#もの書き予備 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2012-05-04 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き予備
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備。
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2012/05/04 00:00:00
00:04:38 ! Yaduka (Connection reset by peer)
00:04:41 ! aoringogo ("先生！今日もムチありがとうございます！！")
00:05:33 + Yaduka(~Yaduka@ntchba303013.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
00:13:20 + Lesaria(~Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) to #もの書き予備
00:23:16 + pajamas(~pajamas@p1187-ipbf2504sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
00:28:14 ! syamo ("Leaving...")
00:29:45 TK-Leana -> TK-Sleep
2012/05/04 01:00:00
01:19:42 ! memex_yan ("Leaving...")
01:33:03 ! Yaduka (Connection reset by peer)
01:33:58 + Yaduka(~Yaduka@ntchba303013.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2012/05/04 02:00:01
02:03:44 ! Pikoyan ("ささやき いのり えいしょう おおっと")
02:03:57 + V-zEn_(~V-zEn@67.39.100.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き予備
02:05:51 ! aokaze ("Leaving...")
02:07:04 + aokaze(~aokaze@softbank126006252105.bbtec.net) to #もの書き予備
02:37:49 ! Lesaria ("Leaving...")
02:53:13 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
02:53:41 ! pajamas (Connection reset by peer)
02:56:33 + pajamas(~pajamas@p3185-ipbf2508sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
2012/05/04 03:00:00
03:05:37 ! syo ("Leaving...")
03:31:10 ! imo (Connection reset by peer)
03:31:59 + imo(~m-potato@eatkyo458055.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
03:49:27 ! kuronya ("")
2012/05/04 04:00:00
04:49:39 Cesca_13 -> Shijima
04:59:58 ! dice2 ("auto down")
2012/05/04 05:00:00
05:00:17 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
05:13:29 + hyakkun(~hya@p2100-ipbf707niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
05:43:44 ! shinkurou ("Leaving...")
2012/05/04 06:00:00
06:37:01 ! cos_afk ("さぁ、おはなしがはじまるよ……")
2012/05/04 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:05 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
07:12:07 TK-Sleep -> TK-Leana
07:13:47 + cos0(~cos0@ngn-west-147-162-060-180.enjoy.ne.jp) to #もの書き予備
07:33:37 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
07:35:07 + Balyoshi_(~username@p84a2bc.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
2012/05/04 08:00:00
08:25:17 + lico_work(~licorice@premium223-54.across.or.jp) to #もの書き予備
08:26:43 ! asahiya ("パソコン休憩タイム―")
08:36:15 ! mimigami ("Leaving...")
08:39:15 + aoringo(~aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
08:43:03 + Pikoyan(~Pikoyan@p3187-ipbf1908funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
08:43:55 + V-zEn_(~V-zEn@67.39.100.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き予備
08:50:46 ! Shijima ("Leaving...")
08:57:41 + meltdown(~meltdown@d176.Wst12NN1FM5.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
08:59:50 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」のあらんことを")
2012/05/04 09:00:00
09:02:57 + meltdown(~meltdown@d176.Wst12NN1FM5.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
09:08:05 + Shijima(~garnetinn@pd9b273.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
09:09:00 ! Shijima ("Leaving...")
09:10:07 + Shijima(~garnetinn@pd9b273.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
09:31:57 + Shijima(~garnetinn@pd9b273.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
09:48:35 + AizawaYu2(~Yu_Aizawa@i60-41-106-181.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
09:51:08 + kisito_i(~kisito_i@pw126209104216.4.kyb.panda-world.ne.jp) to #もの書き予備
09:54:44 + kayaNOTE(~kaya_n@PPPax218.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き予備
2012/05/04 10:00:00
10:00:08 ! CHOBOJA ("Leaving...")
