもやっぱそんなもんだったとしか……
[OTE_Aw] 受付で待たされてる間、聞こえる物音とか、廊下をすれ違う社内の人の雰囲気とか。大事だよな。
00:15:31 ! tatsu114 ("Leaving...")
[OTE_Aw] 受かってしまえば、自分がその内側で仕事するわけで。
[Pikoyan] 現場見学をした時に工具とか部品とかが散乱してる現場を見て、「ここはダメなんじゃないか」とか思って、その後の面接でやる気ない回答をしたこととかもあったなぁ……
[OTE_Aw] ＃っといけね。寝るっす。
[Pikoyan] 埼玉の奥地とかで予想外に場所が遠いってのもあったかあそこは。
[Stella] ＃おやすみー＞OTEさん
[megunuse] おやすみー
[Yaduka] 国家公務員良いよ
[Yaduka] ……残業代無いけど
[syo] 国家公務員でもキャリアは厳しいみたいですな
[megunuse] 公務員は採用基準にフィーリング重視されるので、きつい
[showaway_] フィーリング重視されないのは、人手不足のところやコネ入社ぐらいじゃないの
[Pikoyan] っつーかまぁ自分が人を使う側として
[Pikoyan] 「こいつはダメそう」ってのは弾くよなーｗ
[Pikoyan] どーゆー感じにすれば相手にそう思われないかってーのは就職関係の本に書いてあるだろーけど、それはそれとして面接官との相性ってのもあるだろーし。
[Stella] そういや、『冬の巨人』読みました
[Stella] .k 冬の巨人
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:冬の巨人 をどうぞ♪
[Stella] 冬の巨人 http://www.koubou.com/asin/4199051570
[Stella] 良作なんだけど、良作なんだけど、ものたらないよー！
00:35:05 + ao(~ao@210-20-219-217.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典
[Stella] いろいろと謎がおいてけぼりだー
00:46:17 mihiro -> mihiaway
2008/06/07 01:00:00
01:03:43 ! Stella ("See you...")
01:18:22 ! seiryuu ("Leaving...")
01:25:51 Yaduka -> Yad_sleep
01:37:09 MorisDEAD -> MorrisZZZ
01:49:12 ! Zion_NM ("Leaving...")
2008/06/07 02:00:00
02:01:42 _11C_Aruh -> hir
02:03:25 ! EkiDead ("ジン…実は宗定のパパ")
02:10:47 ! Pikoyan ("だらよ２のある世界はどこですか？")
02:11:44 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
02:17:56 ! EAST ("Leaving...")
02:18:34 + EAST(~east@219x123x63x141.ap219.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
02:18:37 ! EAST ("Leaving...")
02:49:59 ! AKAgane ("CHOCOA")
02:56:47 ! Hisasi ("いやっふぅ！")
2008/06/07 03:00:00
03:00:12 ! mihiaway ("Leaving...")
03:39:45 fukaWork -> fukaNeoki
03:42:38 ! syo ("Leaving...")
2008/06/07 04:00:00
04:24:11 ! ao ("ぱたんきゅー")
04:59:59 ! dice2 ("auto down")
2008/06/07 05:00:00
05:00:01 ! trpg ("auto down")
05:01:09 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き外典
05:06:07 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
05:55:32 ! megunuse ("Leaving...")
2008/06/07 06:00:00
06:05:36 + syo(~syo@catv231-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き外典
06:05:40 mikeZzz -> mikeyama
06:07:11 + showaway(~showaway@3dd72cba.tcat.ne.jp) to #もの書き外典
06:40:00 ! CHOBOJA ("Leaving...")
