#もの書き外典 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2007-07-25 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き外典
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備その２。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き外典 2007-07-25をご活用くださいませ。
先日分(2007-07-24) ← 表示中(2007-07-25) → 翌日分(2007-07-26)
2007/07/25 00:00:00
00:40:39 Yaduka -> Yad_sleep
00:42:25 ! Kannna ("CHOCOA")
00:46:37 + ao(~ao@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典
00:56:06 akiraani -> ani_furo
00:59:13 ! yosi ("Leaving...")
2007/07/25 01:00:00
[sf] 中国でも死刑のはずです＞麻薬
[sf] 日本人に死刑判決でて色々報道されましたよね
01:05:19 ! Hisasi ("チェイサー！！")
01:07:56 ! Stella ("See you...")
01:08:07 + ko_iti0(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き外典
01:08:37 ! EkitaiT ("もう少しで新カップ麺が出来上がるぜ …多分")
01:17:32 ani_furo -> akiraani
01:29:41 TK-Leana -> TK-Sleep
01:39:48 ! AKAgane ("CHOCOA")
01:54:23 ! CHOBOJA ("Leaving..")
2007/07/25 02:00:00
02:12:33 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
02:22:30 ! ao ("くう")
02:38:13 mikeZzz -> mikeStudy
02:41:20 ! ko_iti0 ("CHOCOA")
02:59:43 + shirakiy0(~kero_ay@softbank218133014015.bbtec.net) to #もの書き外典
2007/07/25 03:00:00
2007/07/25 04:00:00
2007/07/25 05:00:00
05:00:00 ! dice2 ("auto down")
05:00:00 ! trpg ("auto down")
05:01:08 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き外典
05:03:00 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
05:19:10 + _go(~_go@ntkngw364234.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
05:23:35 ! _go ("Leaving...")
05:54:48 Prof_M -> Work_M
2007/07/25 06:00:00
06:28:48 fukaSleep -> fukaNeoki
06:33:34 + Work_M_(~moriarty@i60-34-56-59.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
06:48:54 Leony_sl0 -> Leonald0
2007/07/25 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:06 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
[sf] 10023+4940+5209+2457+726=23355
[sf] 10026+4945+5209+2457+726=23363
[sf] +8
07:48:20 + AKAgane(~akagane@nthrsm082035.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
07:58:54 + Work_M(~moriarty@i60-34-62-26.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
2007/07/25 08:00:00
08:13:12 OTE -> OTE_Aw
08:14:53 Yad_sleep -> Yad_Away
08:27:10 + Work_M_(~moriarty@i60-34-46-197.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
08:37:46 ! SiIdeKei (EOF From client)
2007/07/25 09:00:00
09:01:44 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.204.193.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き外典
09:04:31 mikeStudy -> mikeUniv
09:07:18 ! Pikoyan ("See you...")
09:10:45 + Yad_EM(~yad_em@eM60-254-196-86.pool.emobile.ad.jp) to #もの書き外典
09:13:18 + Pikoyan(~Faker@p4200-ipbf1007funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
09:19:08 + EkitaiT(~EkitaiT@124x35x22x134.ap124.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
09:24:40 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i121-116-219-2.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
09:54:35 ! Pikoyan ("でかけり")
2007/07/25 10:00:00
10:02:07 Kannna -> kannnaOUT
[Yu_Aizawa] こー、新作に関して色々書かなければならないと思うのだけど
[Yu_Aizawa] 今はテンション上がらず、くぅ
[EkitaiT] 俺も午前中はダミだ〜
10:04:43 Leonald0 -> Leo_GoOut
[Yu_Aizawa] http://drupal.cre.jp/node/918
[Yu_Aizawa] ＃昨日書いたの
[EkitaiT] だからFolksSoulでもやって（ぉ
[Yu_Aizawa] あと一時間ぐらいしたら本屋に出かけなきゃいかんのだが
[Yu_Aizawa] 電撃ホビーマガジン買うから
[Yu_Aizawa] それまでに次はどんなシーンを書くか考えるか
[EkitaiT] ふぁいとー
