#もの書き予備 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2012-05-05 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き予備
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き予備 2012-05-05をご活用くださいませ。
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2012/05/05 00:00:00
00:01:19 _01_Yukin -> _02_Yukin
00:07:40 ! Lesaria ("Leaving...")
00:10:26 ! dain ("Leaving...")
00:32:56 ! syamo ("Leaving...")
2012/05/05 01:00:00
01:11:36 TK-Leana -> TK-Sleep
2012/05/05 02:00:00
02:06:15 ! shinkurou ("Leaving...")
02:08:58 ! kuronya ("")
02:25:37 ! kudann ("Leaving..")
2012/05/05 03:00:00
03:16:38 ! syo ("Leaving...")
03:42:24 + aoringo(~aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
03:45:11 _02_Yukin -> hir
2012/05/05 04:00:00
04:10:33 ! akagane ("See you...")
04:16:36 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
04:57:32 ! imo ("CHOCOA")
04:59:58 ! dice2 ("auto down")
2012/05/05 05:00:00
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05:50:33 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
2012/05/05 06:00:00
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06:44:46 ! kayaNOTE ("Leaving...")
2012/05/05 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:08 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
07:03:16 ! aokaze ("Leaving...")
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07:14:55 + AizawaYu2(~Yu_Aizawa@i60-41-106-181.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
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07:59:43 + Kannna(~HARIHARAK@18.131.133.27.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
2012/05/05 08:00:01
2012/05/05 09:00:00
09:02:31 ! aoringogo ("先生！今日もムチありがとうございます！！")
09:03:19 + zero2(~zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き予備
09:04:12 + raopu(~raopu@KD175108168184.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
09:25:02 + hyakkun(~hya@p4246-ipbf605niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
09:39:37 + kudann(~kudann@ntkngw616245.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
09:41:43 MorrisZZZ -> Morris
09:56:35 + kisito_(~kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き予備
2012/05/05 10:00:00
10:01:55 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
10:05:30 Morris -> MorrisAFK
10:06:02 + kisito(~kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き予備
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10:43:24 ! syamo ("Leaving...")
2012/05/05 11:00:00
2012/05/05 11:00:01
11:02:45 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
[aoringo] http://www.lifehacker.jp/2011/12/111214prooftext.html
[aoringo] 文章校正ツールで面白そうなのがあったので紹介しておきます。
11:58:37 ! Kannna ("CHOCOA")
2012/05/05 12:00:00
12:25:12 ! kairi ("See you...")
12:52:54 + imo(~m-potato@eatkyo458055.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2012/05/05 13:00:00
13:02:18 + lico_TA1(~licorice@p185.net219126102.tokai.or.jp) to #もの書き予備
13:21:41 ! Yaduka (Connection reset by peer)
13:22:19 + dain(~dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
13:22:34 + Yaduka(~Yaduka@ntchba303013.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
13:51:26 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
13:51:51 + fukaFuton(~fukanju@FL1-111-169-164-37.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
13:54:03 ! fukaFuton (EOF From client)
13:55:46 ! yasaii ("Leaving...")
