#もの書き外典 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2008-01-20 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き外典
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備その２。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き外典 2008-01-20をご活用くださいませ。
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2008/01/20 00:00:00
00:03:40 ! aspha ("Leaving...")
00:11:18 ! yosi ("Leaving...")
00:13:21 ! megunuse ("Leaving...")
00:22:27 + fukaChok0(~fukanju@p21035-air03hige128k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
00:43:43 + KIE(~kie@u7afd047b.sec.ppp.nifty.com) to #もの書き外典
00:51:10 kaya_FURO -> kaya-n
2008/01/20 01:00:00
01:15:31 ! kaya-n (Connection reset by peer)
01:16:15 + kaya-n(~kaya_n@223.207.145.122.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き外典
01:19:21 ! Kannna ("CHOCOA")
01:27:18 ! KIE ("Leaving...")
01:39:08 ! EAST ("Leaving...")
01:42:25 ! Hisasi ("化学反応は怖いね")
01:58:26 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
2008/01/20 02:00:00
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex2/2008/01/20080119.html#210000
02:00:58 ! nasel ("Leaving...")
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2008/01/20080119.html#200000
[sf] .k 平泉の世紀
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:平泉の世紀 をどうぞ♪
[sf] 平泉の世紀―古代と中世の間 (NHKブックス) http://www.koubou.com/asin/4140018607
[sf] 黄金山神社ってのがあったっけな
[sf] .k 黄金山神社
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:黄金山神社 をどうぞ♪
[sf] http://www.koganeyama.net/goannai/index.html
[sf] 最初の産金
[sf] 当時の採掘技術だから陸奥の金山っても、小規模なものが彼方此方にということなんでないかなあ
02:09:21 + chita(~chita@flets-202-70-212-220.client.pikara.ne.jp) to #もの書き外典
02:22:19 ! Stella ("See you...")
02:23:16 ! seiryuu ("Leaving...")
02:23:18 kaya-n -> kayaSleep
[sf] .k 破軍の星
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:破軍の星 をどうぞ♪
[sf] .k 和賀仙人
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:和賀仙人 をどうぞ♪
[sf] .k 待賢門院璋子の生涯
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:待賢門院璋子の生涯 をどうぞ♪
[sf] 生理周期からかー。すげえのう
[sf] 待賢門院璋子の生涯―椒庭秘抄 (朝日選書 (281)) http://www.koubou.com/asin/4022593814
[sf] .wiki 待賢門院
[Role] wiki: キーワード一覧:待賢門院 待賢門院
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[sf] http://hiki.cre.jp/history/?TaikenmonIn
[sf] ログ入れた
[sf] おもろそーだな
02:52:48 ! Pikoyan ("「これが世界の選択なのか」「むしろ言葉の選択ね」")
02:56:30 + chita(~chita@flets-202-70-212-220.client.pikara.ne.jp) to #もの書き外典
2008/01/20 03:00:00
03:04:52 ! CHOBOJA ("Leaving...")
03:30:31 ! gombeLOG ("Leaving..")
03:50:00 Yaduka -> Yad_sleep
2008/01/20 04:00:00
04:41:25 + showaway(~showaway@dae630f1.tcat.ne.jp) to #もの書き外典
04:44:09 + chita(~chita@flets-202-70-212-220.client.pikara.ne.jp) to #もの書き外典
04:44:37 ! showaway ("Leaving...")
04:49:07 + showaway(~showaway@dae630f1.tcat.ne.jp) to #もの書き外典
04:54:42 + showaway_(~showaway@dae630f1.tcat.ne.jp) to #もの書き外典
2008/01/20 05:00:00
05:00:00 ! dice2 ("auto down")
05:00:00 ! trpg ("auto down")
05:01:10 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き外典
05:01:23 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
05:18:20 OTE_Aw -> OTE
2008/01/20 06:00:00
2008/01/20 07:00:00
07:00:01 ! log ("auto down")
07:00:19 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
07:12:34 ! hir ("CHOCOA")
07:58:19 ! kayaSleep ("Leaving...")
2008/01/20 08:00:00
08:07:27 + seiryuu(~seiryuu@i125-205-203-225.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
08:30:42 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.106.79.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き外典
08:57:50 seiryuu -> seiryu_ou
2008/01/20 09:00:00
09:18:53 + KITE_(~KITE@d61-11-196-167.cna.ne.jp) to #もの書き外典
09:22:04 + KITE__(~KITE@d61-11-196-167.cna.ne.jp) to #もの書き外典
09:24:30 + KITE(~KITE@d61-11-196-167.cna.ne.jp) to #もの書き外典
09:24:40 + replore(~replore@ntkngw369088.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
09:25:20 fukaChok0 -> fukaIeji
09:26:55 + KITE_(~KITE@d61-11-196-167.cna.ne.jp) to #もの書き外典
09:33:55 + KITE(~KITE@d61-11-196-167.cna.ne.jp) to #もの書き外典
09:36:48 + KITE__(~KITE@d61-11-196-167.cna.ne.jp) to #もの書き外典
09:38:51 + KITE_(~KITE@d61-11-196-167.cna.ne.jp) to #もの書き外典
09:41:50 KITE_ -> KITE
09:42:40 + KITE___(~KITE@d61-11-196-167.cna.ne.jp) to #もの書き外典
09:44:52 + KITE_(~KITE@d61-11-196-167.cna.ne.jp) to #もの書き外典
09:46:37 + KITE__(~KITE@d61-11-196-167.cna.ne.jp) to #もの書き外典
09:49:14 KITE__ -> KITE
09:50:46 + fukaIeji(~fukanju@O148225.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き外典
09:52:48 fukaIeji -> fukaFuton
2008/01/20 10:00:00
10:14:46 + Pikoyan(~Faker@p4220-ipbf1305funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
10:23:49 + meltdown(~meltdown@wd94.AFLd1.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
[tatsu114] 昨日は、ね落ちして、結局書いたところまでの聖書が出来なかった
[tatsu114] ってことで、もう少ししたらレッツ図書館
[Kannna] がんば
[tatsu114] 私はどうにも人の掛け合いと言うのが苦手なのかもしれない
[tatsu114] ここは、こういう風にいうけど、どう感情を表現するのかとかいうのが、なかなか見えてこない
[Kannna] えーと、作中で、ですね（チャットとかでなく）
[tatsu114] をういえ
[tatsu114] （カンナさんでプラスチックを削りながらサムズアップ
[Kannna] それは、多分、人の作品と自分が受ける印象を、分析しながら見るのが、急がば廻れと思います。
[Kannna] こー
[tatsu114] ？
[Kannna] 感情がビビッときたな、って箇所だけを、幾つか、横に並べて読み比べるとか。
[Kannna] ＃つまり、ある作品のプロットを、一時、脳内で棚上げにして。キャラの感情が、ビビッと来た「場面」だけを分析する、みたいなー。
[Kannna] なんで、ビビッと来たのだろうか？
[Kannna] 考えながらチェックしていく。
[tatsu114] ふむう
10:53:06 + aspha(~aspha@p2048-ipbf08otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[tatsu114] 超荒い上にほぼ何の手直しもされていない途中のもの、見る？
10:53:43 + ENO(~taka-miy@p290e91.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
[ENO] 会話とか、掛け合い、これが上手く書けることを「キャラが立つ」という
[Kannna] ＃分量によりまする。すごく長いのでなければ、拝読キボンヌノノ
[ENO] キャラを立たせるのは「セリフ」なんだ
[ENO] 掛け合いをする、ということは、大きく分けて二つの場合がある
[ENO] 一つ目は「掛け合いをする二人の間に意思、もしくは情報に差がある場合」
[ENO] これは、要するに説得であり、教示
[ENO] もう一つは「掛け合いする二人の間に意思、もしくは情報の差がない場合」
[ENO] これは「確認」が目的、目的の再確認、信頼の再確認、意思の再確認
[ENO] つまり、掛け合いをする前に、その二人の間に、何があったのか。というのが重要になってくる
[Kannna] うん
[tatsu114] なるほど
[ENO] その、文章になっていない、物語の中にある、この二人のバックグラウンドを、どれだけ作者が理解しているのか
2008/01/20 11:00:00
2008/01/20 11:00:01
11:00:10 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き外典
[ENO] 理解と言うか、どこまで考えているのか、それがキャラが立つか立たないか、それを左右する
[ENO] たとえば、簡単な例で言えば、マクドナルドで何かを注文しようとした二人の会話でも
[ENO] Ａという人間とＢと言う人間に、それほどの付き合いがなければ、当たり障りのない会話になるだろうし
[ENO] 長年の付き合いなら、遠慮会釈のない会話になるのと同じだね
[Kannna] えーとノノ 図式化してみると−−
[Kannna] キャラが立っているか？＝「キャラそれぞれと相互の関係を筆者がどれだけ理解してるか？」⇔「どれだけ原稿に書けているか？」⇔「セリフが印象的な表現になっているか？」
[Kannna] こんな感じでいいでしょうか？
[tatsu114] その二人の掛け合いだけじゃなくて、周りというか、二人を取り巻くものも、考えるということですか？
[ENO] その二人の過去ですよ、周りではなく
[ENO] 相手を、どう思っているか、で、会話はまったく変わります
[Kannna] 経歴とか来歴とか、などですね＜過去
11:05:17 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
[ENO] つまり、そのセリフの「目的」です
[ENO] 相手を、どうしたいのか、相手にどうして欲しいのか
[ENO] そのとき、相手との関係によって、セリフは変わります
11:07:24 Yad_sleep -> Yaduka
[ENO] 人間性とか性格とか、力関係