[Yu_Aizawa] おうー
[Yu_Aizawa] こー、自分さらけ出しネタもいいのかもしれない
10:09:31 + mihiro(~mihiro@p028be5.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
[Yu_Aizawa] 読んでる人はイタタな気になるかもしれないけどなぁ
[Yu_Aizawa] そう言えば
[Yu_Aizawa] 表の方で
[Yu_Aizawa] 昨日だったかおとといだったか
[Yu_Aizawa] らきすたの聖地巡礼に対して苦言を呈したブログがあったけど
[Yu_Aizawa] 結局、自分含めオタクというものはああ見られているんだよなぁ、と思った
[Yu_Aizawa] というかなんかオタク＝リュックという共通認識ができてるな
[Yu_Aizawa] まあ買い物とかで荷物持ったりすると両手ふさがれたりするし、というのはあるけど
[Yu_Aizawa] オタクって大きなリュック持ったり色々荷物入れたりするよなー、自分も昔そうだった時期があった
[Yu_Aizawa] 少し話は変わるけど
[Yu_Aizawa] オタクとか引きこもりとか、いつの時代にもどこの世界にもいるもんだよな。異世界や別の星にも
[Yu_Aizawa] だとするなら
[Yu_Aizawa] 異世界とか別惑星でも「人間」の描写とかはそんな違いがなくてもいい、……のか？
[Yu_Aizawa] ＃これは今書こうとしている安楽椅子（引きこもり）勇者ものとかにも繋がってくる事だけど
[Yu_Aizawa] ミツバチとかアリとかが
[Yu_Aizawa] 数を増やして女王とかを生んで巣を出て行って、別なところに巣を作るのは
[Yu_Aizawa] 人間がそうしてきたのと同じだと思った
[AKAgane] こらこら
[Yu_Aizawa] ならば、人間が他の星やスペースコロニーに移り住むのは、必然だと思った。
[AKAgane] だんだん意味不明になってきておるぞい
[Yu_Aizawa] あ
[Yu_Aizawa] ミツバチ〜の話は別の話でした
[Yu_Aizawa] すいません
[AKAgane] いや、その場合でもさ
[AKAgane] 数億年前から地球にいて、事実上地球における支配者種である昆虫様のライフスタイルと
[AKAgane] その場のノリや勢いでやることがころころ変わる人間の行動を一緒にしてはおかしくなるだろ
[Yu_Aizawa] でも、ミツバチとかアリとか社会的な昆虫じゃないですか
[sf] たぶん言いたいのは「別のところに巣を作る」というところなんでしょう
[sf] あれは生殖プロセスに生存範囲を広げるためのしくみが入っている例の一つですね
[Yu_Aizawa] そういう住処を新しいところに作るといった社会的な動きは、タイムスパンの違いこそあれ、人間も一緒じゃないかなと、思ったわけで。
[Yu_Aizawa] はい
[AKAgane] うむ。その場合、タイムスパンこそが重要なのだ。
[sf] ヒトの場合にはなんで拡散するんだろうな。
[AKAgane] 狩猟、採集型の獣だからな
[Yu_Aizawa] 経済的な問題が主なところでしょう。主に食っていくためとか。
[sf] やはりあれか「仲が悪くなる」と広がるとかか。実は意見の対立とか親族間の諍いとかは、進化生態学的には、生存を広めるバランス上、必要な要素だったのかも知れない。
[AKAgane] 生活空間の移動は基本として組み込まれているだろう
[AKAgane] 確かに、アシモフの一家とかもそうだが、ユダヤ系ロシア人などは、「ロシア社会と仲が悪い」がゆえにアメリカにわたっておるわな
[sf] 慣れ親しんだテリトリーから離れるのは、高リスク行為なんですよね
[AKAgane] 一方で、地中海におけるギリシア系植民地は
[AKAgane] やはりあれは、人口の圧力と、交易による利益が
[AKAgane] リスクとリターンを逆転させているとみるべきか
10:30:53 kannnaOUT -> kannnaON
[sf] ポリネシアの植民の広がりなんかは、うろうろして島をみつけたら、行ったっきりのがポイと出ていってそのまま定着に成功すればよし、たいがい死ぬ
[sf] というしくみであったか
[kannnaON] んみ
[kannnaON] 元々、生産性あまり
[AKAgane] うむ。棄民、あるいは戦争に負けて、とか
[kannnaON] 高くなかったし＜ギリシア
[sf] ある程度定着しても、気候変動なんかで駄目になる。それでもしぶとく生き延びても、世代交代ができなくて破綻するとか、そんな例があったな
[sf] .wiki ポリネシア
[Role] wiki: キーワード一覧:ポリネシア ポリネシア
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[AKAgane] そうそう。そのへんはほれ、ヴァイキングのヴィンランド植民地とかも
[AKAgane] 気候変動や追加の植民がなくなったとか
[sf] .wiki 文明崩壊
[Role] wiki: キーワード一覧:J.D.『文明崩壊』 J.D.『文明崩壊』
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[AKAgane] そういうので滅びておるわな
[sf] で事例がでてたかな、そういや
[sf] 拡散の植民の話とかは ポリネシアン・トライアングル http://www.trpg.net/book/1999/07/02.html も詳しかった
[sf] .k ポリネシアン・トライアングル
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ポリネシアン・トライアングル をどうぞ♪
[sf] アイスランドの南のあたりの島だっけ、あれもヤバかったんだっけか
[AKAgane] アイスランドはともかく。グリーンランドは地獄だよなぁ。
[sf] 「仲が悪くなる」で植民というとイギリス清教徒とかなあ
[Yu_Aizawa] ＃こうしてみると（社会的な）昆虫も人間もかわらんな、というのが自分の中で出た結論だったということで、先の話に繋がる。一見姿かたちが異なる生命体も、実は人間と変わらなかったりする場合もあるんだよな、とか言いたかった。
[AKAgane] うむ。宗教的な理由やね。＞ピューリタン
[Yu_Aizawa] ＃人間と変わらなかったりする部分もあるんだよな、
[kannnaON] うん
[AKAgane] 変わらない部分、というものの捉え方やな
[Yu_Aizawa] ＃と、訂正。
[kannnaON] 行動パターンは似てるとこもある、とかかにゃ
[AKAgane] たとえば、子供を産んで育てるタイプだと、最初はひとりで生きていけない子供を「育ててやる」という行動は
[AKAgane] まあ、たいていのほ乳類なんかで共通する行動パターンやね
[kannnaON] そうれすね
[sf] 『文明崩壊』上巻191、ピトケアン島とヘンダーソン島の話か＞ポリネシア
[Yad_EM] ＃外骨格で昆虫タイプな宇宙人と屋台で隣同士座りあって愚痴をたれながら安酒呑みつつおでんつつくことも夢ではないのですね ＞実は人間とかわらない
[Yu_Aizawa] ＃スターウォーズとかスタートレックの世界だなぁ＞やづかさん
[AKAgane] いいかね、あいざわくんや。一見して違うものから、共通するパターンを見つけるのは大事なことだ。なかなか良い着眼点だ。
[sf] # 人口圧に伴う環境破壊の拡大により船をつくる木材もなくなってしまって孤立したまま消滅。
[Yu_Aizawa] はい
[AKAgane] もの書き的には、さらにそこの先、「理由」を考えていくと、発想の幅が広がる
