#もの書き外典 2007-09-01

文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備その2。

過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き外典 2007-09-01をご活用くださいませ。

2007/09/01 00:00:00
00:00:17 + gombeLOG(~username@ntkyto044158.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
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00:06:47 MorrisJGC -> Morris
00:10:05 ! Pikoyan ("寝るー")
00:13:25 ! Stella ("See you...")
00:29:35 ! kannna ("CHOCOA")
00:37:47 Morris -> MorrisZZZ
00:47:21 + killist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
2007/09/01 01:00:00
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01:25:13 + cre_log(~log@owia.cre.ne.jp) to #もの書き外典
01:44:48 ! aspha ("Leaving...")
2007/09/01 02:00:00
02:08:01 ! cock (Connection reset by peer)
02:56:43 ! CHOBOJA ("Leaving...")
2007/09/01 03:00:00
03:05:32 ! Hisasi ("俺の屍を越えてゆけ")
03:43:15 ! chita ("quit")
03:52:50 gombeLOG -> gombeAway
2007/09/01 04:00:00
04:00:55 akiraani -> ani_furo
04:12:04 ! ani_furo ("ソリッドファイター復刊賛同者求>http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
04:30:59 ! gombeAway ("Leaving..")
04:59:59 ! dice2 ("auto down")
2007/09/01 05:00:00
05:00:01 ! trpg ("auto down")
05:01:09 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き外典
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05:04:05 ! TK-Leana (Connection reset by peer)
05:12:01 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
05:12:01 Mode by killist: #もの書き外典 +v dice2
2007/09/01 06:00:00
2007/09/01 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:07 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
07:00:07 Mode by killist: #もの書き外典 +v log
07:24:29 + TK-Leana(~TK-LEANA@58-70-61-230.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
07:24:30 Mode by killist: #もの書き外典 +v TK-Leana
07:30:52 MorrisZZZ -> Morris
2007/09/01 08:00:00
08:08:31 Morris -> MorrisJGC
08:11:59 ! mikeZzz ("わーい、天和+国士無双でダブル役満。え?十三不塔も役満?トリプル役満じゃーん")
08:18:24 ! SiIdeKei (EOF From client)
08:31:52 + megunuse(~megunuse@58-188-22-78.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
08:38:24 + SiIdeKei(~siidekei.@softbank220052174180.bbtec.net) to #もの書き外典
08:44:10 + mikeyama(~mikeyama@pl029.nas932.p-niigata.nttpc.ne.jp) to #もの書き外典
08:44:10 Mode by killist: #もの書き外典 +v mikeyama
08:59:55 fukaChoku -> fukaIeji
2007/09/01 09:00:00
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09:13:04 ! SiIdeKei (EOF From client)
09:13:34 mikeyama -> mikeAway
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09:24:18 Mode by killist: #もの書き外典 +v Kannna
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09:36:32 fukaIeji -> fukaFuton
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09:49:39 Yad_sleep -> Yad_Away
2007/09/01 10:00:00
10:28:38 KUZUMIafk -> KUZUMI
10:44:15 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
10:44:18 ! Pikoyan ("See you...")
10:50:10 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i121-116-213-90.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
10:56:38 mikeAway -> mikeyama
10:58:44 ! Stella ("See you...")
2007/09/01 11:00:00
2007/09/01 11:00:02
11:00:12 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き外典
11:00:13 Mode by killist: #もの書き外典 +v cre_log
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11:27:27 + altair(~altair@ntfkok102141.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
11:32:31 Kannna -> kannaCOOK
11:33:51 ! Yad_EM ("さいきどう")
11:41:36 + Yad_EM(~yad_em@eM60-254-200-117.pool.emnet.ne.jp) to #もの書き外典
11:47:32 + mihiro(~mihiro@p028be5.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
11:55:44 ! Yad_EM ("Leaving...")
11:58:09 + Yad_EM(~yad_em@eM60-254-217-182.pool.emnet.ne.jp) to #もの書き外典
11:58:50 Yu_Aizawa -> Yu_AFK
2007/09/01 12:00:00
12:00:40 Yad_EM -> Yad_meshi
12:12:23 mikeyama -> mikeAway
12:49:10 Yad_meshi -> Yad_EM
2007/09/01 13:00:00
13:03:58 ! kannaCOOK ("CHOCOA")
13:04:35 mihiro -> mihiaway
13:33:45 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
13:42:28 mihiaway -> mihiro
13:59:25 + aspha(~aspha@p2048-ipbf08otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
13:59:25 Mode by killist: #もの書き外典 +v aspha
2007/09/01 14:00:00
14:08:45 + aspha1(~aspha@p2048-ipbf08otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
14:08:45 Mode by killist: #もの書き外典 +v aspha1
14:12:21 aspha1 -> asp_DEATH
14:33:33 ! TK-Leana (Connection reset by peer)
14:41:55 + akiraani(~akiraani@ackube005147.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
14:42:19 ! megunuse ("Leaving...")