11:08:42 + akiraani(~akiraani@ackube005054.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
11:08:42 + EkitaiT(~ekitait@124x35x22x134.ap124.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
[ENO] んでもって、印象的なセリフというのは、キャラクターが、ホンネを話している、と、読者が感じたとき
[Kannna] うん
[tatsu114] なるほど
[ENO] そのとき、読者の印象に、そのセリフが残るんです
[ENO] ツンデレならば、やっぱり、今までツンツンしていた女の子が、自分の本当の気持ちに気付いて、告白するときです
[Kannna] うん。「ツンツン」のパートが、溜めになるんですよね。
[ENO] ライバルなら、最後に主人公に勝てない、と知って、「お前には負けた、俺の分までがんばってくれ！」というシーンです
[Kannna] 石田衣良さんが何かのインタビューで言ってたんですけど「脇役でも、一箇所だけは、感情がはじける、セリフ、場面を作る」みたいな事言ってて。作品読んでるとわかる。
[Kannna] 突然、唐突に感情出すんでなくて、それまでが溜めになってると、印象に残るんだよね。
[Kannna] 唐突だと、読者はただ、ビックリするだけど（笑）。
[Stella] ＃２ちゃんねるあたりでえらく不評な人なんですよなあ。不用意な一言が政治的バイアスがらみでえらいことに＞石田衣良さん
[ENO] 誰がどう見てもザコキャラの名もない兵士が、最後に踏みとどまる
[akiraani] サイレント魔女リティですな＞不用意な一言
[Kannna] ＃にゃはは
[Pikoyan] ＃作品の中身とそういうのは別の話だと思うんじゃよーｗ
[Kannna] ＃人気作家って、毀誉褒貶あるよね。
[Kannna] ＃毀誉褒貶があれば人気作家とは限らないけど。
[tatsu114] ふむむ
[akiraani] 石田さんの作品は、アキハバラ＠DEEPは読んだことがある
[Stella] ＃「人気作家だから」じゃないですよう。不用意な一言のせいです＞かんなさん
[tatsu114] いろいろと書き出してみるかな
[akiraani] http://slashdot.jp/~akiraani/journal/298258
[Kannna] ＃あはは
[Kannna] ＃でも、そこら辺の人が「不用意な一言」言っても盛り上がれないでしょ？？
[Stella] ＃盛り上がるのがネット社会
[ENO] 人気作家の不用意な発言
[ENO] 俺が何言っても、そよ風も吹かない（ｗ
[Stella] ＃「炎上」なんかそれですよ＜そこらへんの人が不用意な一言
[Kannna] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2008/01/20080120.html#080000
[ENO] 犯罪自慢とかなら、まあ確かにありますが
[Kannna] 今日の仮面ライダー電王＠最終回だと、主人公「（第１話からずっと保留にしていた）願い事を言うよ」「出来ない願い事は聞かねえぞ」「最後まで一緒に戦ってくれ」みたいなやりとりがあって。
[Kannna] これとか観てると盛り上がるんだよねー。
[ENO] ごく普通に、意見とかを言うことで、炎上するということは、あまりないような気がする
[Kannna] 何故かと言うと、願い事ずっと保留にしてた主人公は、優柔不断なヤツだから（笑）。
[akiraani] 新聞記事じゃなくて、ブログならそんなに炎上しなかったでしょうなぁ
[Stella] インターネットと「私刑」化する社会?インターネット-最新ニュース:IT-PLUS http://it.nikkei.co.jp/internet/news/index.aspx?n=MMIT11000018012008
[akiraani] サイレント魔女リティを知っていても、石田衣良が小説書く人だと知らなかったり、知っていても作品名すら知らないって人はけっこう多そうですよｗ
[Falshion] 同一人物だったのかｗ
[Stella] ふぁるしおんさんのその反応がｗ
[Kannna] （笑）
[Falshion] 居ヤァ確かに
[Falshion] どっちもイロモノだし。
[Falshion] 共通点ダヨネ
[Kannna] 今のとこ、飯田譲治さんとが「Gift」の時にくらったパッシングより、まだ軽いんじゃぁないかなー？？
[Kannna] 印象論だからあんまり意味無いか。
11:26:33 + Zero2(~Zero2@nttkyo561093.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[akiraani] 今や、テレビでの失言とかも炎上の対象ですしｗ
[sf] .wiki 石田衣良
[Role] wiki: キーワード一覧:石田衣良 石田衣良
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[Kannna] みんなで、やりとりして盛り上がって炎上
[Kannna] これがホントの炎上交際
[Stella] 飯田譲治さんのバッシングって知らんのだ
[Kannna] 「Gift」ってＴＶドラマでキムタクがカッコヨク、バタフライナイフを使うシーンがあって
[Kannna] 静岡だかどっかの高校生が
[Stella] バタフライナイフ事件か
[Stella] あれ、飯田さんはバッシングされなかったと思った
[Kannna] カコイイと思ってバタフライナイフ使った、みたいな
[Stella] バッシングされたのはキムタク
[Kannna] いやー、結構パッシングもあったんですよ
[Pikoyan] 炎上してもえーんじょー
[sf] .wiki 飯田譲治
[Role] db: 飯田譲治 は、見つかりませんでしたの☆＞sfさん
[Role] db: キーワード一覧:飯田譲治 を参考までに出しておきますわ♪
[Kannna] 岩波だっけな？ブックレットを１冊書いたくらい
[sf] .k Gift
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:Gift をどうぞ♪
[Stella] でも、石田さんのとは性質が違いますがな
[mikeZzz] ＃石田衣良というとまっさきにサイレントマジョリティを思い出してしまう私
[Kannna] ＃バタフライナイフ事件で考えた事、みたいな感じで。
[Stella] どっちかっつーと現在進行中なひぐらしとかNice boatの方向性でしょう
[Kannna] まー、そうかもしれない＜石田さんのとは性質が違います
11:32:38 mikeZzz -> mikeyama
[Kannna] うん、同感＞Pikoyan> 炎上してもえーんじょー
[Kannna] 作家さんなら
[Kannna] 炎上も肥やしにして次作を書いてほしいから。
[ENO] ネットで叩くようなやつは、そもそも本を読まない（ｗ
[Kannna] あはっ
[ENO] 本を読んでない、異なるチャンネルから情報を取ろうとは思わない
[ENO] ネットの中で引用された数行を読むことで
[ENO] すべてを知ったような気になって断罪するのが好きな人だから
[ENO] そういう人は、叩こうか叩くまいが、そもそも本を読まない（ｗ
[Kannna] 例えば、政治家は不用意な発言政治的に責任とるべきと思うんだけど。
[Kannna] それで言ったら
[Kannna] 作家さんは作家的に責任取るべきだと思うにゃ。
[Stella] それはかんなさんの考え方であって
[ENO] より面白い本を書いて、より多くの人を楽しませる
[Kannna] ＃まーとり方は作家さんごとにイロイロお考えがあると思いますけど。
[Stella] ネットで叩いている人は「それをネタに儲けるな」
[Pikoyan] 作家的にサッカーをする。
[Pikoyan] 石田衣良の場合は、作家としてというか社会評論家的な立場として求められたコメントに対して炎上した感じよね。
[ENO] 俺が警察官として教わった言葉の中に「けしからん罪」と言うのは無い。という言葉があるのだな
[Pikoyan] ＴＶのコメンテーターとかで出てくる場合でもそんな感じだし。＞社会評論家的な立場
[ENO] つまり「けしからん！」と思うのは個人の感情であって、それは、法的根拠にはならない、
[Kannna] んーとね。消費者が不買運動みたいのするのはアリだと思うんですねー。ただ、
[ENO] その個人的感情で、取り締まりは出来ない
[ENO] 罪刑法定主義
[Stella] つまり「作家としての責任の取り方」と言う考え方が間違ってるわけですね＞ぴこやんさん
[Kannna] その場合、「これこれだから不買推奨」の理由「これこれ」のとこに説得力が無いと、ナンセンス（笑）
[tatsu114] #カンナさん、とりあえず送りましたけど、推敲がほとんどなされてないので、かなり読みづらいと思いますw
[SiIdeKei] そんな罪があったら、ここのログを拾うと椎出、逮捕されます！(笑)
[SiIdeKei] ＜けしからん罪
[Falshion] ・ω・）ノ たぶん死刑
[SiIdeKei] ひいいいいいっ！？
[ENO] そうそう、ところが、ネットにはこの「けしからん罪」というのが存在するんだな（ｗ
[Pikoyan] ＃剥き懲役の実刑判決＞しーでさん
[akiraani] けしからん罪が通用しないので、
[Pikoyan] ……剥き？
[tatsu114] ＃あ、だめくさい。ちょっとまって
[SiIdeKei] ＃期限がないんじゃなくて、剥きなのかあああ！？
[Stella] けしからん、大変けしからんのでもっと書け＞しいでさん
[akiraani] しょうがないから法律を変えて違法って事にしちゃおうとする人たちも居ますがｗ
[sf] .k けしからん罪
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:けしからん罪 をどうぞ♪
[Kannna] ＃うん、オープン失敗しましたノノ
[ENO] そりゃそうだよ、けしからん、と言う人の数が、法律を作るんだから
[aba] ＃駄洒落を言ってるのに普通に返されたり反応されなかったりするぴこやんに対して「Pikoyan への 憐憫」取っときます
[SiIdeKei] ＃なんという『ダブルクロス』(笑)
[ENO] 数が、一定数以上になって、社会通念となると、個人の感情ではなくなるのだな、
[Pikoyan] ＃憐憫。ハァハァ
11:42:21 - aba from #もの書き外典 (そしてシーン退場)
[SiIdeKei] ＃うまい(笑)＜『シーン退場』
[akiraani] 具体的にはダウンロード違法とか（ぉ
[SiIdeKei] ＃いないけどabaさんに座布団あげとくれ(笑)
[ENO] その数の代表者が国会議員である
[ENO] 国会だけが法律を作れます
[sf] ネットだからというわけではなく、普通に日本社会での法律外の排斥やなんかのことですよな
[ENO] いわゆる村八分だよな
[Stella] 「けしからん」ので侮辱罪とか名誉毀損とか著作権侵害を
[Kannna] うん
[tatsu114] ＃ぷらいべのほうにはっつけた
[sf] 微罪逮捕とか
[ENO] その「けしからん」を裁判所がどう判断するかだね
[sf] 税務処理の重箱の隅をつつくとか
[Stella] 延々と再逮捕とか
[sf] このへんみんなそうですよな
[tatsu114] 公安の逮捕がそんな感じって聞きました
[Kannna] ＞[Pikoyan] 石田衣良の場合は、作家としてというか社会評論家的な立場として求められたコメントに対して炎上した感じよね。
[tatsu114] 公安というか、検察というか
[ENO] 法律の不備である点も多いのだな
[sf] 無理やり公務執行妨害にするとかそんな話はありますな
[ENO] ああ、オウムの時か（ｗ
[Kannna] 例えば、オウムの時に、１種の社会的制裁（だったとアタシは思う）を被って、大学を辞職せざるを得なかった宗教学者が出たけれど
[Stella] 島田さんですね
[ENO] あの件に関しては、ここでは言えないことがいろいろあるので、黙ろう
[Kannna] もし、本当に、石田さんの不用意な発言が言われるほどなら、作家を続けられなくなるでしょう。
[Kannna] NETで盛り上がって、そういうふうにもっていきたい人たちもいるのかもしれないけど。
[Kannna] まー、やりたい人はやってちょ。
[ENO] 世間が決める
[Kannna] うん
[Stella] 幻冬舎新書から出た新刊がなかなかいいらしい＜島田裕巳
[ENO] 本当に、ダメなら本は売れない
11:47:00 + abAWAY(~aba@ntchba145104.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[Kannna] そうそう、島田さんの本は読み応えあるんですよ
[Stella] 島田さんは大学を追われて、中沢さんはそうではない、というあたりが難しいところですなあ
[Kannna] だから
[Kannna] 大学追われても本を出す出版社はちゃんとある。
[ENO] さて、昼飯を作るとするか
[akiraani] むしろ大学追われたとなると、出す本のジャンルによっては泊になるｗ
[sf] .k 島田裕巳
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:島田裕巳 をどうぞ♪
[ENO] ではまた
[Kannna] ノノ
11:48:32 ! ENO ("CHOCOA")
[SiIdeKei] そこには『売れるから出版する』だけでなく、『世に出すべきだから出版する』という考えがあるんでしょうね。
[SiIdeKei] 事実関係がいまいち判らないから、推測に過ぎないけど。
[Kannna] ＃ところで、島田裕巳さんて、どことなく菊蔵師匠に似てると思うの、アタシだけ？（笑）
[SiIdeKei] ＃いやん、ばかん♪
[tatsu114] とりあえず、図書館で、下書きの続きを書いてくる
[Kannna] あ
[Kannna] ＃なしなし
11:58:43 Yaduka -> Yad_Away
2008/01/20 12:00:00
12:11:54 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i60-41-103-167.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
12:13:24 Kannna -> KannnaOUT
12:25:58 + ponzz(~ponzz@p1132-ipbf601souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
12:38:43 KannnaOUT -> Kannna
12:45:37 ! altair ("Syntax Free...")