06:59:33 + mihiro(~mihiro@i121-117-4-128.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
2008/06/07 07:00:00
07:00:01 ! log ("auto down")
07:00:13 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
07:17:16 + LizardMen(~Fox@ntaich385229.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
07:45:33 + Pikoyan(~Faker@p2172-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
07:59:18 Yad_sleep -> Yad_Away
2008/06/07 08:00:00
08:15:48 fukaNeoki -> fukaWork
08:18:00 mihiro -> mihiaway
08:29:22 + megunuse(~megunuse@121-87-42-227.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
08:33:46 ! Pikoyan ("だらよ２のある世界はどこですか？")
08:57:44 + Yad_EM(~yaduka@EM119-72-23-87.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
2008/06/07 09:00:00
09:52:46 + showaway_(~showaway@3dd72cba.tcat.ne.jp) to #もの書き外典
09:54:44 + EkitaiT(~ekitait@122x219x102x153.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
09:59:10 ! syo ("Leaving...")
2008/06/07 10:00:00
10:21:47 MorrisZZZ -> MorisDEAD
10:39:32 MorisDEAD -> MorrisAFK
10:40:04 + showaway(~showaway@3dd72cba.tcat.ne.jp) to #もの書き外典
10:41:05 EkitaiT -> EkitAway
10:55:37 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
2008/06/07 11:00:00
2008/06/07 11:00:01
11:00:23 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き外典
11:25:25 EkitAway -> EkiMeshi
11:58:23 ! shirakiya ("CHOCOA")
2008/06/07 12:00:00
12:00:32 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
12:01:46 EkiMeshi -> EkitaiT
12:06:24 + tatsu114(~tatsu114@catv-155-181.tees.ne.jp) to #もの書き外典
12:34:06 ! Aonagi ("CHOCOA")
12:34:28 + SiIdeKei(~SiIdeKei@softbank220052174180.bbtec.net) to #もの書き外典
12:44:16 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014004.bbtec.net) to #もの書き外典
12:57:26 ! tatsu114 ("Leaving...")
2008/06/07 13:00:00
13:05:44 ! hir ("CHOCOA")
13:24:17 + CHOBOJA(-CHOBOJA@211.117.9.33) to #もの書き外典
13:24:17 + xi-byoin0(~chocoa@p6fbbc5.t128ah00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
13:31:04 OTE_Aw -> OTE_mesi
13:32:17 EkitaiT -> EkiRepo
13:41:33 + showaway_(~showaway@3dd72cba.tcat.ne.jp) to #もの書き外典
13:43:56 Zero2_Afk -> Zero2
13:46:51 + AKAgane(~akagane@nthrsm084175.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
13:53:31 OTE_mesi -> OTE
13:55:02 + showaway(~showaway@3dd72cba.tcat.ne.jp) to #もの書き外典
2008/06/07 14:00:00
14:00:54 fukaWork -> fukaGuten
14:09:08 + shirakiy0(~kero_ay@softbank218133014004.bbtec.net) to #もの書き外典
14:27:16 MorrisAFK -> MorisDEAD
14:30:54 + syo(~syo@catv231-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き外典
14:44:54 ! NO ("Leaving...")
14:49:14 + NO(~anyone_in@ntngno006130.ngno.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
14:58:00 + Yad_EM_(~yaduka@EM119-72-26-252.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
2008/06/07 15:00:00
15:16:32 + V-zEn_X40(~v-zen_x40@247M20.marv.mediatti.net) to #もの書き外典
15:20:27 + Aonagi(~chocoa@p2168-ipbf07morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
2008/06/07 16:00:00
16:19:07 + V-zEn_X40(~v-zen_x40@247M20.marv.mediatti.net) to #もの書き外典
16:56:58 + EAST(~east@219x123x63x141.ap219.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