14:47:14 + megunuse(~megunuse@58-188-22-78.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
14:52:32 + CHOBOJA(~CHOBOJA@218.39.143.58) to #もの書き外典
14:52:32 Mode by killist: #もの書き外典 +v CHOBOJA
2007/09/01 15:00:00
15:14:19 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き外典
15:14:19 Mode by killist: #もの書き外典 +v ko_iti
15:32:55 + Prof_M_(~moriarty@i222-150-221-170.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
15:32:55 Mode by killist: #もの書き外典 +v Prof_M_
15:41:02 Yu_AFK -> Yu_rest
[fukaFuton] 真エヴァンゲリオン上映開始か………
[fukaFuton] …………使徒を全て殲滅し、ゼーレの野望も砕いたエヴァ! しかしそこに深宇宙から迫る新たな敵が! 征け! シンジ! 三体のエヴァンゲリオンが合体した巨大な真エヴァンゲリオンに乗って地球の平和を守るのだ!
[fukaFuton] ぐらいに変わっていたら笑うのだが。
[ko_iti] そこでアメリカ版エヴァですよ
[ko_iti] マッチョでタフなシンジ
[ko_iti] 最後の使徒を倒すのは米軍
[fukaFuton] いやいや。アメリカ合衆国大統領が最後のエヴァのパイロット。
[ko_iti] ぎゃー
[ko_iti] そして大日本人のような展開に
[Stella] ハリウッド版エヴァンゲリオンという話があったなあ
[Yu_rest] 何故なら私は(以下ry
15:48:15 Zero_Afk -> Zero2
[Zero2] エヴァの話題がながれてたのでこっちで
[Zero2] 早速観てきましたよ
[fukaFuton] おお
[Zero2] いやびっくり
[ko_iti] はやい
[Zero2] がっかりすることを期待してたのに
[fukaFuton] やはり、変形合体スーパーロボット物になっていましたか!
[Zero2] 裏切られました!
[fukaFuton] シンジはマッチョでしたか!
[Zero2] シンジはあいかわらずでした!
[ko_iti] 乾かず、飢えず、無に帰れ!と叫ぶシンジとか
[Falshion] (・ω・)アスカが綾小路レイカになっていましたか。
[Zero2] 今回はアスカ出てませんでした
[Falshion] (・ω・)ノ きっとUSJで忙しいんですよ
[Zero2] ラミエル(八面体)を倒すとこまででしたね
[fukaFuton] キャスト変わるの?
[Falshion] いや、USJの
[Zero2] キャストはどうなんだろう、今回見た限りでは変更なかったです
[Yu_rest] ヒカリは出てましたかー?
[Falshion] ターミネーターのアトラクションに、綾小路レイカっつーサイバーダインの社員が出てくるんですが
[Falshion] 一時期みやむー。
[ko_iti] ほほう
[Zero2] ヒカリは2、3言セリフがありましたよw
[ko_iti] いいんちょー
[Yu_rest] 良かった(w
[Falshion] カヲルしゃべるんかなぁ。
[Falshion] 忙しいって理由でEVAのタイアップ系ほとんど出てないから
[Zero2] カヲルくんも最後の最後でちょっと顔みせてた
[Falshion] 新規セリフこれまでないし。
[ko_iti] 一話しか出番のないやつが
[Zero2] 今回見た「序」は
[Zero2] 基本的にストーリー進行はテレビ版と大差ないんですが
[Zero2] 次回の「破」で大きく変わる模様です
[Zero2] なんか見たことないエヴァいたし
[Zero2] テレビ版の次回予告を映画でもやってくれたのがすごい嬉しかった
[Stella] サービスサービスゥ
[Zero2] それそれw
[Falshion] (・ω・)次回、大当たり。
[Yu_rest] おおっ>次回予告
[ko_iti] あの鬱のラストは変わるんだろうか
15:55:28 + Prof_M(~moriarty@i58-93-137-38.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
15:55:28 Mode by killist: #もの書き外典 +v Prof_M
[Yu_rest] なんか変わるらしいですよ
[Falshion] ( つ・ω・)つ「……当たったな」「…………ああ。」
[ko_iti] あのデビルマンの失敗したルートみたいなのは嫌いだ
[Zero2] 変えてくれるんじゃないかなーと期待してます
[Yu_rest] ハッピーエンドだとか
[Falshion] みんな
[ko_iti] ハッピーエンドはだいこうぶつでつ
[Falshion] あんのを信頼しすぎだ
[Stella] 劇場版Ζガンダムみたいなのか<ハッピーエンド
[Falshion] EVAのテレビ放送開始のときだって
[Zero2] ちなみに今回の使途は映画だけあってもう動きまくりです
[Zero2] 萌えました
[Falshion] ガンダムみたいなのを作りたかったとかいってたじゃないかw
[mihiro] おれは今回の劇場版はZの劇場版に刺激されてるとしか思えないんですがw
[fukaFuton] 時空の彼方にアダムもろとも吹き飛んで新しい時空の人類の先祖になるエヴァパイロットたち、とか。>はっぴーえんど?