[Yu_Aizawa] はい
[AKAgane] 昆虫が社会的な巣やら女王やらの仕組みを作っていて
[AKAgane] それが人間の社会の形態に似ていたとして
[AKAgane] それは「なぜか」という考え方やね
[AKAgane] 実際のところ、これは逆でさ
[AKAgane] 昆虫は別に人類誕生前からそーゆーことやってるわけで
[AKAgane] 人間が、似た行動をとってるのさね
[Yu_Aizawa] 実際にはそうでしょね
[Yu_Aizawa] そうですよね
[AKAgane] だから、考えるのだ。人間は別に「昆虫を観察して」その仕組みを学んだわけではない
[AKAgane] 結果として、同じになっただけだ
[Yu_Aizawa] はい
[AKAgane] なら、なぜか。なぜ、集団生活、これはまあサルだって群れは作るが。
[AKAgane] サルよりも機能的な集団生活になったのか。
[AKAgane] そーゆー風に
[AKAgane] 疑問を抱き、考えてみるこっちゃ。
[kannnaON] ふむり
[kannnaON] もの書きでも、解説文の類だと、パターン同型に気づいたら、次のステップは、異同を考える、でしょうかね。
[Yu_Aizawa] ふむ……。
[sf] この場合は「なぜ」を考える、という習慣の話なのかな
[kannnaON] んー
[sf] どんな発想についても「なぜそうなっているのだろう」と考えることは、もの書き的には有用。と。
[kannnaON] ふむり
[sf] これが例えばキャラクターの案であっても、シーンの案であっても、敵の案であっても、なんにでも適用できる
[AKAgane] そそ
[sf] このキャラクターはなぜ素直クールなのだろう、素直クールな告白シーンはなぜ生じたのだろう、人類の敵となる異星人はなぜ敵対しているのだろう
[AKAgane] なぜ。俺はヒロインを巨乳にしたのか――別に貧乳でないといかんわけではないが、そのねらいはどこにあるのか。
[AKAgane] 実はこー、巨乳にしたのは、最後の仇敵との戦闘シーンで、武器を失って相討ち覚悟で、抱きついて衛星軌道から地上へだいぶ。流星となって地上に激突したがヒロインは助かる。そして渋い声でこう言うのだ。
[AKAgane] 「乳がなければ、即死だった」
[AKAgane] とゆー、そういうために巨乳にしたとかさ
[Yu_Aizawa] くはっ(w
[kannnaON] ほへー
[Yad_EM] にゅ
[AKAgane] そういう風に、きちんと理由をつけられるまで考えるのだ
[Yu_Aizawa] はい
[Yad_EM] 巨乳は巨乳であるだけで存在意義があるのですよ？
[Yad_EM] （話が違う
[AKAgane] その場合は、その価値観を示す描写のために、だ＞巨乳
[kannnaON] 巨乳がキーワードになって、とーとつに、ギャラクシ・トリッパ美葉のエピを思い出した（笑）
[kannnaON] ＃ちなみに、今、巨乳とうとうとして、虚乳と変換された（笑）
[kannnaON] ＃虚乳……なんか貧乳よりインパクトある
[Yad_EM] ＃ジャンルとしてはそれもあります ＜虚乳
[kannnaON] ＠＠
[kannnaON] えーと、こー、胸に異次元への穴が開いてて……
[kannnaON] かざあなッ☆
[kannnaON] とか？＜ジャンル
10:58:14 kannnaON -> kannna
[Yad_EM] ＃貧乳よりなお無い胸。無乳よりはある。
[kannna] むにゅー、とゆーのもあるんだ
2007/07/25 11:00:00
2007/07/25 11:00:01
[kannna] ああそっか
11:00:11 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き外典
[kannna] 虚ろな乳なので、無よりはあるのかな
[kannna] ふむり
11:00:56 + ponzz(~ponzz@fi1148.i71.ix1.co.jp) to #もの書き外典
[Yu_Aizawa] ということでそのあたりのことを考えつつ、本屋に出かけるのでひとまず落ちます
[Yu_Aizawa] ではでは
[kannna] ノノ
11:02:07 ! Yu_Aizawa ("それではノシ")
[sf] 「なぜ」ってのは、作中の理由、作者の理由、とあるわけやね。
[sf] ついつい読み直す
[sf] .k アイスランド
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:アイスランド をどうぞ♪
[sf] が壊滅寸前だったのだな
[sf] ここも緑豊かな島だったのですが、人間がぼろぼろの荒野に。
[sf] 肥沃な土壌の下が火山灰の降下物なので、土壌がハゲると急速に荒野と化すのですな
[sf] 25%以上あった森林面積が、いまや1%未満
[kannna] ふむり
[sf] イギリスなどと同様の方法で耕地放牧すると、脆弱過ぎてあっつーまにはげる
[sf] 高地
[kannna] アイスランド：農耕地=0.1％，牧場、牧草地=22.7％，森林=0.3％＠2002年
[sf] だからまあ飢饉も多かったわけですね
[kannna] −−だそうです、出典＞http://hiki.trpg.net/BlueRose/?DataBookOfTheWorld07
[kannna] なるほど＜飢餓も多かった
[kannna] そう言えば今年も、昨年、一昨年に続いて、ドナウ川流域は大洪水なのですが、
[kannna] 今年は、イングランド中部も大洪水で大騒ぎみたいです
11:55:26 EkitaiT -> EkitAway
11:55:54 ! kannna ("CHOCOA")
2007/07/25 12:00:00
12:14:47 Leo_GoOut -> Leonald0
12:34:02 EkitAway -> EkitaiT
12:36:15 EkitaiT -> EkiMeshi
12:47:14 + ao_note(~ao_note@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
12:52:11 EkiMeshi -> EkiBen
12:52:45 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i60-41-109-50.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
2007/07/25 13:00:00
13:23:33 ! AKAgane ("CHOCOA")
13:46:19 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き外典
13:47:27 + Yad_EM(~yad_em@eM60-254-196-86.pool.emobile.ad.jp) to #もの書き外典
13:48:23 + fukaNeoki(~fukanju@p13160-air01hon128k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
13:50:19 ! rap (EOF From client)
13:50:40 + EkiBen(~EkitaiT@124x35x22x134.ap124.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
13:51:52 + CHOBOJA(-groog@218.39.143.196) to #もの書き外典
2007/07/25 14:00:00