12:45:47 + yosi(~yosi@r-123-48-80-97.commufa.jp) to #もの書き外典
12:46:32 ! Pikoyan ("「これが世界の選択なのか」「むしろ言葉の選択ね」")
2008/01/20 13:00:00
13:08:02 Yu_Aizawa -> Yu_mesi
13:21:22 Yad_Away -> Yaduka
13:29:19 ! Kannna ("CHOCOA")
13:36:52 Yu_mesi -> Yu_cafe
2008/01/20 14:00:00
14:04:22 + akiraani_(~akiraani@ackube003212.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
14:53:10 fukaFuton -> fukaNeoki
2008/01/20 15:00:00
15:23:23 MorrisZZZ -> Morris
15:28:17 ! Yu_cafe ("再起動落ちノシ")
15:47:45 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i60-41-103-167.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
2008/01/20 16:00:00
16:00:54 + CHOBOJA(~CHOBOJA@211.117.9.55) to #もの書き外典
16:19:04 fukaNeoki -> fukaTukin
16:24:56 akiraani_ -> ani_mesi
2008/01/20 17:00:00
17:26:00 + showaway(~showaway@dae630f1.tcat.ne.jp) to #もの書き外典
17:28:37 + fukaTukin(~fukanju@p20037-air03hige128k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
17:31:52 fukaTukin -> fukaChoku
[tatsu114] 雪が降るかもとか言う天気予報といやな雑念が入ってきたので、早めに切り上げてきた
17:47:53 ! killist ("Leaving...")
17:53:22 + kaya-n(~kaya_n@191.217.145.122.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き外典
17:57:14 + killist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
[tatsu114] ってことで、何とか一つ目のダレ場脱出。
2008/01/20 18:00:00
[Stella] エキサイトアニメニュース : マリア様がみてる 4thシーズン テレビアニメ化決定！！ http://blog.excite.co.jp/exanime/7111512/
[Stella] 3期はOVAだったけどね
[Stella] 松平瞳子はCV:釘宮なんだなあ
[SiIdeKei] わ
[SiIdeKei] わかりやすすぎる(笑)＜CV
[sf] .wiki マリア様がみてる
[Role] db: キーワード一覧:マリア様がみてる
[Role] db: マリア様がみてる で見つかったデータは6件ありましたわ♪＞sfさん
[sf] .wiki 松平瞳子
[Role] wiki: キーワード一覧:松平瞳子 松平瞳子
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
18:07:03 + Kannna0(~HARIHARAK@218.231.106.79.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き外典
18:07:31 + Pikoyan(~Faker@p4220-ipbf1305funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
18:07:46 Kannna0 -> Kannna
[showaway] Mrビーンを見に行こうと思う今日この頃
[showaway] 最近、映画館で見た映画の80％は、ゾンビ物といういかれた状況を打開したい
[showaway] そのあと、「28週間後」を見に行こう（おひおひ）
[Stella] OVAはチャオ、ソレッラ！までやってたので、下手すると祐巳と瞳子の姉妹になるかならないか引っ張りまくる話をやるのかなあ＞4期
[xi-banyu] 80%ってことは
[xi-banyu] 最低で、5回中4回か。
[xi-banyu] それが、6回中4回になるとして、
[xi-banyu] 66.6%
[xi-banyu] イカれてないとはいわせないっｗ
[showaway] だって、アメリカ人、ゾンビ物大好きなんだもの
[showaway] だから、あんなにつくる
[showaway] アイアムレジェンドも、途中までよかったんだけどなぁ〜〜〜
[SiIdeKei] ホットドッグを食べながら見るに決まってるじゃないか(笑)＜アメリカ人
[SiIdeKei] ソーセージの作り方？ 気にしちゃいけない。
[showaway] ＃まあ、28週間後は、イギリス人だけどね
[SiIdeKei] 腸詰めとか、絶対言うなよ。言うなよ！？
[SiIdeKei] 真っ赤なケチャップをどぷどぷどぷっとか、想像してもダメだからなッ！？
[showaway] ＃でも、アメリカ軍が、ゾンビや一般人を倒すから、アメリカ映画
[showaway] うち、ポップコーン派
[showaway] ホットドッグは、TOHOでたべるくらい
[ponzz] 超詰め
[showaway] ユナイテッドだったら、ピザだね＜おすすめ
[SiIdeKei] でも
[SiIdeKei] ホットドッグを買っても
[SiIdeKei] 予告の段階で食べ切っちゃてるんだぜ？
[SiIdeKei] おかしい。
[showaway] そう？
[showaway] 普通に食べきる
[SiIdeKei] ３つ買ったはずなのに。
[SiIdeKei] おかしい。
[showaway] 3つは、ちょっとなぁ。飽きる
[SiIdeKei] これから２時間弱、お口にナニもなしで映画見るのか？
[xi-banyu] 3つ、それぞれ味が違えばいいでは。
[SiIdeKei] おかしい……
[showaway] それはおかしいよ
[showaway] 普通に、バケツでポップコーンがないのはとてもおかしい
[SiIdeKei] だって、映画館のホットドッグって、小さくね？
[showaway] ふつうのと、チーズと、チリ？＜3種類
[xi-banyu] ぶなんなとこだと、そうだね ＜プレーン、チーズ、チリ
[SiIdeKei] 「けぷー」「あーあ……なんかこう、デートで映画館、ってシチュエイションに抱く幻想を、予告映像の５分間の間に、見事に打ち砕いたよな……」
[showaway] うちは、基本、バケツでポップコーンで、映画1本
[showaway] TOHOのが好み
[showaway] ハーフ&ハーフで
[SiIdeKei] 「そぉ？ わたし幸せだったよ？」「その幸せな余韻は、静かに楽しんでくれ。コーラを音立てて最後まで飲まないでくれ、本編中に……お願いだから……っ」
[showaway] ホットドッグ3個食べるよりも、アイスとか食べた方が幸せ
[SiIdeKei] 「だってー。全部食べちゃったんだもん。あとはコーラ飲むしかないでしょ？」
[SiIdeKei] 「も、もうデートで映画には来ない……絶対来ないからな！」
[showaway] 映画館に、ハーゲンダッツのラムレーズンを置いてほしい
[showaway] 抹茶やバニラばっかりなんだもの
[SiIdeKei] スタンダードなフレーバーでないと、売れないっしょ(笑)
[showaway] スタンダードじゃん（めをきらきらさせて）＞ラムレーズン
[SiIdeKei] だ、だめだ……ドリームモードに入ってる(笑)
[ponzz] どり〜む、どり〜む
[showaway] アイスクリームショップには、必ずあるじゃん（きらきら）
[fukaChoku] ラムレーズンなポップコーン……
[showaway] それに、うちはチョコミントもほしいって、わがまま言ってないし（きらきら）
[SiIdeKei] なんだその節操のないフレーバーは(笑)＜ラムレーズンポップコーン
[fukaChoku] チョコミント味のポップコーン。
[ponzz] コーラなホットドッグ
[SiIdeKei] 軍曹待て(笑)
[ponzz] いいや待たない
[SiIdeKei] なんだその駄菓子屋に３０円で置いてありそうな味は？
[fukaChoku] チリ味のアイスクリーム？
[showaway] 普通に、おいしいっすよ＞チリ味のアイスクリーム
[ponzz] うまいのか
[fukaChoku] アルゼンチン味のアイスクリーム。
[showaway] うん、ピリピリ感がアクセントで美味しい
[SiIdeKei] 「南北に長くて、複雑な味わいよ？」「な、長い……？」
[SiIdeKei] .k チリ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:チリ をどうぞ♪
[ponzz] じゃあ
[xi-banyu] まず、キャラメルリボンからだよっ！
[ponzz] レッドホットチリペッパーなアイスもまいんだね！
[xi-banyu] ……ごめん。
[xi-banyu] キャラメルリボンははーげんだっつじゃなかったな。
[ponzz] うまい
[ponzz] ……
[showaway] どうだろうね？
[ponzz] ごめん、ネタがわからないものだったね
[showaway] トマトにアイスはよく合う
[xi-banyu] レッチリ？
[ponzz] レッチリ＞音石
18:40:54 + ani_mesi_(~akiraani@ackube004166.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
18:45:36 EkitaiT -> EkiMeshi
18:46:29 + chita(~chita@flets1.248060.netwave.or.jp) to #もの書き外典
18:51:40 + nasel(~nasel@p2055-ipbf1708hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