13:57:45 + fukanju(~fukanju@FL1-111-169-164-37.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
2012/05/05 14:00:00
14:11:55 cos0 -> cos_afk
[aoringo] プロットできたー
[aoringo] あとは資料ぱらぱらして今日は過ごそう
2012/05/05 15:00:00
15:02:34 cos_afk -> cos0
15:16:52 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
15:32:42 ! Yaduka (Connection reset by peer)
15:33:38 + Yaduka(~Yaduka@ntchba303013.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
15:46:56 + aoringogo(~aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
15:56:36 ! dain ("Leaving...")
2012/05/05 16:00:00
16:01:30 ! AizawaYu2 ("それではノシ")
16:05:51 + dain(~dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
16:06:05 + shinkurou(~shinkurou@112-68-115-223f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
16:18:05 Yaduka -> Yad_Away
16:34:15 ! aoringogo ("先生！今日もムチありがとうございます！！")
16:37:49 + aoringo(~aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
[aoringo] コーヒー作って
[aoringo] 一冊分書き始めようかなあ
2012/05/05 17:00:00
17:01:11 ! Yad_Away (Connection reset by peer)
17:02:06 + Yad_Away(~Yaduka@ntchba303013.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
17:16:13 + memex_yan(~memex_yan@PPPbm177.gunma-ip.dti.ne.jp) to #もの書き予備
2012/05/05 18:00:00
18:21:27 ! Yu_Aizawa ("それではノシ")
18:24:36 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i60-41-106-181.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
18:24:39 + dain(~dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
18:36:29 + kairi(~kairi@i58-94-237-229.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
18:39:14 TK-Leana -> TK-Meshi
18:45:09 ! EmmanuelJ ("Leaving")
18:48:10 Yad_Away -> Yaduka
18:56:29 + EmmanuelJ(~emmanuel@ZF052061.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き予備
2012/05/05 19:00:00
[Yaduka] とまりげんぱつのげんしろがとまる。
[Yaduka] もうネタにしか聞こえない
19:07:27 MorrisAFK -> Morris
[aoringo] 何だか回文の匂いがしてきますね
[Yaduka] ｜・） まあ止まったところで別に危険性が下がるとかそんなわけでもないのですが
[akiraani] 生産だけ止まって無駄に浪費してるだけってととですなｗ
[Yaduka] 今夏の電力不足に関しては「発電量を少なく見積もっている」とか言う話とか言っているけど、１２０％可動で足りるだろうとか言いそうで怖い
[Yaduka] 冷却に電力は必須になりますからねぇ
[akiraani] 安全マージンの意味が理解できない人に「もしものことがあったらどうするのか。リスクはゼロに」とか言われてもね
[Yaduka] リスクって言っても放射線のリスクは過敏なのにねぇ
[akiraani] 個人的には、クーラーとかなくても何とかする手段は持っているので、いっそ止めてしまっても良いかと……
[akiraani] 普通に計画停電すれば良い
[Yaduka] まあ、テレビと印刷屋の輪転機止めてみるのもいいかもしれない。こうなれば。
[Yaduka] バラエティとかいらんやろ……
[aoringo] テレビを止めて
[meltdown] 安全マージンを無限大（“完全な”安全を確約）にすると、全ての機械が止まります
[aoringo] 緊急包装用にNHKだけながしとけばいい。
[aoringo] それかそれすらもなくしてラジオでおｋじゃし。
[Yaduka] 水力も火力もね ＜安全マージンを無限大
[aoringo] 水門も閉じましょう。発電所以外にもやれることはあるお
[hir] つーか
[hir] 原子炉止めろと言ってる人間が全部リスク背負えばいーじゃｎ
[hir] と思うんだよなあ。無理だけど
[akiraani] アンケート取ってさ
[Yaduka] 10年20年のスパンでならまあ、色々やれることはあるんだろうけど
[syamo] 原子炉を止めろという連中に 団扇をわたせばいいんですね
[hir] まあエアコンは使用禁止だな
[Yaduka] 今夏の問題を考えると、原発まわさないとどうにもならんと思うんだけどな
[aoringo] 要求だけを通して、あとはお偉いさんや頭の良い人がどうにかしてくれる、という考え方は変えていかないとだめですねー
[hir] うむ
[akiraani] 有事の際に停電するのはやむを得ないので原発停止を希望しますって誓約書のかわりにすれば
[Yaduka] つか、マジめんどくさいので
[akiraani] きっと反対の数が激減する
[hir] 代案を出せと言いたい（火力とかでなんとかすりゃいいじゃんというのは代案ではなくただの妄言
[syamo] 麻雀でいうと 原子炉を止めろというのは リーチ一発ツモ裏６みたいなものか
[Yaduka] 関西在住の方はそれなりに準備をしておいた方が良いですよ
[hir] ふｍ
[Yaduka] ＜輪番停電
[aoringo] あ、そうか。今回は関西も含まれるのですね
[akiraani] いや、リーチ禁止、鳴き禁止で麻雀しろって話ですよｗ＞原子炉とめろ
[aoringo] お水はちょっと買いだめしておこうかな。もしもで夏場に水がでないとかだときついわあ
[Yaduka] 東電管内以外だったかな ＜この夏電力足りない
[syamo] 大会ルールだな
[aoringo] へえ、そんな状況なんだ
[syamo] 一度停電させればいいんじゃね
[Yaduka] 九州も四国も中部も足りなかったような。
[aoringo] むしろ平和だけで麻雀やれって感じじゃ無いの？
[hir] いや
[aoringo] ふむふむ
[hir] 卓も麻雀パイもなしで麻雀やれって言ってるようなもんじゃね？ｗ
[aoringo] ひひひｗ
