#もの書き外典 2008-06-08

文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備その2。

過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き外典 2008-06-08をご活用くださいませ。

2008/06/08 00:00:00
[xi-byoin] むかし、雑に積んである古本屋にあこがれて
[xi-byoin] さがして、ようやく見つけた、ってことがあったんですよ
[seiryuu] あこがれるんだw
[xi-byoin] まあ、結論としては
[xi-byoin] そういう本屋に、俺のほしい本はなかった、ってことなんですがw
[Stella] ハヤカワJコレクションの『抒情の奇妙な冒険』って短歌集なのか
[Stella] #なんてタイトルだ
[Stella] .k 抒情の奇妙な冒険
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:抒情の奇妙な冒険 をどうぞ♪
[Stella] 抒情の奇妙な冒険 http://www.koubou.com/asin/4152089075
00:12:32 ! mihinote ("ではでは")
00:16:53 OTE_tv -> OTE_Aw
00:44:20 + showaway(~showaway@3dd72cdf.tcat.ne.jp) to #もの書き外典
2008/06/08 01:00:00
01:00:43 ! AKAgane ("CHOCOA")
01:02:33 + mihinote(~mihiro@n002091.tnt100.pdc.yokohama.mopera.ne.jp) to #もの書き外典
01:04:08 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
[KUZUMI] また変なのが来ているようだな
[tatsu114] ?
[seiryuu] 変な外人にはなしかけられた
[KUZUMI] PVでURL飛ばしてきた
[seiryuu] オレも
[KUZUMI] 予備に入っているようだね
01:14:22 ! Stella ("See you...")
01:18:44 Morris -> MorrisZZZ
01:29:12 ! Pikoyan ("だらよ2のある世界はどこですか?")
01:33:35 EkitaiT -> EkiDead
01:45:27 ! LizardMen ("Fox.EXE>>Logout")
01:49:37 + mihinote(~mihiro@n002131.tnt100.pdc.yokohama.mopera.ne.jp) to #もの書き外典
2008/06/08 02:00:00
02:01:02 + mihinote(~mihiro@n002065.tnt200.pdc.yokohama.mopera.ne.jp) to #もの書き外典
02:24:07 Zero2 -> Zero2_Afk
02:25:25 + mihinote(~mihiro@i121-117-4-128.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
02:41:55 ! CHOBOJA ("Leaving...")
2008/06/08 03:00:00
03:03:24 mihinote -> mihiaway
03:14:48 ! EAST ("Leaving...")
03:17:24 ! mihiaway ("CHOCOA")
03:22:12 ! akiraani_ ("ソリッドファイター復刊賛同者求>http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
03:27:15 ! seiryuu ("Leaving...")
03:34:30 ! Hisasi ("いやっふぅ!")
03:47:43 ! Aonagi ("CHOCOA")
2008/06/08 04:00:00
04:05:08 + Aonagi(~chocoa@p2168-ipbf07morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
04:25:59 ! Zion_NM ("おやすみなさい")
04:28:49 ! syo ("Leaving...")
2008/06/08 05:00:00
05:00:00 ! dice2 ("auto down")
05:00:02 ! trpg ("auto down")
05:01:09 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き外典
05:01:21 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
05:01:36 Mode by fukaGuten: #もの書き外典 +oo trpg dice2
2008/06/08 06:00:00
06:28:44 LuteSleep -> lute
06:31:53 ! ao0 ("Leaving...")
06:34:09 ! megunuse ("Leaving...")
2008/06/08 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:02 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
07:09:45 + LizardMen(~Fox@ntaich385229.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
07:11:01 ! LizardMen ("Fox.EXE>>Logout")
07:11:37 + showaway_(~showaway@3dd72cdf.tcat.ne.jp) to #もの書き外典
07:11:47 + LizardMen(~Fox@ntaich385229.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
07:12:05 ! Aonagi ("CHOCOA")
07:17:03 MorrisZZZ -> MorrisAFK
07:23:05 ! tatsu114 ("Leaving...")