[Stella] アスカ声優交代で大騒ぎになるところまで刺激されてますか?(かわるって決まってない)
[ko_iti] でも、気持ち悪いでエンド
[mihiro] だから最後はシンジがカヲルを抱き締めて終わるんですよ(違
[Yu_rest] あの時は行き当たりばったりで作っていた感が>旧TVシリーズ
[Falshion] アスカ変わって大騒ぎになるのかぃ?w
[ko_iti] 「僕はここにいちゃいけないんだ」でエンド
[fukaFuton] きっと今回だって行き当たりばったりになるんじゃないかという予感。
[Yu_rest] アスカが宮村優子じゃなくて川澄綾子になるとか?(w
[Zero2] ただ次の映画は2008年らしいので
[Zero2] またえらいこと待たされそうです
[Yu_rest] >アスカ役声優交代
[Falshion] 3ヶ月だよ
[Falshion] よゆーよゆー。
[fukaFuton] アスカが若本規夫に。>声優交代
[Zero2] ぎゃああ
[Falshion] 最初半年ずれたから
[Yu_rest] ぶるわぁ
[Falshion] 次一年ずれるな。
[ko_iti] 10年前の作品のリメイクを
[ko_iti] 10年かけてw
[Stella] ひぃ
2007/09/01 16:00:00
[Zero2] まあなんですね、映画館には根っからのファン層が多かったようで
[Yu_rest] 貞本さんの漫画版連載が終わる前に終わるかな?(w
[Yu_rest] 今Airなんだよなー
[Zero2] 終了したら館内で拍手が鳴ってた
[Falshion] (・ω・).oO(てか、早く作ってくれないとパチンコメーカーがごっつこまるんじゃないか)
[ko_iti] そういうビジネスモデルか
[ko_iti] まあ、10年前の作品だし
[Falshion] EVAのパチンコは3つでムービーつかいはたしてもうたんで
[Yu_rest] 深夜先行上映で見たDeath&Rebirthの「魂のルフラン」がかかった時の「うおー!!」&狂乱の大拍手を僕は忘れない(w
[ko_iti] 影響を受けた人たちが昼間っからパチンコ屋でくだまい(略
[Falshion] 次作るなら劇場版か、新劇場版
[Yu_rest] #ほとんどやけくそだったような気もするけど>大拍手
[ko_iti] 気持ち悪いで確立変動
[Falshion] そだよ>気持ち悪い
[ko_iti] ぎゃー
[Falshion] 特定の場所引き戻し+1/10で出る
[Yu_rest] #貞本さん、10年以上かけてここまで来たか……。
16:03:57 + TK-Leana(~TK-LEANA@58-70-61-230.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
16:03:57 Mode by killist: #もの書き外典 +v TK-Leana
16:03:59 + chita(~chita@057227001211user.quolia.com) to #もの書き外典
16:04:00 Mode by killist: #もの書き外典 +v chita
[Zero2] まあ映画の見所としては
[Zero2] シャムシェル(触手使い)のわしゃわしゃ動く節足と
16:04:45 - chita from #もの書き外典 (exit)
[Zero2] ぐねぐね変形するラミエル(八面体)ですね
[ko_iti] 気持ち悪い……
[ko_iti] まあ、今夜見に行こう
[Yu_rest] いてらー
[Yu_rest] 自分もトランスフォーマー見ないとなぁ
[ko_iti] http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1025490.html
[ko_iti] れいすき?
[mihiro] コラム全文掲載ッすか
16:17:35 ! Yad_EM ("えいが")
[mihiro] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2007/09/20070901.html#130000  すでに#もの書きでもネタにw
[mihiro] 2chのコメントを流し読み…なんだかなあw
[ko_iti] うぐ
[mihiro] おれはこう言う見方しかできませんでしたが…する人すらいないのは…なあw
[ko_iti] にっけいー
[mihiro] >日経のコラムで綾波ネタ
16:24:00 Yu_rest -> Yu_AFK
[asp_DEATH] 今朝の日経の第一面ですねw
[asp_DEATH] 私も電車の中で読んで
[asp_DEATH] うえ? と思った
[asp_DEATH] なんとなく日経新聞とエヴァンゲリオンが一致しなかったせいだろう
[mihiro] 繋がり知ってれば、別に驚くほどのことでも無いですよ。普通の営業活動ですからねえ(ぉぃw
[Zero2] しかしこういう話題が
[Zero2] 大多数の人の目に映るような新聞にのるのは
[Zero2] 珍しい感じですね
16:35:43 ! TK-Leana ("CHOCOA")
[mihiro] たとえば、読売でジブリの宣伝が載っていても誰もが当たり前のように感じるのは、ジブリと読売の繋がりをしっているからでしょうから
[mihiro] 今回の綾波の件は、そういった繋がりが知らない人が多かっただけだからじゃないかと思います
[mihiro] なんで、珍しく感じることがあったんじゃないかと
[Stella] いや、宣伝うんぬんじゃなくて
[Stella] 一面コラム(朝日だと天声人語があるあたり)に載ってるからでしょう
[mihiro] そうかなあジブリのアニメのネタって読売の一面コラムに載ってたりしませんでしたっけ?