[aoringo] 劣化ウラン杯！！
[akiraani] いやいや、実際問題として可能は可能なんだからｗ
[syamo] どっちか選んで欲しいのう 停電か 原発廃炉か
[syamo] めんどくせぇよ
[aoringo] まあ
[akiraani] 選ぶのは良いけど
[aoringo] 電波確実で、夏が終わる前にもう一段階値上げは確実でしょう。
[aoringo] 停電
[akiraani] まず、選んだ結果どういうリスクがあるのかをちゃんと認識しないとな
[Yaduka] まあ、一般家庭より工場なんかが問題なんだよなぁ
[aoringo] そうねー
[akiraani] 年間1兆円の貿易赤字を許容するのか、
[Yaduka] どうしても止められない物もあるし
[syamo] ５０年間生きていて、ガンが怖いのか 生活が破壊されるのかという選択の話でしょ
[aoringo] 今年中に海外に逃げる所はいくらか出始めているようですね＞企業・工場
[Yaduka] 貿易赤字膨らむのに生産力落ちるって話なので
[Yaduka] どうしようもない。
[akiraani] そして、金と命は秤にかけられません、とか言うので
[OteNote] ＃デグーという暑さに弱い動物を飼ってる身としては停電は困る・・・
19:19:40 TK-Meshi -> TK-Leana
[syamo] 個人的結論 ガンで死亡するのは年間２５万人くらいだ それが３０万人になってもたいしたリスクではないとおもうがなあ
[akiraani] そんなに増えないよｗ
[hir] そんな増えるわけがないｗ
[OteNote] そんなに増えるなら、さすがに養護できないなｗ
[akiraani] せいぜい25万500人くらいだ
[OteNote] でもまぁそんなわけはないので大丈夫だよ
[Yaduka] 未だに今回の事件の被爆で死んだ人間は居ませぬ
[syamo] ３０万人に増えるとおもうけどな 高齢者の人口で考えると 一時的にそうなるかもしれぬｗ
[OteNote] んなわけあるかｗ
[akiraani] ちなみに、産業空洞化するとそれ以上の自殺者とか出るけどな
[hir] うむ
[hir] つーか工業国で
[hir] 電気をなくせっつってるわけで
[hir] 明らかに自殺行為だ
[OteNote] きがくるっとる
[hir] うむ
[Yaduka] 20SVとか一気に喰らうと数ヶ月後には死ねますけどな
[syamo] ガンで死ぬ確率なんて思ったほどないはずなんだが みんな知らないのかね
[akiraani] 今やっておくべきことは、そうなったらどうなるかをちゃんと明文化して警告して記録に残しておくことだろう
[Yaduka] なんかニュース番組でアナウンサーが朗らかに「全ての原発が停止することになりました」とか言ってるの見ると
[OteNote] 放射脳のアホどもはオカルトだから名。
[Yaduka] 「こいつ何考えてるんだ」と思ったりしますお
[meltdown] ガンは恐怖が大きいですからな、だから、がん保険が売れる＜感覚的にも強い
[hir] つーか原発全部停止した国がどうなったか
[hir] 知るべきだと思うなｗ
[aoringo] 停電と復電のショックで家電製品が壊れやすくなるので、空調機が壊れてそのまま老人ぽっくり――は実際にありそうであります。
[syamo] 被るリスクは小さいのに、明かに大きなリスクを課そうとしてるのがおれには理解できん
[hir] 無論２０年３０年スパンならどうなるかは分からんが
[aoringo] と空調修理屋さんは思うのでありました。
[hir] 現在は無理だ
[akiraani] 後になって数字が付いてくるので、そのときになって論壇の方々の責任を追及すれば良い
[hir] それもあるかー＞壊れやすい
[Yaduka] あー
[aoringo] 突けっぱなしの老人が多いのです。
[aoringo] つけっぱ
[Yaduka] 去年の輪番停電の影響か知りませんが
[Yaduka] PCの電源がぶっ壊れました
[OteNote] 数十年スパンで持って原発を全廃するのには賛成だけどなあ。今急にってのは頭おかしいだろ。
[aoringo] そんなときに停電とか、あと複電（このときは波形が乱れて結構やばいです）とかで
[aoringo] 壊れる確率は結構あるのです
[akiraani] 電圧が不安定になれば、家電とか壊れやすくなるだろうなぁ……
[syamo] 原発稼働中に 日本のランダムな場所で地震発生し、地震が原因で津波が原発を押し流すというリスクは
[syamo] そうとう小さいリスクだと思うぞ
[Yaduka] http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/300498 こういうお話もありまして。
[akiraani] まあ、今回ちゃんと対策方法もわかったので、もはやリスクでも何でもないと評価しても良いと思う
[Yaduka] ＞出席した関西電力の岩根茂樹副社長が夏の電力需給について「大飯原発を再稼働しても安定供給は難しい」との見通しを示すと、府市側から「このままでは停電だ。安定供給責任のために努力を尽くすべきだ」と批判が巻き起こった。
[OteNote] あきらあにさんに賛成
[aoringo] ふむふむ
[Yaduka] マジ吉本のオチ。
[OteNote] 関西の原発依存率は高いからなぁ。
[aoringo] リスクはないとは思うけれど。結局はもう、国民のほとんどが感情論で動いちゃってますからね
[syamo] サイコロ二つでピンゾロ二回連続だして、天和するような確率だと思う
[syamo] それとも いかさまとおもってるのかｗ
[OteNote] 放射脳のあほどもはこういう現実にどう対処できるというのか。
[Yaduka] 府市側が今までなんといっていたのかとか考えるとマジで倒れそうになる。
[OteNote] やはり、政府が情報操作してると思ってるのか。
[aoringo] この流れで今夏に突入、夏が終わって、さあ冬どうしよう。となるときに
[syamo] どんな勝負事でもカードの裏に目印があるとおもってしまうからなあ
[aoringo] どれくらいの人が冷静に問題に直面できるかが問題となりそうですね
[syamo] 現実社会はとくにそういう疑いが濃くなる
[syamo] でも 地震はいかさまできないとおもうが・・・
[Yaduka] つか、夏にダメージまた出すと、それを回復させるためにエネルギー必要になるので
[Yaduka] 次のエネルギーの開発なんてやってられなくなるよね
[aoringo] 去年は確か
[aoringo] 停電の影響で納豆が出せなくなったんだっけー
[aoringo] あと牛乳も？
[syamo] 原発稼働しても電力不足 稼働させなくても 電力不足 なんとかしなければ
[syamo] という論調にあきてきたな
[aoringo] 去年というか今年か
[syamo] あんパンマンのパンチでばいばいきーんするくらい こういう論調ばかり聞いてる気がする
[akiraani] せめて核融合関連のニュースをもっと前面に出して報道するとか
[syamo] それとも 電力界に仙道さんがいるんだろうか
[syamo] ちょっとまえのコピペに「管なら・・・きっと管ならなんとかしてくれる」というのがあったなｗ
[akiraani] そうなってくると
[akiraani] 案外家庭用ソーラーって大事かもよ
[akiraani] 停電対策にｗ
[hir] ふｍ
[Yaduka] まあ、今夏に間に合わない上にパネル代は高騰しそうですから
[syamo] ニュースで 山の手線一帯全部にソーラーパネル張り付ければ、原子炉一機分なんとかなると報道があったが
[Yaduka] 入手は難しくなるのではないかと思いますね
[syamo] 実行されたのかね