07:24:25 + Aonagi(~chocoa@p2168-ipbf07morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
07:32:10 ! KUZUMI (Connection reset by peer)
07:33:38 ! Aonagi (EOF From client)
07:37:52 + LizardMen(~Fox@ntaich385229.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
07:54:12 MorrisAFK -> Morris
2008/06/08 08:00:00
08:19:50 + meltdown(~meltdown@wd209.AFL20.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
08:47:35 ! Morris ("ランダム落ちメ:不滅の3月まではさいきどー")
08:51:57 + Morris(~Morris@p2156-ipad301hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
2008/06/08 09:00:00
09:03:52 + Kannna0(~HARIHARAK@218.231.106.7.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き外典
09:06:35 + Pikoyan(~Faker@p2172-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
09:15:03 + EAST(~east@219x123x63x141.ap219.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
09:24:45 mikeyama -> mikeAway
09:35:52 OTE_Aw -> OTE
2008/06/08 10:00:00
10:07:07 EkiDead -> EkitaiT
10:08:09 lute -> TraveLute
[Pikoyan] #もの書きでの
[Pikoyan] >10:13 OTE > こないだの大阪府職員が甘えてる、みたいな記事もそうだったけど。不満や対立をあおる記事増えてるのかねぇ。
[Pikoyan] の元記事を探してた
[Pikoyan] 手取り34.5万円大阪府職員 民間より恵まれているのか http://www.j-cast.com/2008/06/06021412.html
[Pikoyan] これか……
[killist] 34万かぁ、たしかになぁ。そんだけもらえたらいろいろできるなぁw
[Yaduka] 20代、独り身でそれだと多いですね
[abAWAY] | ・) 一流企業でその年代、と考えると、高すぎはしない
[Pikoyan] 多分30台40台ですよ
[Pikoyan] >34.5万
[V-zEn] 特殊スキルがない、もしくは東証一部、二部企業でない限りは多いと思う。要するに一流企業なみ。
[V-zEn] 特に資格を持ってない事務職ならえらい多い(笑)
[Yaduka] 教員じゃないかなぁ
[Pikoyan] >記事によると、記事は大阪府の中学校で勤務する公務員が執筆したものとみられ、
[Pikoyan] >
[Pikoyan] >「知事が145万円も給料もらっているのと大きく違います。手取り、34.5万円ほどの給料で家族を養っている私たちが、一体どれだけ贅沢なことができると思ってはるのですか」
[Pikoyan] >
[abAWAY] 民間企業と比較したいなら
[V-zEn] んー。中学校で勤務する公務員、か。
[Pikoyan] 正直、教員の待遇に関して漏れ聞こえる範囲からすると
[abAWAY] 給金の額ではなく
[V-zEn] 教員だと普通だなー。特殊スキル持ちだからな、あれ。
[Pikoyan] 安すぎると思うw
[Yaduka] 勤務する公務員、だから事務の人かも知れないか
[showaway_] 警察官も入るかも
[abAWAY] | ・) 手の空いてる人は忙しい人のヘルプに回るようにしろと
10:37:23 ! Pikoyan ("だらよ2のある世界はどこですか?")
10:50:06 + seiryuu(~seiryuu@i60-42-175-156.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
10:54:43 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
10:56:55 + ponzz(~ponzz@p1059-ipbf1003souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
2008/06/08 11:00:00
2008/06/08 11:00:01
11:00:10 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き外典
11:27:00 + akiraani(~akiraani@ackube004206.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
11:35:49 + megunuse(~megunuse@121-87-42-227.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
11:57:35 ! megunuse ("Leaving...")