[Stella] あと、ジブリアニメはファミリー向けだが、エヴァはあきらかにオタ向け
[mihiro] まあ、そりゃ経済新聞だものw
[mihiro] 新聞自体がそうだしw
[mihiro] 日経読んで見ると判ると思うんですが、意外と宣伝記事かいてますよw
[mihiro] まあ、アニメネタが一面を飾るのは確かにほとんどないことですが
2007/09/01 17:00:00
[Stella] そりゃ日経はそういうところですから
[Stella] アニメネタ、しかもエヴァが一面を飾り、しかも書き手が明らかに綾波に萌えているからでしょうな
[Stella] あの文章は、ただの宣伝では書けない
17:01:55 + ENO(~taka-miy@pdf4c68.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
[mihiro] コラムの書き手がアニメファンであろうことは確かでしょうねw
[ENO] まあ、なんだな、経済活動と言う視点で物事を見る、という経験を持っている人は「消費者」の中にはほとんどいない。ということだな
[Yu_AFK] あらいぶ
[ENO] さっきのリンク先のコメントを見て思った。「消費者の視点って楽」
17:03:46 Yu_AFK -> Yu_nemui
[mihiro] 楽ですねえw 口開けてふってくるものを食べてればいい(ぉぃ
[mihiro] まずかったら(合わなかったら)吐き出せばいいだけでw
[ENO] その消費者のために、生産する側に立ったり供給する側に立つと、これがもう(w
[ENO] 俺みたいな零細家内制手工業なら、まだ楽なんだが
[ENO] いわゆる経済活動として、利益をあげなくちゃならない、資本を集めなくちゃならない、という立場に立つと
[mihiro] どうやったら食べて(買って)もらえるのが造れるのか夜も眠れませんw
[ENO] まあ、そんな立場なんざ、関係ないのだけどね
[ENO] 視点を変える、誰か違う立場の人になって考える、というのは「スキル」だから
[ENO] そのスキルのない人にいくら言ってもそれは異次元人の言っている言葉のようにしか聞こえない
[ENO] こないだ、あった世界陸上の競歩の選手が審判員の誘導ミスで失格になった事件でも
17:12:09 + Pikoyan(~Faker@p4200-ipbf1007funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[ENO] 「世界大会に出るくらいのレベルの選手なんだから、自分が何週したのかくらいは覚えていて当然だ、こいつは馬鹿だ」と
[ko_iti] ぎゃー
[Stella] 2ちゃんねるでそういうコメントしてたひといたよ
[ENO] したり顔で批判しているブログとかも見たけど、これなんかも、いわゆる「視点」を切り替えるスキルのない人のセリフだな
[Stella] というか、TBSがそう取られてもしかたがない報道をしていた
[shirakiya] また世界陸上か…
[ENO] そりゃあ。TBSは自分のところに火の粉が降りかかってこないように、責任転嫁するのは当然だな
[ko_iti] むー
[ENO] この辺も「TBS」の立場に立ってみればわかる(w
17:14:58 Yu_nemui -> Yu_syawa
[Stella] 「競歩の山崎選手、誘導ミスに気づかず」 News i - TBSの動画ニュースサイト http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3647371.html
[ko_iti] でも、更にその上の立場に立ってみると「あいつらはなんか間違ったことをしても、責任転嫁をして逃げるだけだ。実行能力がないし、今後も持つとは思えない」とか思われると
[ko_iti] あぼーんしてしまうような
[Stella] 「またTBSか」ってやつですね
[ENO] なんというか、そうやって「相手の立場に立って状況を見る」というのが「オトナ」の対応なわけで、いわゆる「オトナ語」というのもそういうところから生まれてきたわけだけど
[ko_iti] お仕事をしていて、ミスして、「なんでお前はミスするんだ。駄目じゃないか」と叱られるのはまだいいほう。「なんでアイツにさせるんだ」とか言われると終わってる
[Stella] 「高貴な野蛮人」がもてはやされる時代ですかね
[ENO] 基本的に、この「視点の移動」というスキルを支えているのは洞察力であり、その基本は想像力なんだが
[ENO] 周りが誰もこのスキルを持っていない社会では、このスキルを持っていても、損をするようなことばかりあるから
[ko_iti] しょんぼり
[ENO] 馬鹿馬鹿しくなってしまうのかもしれないなあ
[ENO] 社会に出ても、このスキルがそのまま収入に繋がるわけじゃないし、評価される局面は実に少ない
[ENO] サルを相手に紳士のゲームを続けるのは、尋常じゃない精神力と自制心が必要だからね
[ko_iti] そもそもゲームが成立しないような
[ENO] ルールが立脚するそのこんきょは、自分の中にある
[ko_iti] でも相手の中にはない(とほほ
[ENO] 誇りとプライドが通用しない時代
[ENO] 欲望を「ぶっちゃけた」方が勝ち
[ko_iti] ぐー
[ENO] 女の子を好きになったとしても、その人に優しくしたり、親切にして好意を抱いてもらうよりも、面と向かって「やらせろ」と言うほうが簡単だ。
[ko_iti] それでやらせてもらえるものですか?