14:11:18 ! mihiro ("CHOCOA")
14:14:06 ! ko_iti ("CHOCOA")
14:30:05 + fukaNeoki(~fukanju@p12236-air01hon128k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
14:30:06 Yad_EM -> Yad_Away_
2007/07/25 15:00:00
15:00:26 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014015.bbtec.net) to #もの書き外典
15:16:38 + ENO(~taka-miy@pd31154.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
[Yu_Aizawa] あらいぶ
[ENO] 表のログにあった榊さんの「小説指南」に対する文句というか、まあＢＢＳの一連の書き込みを読んで思うのは
[ENO] 「既視感」の一言に尽きるな（ｗ
[ENO] 「プロなんだから」という論点。専門教育と義務教育の区別がつかない論法、最後には「これ以上の論議は無駄」
[ENO] もしかしたら、オリジナルが一人いて、そいつのクローンがこの世には何百人もいるのかもしれない
[ao_note] 流行病とか。
[ENO] まあ、あの本の中で榊さんが言っている言葉には、間違いなく悪意がある（ｗ
[ENO] 「小説もあまり読まない、映画もそんなに見ない、図書館にも行かない、バイトもしない、演劇も見たことないけど、自分は作家になれる」と思い込んでいる人を馬鹿にしているのは事実
[ENO] その悪意に敏感な人は、まあ、こういった感触を持つだろう、というのもわかる
[ENO] でもまあ、榊さんが言いたいことは、間違っちゃいないのだな（ｗ
15:26:27 Yad_Away_ -> Yad_EM
[abaL] 本なんて
[abaL] 読もうと思って読めるものじゃないですよ
[abaL] |∀・） ふと気づくと読んでいるものデスヨ
[ENO] 小説もあまり読まない、映画もそんなに見ない、図書館にも行かない、バイトもしない演劇も見たことないけど、自分は作家になれると思い込むことは、馬鹿にされても仕方ないことなのだよ。という事実
[Yad_EM] 自分の中にあるものだけで、商品になるものを作れるとうぬぼれるのは……まあ、馬鹿にされる対象ではありますね
[ENO] 君が自分に課している「これくらいでいいだろう」という基準は、世間から見たら、とても話しにならないレベルなんだよ、というのは
15:30:24 + EkiBen(~EkitaiT@124x35x22x134.ap124.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
[ENO] 本人には気がつかない
[abaL] ラノベの主人公みたいに
[abaL] 実は本人が気づいてない凄い力があって
[ENO] 俺は、そんなラノベは書いてないなあ（ｗ
[abaL] ミリオンヒットの小説とか書けると思ってるんじゃないですか。
[Yad_EM] ラノベつーか、
15:32:00 mikeUniv -> mikeyama
[Yad_EM] RPG？
[abaL] | ・） イヤボーンですよ
[abaL] ラノベの人の本（の掲示板）に文句言ってる人だからラノベみたいに、と表現しただけで
[abaL] 色々置き換えて良し。
[sf] .wiki 小説指南
[Role] wiki: キーワード一覧:五代ゆう＆榊一郎の小説指南 五代ゆう＆榊一郎の小説指南
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[ENO] 「これくらいでいいだろう」という、自分にオッケーを出すクォリティのラインを、もうちょっと上げろ、ということなんだけど
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2007/07/20070725.html#020000
[ENO] 言うと怒る
[Yad_EM] クォリティを決めるライン自体がないので、どうしようもないんじゃないですかねぇ ＜何も読まず何も調べないタイプの作家志望者
[ENO] 「これでいいのか？ これで充分なのか？ まだまだ手を入れる部分があるんじゃないのか？」と常に自分を検証して自分を疑う、ということが出来ないタイプの人は
[ENO] 基本的に、自分を動かす事が出来ない人だね
[ENO] だからどんなに本を読んでも映画を見ても、同じ見方、同じようにしか見ない
[ENO] 自分を動かす事が不安で仕方ないんだと思うけど、それができないと、バリエーションを思いつくことが出来ない
[Yad_EM] 筆記試験に強そうなタイプではあります
[ENO] うん、正しい答えは一つだけ、と思い込んでいるタイプ
[ENO] 分からない事があったら、考え込まずにあきらめて、別の問題を考えればいい、と思い込んでいる
[Yad_EM] とある小説を読んで泣いても良いし、爆笑してもいいわけだし。
[Yad_EM] 時としてそれも方法ではありますが、ただものを創作する上でその手法を使うのはまずかろうですね。
[ENO] 確かに、受験とか試験ならそれでもいいんだけど、実際に世の中に出れば、答えのない問題なんていくらでもあるし、ひとつのことをじっくり考える思考力が求められることがいくらでもある
[sf] うん。でまあ、そういう「評価の軸が人により違う」ということと「七人の侍を酷評することを批判する」事とは、事故矛盾しているだろうというのが、まあ指摘されてたわけですよ。
[sf] もとい自己矛盾
[sf] まあ対談なんだし、そんな矛盾をとやかくいうのも野暮だとは思ったけど。
[sf] あとまあ、対面での話であれば、諺同様に相手によって逆のことを言っても効果的ならそれでいいというのもあるしね
[ENO] 突付きたくて仕方ない人に隙を与えてしまった、と言うだけのことだと思うな（ｗ
[Yad_EM] 手取り足取りのHowto本というわけではないんですね。
[sf] ただまあ、矛盾している態度だと読めるというのは事実だろうと
[ENO] 俺は矛盾とは思わないけどね
15:42:40 mikeyama -> mikeAway
[ENO] つまり、その二つは、さっき言った「本もあまり読まず……」という姿勢から出て来た発言である、と見るならば
[Yad_EM] その手の人は「こうしたらよろし」という明確な回答を読み取りたかったとゆー話なのかな。ひょっとして。
[ENO] 評価の軸が人によって違う、とはいえ、その軸があまりに外れていたのでは、問題だろう。という意味だと思うのですよ
[Yu_Aizawa] ふむ
[ENO] 確かに、読む人の素養と言うのは、人によって違うわけで、それによって受取り方も違うのは当然ですが
[ENO] 作家志望者として見た時に、七人の侍について、こういった見方をするのは、どうよ？ という、話の流れで
15:49:13 ! EkiBen ("と、一時オチ")
[ENO] 私は、別に矛盾は感じませんでしたな
[ENO] ただ、まあ榊さん流の言い方ですから、かなり毒があるのは事実（ｗ
[sf] 一人がたりじゃないぶん、なおさらね
[sf] 対談ってのはそのへんが恐い
15:51:50 ! ENO (Connection reset by peer)
[Yad_EM] ＃対談と思ってたら怪談だったという
[Yu_Aizawa] 百物語を交互に語る方式の怪談対談
[sf] こんな恐い作家志望者がいました
[sf] という未知との遭遇を語る怪談
[sf] ちょっと面白いかもしれない