2008/06/08 12:00:00
12:06:45 seiryuu -> M_jai
[Stella] asahi.com:日本最後に電気が来た「タイマグラ」 20年で人口7倍 - 社会 http://www.asahi.com/national/update/0608/TKY200806080046.html
[Stella] 今までどうしてたんだろう
[Stella] あ、そうか
[Stella] 20年前に電気が通じてから、引っ越してきた人が増えたんだ
12:21:29 ! ponzz (EOF From client)
12:23:32 Zero2_Afk -> Zero2
12:24:05 ! Kannna0 ("CHOCOA")
12:32:15 ! EAST ("Leaving...")
12:57:08 + syo(~syo@catv231-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き外典
2008/06/08 13:00:00
13:16:27 M_jai -> seiryuu
13:19:16 + mihiro(~mihiro@i121-117-4-128.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
13:25:44 OTE -> OTE_Aw
13:38:09 seiryuu -> seiryu_ou
13:42:59 + CHOBOJA(-CHOBOJA@211.117.9.33) to #もの書き外典
2008/06/08 14:00:00
14:11:44 ! Falshion ("See you...")
14:17:00 seiryu_ou -> seiryuu
14:23:26 + Falshion(~UserID@148.163.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き外典
14:28:26 EkitaiT -> EkiRepo
14:36:20 Yaduka -> Yad_Away
14:40:45 hir -> _08S_Rosv
14:43:16 + megunuse(~megunuse@121-87-42-227.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
2008/06/08 15:00:00
15:27:36 mihiro -> mihiaway
15:36:19 ! Yad_Away ("再起動幻想")
15:45:14 + Yaduka(~Yaduka@ntchba046233.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
15:53:32 + altair(~altair@ntfkok044139.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2008/06/08 16:00:00
[sf] 七倍ってのは3人→21人か
[sf] 手取り34.5万円で年収はいくらかわからんが、414万円と仮定すると平均給与よりはだいぶ下ですね
[sf] 中小企業の男女平均より数万高い程度です
[mihiaway] 年収は大抵税込みで計算されるので、手取り34万円程度だと保険や年金、税も含めて月40万くらいですかね。だとすると年収480万円ほどですか
[sf] ほむほむ
[Yaduka] 12倍でなくて16〜17倍くらいじゃないですかのう <年収計算
[mihiaway] 確かにボーナスがあるならもっと大きいですよね
[mihiaway] ボーナスが2か月分と仮定すると、年二回あるところなら更に150万ほどが上乗せされるから、630万程度になりますか
[mihiaway] >年収
[V-zEn] 手取り34万だとわりと高いと思った。
[V-zEn] ただ、それが教員ならまあしょうがねえと思う。打倒。
[V-zEn] 妥当。
[Stella] 学校事務だったらどうだろう
[V-zEn] 「あぁ?」とか言う(笑)
[Yaduka] 教員と警察官の給料は下げて欲しくないなぁ
[Yaduka] と思ったり。
[V-zEn] 学校の事務員って別に専門性ないんで。ほかの会社で事務できる人ならできる。で、ほかの会社の事務職がそんなに給料もらってるかと言われると割と疑問だ(笑)
[syo] 今は公共機関ですら専門性のない仕事は派遣か嘱託職員で給料は安めですな。
16:23:16 EkiRepo -> EkitaiT
[sf] 民間給与実態統計調査 http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan/top.htm
[sf] 平成18年 http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2006/minkan.htm
16:27:44 ! killist ("Leaving...")