[OteNote] めがソーラーで大丈夫って言ってた人たちは、夏停電したらどうするんだろうね。
[akiraani] 売電とか売りにせずに、停電対策に使えますって売りにすれば多少高くても詐欺にはならん
[Yaduka] 夜停電したら使えないじゃないですかやだー
[syamo] なんとかしなければ・・・なんとかしなければ・・・・ 悟空はやくきてくれーという論調
[akiraani] 夜の停電怖いよねー
[aoringo] 夜の停電もあるんでしたっけ？
[Yaduka] まだエコジェネの方が良いかと思いますわい。今のは停電したら使えませんが。
[hir] ありそうだｎ
[OteNote] 空調がとまると、死ぬ人でるんだろうな。
[Yaduka] 去年の例でならありましたよ
[akiraani] 熱中症の死者って、実は夜の室内で発生している例が圧倒的に多いんで
[aoringo] 個人的に、夜の高速道路が怖い。あんなに電気けさんでもいいじゃないですか。雨の時怖いよー
[hir] 今度材料買ってきて太陽熱発電器でも作るか……
[aoringo] そうですね。
[Yaduka] 22時か23時くらいまでは対象。
[aoringo] 老人は、水分が出ているのに気づかない事が多いんです。それで、夜に空調が壊れて汗が出て、そのまま――
[aoringo] というのは
[aoringo] まいとしちょこちょこあります。特に、去年や一昨年はかなりの暑い日がありましたからね
[OteNote] 去年も有りと報道されましたね
[aoringo] 今年は冷夏だという話。はてさてどうなることやら、と私は思っていたり。
[hir] とりあえず一戸建てならば
[syamo] 電力が不足してるなら 原発 動かさないといけないという論調に 県知事の多くはならないのはどうしてなんだろうｗ
19:34:57 utako -> utako_afk
[syamo] なに考えてるんだｗ
[akiraani] コミケ当日にビッグサイト停電したら、さすがに死者出ますので
[OteNote] 気分でエネルギー政策を決めちゃ行けないという良い教訓ですな。今年の夏は。
[hir] 屋根の上に空間を開けて、更にもう１枚屋根をつけると
[hir] かなり冷却できるらしいぞ
[syamo] で 電力会社相手に「もっと努力を 発想を」とか焚きつけてるんだぞｗ
[hir] 藤棚のような植物性でも可
[syamo] 手足縛って、縄抜けもできないのか？と聞くようなもんだ
[Yaduka] 何を今更。
[hir] 太陽光を遮り、間を風が抜けて行くから冷却できるらしい
[Yaduka] 数ヶ月前からずっとそんな事言っている人等ばかりじゃないですか
[akiraani] というか、一年前からｗ
[hir] そんなこと言ってる連中がここの会話見たら
[aoringo] むしろ温暖化の話が出てから
[hir] 「この非国民め！！」とか言いそうで怖い
[syamo] ほんと、日本人って 日本の足引っ張るのがすきねーと毎度毎度思うわ
[hir] それは同意だ
[syamo] 二本の足だ
[syamo] なんだろうな
[akiraani] ネット上とかちゃんと記録に残る場所で、根拠を示した上で懸念の声を上げておく
[syamo] 想像してみよう 政治家が「原発を稼働させてください」と譲歩する状況ってなんだ？
[akiraani] 今できるすべては代替これですな
[hir] そうだな
[hir] 実際にのっぴきならない危機に追い込まれたら
[OteNote] 政治家は原発稼働に向けて動いてる
[OteNote] 少なくとも政府は。
[Yaduka] その割りに閣僚はみな外遊でしたけどね（ごろん
[hir] そしてそれを民衆も認識したら（
[OteNote] ただ、報道ではすっかり悪役だなｗ
[Yaduka] おっと、田中防衛大臣は残っていたかっ
[akiraani] 橋下さんあたりも、腹の底では稼働たくらんでそうですがｗ
[syamo] 実質利益から考えると 県会議員単位だと 得票数だろうなあ
[hir] 橋本はあれだ
[Yaduka] 橋下は民衆に耳障りの良いことしか言いませんからの
[syamo] 原発反対派の票を取り込めるという状況なら譲歩するんではあるまいか
[hir] 云うだけ言って反響見てからどうするか考えるキャラだ
[aoringo] そうなーｗ＞橋本さん
[syamo] 知事さんは多くは天下りだそうなので そういうことは気にしないようだけど
[syamo] 富山県の知事は消防庁の人で その関係で 富山県にがれきがやってくるそうですよｗ
[hir] ｗ
[hir] まあ実際
[hir] がれきには放射能的意味では実害ないからな
[syamo] はっきりいうと 原発震災関係の駆け引きは「どうしてこうなった」というのが多いよｗ
[hir] うむうｍ
[syamo] おれにとっちゃ ゴミがくるだけだぜｗ
[hir] 神戸に来ても同じ感想もつな自分ｗ
[hir] ＜ゴミくるだけ
[hir] いっそ海に埋めて埋立地増やせｗ
[syamo] 滋賀県知事は女性だが 環境保護運動に熱心のようだな
[syamo] 昨日あたり らおぷさんがいってた ポジショントークに熱心な人だ
[syamo] 先代の知事は滋賀県庁の人
[syamo] Wikipedia:嘉田由紀子 [キーワード一覧:嘉田由紀子] #.E6.BB.8B.E8.B3.80.E7.9C.8C.E7.9F.A5.E4.BA.8B.E3.81.B8
[syamo] 嘉田由紀子 いまの滋賀県知事 原発再稼働に反対してて テレビにでてたわ
[syamo] こういう人が譲歩するってどういう内容なのか わくわくするｗ
[hir] つまり福島の環境を保護しない運動に熱心なのか（
[syamo] 子の女性知事が「もっと知恵だせ、根性だせ」と関西電力にいってたのよ
[syamo] おめーが知恵出せよとおもたわｗ
[hir] 無理ゲー
[hir] 知恵熱出して倒れるんじゃね？ｗ＞知事が知恵出したら
19:50:47 ! Yaduka (Connection reset by peer)
[syamo] ざっとよむと ダム反対の方向の環境保護屋のようだが
19:51:43 + Yaduka(~Yaduka@ntchba303013.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[syamo] 原子力もだめで水力もだめといってるのかもしれぬｗ
[akiraani] そうだね
[akiraani] ダム建設進めようぜ八ッ場ダムとか（ぉ
[OteNote] 日本の政治主導の成果ですな＞八ン場ダム
[Yaduka] 琵琶湖せき止めてダム化しようぜ
[OteNote] 民主党の言い張った政治主導は、リサーチ無しの言いっぱなしばかりだからな。
[Yaduka] 琵琶湖というか淀川。
[syamo] 福本伸行の漫画じゃないけど「世の中、わけのわからない人間」が多すぎるよなあ
[akiraani] 嘘でも良いから雷充電して発電します見たいな画期的なのないのかねぇ
[syamo] インフルエンザにかかったら、ワクチンを打つという簡単な結論にならないのかねえ
[OteNote] ワクチンは、かかる前に打たないと。
[akiraani] ならないことがこの1年くらいでよくわかったので
[syamo] ああ、そうかｗ
[syamo] インフルエンザにかからないために、ワクチンを打つような結論にならないものかね。 ワクチンの相性で何人か死ぬかも知れないが 多数の人々は苦しい思いはしないですむぜ
[akiraani] タミフルさわぎとかあったなぁ
[syamo] 政治家はそれでも死者がでるのが問題だと叫ぶのが仕事だけどなｗ
2012/05/05 20:00:00
[syamo] 実際のゲームとして、麻雀は牌を切らないといけないし、将棋も飛車や金は捨てないといけない チェスも同じだろう