[ENO] ダメなら、代わりはいくらでもあるし、
[CHOBOJA] ……
[Yu_syawa] ……
[ENO] そう考えた方が楽だ、めんどくさくない。という人も増えているような気がする(w
[mihiro] ダメだよ、信じてはw そういう人種「も」いるってことですからw
[Stella] ……
[ko_iti] ぐあー。ひとりに執着して、貢いで損した(涙
17:26:59 Yu_syawa -> Yu_Rzoku
17:27:17 Yu_Rzoku -> Yu_Aizawa
[mihiro] いや普通はそうでしょうよ。大事に思う人がいればその人に執着しないほうがおかしい
[ENO] そういう一途さを馬鹿にする風潮は、やっぱりここ最近だな
[ENO] 他人のために自分を動かす事はメンドクサイんだな
[Stella] 「婚約者を浮気されても結婚式を続ける」って話に「やめとけ」というようなの?<一途さをばかにする
[ENO] たとえ、それが「視点」であってもね(w
[CHOBOJA] いや、それはやめといたほうが良いんじゃないですか・
[CHOBOJA] 当日に逃げられたら
[CHOBOJA] LONG VACATION
[CHOBOJA] みたくならないかぎり惨めですよ。
[ENO] いや、一人だけの相手を好きになる、と言うこと自体を馬鹿にする
[ENO] 自分の欲望を縛ることは、とにかく嫌なんだな
[mihiro] バブルの時代、マジメなことは鼻で笑われる風潮が出たりしましたが、また回帰しつつあるのか。いや、この辺は昔から行きつ戻りつしてる感じか
[ENO] いや、元々有るのだな、こう言った風潮は
[ko_iti] こー、バブルのころまじめなことを鼻で笑われて
[ko_iti] 氷河期で、まじめにやることが報われないことを実感して
[ENO] ただ、それを隠さなくなったというか、大手を振って主張することが「なんでもない」ことになった
[ko_iti] 景気が回復して、「なんつーか、人生って運?」みたいな
[ko_iti] むー
[ko_iti] 世間一般で共有されている価値観が変化しているということですか
[ENO] 紳士としてルールを守ることのメリットが消えたんだ
[ko_iti] メリットですか
[ENO] 紳士としてルールを守っても誰も尊敬してくれないし、逆に、サルの群れに嘲笑される。ならばサルになったほうがいい、
[ko_iti] うきー
[ENO] というわけで、みんな服を脱ぎ捨てて、毛のないサルになった
[ENO] 従うべきは「我が欲望」
[ENO] これひとつ
[mihiro] 判りやすいですしねえw>従うべきは「我が欲望」
[ENO] モラル、というもの、ルール、というものを「力関係」でしか捉えないというのもひとつの価値観だけどな
[ko_iti] ルールを力で強制するだけでやっていけるものやら
[ENO] 刑罰の厳罰化、警察の権限強化というのは、そういう価値観の下で始まるんだ
[ko_iti] 国家は法と権力と暴力と定義したのはプラトンか
[ENO] 「損か得か」でしか判断しない人々に、ルールを守らせるとしたら
17:38:30 + TK-Leana(~TK-LEANA@58-70-61-230.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
17:38:30 Mode by killist: #もの書き外典 +v TK-Leana
17:38:53 + altair(~altair@ntfkok102141.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[ENO] 「ルールを守ると得をする」と教えるより「ルールに触れるとこんなに損をする」と教えた方が効果的なのだ
[ENO] 一番いいのは「視覚」に訴えることだな
[ENO] 公開処刑と言うのは、それが目的だ
[mihiro] 中世ですな、そうなるともはや
[ENO] 畑を荒らすカラスを追い払うには、カラスの死骸をぶら下げるのが効果的
[ENO] と言うわけで、近い将来、コンビニの前には、コンビニ強盗の死骸が三つ四つぶら下がることになるかもしれん
[mihiro] そんな。ムッソリーニなw
[ENO] あとは、こう、店の軒先に、強盗の首が剥製になって、ずらりと飾られていて「当店の店長は狩猟暦十数年のベテランです」と
[CHOBOJA] なるほど。
[CHOBOJA] それで、逮捕されるんですね。
[ENO] 逮捕しないだろうなあ
[mihiro] いやchobojaさん、そんな時代に警察が機能しているかどうかw
[ENO] 逮捕して、手続きを踏むと金がかかる
[ENO] それは「損」だと言うので、納税者が納得しない
[ENO] 「現場で射殺」処置完了
[ENO] 今でもブログとか見ると、こういう論法の人はゴロゴロしている(w
[ENO] 「犯罪者にメシ食わすな、税金の無駄だ」
[Zero2] 本屋で万引きは犯罪です! というのが血文字でかかれてたりするんだな
[shirakiya] 真新しい、生乾きの血で。
[megunuse] 躊躇無くあの世に旅立てそうな世界だな。
[Falshion] ・ω・)信号機にタレットがついてて、無視したり別の場所からわたると問答無用で射殺。
[mihiro] たぶん「万引きをした人の末路」の映像が店内のモニターにながれてるんですよ