[V-zEn] 平均43歳で、530万程度か。
[V-zEn] 538万。賞与を引くと452万。
[V-zEn] 12で割ると37万。ここから諸経費がさっ引かれていきます。
[V-zEn] ……
[V-zEn] 余裕で高いですね。>手取り34万
[megunuse] すごいなあ
[sf] 事業所規模別・企業規模別・業種別 給与所得者数・給与額・税額 http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2006/menu/pdf/01.pdf
[sf] えらい格差があるな
[sf] 10人未満の事業所だと平均給与は294.2万(税金は14.2万)
[sf] 5000人以上の事業所だと458.9万の税金は25.6万
[sf] 資本金による格差はさらにある
[V-zEn] まあそんなもんでしょう
[V-zEn] 子どもを「いい会社」に入れたい理由はわからんでもない(笑)
[sf] うむー
[V-zEn] 何せ同じくらい働いて、給料が1.5倍違う。
[sf] 正社員も一年以上勤続のパートもコミのはずなんで、正社員のみのときにどうなるかが気になる
[sf] 男女格差をみるとパートはえらい安い計算になりそうです
[V-zEn] たかだか小学校〜大学の16年の苦労(しかもその中でも苦労する日数はたいしたことがない)で、後の30年を確実に買えるなら安いもんです(笑)
[V-zEn] まあ終身雇用の伝説が終わった今、そうも言ってられないでしょうが。
[V-zEn] それにしても卸・小売業の給与の安さよ(涙
[sf] パートが多いからでしょうな
[sf] アルバイトも
[Stella] 「105万円の壁」なんてのがありましたもんな(いまどうだっけ?)
[Stella] 今は38万円から76万円で段階的に控除があるんだ
[sf] 給与階級をみると100万円以下は8%、100〜200万円が14.8%
[Stella] 今は130万円の壁だ
[sf] 300〜400万円が16.9%で一番多いんだなあ。
[Stella] #社会保険の扶養家族<130万円
[sf] ふむふむ
[sf] 業種別だと工業系が高いのか
2008/06/08 17:00:00
17:04:02 Morris -> MorrisAFK
[sf] 小売りよりも農業鉱業が安いのがなんとも。パートタイムではないはずだよなあ
17:31:38 EkitaiT -> EkiBen
17:46:07 MorrisAFK -> Morris
17:50:45 ! nasel_ ("Leaving...")
17:57:17 + akiraani_(~akiraani@ackube004181.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
17:58:56 mihiaway -> mihiro
2008/06/08 18:00:00
18:13:26 + killist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
18:27:10 + nasel(~nasel@p5043-ipbf301hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
18:29:25 _08S_Rosv -> hir
18:37:23 ! LizardMen ("Fox.EXE>>Logout")
18:43:14 TraveLute -> lute
18:47:18 seiryuu -> seiryu_ou
18:51:35 EkiBen -> EkiMeshi
18:56:03 + tatsu114(~tatsu114@catv-155-181.tees.ne.jp) to #もの書き外典
2008/06/08 19:00:00
19:13:40 + xi-byoin(~chocoa@pddfe8d.t128ah00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
19:18:07 + LizardMen(~Fox@ntaich385229.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
19:19:00 EkiMeshi -> EkitaiT
19:32:38 ! mihiro ("Leaving...")
19:44:40 + aspha(~aspha@p2179-ipbf204otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
19:47:54 seiryu_ou -> seiryuu
19:53:32 + KUZUMI(~kuzumi@softbank219061018074.bbtec.net) to #もの書き外典
2008/06/08 20:00:00
20:21:32 + hir0(~tahikana@p2075-ipbf606kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
20:23:11 ! hir ("CHOCOA")
20:23:41 hir0 -> bitteh
20:24:22 bitteh -> hir
20:30:53 + AKAgane(~akagane@nthrsm084175.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
20:44:11 akiraani_ -> ani_furo
20:53:19 OTE_Aw -> Ohuro
2008/06/08 21:00:00
21:04:55 + Hisasi(~hisasi@107.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き外典
21:07:43 EkitaiT -> EkiBuro
21:12:22 Ohuro -> OTE
21:19:54 Morris -> MorrisEAT
21:20:19 + EAST(~east@219x123x63x141.ap219.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
21:39:35 MorrisEAT -> Morris
21:39:38 EkiBuro -> EkiDead
21:54:37 ! abAWAY ("ごきげんよう")
21:59:39 + abAWAY(~aba@ntchba291057.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2008/06/08 22:00:00
22:03:40 + megunuse(~megunuse@121-87-42-227.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
22:13:54 ! abaL ("ごきげんよう")
22:14:39 ani_furo -> akiraani
22:18:32 + yosi(~yosi@r-123-48-148-204.commufa.jp) to #もの書き外典
22:18:34 + abaL(~aba@ntchba291057.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
22:23:32 mikeAway -> mikeyama
[meltdown] 一昔前は、年収300万円以下は負け組とかほざかれてましたが
[meltdown] 今では、高給取りですなぁ(ころころ)
[megunuse] 今は300あればいいほうだよ
[meltdown] まったくです
[megunuse] 200超えるか田舎
[megunuse] 否か
22:28:06 seiryuu -> seialet
[megunuse] が鍵
22:29:24 xi-byoin -> xi-akene
[meltdown] 諸経費(税金・業種的標準保険料・その他)込み200万円だとかなり厳しいのも事実ですが
22:29:55 xi-akene -> xi-byoin
[megunuse] きついねえ
[aspha] 額面200万円はなかなか生活つらいですなあ。手取り200万円だとまあ.