[syamo] 完全な状況で完全な結果というのはあり得ないから、ある程度譲歩してもらいたいよね
[syamo] 空気抵抗がなければ剛速球が投げれるという話ばかりでうんざりする
20:01:50 + Lesaria(~Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) to #もの書き予備
[OteNote] そういや、さっきの麻雀で例える話だけどね。
[OteNote] 俺、あまり麻雀詳しくないけども。
[OteNote] 麻雀の各種牌から、ランダムに３割削ってゲームするような門じゃないかしらとおもった。
[syamo] 5割かな
[aoringo] 亜空カンですねわかります
[OteNote] いや、原発のベース率が３割と言うから３割にしてみた。
[syamo] ふみ
[akiraani] もしかすると、自分の手だけ5割の牌が透明な状態とかかかもしれない
[akiraani] 相手だけ鷲頭麻雀
[OteNote] 何せ、切るカードがないから。
[syamo] 電力の話か
[OteNote] うん
[akiraani] あれだ
[akiraani] 字牌捨てるの禁止で麻雀してるというたとえはどうか
[abAWAY] 八ン場ダムは
[abAWAY] 実際無駄だったからなぁ
[abAWAY] ＜当時は
[syamo] チェスで電力を例えてみよう ルールに大変革 なんと 飛車角の動きができるQUEENが消えてしまった 世間ではQUEENを復帰させてはならないという論調だが 現実にはQUEENが必要であるということかな
[akiraani] むしろベースを支えているという意味で
[akiraani] ポーン全廃ｗ
[abAWAY] ポーン全廃
[abAWAY] 被っｔ
[syamo] ポーンさんにげてー
[abAWAY] ぽぽぽぽーん
[syamo] 「クイーンという駒がない現状では 定石を固定するのは無理があります」 どこぞの政治家「いままでの定石はクイーン無しでも出来ます 知恵をだしなさい」
[syamo] ギャグ フレディ・マーキュリーを復活させて、ボヘミアンを歌わせるのに 知恵を使うんですかね？
20:23:32 + kayaNOTE(~kaya_n@PPPax214.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き予備
20:24:09 Mode by kayaNOTE: #もの書き予備 +ooo imo kudann syo
20:31:09 + CHOBOJA(-choboja@114.205.86.131) to #もの書き予備
20:44:01 + zero2(~zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き予備
2012/05/05 21:00:00
21:04:06 ! sobon ("Leaving...")
21:06:31 + sobon(~sobon@nfmv001078017.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
21:21:20 + Balyoshi_(~username@pc649bb.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
[aoringo] なんだか、「今のこの法律が拡大解釈されると○○がどんどん縮小していくよ」っていう論調の人と喋って疲れちゃった。
[aoringo] そんなのどんなものでもそうんじゃんって言う他ない。
[aoringo] 新しい規則とかが出来る度に「これが拡大解釈されるとー」って。今まで何回繰り返してきたんだろ。いや、必要な考え方だとは思うけれど。
[aoringo] ちょっと、なんというか、その論調は卑怯すぎるというか。そんな事言われたら「はいそうですね」以外の答え方がない。話し合う必要すらなくなっちゃう論調だと思うのですよね。
21:33:30 ! memex_yan ("Leaving...")
[syamo] 唐突だが
[dain] とりあえず耳かきするとおちつくよ！
[syamo] 卑怯は常道であり
[syamo] 彼らは話し合う気などないというと 世の中すっきりする
[syamo] 話し合う気がないから、裁判があり、裁判所とよばれる組織が 決断をするわけだ
[syamo] まあみんな知ってるとおもうけど
[aoringo] うん
[aoringo] 唐突だけれどねー
[aoringo] まあなんというか
[aoringo] 今回のガチャガチャの話があったじゃん？
[aoringo] あれの話でさー
[syamo] 裁判でも決着がつかないのは 日本でいう戦国時代という時期があったわけだ
[aoringo] ようはモンスターのドロップ品もランダムなわけで
[syamo] ガチャガチャ？
[aoringo] お金払って課金してるゲームなら
[syamo] ああ モバゲー系のやつね
[aoringo] そのドロップアイテムも景品になり
[aoringo] それは秘宝になって
[aoringo] 違法
[aoringo] ゲーム業界自体が一気に縮小するかもよって話をされたわけね
[aoringo] そんなの言い始めたらおわりじゃんって思っちゃった
[aoringo] と言うわけで
[aoringo] 上の話
[abAWAY] 拡大のプロセスを3つも4つも経ていますなぁ
[syamo] なるほど
[TK-Leana] モバゲーじゃなくてMOとかMMOですねこの場合
[aoringo] うんー
[aoringo] もんはんFとかも
[syamo] 大した話じゃないと思うけどな
[aoringo] ランダムに素材が出るから
[aoringo] 違法だよねって言っててね
[syamo] どこぞの小説に
[aoringo] 分かるんだけれど、分かるんだけれど。それを言ったらなんでもありで
[aoringo] そもそもそんなこと言う時点でもう議論もなにもないよねって。
21:37:34 + aspha(~aspha@p2213-ipbf205otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[syamo] 「彼女は君がいなくなっても 別の美点をもつだれかと一緒になるでしょ」というだけの話になると思う
[aoringo] それで話終わっちゃうねって。
[TK-Leana] 結論があって議論するつもりはないか
[syamo] 市場が縮小する可能性もあるが拡大するかもしれない 両方の可能性がアル限りは あまり変化ないとおもうがなあｗ
[aoringo] 「拡大解釈」すると、って話になっちゃってるから
[aoringo] そこに議論をはさんでもなーって思うのです。
[aoringo] 「うんそうだね」で終わっちゃう
[syamo] 別視点 市場が縮小するとしよう そこで拡大する業界があるのかという疑問が生じるわけだ
[syamo] まさかお金の総量が変わるわけではあるまい
[aoringo] それはね
[aoringo] そうだけれど
[aoringo] そこまで議論を広げる気もない
[aoringo] 話を広げるだけ広げて
[aoringo] じゃあ結局なにを話してたの？ってなっちゃうだけなのよね
[aoringo] じゃあ
[aoringo] 「うんそうだね」で終えるしかない
[syamo] 例をいうと 借金を帳消しにするのに 不当利得返還請求訴訟が続発して 金融業界は縮小したが 結局 金融業界の人間が法曹関係にいくという 事実が生じたわけだ
[syamo] で 法律事務所が寿司屋をやっているというｗ
[syamo] 笑い話がある
21:41:21 ! dain ("Leaving...")