[ko_iti] んー
[Falshion] 巻き込まれても、「これも平和な社会のために必要な犠牲だったのです」とか言い出しそうな。
[ko_iti] 信号を守らない国は結構ある
[ENO] 昔からこういうことを言う人はいたのだ「さっさと死刑にしろ、メシ食わして生かしているだけ税金の無駄だ」
[mihiro] 自分も同じ死刑にされる立場になると思ってないのでしょうね
[fukaFuton] ブラジルからの留学生の言葉。「赤信号で自動車を止めても強盗に襲われないなんてなんて日本は安全な国でしょうか」
[ENO] ただ、そういう論調が、表に出ることはなかった、言いたい放題の放言する場所では
[ENO] どんなことを言っても許されるから。平気でひどい事を言っていたけどね(w
[ENO] ところが、ブログとかでそう言った論調が人々の目に触れるようになると、その辺を勘違いする人が出てくるのだな
[ENO] 「みんな言っているじゃないか、これは正しいんだ」とか、そんな風に
[ko_iti] みんなが言っているからといって、正しいわけではないとか言ってみるテスト
[mihiro] つうか、みんなの範囲が狭すぎますよ、正しいって判断したやつw
[ENO] 以前、知り合いから聞いた話で「なぜ奴隷制度がいけなんだ? 奴隷を使う側にいれば、あれは何一つ悪いことじゃないし、言い制度だと思う」みたいな質問を
[mihiro] 一部の意見を「みんなの意見」と思い込んでる
17:53:49 ! lute ("再起不能")
[ENO] gooだかの質問掲示板に書き込んだ人がいたらしいが(w
[ko_iti] 思考実験でつか
[mihiro] 幸せな人ですね。使われる側に回ると思っていないところが特に
[ko_iti] んー
[fukaFuton] 自分が奴隷になる側である可能性は全く考慮しないご質問ですな(^^;
[ko_iti] 知財中心の社会では、奴隷労働では競争力をもつことができないですよ
[ENO] いわゆる「身分制度」の不合理さ、とか、そういったことが理解できない
[ko_iti] と、人道を最近むなしく感じてきたひとがここに
[ENO] これなんかも「損と得」だけで見ている考え方の一つだな
[SiIdeKei] そりゃ、あれです。『身分を越えた恋』に恋するお年頃なんですよ、きっと。
[ko_iti] 萌え理論
[SiIdeKei] ドレイのおにゃの子との身分違いの恋を想像しただけで
[SiIdeKei] もう、いてもたってもいられない。
[ENO] このネタを俺に教えてくれたマンガ家の友人は「馬鹿に喋らせるな」と言って笑っていたが
[SiIdeKei] 奴隷制度ばんじゃーいっ!
[SiIdeKei] 多分、そういうことです。
[ko_iti] みんながみんなしいでたんのように善良ではないのですよ
[ENO] ネットってのは、本当に赤裸々だよなあ(w
[ko_iti] あかはだかはだか
[SiIdeKei] 足に鉄かせついていたりしたらもう、大変でしょうね、この質問者。
[ko_iti] そういう性癖
[ENO] さて、そろそろ晩飯の用意がありますので落ちます
[ENO] ではまたー
17:59:31 ! ENO ("CHOCOA")
[ko_iti] うみ
2007/09/01 18:00:00
[Pikoyan] アレですよ
[Pikoyan] 「奴隷制度があったって良いじゃないか。」って無い時は言ってて
[Pikoyan] 自分が奴隷になった瞬間に「なんで奴隷制度なんてあるんだ」って方向転換
[Stella] 「戦争になったっていいじゃないか」って平和なときは言ってて
[Stella] 自分が兵隊として最前線に送られた瞬間に(略)
18:10:00 + Zero2(~Zero2@nttkyo432120.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
18:10:00 Mode by killist: #もの書き外典 +v Zero2
[ko_iti] http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1018261.html
[ko_iti] ぺた
[ko_iti] やっとみつけた
18:17:00 Yu_Aizawa -> Yu_mesi
18:20:19 + showchan(~username@61.193.174.82) to #もの書き外典
[Stella] おつかれー
[Yu_mesi] #風呂入ってくるノシ
18:55:23 Yu_mesi -> Yu_furo
2007/09/01 19:00:00
19:14:47 ! mihiro ("CHOCOA")
19:19:34 ! ko_iti ("CHOCOA")
19:21:21 + lute(~lute@p1124-ipbf210fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
19:21:36 + Prof_M_(~moriarty@i219-167-21-214.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
19:21:36 Mode by killist: #もの書き外典 +v Prof_M_
19:33:16 ! asp_DEATH ("Leaving...")