[Yad_EM] 編集の人が覆面座談会形式で。
[Yad_EM] そして一件語り終えるとろうそくを吹き消す。
[Yad_EM] 実際、そんな企画立てて一冊本ができるくらいはできそうな気がするなぁ
[Falshion] 一冊で利くのかなぁ？ｗ
[sf] ENOさんの解釈ではワンパターンらしいのであんがいバリエーションが出てこないかも知れない
[ao_note] 例を出して〜型と分類傾向をだすとか
[Yad_EM] まあ、このログを読んだ企画屋さんが造ってくれることを期待して。
[Yad_EM] 2000円までなら買うよっ
[sf] まあ怪談だからパターンは一緒でもディテールしだいですか
[sf] 作家志望者の恐い話。
2007/07/25 16:00:00
[Yad_EM] マンガ希望者でも、ゲームデザイナー希望者でも。
[Yad_EM] 志望者だ
[sf] 希望者ってすげえ痛い言葉だ
[Yad_EM] えぐえぐ
[sf] 作家希望者 というタイトルのドタバタ小説/マンガとかは面白そうだな
[Yu_Aizawa] なでなで
[ao_note] 作家の自伝ぐらいでどうにか…
16:15:53 ! Yu_Aizawa ("それではノシ")
16:21:37 fukaNeoki -> fukaByoto
16:54:50 mikeAway -> mikeyama
2007/07/25 17:00:00
17:43:14 + Pikoyan(~Faker@p4200-ipbf1007funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
2007/07/25 18:00:00
18:10:11 + EkitaiT(~EkitaiT@124x35x22x134.ap124.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
18:14:21 + altair(~altair@ntfkok024124.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
18:30:56 ! Yad_EM ("かえる")
2007/07/25 19:00:00
19:01:51 + shirakiy0(~kero_ay@softbank218133014015.bbtec.net) to #もの書き外典
19:28:37 fukaByoto -> fukaChoku
[shirakiy0] ぐう、だるい
19:42:13 Leonald0 -> Leony_slp
19:47:00 + AKAgane(~akagane@nthrsm082035.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
19:48:38 + meltdown(~meltdown@w4d49.AFL16.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
19:50:23 EkitaiT -> EkiMeshi
19:50:30 + mihiro(~mihiro@p028be5.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
19:52:26 ponzz -> pon_ram
2007/07/25 20:00:00
[meltdown] http://www.4gamer.net/news/history/2007.07/20070725173142detail.html
[meltdown] ＞1964年まで戦える「ハーツ オブ アイアンII」の拡張版「アルマゲドン【完全日本語版】」が9月7日に発売
[meltdown] 現代戦がプレイできるのか
[Falshion] おー。
[meltdown] いや、しかし、1967年ではうまれてないや（がくり）
[meltdown] 少し、哀しい
[AKAgane] 1964年は、東京オリンピックと東海道新幹線の年だな
[AKAgane] だが、本来、国家が総力をあげる全面戦争を描くシステムで
[AKAgane] 冷戦のシステムはどうもうまく機能しないと思うのだがな
[meltdown] ほに
[meltdown] ぱっとみは、第一次大戦型の消耗戦なら
[meltdown] うまくシュミレートできそうですが
[meltdown] 冷戦までは対応できない？
20:05:53 + MorrisNew(~MorrisNew@d125.HkanagawaFL38.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
[AKAgane] いや、シナリオは作れるよ
[AKAgane] ようするに、たとえばベトナム戦争のシナリオだと、ベトナムと周辺だけのマップで
[AKAgane] 戦力は生産ではなく増援でやってくるような感じだな
[AKAgane] いわゆる、普通のウォーゲームで、初期配置や増援にしたがってユニットが増えるタイプだ
[AKAgane] また、冷戦も
[AKAgane] 「国家運営メイン」であれば
20:08:02 EkiMeshi -> EkitaiT
20:08:33 Yad_Away -> Yaduka
[meltdown] あれから戦争除外したら
[meltdown] あんまり楽しくないような？
[meltdown] 気がします
[Pikoyan] アルマゲドン出るのかｗ
[AKAgane] うむ、ヨーロッパ・ユニバーサリーとかはやったことないが
[Pikoyan] ヨーロッパユニバースは今触ってますが
[AKAgane] パラドックスの他のゲームに比べると、HEARTS OF IRONはあくまで戦争がメインの国家運営システムだから
[Pikoyan] グランドキャンペーンの１番最初が戦争でその後に国家運営ですｗ
[AKAgane] 冷戦のように、国家運営の中での戦争の割合が低いのはやっぱなぁ
[meltdown] ほむ
[meltdown] あれは睨み合いの時代ですからな
[Pikoyan] アルマゲドンはどちらかと言えば
[AKAgane] そら技術開発とか、兵器生産とかもできるけどさー
[AKAgane] 使わない技術や兵器を作るのは、やっぱ、システム上むなしいじゃんか
[Pikoyan] バッチ当てだったり架空シナリオの追加だったりが見所だったと思います
[meltdown] ああ、原子力戦艦とか？＜使わない
[AKAgane] 作ることだけが目的なら、楽しいとは言えるだろう＞原子力レーザー砲戦艦
[AKAgane] だが、やはり使いたいよなぁ
[meltdown] ＃PBMでは、真空管って何？ な技官が運用する原子力戦艦大和が愉快存在だった
[meltdown] 確かに、強力な兵器を持つと
[meltdown] 思わず戦争したくなりますな
[meltdown] しかし、期間を延長するなら、技術の先を何処まで延ばすのでしょう？
[Pikoyan] そこまで変わらなかった気がします。＞技術
[Pikoyan] 技術ツリーの終点が現代型とかそんな寂しい言葉になってるのは変わらなかったかと
[meltdown] まぁ、ジェットの後はステルスくらいか
[meltdown] それとて現代型でOKですからな
[Pikoyan] http://hayasoft.com/hiko/paradox/wiki_hoi2/index.php?DD%2FArmageddon HoIwikiでのまとめ
[mihiro] アルマゲドンもシムアースのようにエクソダスが最終目的だったら、それはそれで面白いかもしれないという気が（ぉぃｗ
[Pikoyan] ヨーロッパユニバーサリスのグランドキャンペーン開始時は