[TK-Leana] MMOのゲームデザイナーが寿司屋になってもMMOゲーマーは行かないしな。その話関係ない
[aoringo] そうね。関係ない。
[aoringo] 別に、そこが規制されて、MMOでアイテムドロップ率が全て均一になったり
[syamo] 笑い話の類よ
[aoringo] 経験値だけになったりして
[aoringo] それで飽きてプレイヤーが移動するにせよ
[aoringo] 娯楽は娯楽でユーザーは集束するでしょうし。
[aoringo] それはそれで良いよ。うん。で、じゃあ私たちは何の話をしてたんだろって。
[syamo] 別例でいうと
[abAWAY] ドロップ均一になったらあっという間にコンテンツは死にますな
[aoringo] 規制の話をしてたのに
[akiraani] 有料狩り場とか出てくる予感
[aoringo] いつの間にかゲーム業界全体の広い目線で見ちゃってるのよね
[syamo] モバゲーは無料のゲームを アイテム課金制にして抜け道にしたわけだ。
[abAWAY] 近いのはあるよ（過去形だっけ）
[syamo] 業者もまた別の抜け道を考えるんじゃないかな＞
[abAWAY] 戦闘する権利が課金しないと得られない
[aoringo] その視点の変更が、なんだかなーって。
[syamo] その先は創造性がないからわからないけどね
[syamo] 農業でいうとさ
[aoringo] 抜け道を考えている――というかまあ
[aoringo] グリーにしてみたら
[syamo] 大根の使い道みたいなもんさ
[aoringo] 「ガチャガチャ全部規制されると思ってたのに、コンプだけかよラッキーｗｗｗｗ」くらいにしか思ってないんじゃないかなあ
[akiraani] まずいのは課金自体じゃなくて「射幸心をあおる仕組み」を活用してることにあるんだけどね
[syamo] まあもしもだ 大根下ろしのおろし金で 多数の怪我人がでてさ。 消費者庁が規制するかもしれぬｗ
[syamo] でも 大根市場が縮小するとは思えないわけだｗ
[akiraani] だからコンプガチャがまずいわけで
[aoringo] そうねー
[aoringo] 結局は道徳の問題というか、
[syamo] （そのコンプガチャで破産したやつが 素直に破産理由そう記載して、免責でないことを抗議したやつがいるかもしれぬ）
[aoringo] 「どこまでも金を出させる仕組みを消費者庁が可か否か」判断しただけなわけで。
[aoringo] そんな破産理由の人はいくらでもいますってｗ
[aoringo] 現実のがちゃがちゃでもそういう人はいるかもよ？ｗ
[aoringo] なまじ本物の実物が手に入るだけに。
[syamo] 事実であっても素直に書類にするやつなんているのかどうか疑問だがｗ
[aoringo] そういう意味で、がちゃがちゃに複数種類が入っているのは違法になるかもよ？
[syamo] まあここらへんは馬鹿馬鹿しい根拠ない話
[aoringo] という拡大解釈をされちゃうと
[aoringo] 「うんそうだねー」
[aoringo] ってしか思わないのよね。私は。
[syamo] 現実の玩具販売業者はみんなやってるよ
[aoringo] うん
[aoringo] けどなるかもしれないじゃん？
[aoringo] そういう話をし始めたら
[aoringo] すっごい不毛だと思う
[aoringo] なんでもありじゃん。
[syamo] 不毛だね
[syamo] まあ
[aoringo] だからまあ、なんだかなーって。
[syamo] 考えすぎ野類だ
[aoringo] そー
[aoringo] そんな感じなわけです
[aoringo] 今考えたってどうしようもないよって。
[aoringo] 実際コンプガチャが悪いってのは皆思ってたわけで。
[aoringo] それが規制されて。「ちょっと待って。拡大解釈すると――」なんて始められたら
[aoringo] じゃあ規制せずにもっとあくどいのでてきたらどうすんのって。
[aoringo] 大事な視点ではあるし、必要な考え方だとはおもうけれどね。
[aoringo] もんもんもん
[aoringo] ワーキング猫組アニメ化しないかなあ
[syamo] あなたは転ぶ。転んで頭をぶつける ぶつけた先に実はナイフがひっかかっており、頭の隙間の骨に直撃し、後頭部まで貫通する という事実があったと仮定しよう
[syamo] 法律でなにを規制する？
[aoringo] 歩くのが違法です。
[syamo] それは憲法違反だろうｗ
[aoringo] 今後どうなるかなんて誰もわからない☆
[syamo] わからないけど、一応法律で規制しないといけないのが社会ってわけだ
[aoringo] そー。
[aoringo] 結局は「今から出来る規制や法律で、なにがどうなるか」であって
[abAWAY] コンプを目的に見せながらコンプ妨害の仕組みを作るとかが悪質なのです
[aoringo] それが進んだらどうなるか
21:54:07 utako_afk -> utako
[syamo] 戦前で 兵士として外征した夫が帰還したときの判例とか けっこう面白いぜ
[Yaduka] PSO2のガチャ完全にアウトじゃないですかー
[aoringo] PSO2はアウトですねー
[Yaduka] ｜・） まあ、Cβだったのでお金使ってないけどな
[syamo] たぶん
[aoringo] ま、とりあえず不毛でした。という形でお開き。
[syamo] 法律の解釈の心配というのは
[syamo] 実質社会への影響の心配だな
[syamo] 明日、足がすべって
[syamo] 転ぶ心配みたいなものだ
[akiraani] 解釈が広いと何が問題なのかという話は実はあって
[abAWAY] トレードとかする仕組みをSEGA側で始めから実装しておくのは良いかもしれませんなー