19:40:38 Yu_furo -> Yu_nemui
19:57:42 Yad_Away -> Yaduka
[Stella] 折り紙とか粘土とか布ぞうりなんかの作り方の本で、どうして「脳を鍛える」なんて言葉がタイトルにつくんだろうなあ。
[Stella] やっぱ「儲美頭信健」かねえ
[sf] ぎゃふん
[sf] .wiki 儲美頭信健
[Role] wiki: キーワード一覧:儲美頭信健 儲美頭信健
[Role] がみつかりましたわ♪>sfさん
[sf] .k 脳を鍛える
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:脳を鍛える をどうぞ♪
2007/09/01 20:00:00
[sf] 手を動かす と 脳を鍛える とが連想で繋がる時代だからなあ
[Stella] 大人から子どもまで 「脳力」を鍛えるこづかい計算帳 http://www.koubou.com/asin/4796651462
[Stella] きゅう
20:04:18 + altair_(~altair@ntfkok087192.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[sf] すごいねえ
[sf] 「大人から子どもまで」というとことか。
20:05:29 ! TK-Leana (Connection reset by peer)
20:07:27 + ENO(~taka-miy@pdf4c68.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
[ENO] 「脳を鍛える」とか「考える能力をつける」とかいうキャッチが儲かる事に繋がるのに
[ENO] 「脳を鍛える小説」とか「考える能力をつける小説」だと、ぱたりと売れないなあ
[Pikoyan] 面倒臭いイメージにしかなりませんねw
[abaL] | ・) 『脳を鍛えるFPS』とか出せばPTAにバカウケ
[ENO] 「考えなきゃならない」ことはマイナスイメージ以外の何物でもないからなあ
[ENO] 「考えることが面白い」という読者層を相手にすると、そこそこ売れる、というか「売れない」ことはないのだが
[ENO] 「考えなくても面白い」本の方が売れるのはまあ、無理もない
[sf] .k 脳を鍛える大人の名作読本
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:脳を鍛える大人の名作読本 をどうぞ♪
[sf] こんなシリーズがあった。
[ENO] 「僕らに優しい物語」を書くことが出来るなら、そっちの道をオススメする
[ENO] この道は、上手く行けば、サラリーマンの生涯賃金分くらいのお金に手が届く
[ENO] 上手く行かないと、三冊で消えるが
[ENO] まあ、宝くじと同じで、買わない事にはどうにもならないわけで
[Stella] ゲイジュツを50年ぐらい寝かせてそれでもまだ生き残っていたら、「脳を鍛える」といって売れるような気がします
[ENO] 「僕らに優しい物語」というのは、需要は常にあるカテゴリーだから、狙い目だ
[sf] 失楽園とかですか。
20:16:50 + Prof_M(~moriarty@i60-47-88-157.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
20:16:50 Mode by killist: #もの書き外典 +v Prof_M
[Stella] アイルケ?
[ENO] 「僕らに優しい物語」が「作者にとって書くのが易しい物語」とは限らない
[Stella] そういや、書店員ブログに、ケータイ小説が飽和状態、というのが書いてあった
[ENO] ケータイ小説を読む読者層は、普通の本を買わない
[Stella] ケータイ小説は飽和気味。 http://d.hatena.ne.jp/hanemimi/20070829#1188413101
[Stella] 飽和気味、か
[ENO] んでもって普通の本を読む人はケータイ小説を手に取らない
[ENO] 読者層が重なっていないんだな
[ENO] つまり「本になったケータイ小説を買う人」を書店に呼ぶことはできたけど
[Stella] 初速で売れて、ぴたりととまる、らしい
[ENO] 広がっていかないわけだから、まあ仕方ないな
[sf] http://scuttle.cre.jp/history/ed83df1a01bfdc3627c5f50f04cb0d57
[sf] も張っとこう
[sf] つなぎつなぎ
[sf] .k ケータイ小説
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ケータイ小説 をどうぞ♪
[ENO] 作者の名前で買う人は、この先どんどん少なくなっていくような気がする
20:24:57 ! Yu_nemui ("きょうはこれでねますよ?")
[Stella] 「映画化」「ドラマ化」「アニメ化」ですね
[ENO] 「小説」ではなく「ソフトタイトル」化していくだろうな
[ENO] となると、シリーズを終わらせることができなくなる
[ENO] そのシリーズについている読者が、次のシリーズについて来てくれるかどうかわからないわけだ
[ENO] かくして、物語はキャラ芝居全盛になっていくのだな
[ENO] キャラを確立させることが何より大事になる
[sf] まあ昔からなんでしょうね、そのへんは
[ENO] これは、実は「グループワーク」に一番向いているスタイルなんだ
[sf] ホームズの昔から
[sf] さらにいえば江戸時代のなんてのも、キャラクター使いまわしが基本
[Stella] ポリフォニカ?
[sf] .wiki ポリフォニカ
[Role] db: キーワード一覧:ポリフォニカ
[Role] db: ポリフォニカ で見つかったデータは7件ありましたわ♪>sfさん
[sf] これは比較的独立性が高いって話じゃなかったかしらん
[ENO] 物語が大量消費される時代に、物語を送り出す側の構造が対応しつつあるんだな
[ENO] この先、どんどん変化していくようなきがしてならない
[ENO] 零細家内制手工業作家は生き延びるだけで一苦労
[ENO] さて、ちょいと風呂落ちします
[ENO] ではではー
20:35:03 ! ENO ("CHOCOA")
20:35:52 + LeoINAI(~Leonald@i220-108-203-195.s02.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
[sf] グループワークというとヘフト
[sf] ローダンみたいなやつですが
[sf] アメコミの小説版という感じですが、ドイツではこういうのがたいへん多いらしい
[Pikoyan] ポリフォニカのキネティック版をやっております。黒。
[Pikoyan] マナガ可愛い。マナガ。
[sf] .wiki マナガ
[Role] db: キーワード一覧:マナガ
[Role] db: マナガ で見つかったデータは2件ありましたわ♪>sfさん
[sf] ここが可愛いとか是非。
[Pikoyan] アレです。渋い声で喋る気の弱いおっちゃんなのです。
[Pikoyan] 大きな体で微妙に不器用でドジって「あちゃー」とか言ってる姿が可愛いのでつ。
[sf] ほむほむ
[Prof_M] マナガですか
[Prof_M] 微妙にというか,おもいっきし不器用な
[Stella] 楽天市場公式 ネットショップの教科書  http://www.koubou.com/asin/4844324608
[Stella] というのが出るようなので
[Stella] ビジネスWiki - 楽天 http://hiki.koubou.com/business/?Rakuten に追加しやした
[sf] 楽天からメール来てましたねそういや
[sf] ありがとー
[Prof_M] #それ故に,ティグレアさんとの絡みが面白いのですが>マナガ
20:57:39 + TK-Leana(~TK-LEANA@58-70-61-230.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
20:57:40 Mode by killist: #もの書き外典 +v TK-Leana
2007/09/01 21:00:00
[Stella] セブンアンドワイ - 本 - 神曲奏界ポリフォニカ カーディナル・クリムゾン 1巻 http://7andy.yahoo.co.jp/books/detail?accd=R0284167
[Stella] 10月にマンガが出る
[Stella] それにしても、Cardinalって「深紅」?「枢機卿」?