2008/06/07 17:00:00
17:02:14 + hir(~tahikana@p2075-ipbf606kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
17:12:33 + tatsu114(~tatsu114@catv-155-181.tees.ne.jp) to #もの書き外典
17:29:03 + mihinote(~mihiro@n002018.tnt200.pdc.yokohama.mopera.ne.jp) to #もの書き外典
17:29:52 ! mihinote ("接続実験成功")
17:32:11 + mihinote(~mihiro@i60-43-30-73.s22.a013.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
17:32:51 ! mihinote ("CHOCOA")
17:45:46 mihiaway -> mihiro
2008/06/07 18:00:00
18:41:00 + atama(~kurenaino@61-27-15-15.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典
18:58:44 LuteSlpga -> lute
2008/06/07 19:00:00
19:07:13 + meltdown(~meltdown@w4d40.AFL15.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
19:07:57 + xi-byoin(~chocoa@pddfeb2.t128ah00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
19:09:05 ! ponzz (EOF From client)
19:19:37 EkiRepo -> EkiMeshi
19:25:38 ! atama ("麻婆豆腐は一発変換できるのにマーボー春雨はできないとは何事かね？")
[Stella] 『シャーレンブレン物語 見習い従者と銀の姫』よみおわった。ルルル文庫の新人さん。
[Stella] 見習い従者（女）と銀の姫（男）の、コメディありシリアスありのファンタジー
[Stella] 何事も一生懸命なヒロインと、要所で締めてくるわりにいつもはヒロインにはわがまま放題な「癒し姫」（くどいようだが男）のコンビが楽しい
19:37:58 + Hisasi(~hisasi@107.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き外典
19:39:02 + ao0(~ao@210-20-219-217.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典
[Stella] .k シャーレンブレン物語
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:シャーレンブレン物語 をどうぞ♪
[Stella] シャーレンブレン物語見習い従者と銀の姫 http://www.koubou.com/asin/4094520686
19:50:44 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
[meltdown] にょー、末期カルタゴのぐだぐだっぷりは
[meltdown] 見事なものがあるなぁ
[meltdown] 史実的にはどうなのだろう？
[meltdown] （ころころ）
[sf] .k カルタゴ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:カルタゴ をどうぞ♪
[sf] どげんしました
[meltdown] アイマス・トータルウォー第十五話前編「愛しき都市の為に」 ＜ニコニコ動画
[meltdown] みてたのですが、
[meltdown] 派閥の対立が方針の分裂を招いて国力（戦力含む）を集中できずに
[sf] それはヒストリカルですな
[sf] まあローマでもなかったわけじゃないけど、最終的にうまくやったからね
[meltdown] 劣勢なはず（三方面戦争状態）のローマに押されてます
[meltdown] まぁ、ローマはローマで権力闘争が熾烈なわけですが（ころころ）
[meltdown] 史実でもこんな感じなのかなぁ？
[meltdown] と、思いました。
[sf] そんな感じです。ただまあローマ側の記録なんで。
19:58:20 + SiIdeKei(~SiIdeKei@softbank220052174180.bbtec.net) to #もの書き外典
[meltdown] ああ、負けた側の記録はほとんど残らない時代でしたっけ？
[sf] というか、当時の記録自体ほとんど残ってないので
[sf] しかたないんですけどね
[meltdown] なるほど
2008/06/07 20:00:00
[sf] なんらかの理由で写本されて残ったもののごくごく一部だけが伝わってるというわけですから
[meltdown] 記録を長期保存するのも、実は高度な技術ですからねー
[meltdown] ＃マイクロフィルムは偉大だ
[meltdown] ＃電子記録はやや疑問
[sf] まあ実用文書ばっかで歴史記録とかそのものばあんまり書かない国だったとかいう話もありましたけどね
[meltdown] 妙に実務的なお国柄ですなぁ
[sf] カルタゴの文書で後生に残ったのは農業書くらいです
[sf] 後世
20:04:03 ! Yad_EM_ ("かえる")
[meltdown] ある意味すごい国だったのですな（感心）
[sf] のちのローマの農業はおおむねこれによるというくらいのしろもの
[meltdown] おお、実に（当時の基準からみて）ハイテクっ
[meltdown] それでも勝てないというのが凄い
20:12:02 ! LizardMen ("Fox.EXE>>Logout")
[meltdown] それだけ方針の統一がないというのは、ペナルティになったのかもしれませんが。
[sf] 内乱はない安定した国ではあったのですよ。それは分散された政治権力システムの効能ではある
[sf] まあ軍事的には強権を持った少数で動員できてしまう国のほうが強いというとこで
[meltdown] 平時には有効に機能していた。のですなー。
[sf] ある意味、野蛮だからローマが勝ったという見かたもある
[sf] とはいえ、わりと薄氷の勝利ですからね
[meltdown] まぁ、ローマ側も国力を一点集中した訳ではないですし（ゲーム的には、戦線一つを有力組織に委任）
[meltdown] あと少しだけ、カルタゴの方針がまとまっていたら（この動画では）負けてたと思われます
20:39:25 EkiMeshi -> EkitaiT
2008/06/07 21:00:00
21:01:35 ! altair ("syntax error...")