[Pikoyan] フランスは分裂しててイングランドとの百年戦争中
[Pikoyan] ドイツは神聖ローマ帝国が崩壊した後の諸侯乱立
[Pikoyan] ロシアの辺りもモンゴルに食い荒らされてそれが衰退を始めて諸侯が出てきてる感じで
[Pikoyan] 東欧はビザンツ帝国が衰退してオスマンが勢力を伸ばそうとしてるところ
[Pikoyan] ヨーロッパの辺りは全体的に小国の乱立と化していてそれが地域ごとにまとまっていく段階にあるので
[Pikoyan] 開始からしばらくは戦争の時代です。
[Pikoyan] もーちょっと時代を下って大航海時代開始時だとそれぞれ国がまとまっていて内政と開発と外交の時代になるのですが……
20:30:04 Yaduka -> Yad_furo
20:33:04 + ENOKINO(~taka-miy@p8057-ipad31niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[meltdown] ３は注文したけど到着しないなぁ
[Pikoyan] ……やぁ、待てよ。このゲームはひょっとして外交が最大のキモなのかもしれないぞ。
20:34:29 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[meltdown] 一撃離脱？
20:36:26 + ponzz(~ponzz@fi1129.i70.ix1.co.jp) to #もの書き外典
[meltdown] 当時は今の中東並みに宗教の力が強かったような
20:39:05 EkitaiT -> EkiBuro
[Pikoyan] 宗教もメインテーマですね。
[Pikoyan] ＞ヨーロッパユニバーサリス
20:49:33 EkiBuro -> EkitaiT
20:51:15 EkitaiT -> EkitaiTV
[Pikoyan] パラドックスのゲームは小さな国には小さな国の大きな国には大きな国の問題があるのですが
[Pikoyan] それでも人は小さな国では色々不安なので大きな国を目指してしまうのです
[meltdown] 小さいままだと、バルトさんごくとかそんな感じの運命が
[meltdown] ＃ああ、ポーランドも大国でしたのに＜DGで、独自に兵器を生産できる有数の大国
2007/07/25 21:00:00
21:05:26 Yad_furo -> Yaduka
21:09:43 + altair_(~altair@ntfkok092025.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
21:23:05 + yosi(~yosi@ntaich175233.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
21:35:01 ! CHOBOJA (EOF From client)
21:36:18 + NEMAHARAT(-groog@218.39.143.196) to #もの書き外典
21:55:36 ! mihiro ("CHOCOA")
[meltdown] 普通は偵察用途だと早いのが特徴の筈なのに
[meltdown] トラベラーのS型偵察艦は
[meltdown] 非常に遅いらしい
[meltdown] 設計ミス？
[meltdown] にしては、量産のされ方が尋常ではないよなぁ
[meltdown] （ころころ）
[Pikoyan] 使い道が違うのじゃないかしらん
2007/07/25 22:00:00
22:02:54 + Stella(~UserID@p3249-ipad01tottori.tottori.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[meltdown] しかし、“偵察”と銘打たれてますからな
[Pikoyan] 前に銅さんだったと思いますが
[Pikoyan] 非武装の民間船の振りして敵の部隊に近づく偵察船とかそんなのを語っていたよーな
[Pikoyan] ソレじゃないですかね？
[shirakiy0] つまり
[shirakiy0] ほぼ非武装の民間船ってこと？
[meltdown] プレイしてみたときの印象では
[Pikoyan] 民間船ではなく民間船の振りして近づいて情報を得るとかなんとか。
[meltdown] ほぼではなく
[meltdown] 完全非武装でした
[meltdown] 隕石迎撃用のファランクスシステムすらない
[shirakiy0] 民間船相当の偵察船か。
[shirakiy0] …商船や民間船でも、ファランクスくらいあるんでは(汗)
[meltdown] 何故か５トンという謎の倉庫つき
[meltdown] ＃中古輸送船は２０トンだったような？
[shirakiy0] 「何にでも偽装できる汎用偵察船です！」ってところかしら
[meltdown] プレイヤー「マスター、戦闘になったらどうするので？」 マスター「神に祈りましょう」
[meltdown] どうやら、戦闘にならないのが重要な懸案のようです
[shirakiy0] 民間船に偽装する偵察船ですから。
[shirakiy0] 戦った後の末路も、民間船と同じ（あるいはそれ以下）かと。
22:13:42 Yaduka -> Yad_sleep
[AKAgane] いいかね、めるちゃん
[AKAgane] 偵察機、と偵察艦は必ずしも同じじゃないんだ
[AKAgane] たとえばアメリカのブラックバード偵察機
[AKAgane] 日本でも百式司偵とかそういう機体は
[AKAgane] 一種の強行偵察機だ。敵の迎撃をふりきり、情報を持ち帰るために
[AKAgane] 高速性能が必要不可欠であるわな
[meltdown] ほみ
[meltdown] そうですね、それが念頭にありました
[AKAgane] だいたいまあ、ロボット物でも
[AKAgane] 偵察型は、そういう前提だよね
[AKAgane] 高速で、武装はないけど素早いから、敵の攻撃をふりきるとゆーデザインだ
[meltdown] 突っ込む、迎撃を受ける、振り切って逃げる
[AKAgane] そそ
[meltdown] が基本行動ですね
[AKAgane] 一方でほれ、最近出た無人機なんかだと
[AKAgane] むしろ、速度ではなく無音で小さくて
[AKAgane] 目立たずに偵察をする機体だ
[AKAgane] また、見つかって打ち落とされても、それまで情報リンクして得た情報はそのままだし
[AKAgane] なんとゆーても誰も死なない
[meltdown] まぁ、無人ですから死にませんね
[AKAgane] そういう視点で言うと、トラベラーのＳ型偵察艦は、スパイであり、忍者だ。
[AKAgane] ステルスはない、高速性能もない、そういうコストはかけられていない
[meltdown] でもあれ、ステルスとかECMとか、大して装備がないですよね？
[meltdown] うい、コストパフォーマンスは良さそうです
[AKAgane] スパイは、まず目立たないこと
[AKAgane] Ｓ型偵察艦も、民間で大量に使用されている、目立たない艦だ
[AKAgane] 007が商社のサラリーマンに変装するように、Ｓ型偵察艦は民間の商船に紛れ込む。実際に、「商船としても」使っているかもしれない
[AKAgane] デススターに侵入することはできないが
[AKAgane] デススターに、ベイダー卿のための仮面を納入している業者のいるステーションに行くことはできるかもしれない
[meltdown] それなら普通に商船を使った方が
[meltdown] 説得力ありそうですよ？