2008/01/20 19:00:00
19:00:00 Yu_Aizawa -> Yu_mesi
19:09:40 + Prof_M_(~moriarty@i218-47-9-170.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
19:11:08 EkiMeshi -> EkitaiT
19:11:43 ! ponzz (EOF From client)
19:20:46 + hir(~tahikana@p2031-ipbf510kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[hir] こんばんは
[Kannna] ＃こんばんは
[xi-banyu] エロサイトからの金払えメールが1時間おきに来る。
[xi-banyu] 「ご入会時に契約した100000円がまだ振り込まれておりません」
[xi-banyu] 入会しておりませんががががが。
[xi-banyu] かぽーん
[hir] 無視しなされとしか言えませんな
[xi-banyu] んむ
[xi-banyu] またキタかー、という感じ
[hir] まあ心配ならその手のこと相談する団体にでも連絡すれば
19:33:46 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
[Stella] ひまなら電話して遊ぶ
19:40:45 + SiIdeKei(~SiIdeKei@softbank220052174180.bbtec.net) to #もの書き外典
19:41:09 + Yaduka(~Yaduka@ntchba303088.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2008/01/20 20:00:00
20:08:04 Kannna -> KannnaOFF
20:21:12 ani_mesi_ -> akiraani
20:29:59 akiraani -> ani_furo
20:42:42 KannnaOFF -> Kannna
20:53:50 ani_furo -> akiraani
20:58:38 ! KUZUMI (Connection reset by peer)
2008/01/20 21:00:00
21:01:19 + ENO(~taka-miy@p6f9c42.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
[ENO] では、一番開いていそうな、この場を借りまして、「おかゆ競作」の講評を始めます
[ENO] 空いていそうな
[aspha] ぱちぱちぱちぱち
[Kannna] はーい
[shirakiya] やんややんや
21:03:46 + AKAgane(~akagane@nthrsm080191.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[ENO] ざんねんなことに、akagane師匠は、広島が大雪ということで、越冬するために市街地に出てきた、巨大人食い牡蠣と、死闘を繰り広げているために
[ENO] 参加されない……はずだったのに（ｗ
[OTE] うはははは
[AKAgane] はっはっは
21:04:41 OTE -> Ohuro
[KITE] わはははは（笑）
[AKAgane] ポン酢で美味しくいただきました
[abAWAY] なんと見事な登場
[akiraani] やはり牡蛎は鍋が一番
[AKAgane] 牡蠣フライも悪くはないがね。
[ENO] １０トンダンプカーを押しつぶす大きさのあの牡蠣を食うとは、さすがですな
[xi-banyu] 黄金の牡蠣フライか。
[xi-banyu] じゅるるっ、だぜ。
[ENO] 鍋に入れると五センチほどに縮むけど
[AKAgane] しょんぼりだな
21:07:16 + KUZUMI(~kuzumi@softbank219061018074.bbtec.net) to #もの書き外典
[ENO] まあ。とにかく、参りましょう、さて、前回は、OTEさんの「おかゆ」で終わったんだっけ？
21:07:58 - Stella from #もの書き外典 (See you...)
[ENO] http://hiki.cre.jp/write/?NekondeiruTokoroNiKanojoGaOkayuWoTsukurini
[Kannna] 確か
[Kannna] そうです
21:08:54 Yu_mesi -> Yu_ZZZ
[Kannna] 前回は、ラストがこの辺まででした＞http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex2/2007/10/20071013.html#010000
[ENO] これを見ると、バージョン２とバージョン３が終わってない
[ENO] ばーじょん２が、確か、おかゆを作りに来た彼女が妊娠して、ばーじょん３で修羅場だと思ったんだが、違いますな（ｗ
[AKAgane] nice boatなので、そうなるはずだったのですが
[ENO] 同じシチュエーションで、リライトしている
[AKAgane] だんだん、増えているのですよ
[ENO] 情報量が増加していますな
[AKAgane] んで、単純にリライトによって読みやすくなったとかいうことはなくて。その部分だけいくと、むしろまとまりは悪くなっています。
[AKAgane] が、そこにこそ、この作品が良くなる要素はあると思いますよ。
[ENO] 「言いたいことはわかる、だが、ちょいと落ち着け」というところでしょうか（ｗ
21:15:02 + imo(~m-potato@eatkyo154016.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[AKAgane] oteちんの中で、香ちゃんの魅力が増しています。だからこそ、情報が増え、描写も増え、んでまとまりは悪化している。
[ENO] 言葉を尽くし、使える限りの表現で、この香ちゃんを表現したいと思っているのですが
[AKAgane] 単に増やしただけでは、表現できないのですな
[ENO] 面白いもので、客観的に説明しようとすればするほど、うそ臭くなる（ｗ
[ENO] セリフとかモノローグを、読者の印象に残すには、言葉を尽くすことではなく
[ENO] そのキャラクターの本音を、短く言わせるほうが
[ENO] はるかに効果があるわけです
[ENO] 小説を書きはじめると、まず「簡単に思ったとおりに書く」段階に達します。次に、これではいけない、と思って「使える限りの言葉を使って書く」という段階に到達します
[ENO] このあたりで、書くほうの満足感はピークに達します。自分が書きたいものを、言葉を尽くして書けるようになった自分をホメてあげたいのです
21:22:46 + miburo(~toukaen@i218-47-50-112.s02.a027.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
[AKAgane] たとえば、ver3ではキスにまでふたりの関係が発展していますが。これがまあ、自分へのご褒美ですな。
21:23:24 Prof_M_ -> Prof_M
[ENO] その次に、そうやって書いたものが、読者には必ずしも好評ではないことを知って、落ち込む時期が来ます
[AKAgane] 読者が萌えるためではなく、自分が萌えたので、「ちょ、ちょ、ちょっとキスでもしてみていいかな？」みたいな感じで。
[ENO] そうですね、そういった意味で実に恥ずかしいけど、微笑ましく、なおかつ素朴に嬉しいですな、バージョン３は
[Prof_M] ＃しばし中座しますが記録はとっておりまする。
[AKAgane] そして、まさに。その恥ずかしい部分にまで到達できたという点において。
[AKAgane] このキャラは、魂を持っているのです。いやまあ、現時点では作者の中だけですが。
[ENO] せっかく、身につけた「語彙を尽くして書く能力」を、読者の目で削っていくのが、三番目の段階でして
[AKAgane] それでも、「生きたキャラができた」という点において、これはすごい。
[ENO] この「削る」ためには、削ってもなお生きるキャラが書けていなければならんのです
[ENO] 読んでいて恥ずかしい、と思うということは、書いているほうはもっと恥ずかしいのですが、その恥ずかしさを見据えてかけなくては
[ENO] キャラは生きないのです
[ENO] 自分だけスカして、恥ずかしい思いも何もせずに、傍観者のように「ふーんいいんじゃないの？」みたいな立場で物語を書いたって
[ENO] 読者の心は揺さぶれません
[ENO] そう言った意味で、この３つは、ある意味で、物語を作る原点なのだと思うのです
21:33:53 Ohuro -> OTE
[ENO] 作者が、この作品中のキャラに抱いた「想い」は、間違いなく読者に伝わるでしょう
[ENO] 文章の技術、言葉の選択、表現の選択、そういった部分は、確かにまだ未熟な部分がいくつかあります
[OTE] ＃わわ。
[ENO] しかし、情動を伝える、という点では、私は高く評価します
[ENO] 読者をして、気恥ずかしさを覚える域に達する文章を、書ける
21:36:14 - chita from #もの書き外典 (exit)
[OTE] ありがとうございます。
[ENO] それほどまでに読者の情動を動かすことの難しさを知っているがゆえに、私の評価は高いのですよ
[AKAgane] この甘酸っぱい感じは
[AKAgane] 技量では出せない部分なのです
[ENO] 何がすごいってね、この「気恥ずかしさ」は、心地よいんだよ
[AKAgane] 技術は身に付いても、「気恥ずかしい」部分は、心の中の欲求というか、思いが足りないと、出ないのだ
[ENO] ただ、恥ずかしいだけなら誰でもがんばれば書ける、心地よい恥ずかしさってのは、がんばってもなかなか書けない
[AKAgane] 普通は、気恥ずかしい部分ってのは、「よし分かった、分かったから、あっちでひとりで垂れ流していてくれ」になる
[ENO] そうそう、いわゆる「人目気にしないバカップル」に感じる一種の反感ですね
[ENO] あれは、共感を得ることが出来ないから反感になる
[ENO] でも、共感を感じると、この反感は、消えるのですよ（ｗ
[ENO] というわけで、OTE
[OTE] 共感を感じられる部分がどこかに有った、わけですね。
[OTE] はい。
[ENO] さんの「おかゆ」バージョン２とバージョン３は、
[ENO] 「読みにくくなったのに、共感する部分が増えた」という矛盾するものになっております（Ｗ