[akiraani] 取り締まる側が恣意的に取り締まることが出来ることが問題だったりする
[abAWAY] 。・ｘ・）＜マビノギでいうところのMOM
[akiraani] 「こいつ思想的にまずいな。よし、他にもいっぱい該当してるけどこの法律こいつにだけ適用して摘発しちまうか」
[aoringo] うん、そうですね。＞取り締まるのが
[akiraani] ということが可能になってしまうことがまずい
[akiraani] こういう行為が何につながるのかというと、検閲
[syamo] あおりんごたんに唐突な話題だけど
[abAWAY] マルエツで勘弁なりませんか
[aoringo] ｗ
[aoringo] まあ、高速道路では80キロが法定速度だけれど、みんな100キロ以上で走ってたりするよね、
[syamo] あおりんごたんの 五感で感じる社会で登場する 人間の人数は何人かはわからないけど 30人と仮定しよう
[aoringo] みたいな感じですね―
[syamo] つまり、この３０人がりんごたんの認識できている社会というわけだ
[syamo] さて、ある法律が変わったり、もしくはちょっとした注意事項が 五感が認識できる範囲で できたとしよう
[syamo] どこまで心配するかというのが おれのいう「社会への心配」だよ
2012/05/05 22:00:00
[aoringo] んっと、しゃもさんがなにを言いたいのかがよく分からないのだけれど
[syamo] 例えば 信号が 赤 青 黄 で黄色では渡ってはいけないとかさ そこで 信号がすべて三つではなく、二つに変わるかも知れないと
[syamo] 心配するのかね？
[aoringo] とりあえず、さっきから同じはなしを繰り返してるだけじゃない？
[syamo] 結論 社会という範囲では心配の種は尽きないというわけさ
[syamo] だから あおりんごたんの相手の気持ちも少し共感できる
[syamo] 遠回りだったが おれの感じる懸念 心配 不安の内容を理解してもらいたかったのではないでしょうかね
[syamo] つまらん話でごめんね
[aoringo] やあ、うん。そういうのは理解出来るのだけれど
[aoringo] そういう人はそれでいいのだけれど。
[aoringo] 単純にお話がおわっちゃうね。ってだけなのよ。
[syamo] まーねえ
[aoringo] 話自体はもっと広げられるけれど、こちら側に広げる気がなかったらそれで終わるね。
[aoringo] それだけよ
22:27:05 + pajamas_(~pajamas@p2134-ipbf1103sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[syamo] Wikipedia:不当景品類及び不当表示防止法 [キーワード一覧:不当景品類及び不当表示防止法]
[syamo] 不当景品類及び不当表示防止法
[syamo] さっきのがちゃげーはこれに違反するかもしれないとあるが
22:31:00 + kuronya(~kuronya@180-196-98-110.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き予備
[syamo] 制定の経緯 [編集]
[syamo] 景品表示法は「1匹の蝿がつくった法律」と言われる。1960年のニセ牛缶事件が契機となった。牛の絵が貼ってあった「三幌ロースト大和煮」の缶詰に蝿が入っていたとの報告が保健所に寄せられた。東京都と神奈川県が調査を進めるうちに、当時、「牛肉大和煮」と表示していた20数社の商品のうち、牛肉100％のものは2社しかなく、大部分は馬肉や鯨肉だったことが判明した（当時は馬肉や鯨肉は、安価であり牛肉よりも低級品と見なされ
[syamo] ていた）。
[syamo] ほんとうに
[syamo] 社会は乱戦だよなあ
[syamo] どこで刺されるかわからないよ
[aoringo] 依存の物を使ってくれるだけ
[aoringo] ありがたいと思ったり。
[aoringo] 世の中色んな事が出てきて、新しい儲け方が沢山でてくる。
[aoringo] それを見て、周りの人がどう見るか。結局そこなんだねぇ
[syamo] ここでわかるのは
[syamo] 悪名とレッテルをつけられたら どこまでも追求されるというだけだな
[syamo] (aoringo) それを見て、周りの人がどう見るか。結局そこなんだねぇ こういう心配する人は日本国内だけで何千万人もいる
[syamo] 世界中で考えると想像もしたくないね
[syamo] （多分 そういう心配をしても解決法はない）
[syamo] 理由 心配と危険は別であるから
[syamo] 有利誤認（4条1項2号） [編集]
[syamo] 商品・サービスの価格が、事実と相違して、
[syamo] 実際よりも有利である（安い）と誤認させる
[syamo] 他社の商品・サービスよりも有利である（安い）と誤認させる
[syamo] ことを規制する。
[syamo] 例：
[syamo] チラシで「通常価格3000円を1500円」と表示していたが、過去に3000円で販売したことがなかった。
[syamo] 通販商品で「会員になるとお得」と表示していたが、5個以上購入の場合という条件を表示していなかった。
[syamo] 外貨預金で「大型利息」と表示していたが、手数料がかかることを表示していなかった。
[syamo] これくらい、違反してそうな商品
[syamo] 調査すれば いっぱいありそうだけどねえ
[aoringo] んっと、そのログの張り方はキヲツケテほしいかも。私の発言が間違って解釈されちゃう可能性がある。
[aoringo] 発言は発言で改行しちゃってもらいたかったり。
[syamo] ごめんなさい
[aoringo] おーいえー