[AKAgane] 「最近、景気どうよ」「あー、ベイダー卿が新しい仮面を発注してくれたからねー届けないと」「どうやら、いるらしい」
[AKAgane] もちろんだとも＞普通に商船を使う
[meltdown] わざわざ、小型船舶を新規に設計しなくとも……
[AKAgane] 逆だよ、めるちゃん
[meltdown] 何故に？
[AKAgane] いいかね、007をひとり養うには、これはもう、べらぼうに金がかかる
[AKAgane] それこそ、高速偵察機を維持するよりもかかるだろう
[meltdown] そうですか？
[Pikoyan] Ｓ型偵察艦って
[meltdown] 特殊部隊要員１名の方が、艦艇１隻より安いと思いますが
[Pikoyan] 商船ベースで軍の偵察任務に使えるように改装したとかじゃないのかしらん
[AKAgane] 違う、００７ひとりを養うとゆーのは
[AKAgane] ００７ひとりにかけるコストの問題ではない
[AKAgane] 給料じゃないんだ
[meltdown] ほむ
[AKAgane] システムとしてのバックアップ、彼が活躍できるように装備をととのえ、準備をし、訓練や教育をほどこし
[AKAgane] しかもそれらは、実際にスペクターとかが悪事をはたらかなくても減ることはない
22:28:56 ! ao_note ("なーつのやまばー")
[AKAgane] Ｓ型偵察艦による予備役偵察局員のシステムが真に優れているのは
[AKAgane] そうしたコストがゼロに近いのさ
[AKAgane] 仕事がなかったら、勝手にそれぞれ好きに過ごしてもらえばいいのだ
[AKAgane] なんせ、辞めたんだ
[AKAgane] 新しい生活手段は自分で見つけてもらおう。
[meltdown] 普通に予備役ですな
[shirakiy0] ふに
[meltdown] しかし、それならより、普通の商船を採用した方が
[AKAgane] そして、彼らはそうする。もらった中古のＳ型偵察艦を使って、輸送の仕事や、小惑星鉱山での仕事を行い、自分で生活をする
[meltdown] 退役後の生活にも有理化と
[shirakiy0] ああ
[shirakiy0] だから自前の機体を商船として使わせるのか
[AKAgane] いいかね、Ｓ型偵察艦は、もうこの時点で、めるちゃんのいう「普通の商船」なのだ。
[AKAgane] そして、彼らは、そうやって現地の星にとけ込み、いろんなコネクションすら手に入れる。生活のため、仕事のため。
[Pikoyan] 「退役時に船をくれてやって商売を始める元手にしてやったんだからいざという時には言うこと聞けや」ですかｗ
[shirakiy0] 格安でばらまいて、本当の商船にしてしまうのですな
[AKAgane] そしていざ、戦争なりトラブルが起きたら、偵察局ではファイルを広げる
[AKAgane] 「あの星に、退役偵察局員はいるかね？」「は、おりました。メルトダウン二等局員。４年前に退役して予備役になっております」「よし、彼に連絡をつけろ。働いてもらおう」
[meltdown] うわ、出世できてねぇ（いや、そこか）
[AKAgane] 少しさびついたとはいえ、元偵察局員。素人ではない。
[AKAgane] しかも、数年間、その星で仕事をして人脈もあれば土地勘もある。
[AKAgane] んで、数週間後、『メルトダウン探偵事務所』に、ひとりのボブカットの女の子がくるのだ。「すいませーん、お留守ですかー？」「なんだあんたは、依頼人か？」「あ、私、シャーリー・マクベインといいます。今年偵察局に配属になりました」「……仕事の話か。金はもらえるんだろうな？」
[shirakiy0] 情報収集任務にはうってつけデスのぅ
22:37:15 + ENOKINO(~taka-miy@p5070-ipad203niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[meltdown] こき使われそうな設定と状況です
[ENOKINO] 「草」ですな
[AKAgane] そうです。忍者でいえば「草」です
[ENOKINO] 「元・警察官」と「現職警察官」の違いは身分だけ、スキルに違いは無い
[Pikoyan] ＃何故か「草刈場」という言葉が浮かんだ
[meltdown] それだと、Ｓ型偵察艦は、民間の商船に比べて、圧倒的にコストが安いとか
[meltdown] メリットがあるのでしょうか？
[AKAgane] たぶん、量産効果はあるだろうなぁ。
[meltdown] ＃PC作成のコストは、ローンの恐怖から逃れられるだけ
[meltdown] ＃デメリットは輸送力のなさ
[ENOKINO] 船（ハード）ではないのだ、乗組員（ソフト）に意味がある
[Pikoyan] んー
[Pikoyan] 必要な時に必要な物を必要な量そろえるというのは
[AKAgane] うむ。そこが最大のポイントなのだ＞船ではなく乗員にこそ意味がある
[Pikoyan] 何時出回ってるかわからない民間船より自前で作った方が楽とかそんなもんじゃないかしら？
[meltdown] うみ、システムとしてのソフトに意味があるのは理解できますが
[Pikoyan] ＞Ｓ型偵察船
[meltdown] 素直に改造空母
[meltdown] でなく、商船改造型の方が
[meltdown] 良いのではないかなぁ。と
[AKAgane] それは逆に、コストがかかるのさー
[meltdown] 何せ、運用する人は同じですし
[AKAgane] 商船を用意しないといかん
[ENOKINO] 民生品の方が、実はカスタマイズされているのだな
[meltdown] 同じ船ですよね？
[ENOKINO] 均一ではない
[Pikoyan] いや、兵隊が大量に予備役になる瞬間ってのは戦争が終わった直後とかですので、そのタイミングだと商船の序用が高まっていて揃えるのが大変とか
[Pikoyan] そういう話かなと思ってましたが。
[ENOKINO] 軍艦と違って、自由に改造できるのだ
22:43:02 + ENOKINO0(~taka-miy@p5070-ipad203niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[AKAgane] それにな、めるちゃん。Ｓ型偵察艦は、規格が統一されて平時も戦時もかわらず量産されているので
[ENOKINO0] 民間船というのは、一隻ごとにスペックが違うんだよ
22:44:25 + SiIdeKei(~siidekei.@ZS183106.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き外典
[AKAgane] 確かに商船より安いとゆーことはないが、別に高くもない。そして帝国内外に広く出回っている。「わざわざ、商船改造型に切り替える」メリットはどこにもないのだ。
[ENOKINO0] まあ、これは船舶の話だが、基本的にオーダーメイドなんだ、規格は一緒でも、自動車のようなものとは違うのだな
[meltdown] ほに、小型輸送船としてそのまま運用できるので
[ENOKINO0] 統一して運用することなんか無いからなあ、民間船は
[ENOKINO0] 軍用輸送船は、統一規格で作られる
[AKAgane] それに、最初から商船にするとさー、最低でも２００ｔ以上かかるし、ひとりでは運用できないから、退役偵察局員にほいほいくれてやるわけにもいかん。
[meltdown] なるほど
[meltdown] 小型にするには相応の理由があるのですな
[AKAgane] Ｓ型偵察艦は、新品をローン払いながら使うことは絶対にできない。輸送量が小さすぎて、それではローン代が払えない。
[AKAgane] 新品だと商船にはならんのだ。
[meltdown] それはそれで悲しい