[ENO] これを「読みやすく削り」そして「共感する部分をそのまま残す」という。さらに難しい課題が
[ENO] 次のステップです（ｗ
[ENO] 簡単に言ってますけど、この言葉の本音は「やれたら、あんたプロでっせ」というものでして
[ENO] これに挑戦するのは、あまりオススメしません、できるかどうかもわかりません
[ENO] でも、書き続けていると、見えてくるかもしれません
[ENO] 少なくとも、キャラを立てる、という最大の難関をクリアしたことだけは言えます
[ENO] 技術点は２０点です、少し落ちました、でも、情動に関しては８９点差し上げます
[AKAgane] １点下げたのはなぜに
[ENO] ９０点だと、それはプロの領域ですよ
[Kannna] 凄いっ
[OTE] ぶぼ。なんとまぁ。ありがとうございます。
[Kannna] えーと、では次いけますでしょうか？
[OTE] 背筋が伸びる思いです。
[imo] ぱちぱち
[ENO] つまり、無駄に増やした部分で、情動を稼いでいる、とも言えるわけです
[Kannna] ぱちぱちノノ
[ENO] おそらく、文章を削って研げば、この情動は下がります
[tatsu114] ぱちぱち
[ENO] 読者に与える情報量が下がっても、情動を動かす要素が下がらないのがプロです、それは９０点
[ENO] ざんねんながら、そうは見えなかった、でも、実に近いので８９点です（ｗ
[OTE] しかし自惚れを承知で言わせていただければ、技術点が２０点というのが伸びる余地。なんでしょうか。
[ENO] では次ですね
[ENO] ああ、そんなのは、数書けばいくらでも伸びます
[Kannna] 次は、鈴木蒼さんの『ケーコのいない日』です＞http://drupal.cre.jp/node/369
[Kannna] ＃蒼さんのプロフィールはこちらです＞http://hiki.cre.jp/write/?SuzukiAo
[ENO] 技術というのは。数です
[OTE] ＃はい。やはりどこでも先ずは数ですね。 っと。進行妨げてすいません。
[ENO] うーむ、ユメ落ちか、と言ってもあんまりがっかりしなかったのは
[ENO] そこに至るまでが、なかなか、気分をそらさないで「どうなるんだろう？」「この子は誰なんだろう」という疑問が
[ENO] 維持できたからだと思うのですね
[AKAgane] こう、今回の「正体は誰？」系の中では
[AKAgane] なかなかに手堅くまとまっております
[AKAgane] ポイントはですな、私が思いますに、「不要な情報がない」のですよ
[ENO] ですね、無駄が無い
[AKAgane] 謎の女の子がきて、おかゆを食べさせようとする、その場面の情報しかない
2008/01/20 22:00:00
[AKAgane] 前後の、彼の交友関係とか、そうした「この話には無関係な」情報がない
[ENO] セントラルクエスチョンだけがそこにある
[AKAgane] 主人公である彼が何者であるかすら、この話では無関係なので、何もない
[AKAgane] この、セントラルクエスチョンだけに集約しているからこそ、謎から目が離れないのですよ
[ENO] 何も無いがゆえに、すっとはいっていける
[ENO] 短編の見本のような出来です
[AKAgane] これはもう、「読者に何を伝えるべきか」のお手本になりますなぁ
[ENO] 実を言うと、一本取られたというか、一番最初の江島くんの作品と同じくらい高度な位置で結晶してます
[ENO] セントラルクエスチョンの答えの示し方も実に小気味いい、考え落ちでして
[AKAgane] ぽん、と膝をうつ。あるいは、にやり、で終わるのですな。
[AKAgane] この最後の一行が、実にうまい。
[ENO] 大人の芸ですな
[shirakiya] うむうむ
[ENO] 江島君のヤツといい、このaoさんのヤツといい、実に講評が難しい
[ENO] テクニカルな短編ですねえ
[AKAgane] 完成度が高いので。
[AKAgane] この方向性で、となると。
[AKAgane] 「これでエエじゃん」となります
[AKAgane] 技あり、一本！ でしょうか
[ENO] ですねえ
[ENO] 点数はつけません、というか、できません（ｗ
[ENO] あと少し文章、特に単語の選択がこなれたら、ちょいとその辺のタウン誌とかに、コラムみたいに掲載されてても
[ENO] おかしくありません（ｗ
[ENO] キャラクターとは、人格であって、人間の血肉は必要ないのです
[ENO] そう考えれば、まさしくこの作品のキャラクターはその「人格」です
[ENO] 名前とか、外見とか、どこでどんな暮らしをしているのか、とか、そういったものを一切そぎ落としてもなお
[AKAgane] 特に短編であれば、星新一の「エヌ氏」まで到達できますからな
[ENO] この「俺」には人格があります
[AKAgane] ＃あ、いかん、灯油きれた
[ENO] まさしくショートショート
22:13:04 + Hisasi(~hisasi@107.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き外典
[ENO] 広島は大雪、灯油を買いに家の外に出たakagane師匠は腰まである積雪を掻き分け、夜の街に灯油を求めてさまよい出た
[shirakiya] 外に出るだけで灯油を消費しそうな。
[Zero2] akagane師匠の命運やいかに
[kaya-n] 「ぁあん？灯油なんざもうないぞ
[ENO] しかし吹き付ける吹雪の前に道を見失う。akagane師匠の悲痛な声が夜空にこだまする
[ENO] 「天は我々を見放したーっ！」
[shirakiya] どこの八甲田山ですか
[ENO] かくて、八甲田山の悲劇がふたたびこの広島に
[kaya-n] 「この一冊のスターレジェンド買ってください」るるぶうりの少女あかがね
[kaya-n] 「買えよ！」
[OTE] いや、笠地蔵の中に紛れ込んで売りつけるとみた。
[kaya-n] 「かっとこうぜ！」
[ENO] とまあ、インターバルを入れたところでaoさんの作品は言うことなし。眼福でござった
22:17:11 kaya-n -> kayasing
[OTE] お、備前さんがアクセス開始してる。
[ENO] akagane師匠が、八甲田山に灯油を掘りに行ってしまったようなので
[SiIdeKei] 呼びましょうか。
[OTE] とりあえず備前さんを外典に召喚中です。
[Zero2] （ごごごごご
[SiIdeKei] いでよー
[ENO] 破風のある窓で「いあ！ いあ！ はすたあ！」とか叫ぶと、備前さんが来るのか
22:20:18 + V-zEn_MAC(~sample@247M20.marv.mediatti.net) to #もの書き外典
[SiIdeKei] きたー
[ENO] 来た
[AKAgane] そして私も帰還
[V-zEn_MAC] きました
[kayasing] 「萌え！萌え！ますたあ！」
[V-zEn_MAC] なんか3箇所くらいから呼ばれたんすけど（笑）
[fukaChoku] 顎先から灯油をしたたらせながら銅さんが帰ってきました。
[ENO] 見事油田を掘り当ててお戻りになられましたな
[Kannna] ＃えー、次はKITEさんの『おかゆ』になります＞http://www.geocities.jp/kite90jp/text/okayu.html
[Kannna] ＃KITEさんのプロフィールはこちらです＞http://hiki.cre.jp/write/?KITE
[ENO] このお話のキモは、ラストの４行だな（ｗ
[AKAgane] 実のところ、長い前フリっすよね
[ENO] それまでは、まあ、よくある、と言ってはなんだが、お約束の範囲内というか予想の範囲内で進む
[AKAgane] このラスト４行を生かすためだけに、その前が全部ある
[ENO] この「長い前フリ」をどうやって読ますか、そこにこの話の難しさと言うか、存在価値がある
[SiIdeKei] りりかるー、りりかるっすー
[ENO] なんか、椎出さんが呪文をとなえたな
[ENO] リリカルシイデに変身するのか
[AKAgane] 椎出さん的なツボなんだろうとは思いますよ（ｗ
[SiIdeKei] それはない(笑)
[SiIdeKei] ＜変身
[shirakiya] 今日日、リリカルはスパルタンとほぼ同意です。
[ENO] うん、こういうのは椎出さん好きそうだ
[KITE] 自分で今読み返して、「前フリ長すぎね？」と思っている真っ最中です。
[akiraani] リリカルしいではスイッチが入った瞬間0.05ミリセコンドで萌え文章を出力し始める。ではそのプロセスを最初から見てみよう
[SiIdeKei] あえて言うなら、最後から５行目
[kayasing] かあさん、もともとの意味のリリカルは、どこへいったんでしょう
[SiIdeKei] ＞これだ。
[ENO] でもまあ、この前フリが短かったら、どうかというと、それはそれで味気ない感じがする
[SiIdeKei] ここが、もう少しいい手がないだろうかと思うところではありますが
[SiIdeKei] 椎出には
[SiIdeKei] 「そうだ。」
22:26:31 + altair(~altair@ntfkok093009.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[SiIdeKei] ぐらいしか思いつかなかったので、「これだ。」がベターであろうと思います。
[ENO] 俺なら最初に伏線を張る
[ENO] 部屋にやってきたこの子を見て。なんて呼べばいいのか、言葉を捜す
[SiIdeKei] 最後のオチに持っていくためのキーワードはちゃんと出ているので、あとはその並べる順番ですね。
[AKAgane] ポニーテールとかな＞キーワード
[SiIdeKei] おさななじみ、ようちえん、おままごと、
[ENO] 「おまえ」「君」「遠野」どれも違う
[OTE] ここらだけ書きなおすなら、俺なら布団の中から眺めた天井の染みの様子と、台所の音を書く。
[SiIdeKei] あとは、銅さんの言うとおり、今日はおろしているポニーテール。
[miburo] 逆に、いつもおろしているのをポニーにして、なんか懐かしい髪型、と置いておく
[Kannna] うん
[ENO] いつもはそう呼んでいる、だけど、今はその呼び名に違和感を感じる「俺」
[Kannna] ＃ここ好きだわ＞筋金入りの幼馴染。どういう気分なのか、
[ENO] なぜだろう？ というのがセントラルクエスチョン
[KITE] なるほど。
[ENO] 髪型とか、いろいろな要素を並べて、心の中で違和感の正体を突き詰めようとする。
[ENO] 幼馴染の遠野は、そんなこともお構いなしで、動き回る