[Prof_M] 緋に緋を重ねてますねぇ
[Prof_M] “キネティック版プロローグ”に“ビギニング・クリムゾン”にこれと,
[Prof_M] 同じ話が3通り
21:28:11 TK-Leana -> TK-Meshi
21:32:03 + chita(~chita@057227001211user.quolia.com) to #もの書き外典
21:32:04 Mode by killist: #もの書き外典 +v chita
[chita] 辞書活用Wikiを見てもよくわからない、Mdictというツール
[chita] http://www.octopus-studio.com/download.en.htm
[chita] mdictという辞書フォーマットがあるかなと思ったんだけど、よくわからん
[chita] あー。Japanese<->English DictionaryはJMDictからのコンバートなんだな。JMDictってEPWING形式に変換できたっけ
21:48:54 mikeAway -> mikeyama
21:52:02 KUZUMI -> KUZU_rom
[sf] 見る限りMdictってのは辞書ツールで、その利用してるデータ形式もあるんだろうね
[sf] .k MDict
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:MDict をどうぞ♪
[sf] .k JMDict
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:JMDict をどうぞ♪
[sf] JMDictってのはEDICTの多言語拡張プロジェクトですか
[sf] こちらはデータ
21:56:20 + Hisasi(~hisasi@107.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き外典
21:56:20 Mode by killist: #もの書き外典 +v Hisasi
[sf] http://www.hloeffler.info/epwing/
[sf] ここに
[sf] EDICTんとこにJMditのフランス語やロシア語のコンバートしたのも置いてあります
[sf] .wiki EPWING
[Role] wiki: キーワード一覧:EPWING EPWING
[Role] がみつかりましたわ♪>sfさん
2007/09/01 22:00:00
[sf] ふむ
[sf] OPTED : The Online Plain Text English Dictionary http://msowww.anu.edu.au/~ralph/OPTED/
[sf] これはWebster's 1913が元か
[chita] CE用のEPWINGビューワで見れるものを探してます
22:01:36 TK-Meshi -> TK-Leana
[chita] 前にもやったんだけど、そんときの成果はどっかにいっちゃったな
[sf] 普通に読めるはず>hloeffler.infoので
[sf] サイズ問題がなければ。
[chita] 普通にか
[sf] EPWINGビューアなんだからEPWINGv1下位互換が読めないほうがおかしいですー
[sf] http://hiki.cre.jp/dict/?Mdict
22:13:24 + akiraani_(~akiraani@ackube001245.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
22:14:22 mikeyama -> mike-furo
[sf] いちおう書いとくとMDictはEPWINGビューアではない
[sf] http://hiki.cre.jp/dict/?TheOnlinePlainTextEnglishDictionary
[sf] なんとなくメモっとこう
[sf] http://hp.vector.co.jp/authors/VA037273/
[sf] もデータ増えてるみたいだなー
[sf] http://hiki.cre.jp/dict/?EPWING
[sf] リンク集作っといた
[sf] ふむ
[sf] Nuttall Encyclopadia (1907)とかいうのも入っとるなー
22:43:06 + mihiro(~mihiro@p028be5.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
22:46:59 + chita(~chita@057227001211user.quolia.com) to #もの書き外典
22:47:00 Mode by killist: #もの書き外典 +v chita
22:52:57 + yosi(~yosi@ntaich059052.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
22:55:45 ! mihiro ("CHOCOA")
2007/09/01 23:00:00
23:00:52 ! megunuse ("Leaving...")
23:07:02 ! aspha ("Leaving...")
23:19:22 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き外典
23:19:22 Mode by killist: #もの書き外典 +v ko_iti
23:30:02 mike-furo -> mikeyama
23:38:50 abAWAY -> aba
[Pikoyan] キネティック版ポリフォニカ黒終了っと。
[Pikoyan] なんとなく発売延期に延期を重ねたよーなイメージがしないこともないなぁ。
23:52:46 + Yarz(~yarz@ntkngw141001.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2007/09/02 00:00:00 end