21:08:44 Yad_Away -> Yaduka
21:10:42 + LizardMen(~Fox@ntaich385229.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
21:17:41 ! mihiro ("Leaving...")
[Stella] 『夕陽の梨 五代英雄伝』よみおわり。第十二回歴史群像大賞最優秀賞受賞作
21:22:38 + akiraani(~akiraani@ackube001186.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[Stella] 晩唐が舞台の歴史小説。後梁の初代皇帝朱全忠が主人公で、黄巣の乱で長安入場まで。
[Stella] というわけで、終わってません
[sf] .k 夕陽の梨
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:夕陽の梨 をどうぞ♪
[sf] ほー
[Stella] 夕陽の梨―五代英雄伝 http://www.koubou.com/asin/4054036317
[Stella] .wiki 歴史群像大賞
[Role] db: 歴史群像大賞 は、見つかりませんでしたの☆＞Stellaさん
[Role] db: キーワード一覧:歴史群像大賞 を参考までに出しておきますわ♪
21:26:36 + nasel_(~nasel@p5043-ipbf301hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[sf] .k 朱全忠
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:朱全忠 をどうぞ♪
[Stella] 青春小説的でもあるので、ここで止めるのも適当かも知れず
21:44:35 + Hisasi(~hisasi@107.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き外典
21:55:04 MorisDEAD -> MorrisAFK
21:55:33 + Zero2(~Zero2@nttkyo504047.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2008/06/07 22:00:00
22:11:58 EkitaiT -> EkiBuro
22:17:18 + replor(~replor@ntkngw375014.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
22:17:44 OTE -> OTE_tv
22:19:54 + Zion_NM(~zion_nm@pc25093.amigo2.ne.jp) to #もの書き外典
22:22:44 MorrisAFK -> Morris
22:44:09 ! liot ("See you...")
22:44:52 + seiryuu(~seiryuu@i60-42-175-157.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
22:45:54 ! KUZUMI (Connection reset by peer)
22:49:30 + KUZUMI(~kuzumi@softbank219061018074.bbtec.net) to #もの書き外典
22:49:38 EkiBuro -> EkitaiT
2008/06/07 23:00:00
23:04:11 + altair(~altair@ntfkok044139.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
23:14:37 + mihinote(~mihiro@n002146.tnt100.pdc.yokohama.mopera.ne.jp) to #もの書き外典
23:24:18 lute -> LuteSleep
[seiryuu] 古本屋行ったらオーフェンＶＳスレイヤーズが売ってたんで買ってきました
[shirakiy0] 古本屋と言えば
[shirakiy0] 先日久しぶりに古本屋に入って思ったのだけど
[shirakiy0] 店内のほんの置き方って、どの店も似るものなのですねぃ
[shirakiy0] 「こんな風に並べましょう」という古本屋協会の教本でもあるかのように。
[seiryuu] 雑に置かれるよりいいと思います
[Stella] 雑におかれている古本屋知ってる。昔からやってるようなところはそうだなあ。
[shirakiy0] 雑というか
[shirakiy0] 「もう置く場所が無い」というか。
23:44:40 + akiraani_(~akiraani@ackube004084.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
23:45:42 + Pikoyan(~Faker@p2172-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[Stella] 本棚の前に積んであるとか（奥の本が見えない）
[shirakiy0] そうそう。
2008/06/08 00:00:00 end
先日分(2008-06-06) ← 表示中(2008-06-07) → 翌日分(2008-06-08)
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