[ENO] んでもって、最後に「そうだ」
[ENO] この「呼び名を探す」というのは、実はすごく意味が深いんだ
[ENO] どう呼ぶのか、その呼び方で親密さがわかる。
[ENO] その意味の深さが読者にも通じるから、最後の落ちが意味を持つ
[ENO] だったら、それをメインに据えるべきだと思うのだな、俺はね（ｗ
[CHOBOJA] でも、まえフリを長くする意図は理解できなくはないと思います。
[CHOBOJA] ただ、あんまり上手く行かなくなり安いだけで。
[ENO] そのクエスチョンを最初に提示して置けば、長い前フリが意味を持つ、二重の意味を
[KITE] なんか人が集まり始めてドッキドキ（笑）
[ENO] とにかく、読者の興味をそらさないで引っ張っていく。というのはこれは義務なんだ
[KITE] はい。
[ENO] そのために「何か工夫」をしなくちゃいけない
[OTE] #俺なんか、講評は前回でもう終わったと思って油断してたら。いきなり褒められてて、心臓が破裂するかと思ったｗ
22:35:52 Yaduka -> Yad_furo
[CHOBOJA] 二つ目の焦点があった方が良いとか。
[ENO] 俺はそう思うから「呼び名」というクエスチョンを置くといいんじゃないか？ といったわけでね
[ENO] なぜかというと、このままの文章だと、少し硬いんだ
[ENO] この「俺」が何を考え、どう思っているのか、なんとなく推察はできるのだが
[ENO] 確信がもてない
[ENO] その推察の根拠は「お約束」だけなんだな（ｗ
[V-zEn_MAC] ＃手が空いた
[CHOBOJA] 私は、オチモノにしようとしすぎてる。。のがこの構成の難点だと思ってます。
[ENO] 難点と言うのは、成立しない、もしくは、評価が下がることを言うのだが
[CHOBOJA] 前の部分で「何も見せずに引っ張る」という苦労を
[CHOBOJA] していると思うからです。
[ENO] これでオチモノの部分が無ければ、出来の悪いお約束で終わるぞ
[CHOBOJA] そうですね。
[ENO] 何も見せずに引っ張るには、もっと磨く必要がある
[CHOBOJA] でも、オチモノの最後を大事にしすぎてるんじゃないか。
[CHOBOJA] と思っただけです。
[CHOBOJA] ENO/はい。
[ENO] 文章そのものに魅力を持たせ、ちゃんと読者の持つであろう疑問と答えを交互に提示し、
[AKAgane] むしろ、ちょぼさん。それはアレだ。オチモノの最後と前フリのバランスが悪く感じられたのだろう。
[V-zEn_MAC] ＃ダメだ。テレビつけながらだと気ぃとられていかん
[AKAgane] だが、バランスが悪いからといって、オチの部分をいじってしまっては。この作品の良さすら損なう危険がある。
[ENO] 最適化された文章量で書けるのなら、まあ、お約束を読むだけでも面白く読める
[V-zEn_MAC] それはある。文章はうまいし、積み上げもあるんだけど、なんだろう。きれいに積み上がってない気がする。
[CHOBOJA] AKAGANE/そうですね。
[ENO] 情報の提示の仕方に「意図が見え無い」のだな
[CHOBOJA] AKAGANE/その部分がが悪いと思ったわけではありません。
[ENO] 読者を「どうしよう」という意図が無いまま、情報が積みあがっているのです
[V-zEn_MAC] 筋金入りの幼馴染。トレードマークのポニーテールをおろしている。ドアの隙間から体をこじ入れるようにして入ってきた。いつも冴えてないけど。などなど
[V-zEn_MAC] 女の子が彼をどー思っているかのお約束は積み上げてるんですが
[ENO] その「どうしよう」という意図とはいわばブロック塀の「鉄筋」みたいなものでね
[KITE] あまり深い意図を持たせずにぽんぽん書いてしまった、と言うのは自分でも感じております。
[V-zEn_MAC] 男の子側の反応がふらふらで、芯が通ってない気がするなあ。
[ENO] だから、俺は「呼び名」と言う名前の「意図」を入れたらどうかな？ と言ったわけだよ（ｗ
[SiIdeKei] ＃身体こじいれる時には、おっぱいかお尻がつっかえるべきだと思うけど……関係ないですねそうですね（おい
[KITE] その発想はなかった（笑）＞椎出さん
[CHOBOJA] はい。
[SiIdeKei] ＃ただ、今回の場合はみーちゃんがお尻つっかえていると、話が先に進まないので(笑)
[ENO] いわば、この「オチ」が、この作品の中にある、唯一の「意図」なんだな
[CHOBOJA] なるほど。
22:46:17 Yad_furo -> Yaduka
[OTE] ＃椎出さん。「胸も尻もつっかえもせず、つるりとオコジョのように滑りこんできた。」というのはどうであろうか。
[SiIdeKei] ＃「……なにか言いたいことある？」「いや……オコジョのような身体だなあ、と」
[SiIdeKei] ＃……惨劇しか予想できない(笑)
[ENO] つるりと、白蛇のように滑り込んできた彼女は、チロチロと舌を出しながら……
[kayasing] おこじょ丸田中というPNをつかってた後輩が居たなあ
[ENO] 飲まれる、間違いなく頭から飲まれる！
[OTE] にげてーーー！
[SiIdeKei] まあ、そんな風に細かいところ、いろいろ仕掛けはできると思うのですが
[SiIdeKei] 最後の４行がしっかりと書かれているので
[fukaChoku] つるりと………そうめんのように滑り込んできた彼女。
[kayasing] 彼女の描くデスマスクは最高だったなあ
[V-zEn_MAC] ＃いろいろ言うてはいるが、文章は大変読みやすくて好感触です。
[SiIdeKei] ああ、そうか。と腑に落ちる終わりになっていると思います。
[ENO] 最後の４行で、腑に落ちる
[ENO] ここまで読んできた甲斐があった、と納得できる
22:51:10 + gombeLOG(~username@ntkyto083010.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[AKAgane] 他のバランスが少々悪くても、納得度、満足度は高いですな。
[ENO] でもそれは、ある意味「これでオチもなにもなかったらどうしよう」という読者の不安があっての効果かもしれない
[AKAgane] うひゃひゃひゃ
[AKAgane] 確かに、少しばかり危惧しながら読んだのは間違いありません
[ENO] 情報の飢餓状態に置かれていた読者が、カップラーメンを涙流して貪り食うみたいな（ｗ
[KITE] 何かいつも最後を誉められて、最初のあたりは入りにくいと言われている気がする。これが弱点なのだろう。
[ENO] 意図を見せない、というのは実はすごく難しい書き方なのだよ
[SiIdeKei] 推敲が二三回はいると、その弱点も解消できるんではないかな、と思います。
[V-zEn_MAC] 意図が読めすぎると俺のようになるｗ
[ENO] 一種のミスリードでもいいから、ちゃんと意図を読者に提示する、その方法を覚えると化けるような気がする
[V-zEn_MAC] バランス重要
[V-zEn_MAC] とはいえ
[V-zEn_MAC] なかなかそれは難しいのです
[V-zEn_MAC] まだ上手く理論化できないんすよね。
[ENO] それこそ、数書いて、身に着けるしかない
[ENO] 「ああ、こういうものか」という
[ENO] 先が見える、先が読める
[ENO] その違い
[V-zEn_MAC] そこをこう、分析するのが俺のやり口なんですが、なかなか（笑）
[ENO] 文章自体は、少々硬かったですけど、充分読めました
[ENO] ７０点を差し上げます
[ENO] オチもしっかり腑に落ちました
[ENO] なにより、この二人のこの先が想像できそうな気分が良い
[KITE] 赤点じゃなかった！（私の母校は赤点６０点以下） 今のアドバイスから書き直してみることも検討してみます。
[SiIdeKei] 赤点レベル高っ
[AKAgane] 語られない部分を、読者の脳内に描きだすというのは、なかなか出来ることではありませんからね。
22:58:35 mikeyama -> mikeZzz
2008/01/20 23:00:00
[ENO] 物語としてみると、やはり構成が、ちと引っかかるのでそこが減点になりました
[ENO] 椎出さんが「りりかるりりかるぅ」と呪文を唱えるほどのものは、そうありません
[KITE] はい。構成をきっちりして書いてないのは、私の弱点だと、最近気がついたのでそれは納得です。
[ENO] オチを思いついたら、そこで満足しないことです
[ENO] せっかく思いついたオチなんですから、そのオチをより効果的にするには、どうしたらいいのか、と考えましょう
[SiIdeKei] 「リリカル本気狩る」と書くと、ダークサイドに落ちた管理局の嘱託魔導師さんになっちゃうので(笑)
[V-zEn_MAC] へ。しーでさんが「りりかるりりかるぅ」って言うと合格なんすか？（笑）
[ENO] それを「演出」と言います
[KITE] はい。
[ENO] 合格とは言わないけど、かなりのものです（ｗ
[V-zEn_MAC] のど自慢のベルみたいな（笑）
23:03:47 gombeLOG -> gombeAFK
[ENO] さて、最後になるのかな、次は「おかゆ襲来」ですな
[Kannna] 次はIMOさんの『おかゆ襲来』になります＞http://drupal.cre.jp/node/280
[Kannna] ＃IMOさんのプロフィールは、ちょっとみつけられませんでした。（すみません）
[KITE] 嬉しい事にENOさんや銅師匠以外の方からも意見をいただけて光栄でしたー。
[imo] あ、たまにしかこないので。気にしないでください、カンナさん
[Kannna] ＃はーい
[AKAgane] 手慣れてはおりますやな
[ENO] いわゆる「電波系」
[AKAgane] 先ほどの例とは実に対照的で
[AKAgane] オチはない
[ENO] 読めます、ところどころ、くすっと笑えるところもある、
[AKAgane] 約束だけで、最初から最後まで突っ走る
[ENO] どういうところが笑えるかと言うと、それは約束ではない部分、たとえば
[ENO] あああ・、この締まり具合がなんともいえず、新しい世界の扉が開けて・って、違う！
[ENO] このあたりだな（ｗ
[AKAgane] ノリツッコミですな
[V-zEn_MAC] 読めますね。たしかにところどころくすりとさせてくれます。ただ個人的には、途中からおなかいっぱいで（笑） 最初から最後までステーキな気分っすｗ
[ENO] 予想の斜め上を行く
[V-zEn_MAC] 予想の斜め上
[V-zEn_MAC] 重要ですねい。
[SiIdeKei] メタなネタも織り交ぜて、儂の面白いを喰らえー！ が満載です。