22:30:40 seialet -> seiryuu
[megunuse] 200となると
[megunuse] 166700位
[akiraani] 月の手取りが34万で少ないって言ってる人が
[megunuse] え?誰ですかそんなやつはw
22:31:26 ! KUZUMI (Connection reset by peer)
[akiraani] http://news.livedoor.com/article/detail/3669777/
[meltdown] 業務内容にもよると思います
[megunuse] それこそ粛正したくなるw
[megunuse] ぴきぴき
[xi-byoin] 29(税込)で少ないといっているばんゆうです(死
[yosi] 16.7万円だと初任給くらいになりません?
[Yaduka] 年代と職にも寄るでしょう
[megunuse] 泣いていいですか?w
[aspha] いまのメーカの大卒初任給で
[Yaduka] 扶養する家族が居るならまた違う。
[aspha] 20万ちょいですね。
[megunuse] 平均20割ってますがw
[xi-byoin] 初任給から変わってません。 <給料
[megunuse] それでもパフォーマンス要求されてますが
[megunuse] モチベーションは下がっています
[meltdown] 総責任者(知事)で、145万円なら。高いとは言えないような気がしますけど(ころころ)
[megunuse] 145なら安いんじゃない?>
[OTE] 知事の給料は、俺も高いとは言えないむしろ安いくらい、という気分。
[Yaduka] 一応残業代も付くし昇級もしているので文句はない。
[meltdown] この人は、責任や立場の差を考慮して“それに対して”とほざいているのかなぁ。
[Yaduka] <私個人で言うなら
[megunuse] と言うか
22:35:03 + KUZUMI(~kuzumi@softbank219061018074.bbtec.net) to #もの書き外典
[xi-byoin] 責任を金で買ってるってことを理解していないのではw
[megunuse] この職員は間違いなく首の対象
[Yaduka] なぜ? >首の対象
[megunuse] あー、でも確かに分限の対象には成らないか。むむ。
[akiraani] なんらかの処分はあるかも知れないけど、首と言うほどのことでもないかな
[megunuse] うあー、なんかもう納得がいかないけどそういうもんだって思うしかないと思うとはらわたが煮えくりかえるー。
22:37:16 + abAWAY0(~aba@ntchba291057.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[xi-byoin] でも
[megunuse] でもだからといって、はいそうですかで人件費温存じゃ府民(私も)は納得しない
[akiraani] 大阪市職員にへんなのが混じってるのはだいぶ前から分かってるしw
[xi-byoin] 自分の給料が安い、と思ってない人は、成長しないのじゃないか、と思いました
[xi-byoin] 給料って、分かりやすい報酬じゃないですか
[akiraani] まあ、仕事した分だけ報酬を請求するのは別に間違った行為じゃあないですな
[xi-byoin] 給料が安い=もっと高い給料をもらおう=そのために努力だ
[xi-byoin] という論法が成り立たないと、成長しないんじゃないのかなー、と
[yosi] 努力の結果給料が上がる=もっと努力したくなる
[xi-byoin] # 努力の理由は何でもいいけど
[yosi] このサイクルが上手く回ればいいんですよね
[xi-byoin] キリスト教の予定説ちゅーのは
[xi-byoin] そのサイクルが理想的に回ったそうです
[yosi] 人民公社のシステムをとっていた中国では
22:42:30 + abaL(~aba@ntchba291057.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[yosi] 努力しても給料は同じ=努力しない=効率がた落ち
[yosi] となって非常に厄介な事態になったんでしたっけ?