[syamo] (aoringo) それを見て、周りの人がどう見るか。結局そこなんだねぇ ←こういう心配する人は日本国内だけで何千万人もいる
[syamo] 手抜きであった
[syamo] まあおいらもこういう法律があるなんて 今日知ったし、適用できそうなんて いま初めて知ったよ
[syamo] そういうきっかけには良い機会であった
[aoringo] そうねー
[aoringo] まあ
[aoringo] 嘘をつくなという事ではあるのだけれど
[syamo] たいていの会社に適用しようと思えば 適用できる法律を なぜその会社だけ適用するのかという疑問が生じる まあ その理由は 先に述べた通りだ
[aoringo] これからの時代、この法律はどんどん範囲を広げていくだけの物になるかもしれないですね。
[syamo] 時代劇でいえば 悪代官がいるだけじゃね？
[syamo] 暴れん坊将軍や水戸黄門は現実に存在しないがな
[syamo] 法律があるなら違反している全ての業者を罰しろという話になると思うよ
[syamo] まあ
22:51:17 + Pikoyan(~Pikoyan@p3187-ipbf1908funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[syamo] みんな卑怯なのは 先に言った通りだｗ
[syamo] 自分カタリに近いけど
22:58:52 ! aoringo ("先生！今日もムチありがとうございます！！")
[abAWAY] | ・） 「3年間タダ」とかヤバクネ
[syamo] 日本という歴史で習う最後の部分は終戦前後だけど、日本人は 米国人に土下座して、赦しを請い、贖罪はしないし、反省もしないが、主張はする卑怯な民族と考えている 世界中の歴史で卑怯ではなかったという民族は いないと予想はしてるけどね
2012/05/05 23:00:00
[abAWAY] 悪代官も実際にはそれほどいぬぇ
[abAWAY] 贖罪しないってどこの世界線
[shirakiya] 自己言及？
23:05:52 ! kisito_ (Connection reset by peer)
23:06:36 + kisito(~kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き予備
[abAWAY] 日本の戦争賠償と戦後補償 - Wikipedia Wikipedia:日本の戦争賠償と戦後補償 [キーワード一覧:日本の戦争賠償と戦後補償]
[abAWAY] 。・ｘ・）＜してるよ！
[syamo] 銭ははらってるのは知ってる
[Yaduka] まあ、戦争には負けてはいけないという証左ですな
[Yaduka] 特に対外戦争は。
[shirakiya] あいや。
[abAWAY] 金払ってるなら贖罪していることになるのですが。
[shirakiya] 「日本人が「日本人は卑怯だ」と言っている」のが自己言及だなあ、と。
[syamo] 自分語りと言っている
[syamo] まあ
[syamo] 世界中でそれに該当しない事案はおれは聞いたこともないがね
[shirakiya] （誰も聞きたいなんて言っていないのに）
[abAWAY] 金を払うのと善行を行うの以外に贖罪の方法ってあったっけ
[shirakiya] 免罪符でも買うかね。
[Yaduka] 領土割譲。
[Yaduka] 割譲された所に住んでいる人に関しては一切無視ですが。
[shirakiya] 国家間の取引、取り決めとしての賠償、謝罪行為ですな＜割譲
[Yaduka] まあ、そうしてもヘイトが貯まるだけですし、WWIでその辺は各国学習してたっっぽいですが
[abAWAY] ＃謝罪の意味で使ってるなら話はまた変わってくるなっ
[Yaduka] まあ、割譲するような領土がなかったとも言いますが。
[shirakiya] ＃うむ。
[syamo] 金は払ってるのは知ってる それしか表すものしかないからな
[syamo] 贖罪はしてないというのは言い過ぎであったな
[abAWAY] 金を払うか、善行を行う事で、罪を贖う事を、贖罪と言うので。
23:17:40 + pajamas(~pajamas@p4018-ipbf1002sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[abAWAY] 。・ｘ・）＜ツッコミ入れたのは言葉の意味についてだっ
[meltdown] 「ホワイトカラー “知的”犯罪ファイル Vol.3」レンタル
[meltdown] .k ホワイトカラー “知的”犯罪ファイル
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ホワイトカラー “知的”犯罪ファイル をどうぞ♪
[meltdown] 最後の最後で、ひっくり返されましたが
[meltdown] メインストーリーはひっくり返しの連続なので、安心できません（笑）
[meltdown] 個別シナリオは、安定した駆け引きが楽しめました
[meltdown] うん、収集付けるの大変そうだ（笑）
[meltdown] 詐欺師と詐欺師の駆け引きと、パートナーであるFBI捜査官とのやりとりがメインですな
[meltdown] ねむ（こて）
23:38:44 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」のあらんことを")
23:43:17 Carina -> asahiya
2012/05/06 00:00:00 end
先日分(2012-05-04) ← 表示中(2012-05-05) → 翌日分(2012-05-06)
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