[AKAgane] だから、中古を払い下げる。
[AKAgane] ただでくれてやる。これなら、原価償却はすんでおるしな
[AKAgane] 燃料代とか整備費を払えればいいので、それこそ私立探偵が乗り回すこともできる
[AKAgane] コスト面では、むしろむやみに船腹がでかくて維持費や燃料代だけでも高くつく商船よりも
[AKAgane] 良いのだ
[meltdown] なるほど
22:50:11 EkitaiTV -> EkitaiT
[meltdown] 輸送力を限定する分、コストが下がりますか
[ENOKINO0] 運用する人数も大きいよなあ
[ENOKINO0] 人件費はバカにならない
[meltdown] 維持費が自動車並みか、それより少し高いレベルなら
[meltdown] 可能ですな（実際はどれくらいだったかなぁ。）
[ENOKINO0] 軽トラ貨物便
[meltdown] ま、確かに人件費は会社の固定費ですな（汗）＜下手に削れない
[shirakiy0] 商売（貨物運送）ではない、足としても使えますものな
[ENOKINO0] 銀星運輸は、従業員６人だけど、そのうち二人は猫と船幽霊のねーちゃんだから
[ENOKINO0] 実に安上がり
[xi-banyu] ただいま。
[xi-banyu] えのさん、えのさん。
[AKAgane] そういや猫はどのくらいもらってるんですか
[ENOKINO0] 今のところ、まだローン組んでないから
[xi-banyu] タオルを忘れてきましたorz
[Pikoyan] ……猫や船幽霊に給料を払わないのは人間優位思想であり差別的発想だーとか言い始める人とか出るのかしらんｗ
[xi-banyu] 紫のヤツ。
[ENOKINO0] まだ決めてないなあ
[ENOKINO0] ああ、ぶらさがってるなあ、
[xi-banyu] 初めてバスタオルを持って行った日、それは
[ENOKINO0] 紫タオル（ｗ
[meltdown] あの世界、AIに給料が支払われなかったような
[meltdown] そんな気がする
[xi-banyu] 初めてバスタオルを忘れて帰ってきた日でもあった。
[AKAgane] なにっ
[AKAgane] ＡＩは金ためて自分を身請けするんじゃないのか
[meltdown] そもそも、工業生産品と明記されてないですよ？
[shirakiy0] 端末（ロボット）を買って、外に出歩くのでは。
[meltdown] 製品でなければ、値段もなく、値段がなければ身請けもない
[meltdown] つーか、どうやって増えているのだろう？
[OTE_Aw] 舟幽霊なので。
[ENOKINO0] 職人さんが一つ一つ手作りで
[OTE_Aw] ある日、突然。憑り付く。
[meltdown] 宇宙のどこかにあるマザーから派遣されてくる
2007/07/25 23:00:00
[meltdown] 派遣社員みたいなもの、にしてはお給料ないしなぁ
[SiIdeKei] 「あの……お願いが」「珍しいな、自分からおねだりなんて。このイヤらしいやつめ」「誤解を招くような言い方は『幽霊』相手といえども遠慮していただけると……」「すまん。親密になったらこんなくらいのことは許されるかと、甘えてしまった。で、どうした？」
[ENOKINO0] それがメリーダウン社
[SiIdeKei] 「いただきたいものが」「なにを？」「ひしゃくを」「……え？」「船幽霊のたしなみとして、ひしゃくをいただければ、と」
[shirakiy0] ステンレス製のバケツを渡されそう。
[SiIdeKei] 「それは……」「故事に乗っ取って、是非」「いや、それだと仕事する前に銀星号しずんじまうし」
[SiIdeKei] 船幽霊一人といわれて、こんな取り留めもない会話が思い浮かんだ。
23:02:29 + ENOKINO(~taka-miy@p5070-ipad203niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[AKAgane] ひしゃくは底をぬくのだ。でないと船の中が真空でいっぱいになって沈んでしまうぞ。
[meltdown] 初期は、そんなにノリ
[meltdown] が良くなかったなぁ
[shirakiy0] …真空が一杯になる？
[ENOKINO] 宇宙船の場合は、ひしゃくではなく「ポンプをくれー」と言うのです＜船幽霊
[SiIdeKei] 連載分を読んでないので、いまいちキャラの把握が弱いかも。
[meltdown] つーか、あの人はひしゃくを扱う手があるのかっ
[AKAgane] 「真空があふれる」とゆーべきか
[meltdown] エアポンプならありそうだ
[meltdown] うむ
[ENOKINO] だから、弁を壊したポンプをエアロックから射出する
[AKAgane] 「うお、すぐそこまで真空がいっぱいにっ」
[shirakiy0] 宇宙空間にある暗黒物質で船内が満たされてしまうのだ（違う
[AKAgane] そういえば、エアロックのない宇宙船のイメージというと
[AKAgane] スターウォーズでちょっといろいろ感動した覚えが
[AKAgane] ステーションとか、宇宙船に、エアロックないのな
[SiIdeKei] そんな、二階堂くんの『ネズミの卵』発言のようなことを(笑)＜真空でいっぱい
[OTE_Aw] 「くそっ！こんなに真っ黒な真空が船内に溢れてしまっては！」「ダメです船長！電装系が真空にやられました！」
[AKAgane] そのまま、開きっぱなしの出入り口をぬけると真空の宇宙なのだ
23:05:06 ! EkitaiT ("しょーちゅー（違")
23:05:17 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[AKAgane] たぶん、なんかのフィールドがあるという設定なのだろうが
[AKAgane] 最初に見た時の衝撃と感動は忘れがたい
[OTE_Aw] 「船長……」「どうした舟幽霊、こんなときに」「柄杓を……、底が抜けてない柄杓をください」「まさかお前…！」
[OTE_Aw] 「せめて撃沈される前に私の手で沈めておきたいのです……」「そっちかよ！」
23:07:38 + Hisasi(~hisasi@107.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き外典
23:22:40 ! NEMAHARAT ("Leaving..")
23:25:05 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
23:26:08 + NEMAHARAT(-groog@218.39.143.196) to #もの書き外典
23:26:23 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.204.193.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き外典
23:30:14 + akiraani(~akiraani@ackube006096.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
23:37:37 MorrisNew -> MorrisZZZ
[abaL] 新兵器『柄杓』
[abaL] 相手の船内に転送することで、船幽霊が真空を汲んで撃沈してくれます
23:58:29 Work_M_ -> Prof_M
[AKAgane] なにやら、ネズミが猫に鈴をつける相談みたいやな＞ひしゃくを敵艦に入れる
2007/07/26 00:00:00 end
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