[akiraani] 社会主義が失敗する根本的な理由ですな
[xi-byoin] 予定説は、「人間の一生はあらかじめ神がすべて決めている」という説。
[xi-byoin] だから、社会主義と同じく、自分が努力しようがしまいが、死後に神の国にいけるかどうかはあらかじめ決められている……
[xi-byoin] # 結果は変わらない
[xi-byoin] のですが
[xi-byoin] 予定説では、ほぼすべての人が勤勉に努力したそうですw
[seiryuu] なんで?
[meltdown] 社会主義も基本理念は一緒ですな
[xi-byoin] じゃあ、せいりゅーに質問だ
[seiryuu] どんな?
[xi-byoin] 神は、すべてをあらかじめ決めている。自分の統治する楽園に、どの魂を招くかは、生まれる前から決まっている。これが前提。
[xi-byoin] さて。神は、自分の楽園に呼び寄せる魂を、「勤勉な魂」にするでしょうか、「怠惰な魂」にするでしょうか。
[yosi] あ、なるほど
[seiryuu] なんて上手い誘導の仕方なんでしょう
[yosi] 神に招かれる人は勤勉な人生を歩むことが運命付けられている
[xi-byoin] そう。>よしさん
[yosi] 裏返せば勤勉だったら天国に行ける
[yosi] おっと。天国じゃまずいな。楽園に誘われるが正しいかな
[xi-byoin] そゆこと。
[xi-byoin] 「おや。勤勉なオレって、もしかして神様に選ばれてんじゃね?」
[xi-byoin] 「だったら、もっとオレ勤勉になれるんじゃね?」
[yosi] 「今までろくな人生を歩んでこなかったが、ここから盛り返えす運命なんだ」と考えることもできるわけだ
[xi-byoin] 「こんだけ勤勉だから、選ばれてるって、絶対。選ばれた俺って、死ぬまで勤勉なはずじゃない?」
[xi-byoin] そそ
[xi-byoin] こういう理屈で
[xi-byoin] 結果が同じだからこそ、その過程をがんばれちゃうという
[xi-byoin] 理想の思想でしたw
[xi-byoin] ちなみに、これが民主主義のスタートでもあります。
[xi-byoin] 王様でも奴隷でも、魂は神様に決められている。現世でどんなに権力があろうとも、神様に選ばれてなければ最後は地獄だ。
[xi-byoin] だから、人間はみんな平等だ。
[yosi] 王権神授説「私は神に統治する存在として選ばれている」のちょうど逆ですな
[xi-byoin] んー
[xi-byoin] 王権があっても、楽園に行くべく定められてなければ、意味がない
[xi-byoin] という感じかなー
22:55:47 + Pikoyan(~Faker@p2172-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[seiryuu] ああ王だとサボっちゃうのか
[seiryuu] 王権説だと
[xi-byoin] だから、王権神授説と予定説は両立する
[xi-byoin] 「王権はあげる。でも楽園には呼ばない」てのがありえるでしょ
[yosi] 王としていい加減な政治をして、結局地獄に落ちる。そんな運命の人もいるのか
[xi-byoin] # 実際には、そのころには貴族による承認とかがたしかあったはずなので、王権神授説はかなり揺らいでいたような気がしますが、細かいところは不勉強ですごめん。
2008/06/08 23:00:00
23:06:44 + TK-Leana(~TK-LEANA@121-83-53-107.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
23:15:01 abAWAY0 -> abAWAY
23:15:49 + Zion_NM(~zion_nm@pc25093.amigo2.ne.jp) to #もの書き外典
23:17:47 ! EkiDead ("ゲツヨウビがまたやってくる……")
[yosi] 大学祭で食中毒が起きたそうな
[yosi] http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080607-OYT1T00849.htm