[imo] 最初にENOさんがこのお題を出したときに、なんとなくこういうお約束系を想定していたのでは？と考えまして
[V-zEn_MAC] ＃最近、お笑いの構造をちまちま文章にしているです
[V-zEn_MAC] ＃結論は「予想の斜め上」に落ち着きそうです
[AKAgane] テンション高いまま、最後までいってますからね＞ステーキな気分
[SiIdeKei] 最後のオチにダニエル・キイスを持ってくるなら、終わりの段落は句読点を間違えて欲しかった(笑)
[ENO] お約束と言うのは、確かにお約束なんだけど、その約束は破るためにある
[miburo] 次のアクションが予想通りテンポよくくるからストレス無いですね
[AKAgane] するすると、読める。そこは良い点です。＞テンポよくくる
[ENO] 読者が予想する、約束、期待する約束、その予想と期待を破る部分が、後一つ欲しかった
[SiIdeKei] 食べ物で言うなら、ちゃんと一口サイズに切ってあるステーキ山盛り、って感じでしょうか。
[imo] そうか句読点か…そこまで考えてなかったな
[ENO] これもどまでにお約束を使いこなせるからこそ、それを望むんだよなあ
[AKAgane] そこそこのレベルなので。期待しちゃいますやな。これなら。
[V-zEn_MAC] あとこう、時々、脳内の絵がつながらないときがあるんですが
[V-zEn_MAC] それは無いっすか。＞ALL
[miburo] ことごとく予想の範囲内すぎるのかな
[SiIdeKei] 絵は出てくるけど、確かにつながらないところはあったかな。
[ENO] イメージの絵を繋ごうと言う気にはならなかったなあ
[AKAgane] 私もそうですね＞つなげる必要を感じない
[imo] ただまあ、自分でも悪乗りしすぎかな、と思ったりもして、その加減がなかなか難しいですね
[ENO] そのシーンシーンで、お約束を置いていく
[SiIdeKei] 別にそれを気にさせない、勢いがあって(笑)
[fukaChoku] 繋げなくても充分ではないかと。
[V-zEn_MAC] いや、そのシーン内で、なんすけど
[V-zEn_MAC] 例えば
[ENO] ドリフのコントで言うところの「次いってみよー」と言う感じで
[V-zEn_MAC] > 美里は右手の斧をポイと投げ捨て、ちょっと怒ったようなそぶりとともに俺を軽くにらみつける。
[V-zEn_MAC] > まずい……。
[V-zEn_MAC] > 俺は床に突き刺さった斧をみつめながら、
[AKAgane] まさしく、とっちらかったまま、先に行くあたりはドリフですな
[V-zEn_MAC] これ、普通にわかるんですけど、一文、「突き刺さるところ」が欲しいなーとか
[V-zEn_MAC] 思うわけです。
[SiIdeKei] まずい、の前に斧が床に刺さってないとダメですね。
[SiIdeKei] どずん、とか一言オノマトペを入れておくだけで
[miburo] いや、どちらかというと、にらまれてるのに、「俺」は斧を見ているのでとっちらかるのでは。
[SiIdeKei] ホントにマズくなる(笑)
[ENO] できれば、その斧はコンクリートの土間に刺さって欲しいな（ｗ
[V-zEn_MAC] 俺的にはこーちゃんの股間の間あたりがいいですｗ
[AKAgane] 備前殿に賛成
[V-zEn_MAC] 一歩間違えば死ぬ、というところに突き刺さっていただきたいｗｗ
[AKAgane] 頭の脇でもいいわな
[SiIdeKei] フローリングか、コンクリートの三和土か。ちょいと悩ましいところではありますが
[miburo] > すると、美里は俺の下半身辺りを縛り上げている縄をおもむろにつかんで引っ張った。
[miburo] >「あんっ！」
[miburo] > 引っ張られた縄が俺の快楽神経を刺激し、思わず恥ずかしい声をあげてしまう。
[miburo] > そのスキを逃すことなく、美里はすかさず開いた俺の口にスプーンを差し込んだ。
[miburo] このあたりは綺麗に視線を誘導していると思う。
[ENO] 木の床ではなく、コンクリートに刺さる、という不条理さ
[SiIdeKei] 落ちてはいけないところに斧が音を立てて落ちると、もっと怖かったですね(笑)
[ENO] これで、モンスター化完了
[shirakiya] 足があった場所とか。
[CHOBOJA] 俺は床に突き刺さった斧をみつめながら、
[SiIdeKei] 玄関には、主人公の靴もあるでしょうから、それに刺さっていてもいいかもしれません。
[CHOBOJA] 「これでは、大家さんに怒られてしまう！」
[V-zEn_MAC] その縄引っ張るところなんですけど
[imo] うむむ。いろいろ想定外だ…そうか、なるほど勉強になるなあ
[ENO] きれいにスニーカーを両断していて欲しいな
[V-zEn_MAC] その一行前に、美里が目を光らせるとか、何か「行動を起こすよ」というワンアクションがほしいかなーとか
[Kannna] あははは。うん。それはいいよねー
[V-zEn_MAC] そういう、絵のつながりが欲しいなと思うわけです。何箇所か。
[SiIdeKei] 『目が光った！？ お前いつからモビルスーツになったんだッ！？』
[V-zEn_MAC] そうするとサイコロステーキでも食いきれる（笑）
[ENO] そういった、場面が流れるような、イメージとして、読者想像すると「はっとする」ような描写が欲しい
23:16:46 ! aspha ("Leaving...")
[V-zEn_MAC] 流れるように食いたいですねｗ
[shirakiya] 効果音付きで。＜目が光る
[ENO] 読んでいる読者の脳裏に、明確に結ぶ映像のイメージ
[ENO] これを与えることが、一番大事
[Kannna] ネタがハイテンションで続くと、高値安定になっちゃって。読むほうの感覚麻痺するみたいな感じはあるかな。
[ENO] なんというかな、「決めポーズ」と「決めセリフ」が欲しい
[AKAgane] ですなぁ
[AKAgane] いわゆる、ミエの部分がないので
[imo] 美里をどこまで電波っぽくするかで迷った面があるので、その辺が中途半端だったかも
[SiIdeKei] ＃主人公が縄引っ張られて「あんっ！」というシーンで椎出なら書いてはいけなさそうな所まで書いてしまうような気がする(笑)
[AKAgane] どうしても読み終わった後の印象は薄くなります
[ENO] 読者が脳裏に思い浮かべる映像が、全部動いている
[Kannna] うん
[AKAgane] ミエもキモもないので
[AKAgane] 散漫なのですよ
[Kannna] メリハリがほしい、ってことですね
[V-zEn_MAC] そっすね。メリハリほしい。
[V-zEn_MAC] 笑う「間」が必要です。
[tatsu114] 笑ってたんだが、途中でちょっと疲れたｗ
[AKAgane] 何かを期待させる、予感させる、「くるぞ、くるぞ」と思わせるタメが一切ないので
[KITE] そうですね。息を抜く暇がない気がします。
[ENO] 「あなたが望むのは何？ 私？ それとも、この世界？ いいわよ、あなたの手のひらに、この世界を載せてア・ゲ・ル・（はぁと）」
[AKAgane] 笑ってるのではなく、笑わされている感覚があるのですよい
[imo] ふむ。やはり急ぎすぎたか
[V-zEn_MAC] 予想の斜め上、を書くのはOK。それを生かすための「予想させる時間」と、斜め上の展開が出た後に「笑うための間」（畳み込んでもいいけど）が欲しい。
[V-zEn_MAC] あと「斜め上」→「斜め上」→
[ENO] 畳み込むのは悪くない。充分やれている
[SiIdeKei] でも、『面白いを喰らえー』的な視点では、ここまでネタを連発できるのは、すごいと思う(笑)
[V-zEn_MAC] 「斜め上」という流れだとどこが普通なのかわからないので
[tatsu114] なんだろう、漫才とかコントとかを見るのがいいかもしんない。文字媒体とはちょっと違うけど
[V-zEn_MAC] 「斜め上」→「予想」→「斜め上」→「予想」→「斜め上」
[Kannna] うん
[ENO] 緊張と緩和だからね
[V-zEn_MAC] となってくれると嬉しいわ
[V-zEn_MAC] ああ
[V-zEn_MAC] 他にも
[SiIdeKei] ＃まさかおかゆでダニエル・キイスオチになるとは、おもわなんだ。死んでるよ主人公(笑)
[V-zEn_MAC] >感づいた美里にすかさず口を押さえつけられてしまう。
[V-zEn_MAC] →俺はまるで何者かに取り付かれたように、一気にまくしたてた。
[V-zEn_MAC] とか。やっぱりちょっと絵が（笑）
23:24:11 + showaway_(~showaway@dae630f1.tcat.ne.jp) to #もの書き外典
[SiIdeKei] 緩急、かな。やっぱり。
[imo] #いや、最後は感動的にと(w
[SiIdeKei] ＃感動はするけど、おかゆ競作で主人公死ぬのはヤバいでしょ(笑)
[OTE] ＃感動すんなｗ
[ENO] 紫色の「おかゆ」に、美里が、お玉を突っ込むと、その「おかゆ」が「きしゃー！」とか叫んで飛び上がる
[SiIdeKei] ＃他に主人公殺した人、いましたっけ？(笑)＜おかゆ競作
[ENO] それくらいの常軌を逸して欲しい
[fukaChoku] ＃おかゆだけに、ぴぴるぴるぴるとやったら生き返る方向で？(^^;
[SiIdeKei] ＃ふかさんに座布団とエスカリボルグをあげとくれ。
[imo] 死んでません！ 美里の心の中で生きてます(w
[SiIdeKei] ごめん、いまのimoさんの言葉に噴いた(笑)
[AKAgane] 座布団で包んで、エスカリボルグでなぐりまくるのか
[SiIdeKei] ひどすぎる(笑)
[ENO] つまり、ここまでスラップスティックだと、常軌を逸すれば逸するほど
[ENO] 読者は、もう落ちも何もどうでもよくなるのだな
[SiIdeKei] いかん、凶悪な引き出しをまだまだ持っていそうだ(笑)＜imoさん
[imo] いや、あさりよしとおさんじゃないんだから＞ENOさん
[OTE] 「おかゆ」の鍋の周りを、「お玉」が警戒するように徘徊する。美里はその様子を熱い目で見つめている！コロッセオのローマ貴族のように！ライオンと無理やり戦わされる剣闘士を見る目で！
[AKAgane] ジョジョかよ
[V-zEn_MAC] ゴゴゴゴゴゴゴゴ
[ENO] 「死なないわよ、安心して、私の叔父さんは、ルーマニアの貴族なの、確かノーライフキングとかなんとか」
[V-zEn_MAC] 「お玉」に注目してて いいのか？（ゴゴゴゴゴゴゴ）
23:28:24 ! EkitaiT ("明日は学校だということを忘れていた（ぉ")
[AKAgane] そういう感じですなぁ＞ノーライフキング
[imo] おかゆスピンオフの新シリーズ!?