[xi-byoin] 来年以降、
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2008/06/20080608.html
[xi-byoin] 来年以降、学祭を復活できるように、学生が学校と交渉中らしい
[xi-byoin] # いま、名大生の友人とちょうどその話
[sf] .k 名大祭
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:名大祭 をどうぞ♪
[SiIdeKei] 相変わらず知り合いの多いことだ。
[yosi] 少なくとも飲食物の提供はかなり厳しいでしょうな
[sf] ありゃ、模擬店中止という報道だったのに、大学祭自体が中止になったのか
[xi-byoin] ライブRPGの企画がつぶされたとかで、お怒りの様子。
[SiIdeKei] 毎年やってた企画?<ライブRPG
[xi-byoin] そう
[xi-byoin]  <毎年
[yosi] まあ、原因を調べる都合もありますし、どう考えても混乱を招くので仕方がないでしょう<全部中止
[xi-byoin] 小さい子供もたくさん遊びに来てくれる、んだそうで
[xi-byoin] なかなか
[SiIdeKei] そりゃお気の毒。
[xi-byoin] 名大は、昔スレイヤーズファンの総本山みたいなところだったのでw
[xi-byoin] # スレイヤーズのファンサイトの一番大きいのが、名大のサーバにあったw
[xi-byoin] ああ。俺の知る限り一番大きいのが。 だな。
[xi-byoin] ので、結構知り合いも多かった。
[megunuse] 名ぬ
[xi-byoin] ので、結構知り合いも多かったし、そこそこ思いいれもw
[yosi] あー、そのサークルならたぶん知り合いがいるな<ライブRPG
[megunuse] えと、なんだったかな
[megunuse] しってるかも
[xi-byoin] きゃっする・おぶ・せいる〜ん
[megunuse] なつかしー
[megunuse] あったあった
[xi-byoin] おや、ご存知で。
[xi-byoin] 当時から、オレはいまの名前でしたけどw
[xi-byoin] 十一代目三遊亭夜遊
[xi-byoin] めぐぬせさんも参加さえてたんで?
[megunuse] 天駆ける が当時は前についてました
[megunuse] 流星もついてた
[xi-byoin] 天駆けるめぐぬせ流星
[megunuse] 順番違う
[megunuse] 天駆ける流星のめぐなーす かな
23:34:46 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求>http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
[xi-byoin] おお。
[xi-byoin] おお?
[xi-byoin] 記憶に無い(汗
[OTE] めぐ☆天翔る流星☆ぬす  とかどうだろう。
[megunuse] 改ざんされたw
23:35:56 ! KUZUMI (Connection reset by peer)
[megunuse] 綾架るきあさんとか
[megunuse] しってます?
[xi-byoin] るきあって覚えてるかも
[megunuse] 有名さんですからね。ご存じでしたか
[megunuse] 海王神官を名乗ってましたね
[xi-byoin] おー
[xi-byoin] 海王神官!!
23:38:47 + KUZUMI(~kuzumi@softbank219061018074.bbtec.net) to #もの書き外典
[sf] .wiki スレイヤーズ
[Role] db: キーワード一覧:スレイヤーズ
[Role] db: スレイヤーズ で見つかったデータは4件ありましたわ♪>sfさん
23:39:14 Yaduka -> Yad_sleep
23:52:55 lute -> LuteSlpII
2008/06/09 00:00:00 end