[ENO] とことんネタを放り込む
[AKAgane] 実はねー
[AKAgane] 私なら、最後を感動系にするなぁ、と思いながら読んだのですよ
[AKAgane] ようするに、これ基本的に「ひでぇ」じゃないですか
[ENO] 読者の想像の斜め上の最たるものですな
[AKAgane] 主人公視点からすると、もう、ひたすらひどい話で
[AKAgane] だからこそ、最後を、感動させて、しんみりさせると
[AKAgane] けっこう、破壊力でかいのですよ
[V-zEn_MAC] 感動系、とみせかけて最後にもう一発ｗ
[V-zEn_MAC] ＃俺ならｗ
[AKAgane] それもあり＞最後にもう一発
[ENO] いや、きっと最後に、魔物がおかゆの鍋から、ぞろぞろ出てきて、主人公の前にひざまづいて「マスター、ご命令を！」
[AKAgane] ようするに、これを、このまま「もっとひどく」しても
[AKAgane] なかなか、インパクトにはつながらないのです
[AKAgane] どうなるかは、わからなくても。ひどい、ってぇのは読者の中で「予測」されてるから
[imo] なんつーか、同時期に他の皆さんのを読んで、らぶ方向が多めだったので、だったら別なのを、と考えたのも確かです
[ENO] この日、西暦は終わった
[Kannna] (笑）＜西暦は終わった
[ENO] ああ、ハッピーエンドだ
[shirakiya] 新しい神が生まれた！
[imo] おかゆで世界滅亡!? キミとボクとおかゆ…
[fukaChoku] ふむ。意志あるおかゆが海へと流れ着き大繁殖し。地球の海がおかゆに。
[ENO] それくらいまで常軌を逸すると、これはこれで読める
[AKAgane] ブラッドミュージックか
[fukaChoku] おかゆ以外全部沈没。
[Kannna] ＃わかんないですよー（笑）＜全部沈没
[miburo] 新世界のアダムとイブだな
[ENO] 緩急をつけるか、それとも何もかも後ろに引きずったまま駆け抜けるか
[OTE] ４３億年前、地球は土とおかゆでできていた。おかゆは命を生み、守り、育む羊水であった。今、再び地球におかゆが溢れる。
[ENO] 二つに一つなんだ、スラップスティックってのは
[Kannna] ＃おかゆで環境温暖化
[OTE] おかゆから生まれた全てが今、おかゆに帰る時が来たのだ……。
[AKAgane] 最後に「理由などないのだ」といって、山崎の合戦につっこむ秀吉
[ENO] だから、ある意味でスラップスティックというのは実に難しい
[miburo] まあぬくくて水と有機物で満ちているからいろいろ涌きやすそうだ
[ENO] 一つのアクションが次のアクションに繋がって、どんどん大きくなっていくなら
[AKAgane] ああ、そうか
[ENO] それはパーカッションエフェクトとなって
[AKAgane] アクションがエスカレーションですら、ないのだな
[ENO] より効果的になる
[fukaChoku] もっとインフレーションするべきなのですな。
[AKAgane] ひびきあわない
[imo] あくまでも短編だったので、一発ネタを狙ったんですよね。これがたとえばZERO2さんの「佐藤さんシリーズ」みたいに連作だったら、感動エンドもありでしたね
[ENO] ドラムを叩くのはいい、でも同じ力で同じリズムを叩き続けると眠くなる
[AKAgane] どこも同じような「ヘン」で「ひどい」なので
[ENO] そういった意味で、ちともったいない
[miburo] はいはい
[AKAgane] どんどこどこどこ どんどこどこどこ どんどこどこどこ ……
[ENO] でもまあ、これだけネタが詰まってれば、言う事はありません
[imo] ふむふむ、リズムが単調でしたか
[miburo] 適切ですな
[miburo] ＜同じ温度で
[ENO] ただ、どこを切っても金太郎アメ
[ENO] それが惜しい
[ENO] 読者の脳裏に浮かばせる映像
[ENO] 読者の印象に残るであろう映像やセリフ
[SiIdeKei] この分量でこの畳み掛けは、ある意味すごいんだけどねー(笑)
[ENO] そういったメリハリをつければ
[AKAgane] 技術はですから、うまいのですよ＞ある意味ですごい
[ENO] さらに良くなったと思うのですよ
[AKAgane] それゆえに、読んでいて期待するので
[ENO] 文章は少し冗長だけど、読めます。７５点
[AKAgane] 最後まで読んだ時に、「あるぇ〜」となる
[ENO] いや８０点あげてもいいかな
[ENO] 問題は構成と演出
[ENO] こっちは６０点
[ENO] ネタ一つ一つならそれぞれに７０点あげてもいい
[ENO] 相互効果で上に行かず、互いに打ち消しあってしまっている部分があって
[ENO] そこがすごく惜しい
[ENO] 読者の脳裏に「光景」が浮かぶ書き方
[ENO] それがしっかり出来ていれば、それなりに通用します
[ENO] あと一息なんだけどなあ（ｗ
[AKAgane] まったく、惜しい
23:45:24 gombeAFK -> gombeLOG
[imo] …なんか言葉がちくちく刺さる(w
[ENO] ギャグのセンスとかはいいのだよ
[V-zEn_MAC] あれやねん。ローカルで受けてる芸人みたいな（笑）
[ENO] 亀甲縛り、なんざそのままでも使える
[V-zEn_MAC] ネタはいいんだネタは
[V-zEn_MAC] 見せ方だなあ
[ENO] 使い方さえ覚えれば
[imo] うわ、それはビミょーな評価だ(w＞ローカル芸人
[ENO] ……普通の人間なのに
[ENO] これは「枝雀」さんのネタ＜普通の人間なのに
23:49:49 + showaway(~showaway@dae630f1.tcat.ne.jp) to #もの書き外典
[ENO] 「お前さん、あと少し人の話を聞いて、動けば……普通の人間なのになあ」
[miburo] ひでえ
[imo] ひでえ(泣
[ENO] あと少し、がんばれば、普通の物書きなんだから
[ENO] がんばれ（ｗ
[V-zEn_MAC] すげえがんばれば、よりは
[V-zEn_MAC] はるかに近いｗ
[ENO] さて、日付が変わってしまうので、今日はこのあたりで終わります
[miburo] お疲れ様でしたー
[OTE] お疲れ様でしたー。
[imo] はい。どうもありがとうごさいました。
[shirakiya] おつかれさまでした
[Zero2] お疲れ様でしたー
[ENO] 続きは、近いうちに
[imo] お疲れ様でした
[fukaChoku] おつかれさまでしたー
[ENO] できれば来週末にでもやりたいと思います
[Kannna] よろしくお願いします。
[imo] 次は世界を滅ぼせるよう、精進します(w
[V-zEn_MAC] ノシ
[ENO] このままだと一年過ぎてしまう（ｗ
[V-zEn_MAC] ｗｗ
[AKAgane] うひゃひゃひゃひゃ
[ENO] 俺がまず滅ぼす、次はakagane師匠。君は三度目の人類を滅ぼせ
[imo] うわ、順番待ち？
[V-zEn_MAC] しかし人類は死滅していなかった！
[ENO] 人類側もそれなりに経験値をつんでいるから、なかなか難しいぞ（ｗ
[ENO] 三番目なんて、実に優遇されているんだぞ、
[imo] しいでさんによって、人類はピンクに！
[ENO] 整理券持ってみんな並んでいるんだから＜地球滅ぼす
[V-zEn_MAC] そして白木屋さんが人類を紅に染める
[shirakiya] 紅に染めるのは荒野くらいで。
[ENO] ではではー
[shirakiya] ノノ
[ENO] この辺で風呂オチします
[Kannna] ノノ
[V-zEn_MAC] そして最後に残ったカレーを求め、OTEが立ち上がる！
[V-zEn_MAC] ノシノシ
23:55:42 ! ENO ("CHOCOA")
[fukaChoku] おつかれさまですの。
[imo] お疲れ様です
[fukaChoku] そして布団が残る。
[SiIdeKei] なんというカオスな(笑)
[OTE] おつかれさまー＞Enoさん
[Yaduka] そしてその布団もふっとんだっ
[tatsu114] ん邪僕世界を横から救い上げる役で
[tatsu114] んじゃ、だ
[Yaduka] 後には何も残らない。
[imo] いや、まだメガネがあるっ！
[OTE] よし任せろ！
[Kannna] あーメガネにめがねー人がまた１人
[Prof_M] ……とりあえずー最初のOTEさんの分だけは今まとめられそう＞ログ
[Yaduka] 眼鏡にはすでに目がねぇのでもうありません。
[Kannna] 意味わかんなーい（笑）
[Yaduka] 意味なんかあるわけないだろっ！(逆ギレ
[Kannna] きゃ〜
[imo] そのダジャレでまた人類滅亡
[Prof_M] ただ、ver.2とver.3一緒だから、
[Prof_M] うーむ、前回作ったページに追加する形でよろしいか？
[OTE] うんうん。ぜんぜんOKです。
[OTE] 恥ずかしくて火が出そうですが。
2008/01/21 00:00:00 end
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