10:07:55 + kayaNOTE_(~kaya_n@PPPax218.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き予備
10:14:55 ! kisito_i (EOF From client)
10:20:05 + kayaNOTE(~kaya_n@PPPax218.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き予備
2012/05/04 11:00:00
2012/05/04 11:00:02
11:02:50 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
11:32:16 ! EmmanuelJ ("Leaving")
[Yu_Aizawa] お昼ごはんを作って食べてくるにゅ。
11:41:32 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
11:57:43 + akiraani(~akiraani@nfmv001079136.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2012/05/04 12:00:00
12:16:27 ! imo ("CHOCOA")
[raopu_] あいさーざんの発言は、肌感覚としては非常によくわかるのだ。
[raopu_] が、とりあえず、人間の生物限界性みたいなものを考えてみると、人間って、他の人の千倍は強くなれない生き物なので
[raopu_] （そのへんがサイヤ人とちがう）
[raopu_] 意思決定においてイニシアチブを握ろうと思うとどうやったって徒党を組むしかない（それが武装集団として数の優位を模索する中世社会であっても、選挙戦において多数派を維持しようとする議会政治であっても）
[raopu_] で、徒党を組む以上、ポジショントークからは逃れられない。
[raopu_] 現代における右翼、左翼ってのは、思想や信条ではなく、ポジショントークなんじゃないかな。
[raopu_] おそらく、そのへんが、あいざわさんの感じてる違和感の源泉ではないか。
[syamo] 発言がぶれる政治家が叩かれると考えるとそうなりますわな
[raopu_] ポジショントークなんだからまじめに考える必要ないんだよ。選挙の後前でいうことが１８０度違うとか、まさにポジショントークの最たるものだし（ポジション変わったから発言が変わるのは当たり前）。
12:36:39 MorrisZZZ -> MorisDEAD
[raopu_] 規範というものは、実生活において、抽象概念ではあり得ないんだよね。
[raopu_] たとえば人権とか自由とか、そういったいま現在はある意味抽象化されているものも、その源泉までたどっていけば、その時代において解決しなければならない切実出来れば血の出るような問題があり、その問題をどうにかして超克しようとうまれいでた。
[raopu_] 右翼、左翼もそういったもので、それが生まれたとき、リアルで重大な問題を取り扱うために生まれた。
[raopu_] けれど、その問題の方がある意味解決したというか、シュリンクしたので、政治思想として、共感しづらくなっていった。
[Yu_Aizawa] ふむむ
12:41:24 ! mikeyama ("引っ越しおち")
[Yu_Aizawa] お昼寝中なのでログはあとで纏めて読みますにゃ
[Yu_Aizawa] ノシ
[raopu_] いってらいってら
[raopu_] もちろん、こういった思想は「歴史的な悲劇」を繰り返さないために有用だし捨てりゃいいってもんでもないんだけど、現代の問題を取り扱うツールとしては、利便性に欠けるのも確か。
[raopu_] グーグルの成し遂げたこと／為そうとしていることはは、おおざっぱにいうと左翼的だとおいらは思うけれど、それって日本国内の文脈でいう右派左派とは、かけ離れすぎてて、おなじ物差しで比べられないしなー
[syamo] インターネットの誕生で多量の情報を容易に検索できるツールという意味でのGoogleでしょうかね
[raopu_] 情報格差を是正する、という意味では、弱者に対して利があるシステムだよね。ぐぐるってさ。
[syamo] はい
[raopu_] その意味で、左派的といえるとおもう。
[raopu_] たとえば「大学に入らなくても（＝その財産が無くても）論文を検索閲覧できる」とすれば、経済的弱者に対して恩恵を与えていると言える。
[raopu_] けれど、それは日本の国内的な右派左派とは、もうまるで無関係な話なので……
[raopu_] たとえばの話をするけれど
12:55:59 + imo(~m-potato@eatkyo458055.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[raopu_] 架空の政党「大学開放党」というものが20年前在ったとして、彼らの理念としては「高等教育を全国民に！ 高校も大学も全て無償化せよ、全ての死霊を全国民に開放せよ！」というものだとする。
[raopu_] 死霊すまんｗｗｗ資料
[raopu_] で、この理念を現実化するためには、国の予算を使うぐらいしか現実的ではなかった。だから党派をくんで政治運動をして選挙の争点になって、実現するしかなかった。
[raopu_] で、選挙で勝つためには金も必要だし、他の案件と抱き合わせしなきゃダメだし、数をそろえるために、呉越同舟的に、他の理念と連帯しなければならなかった（結果、利権構造や腐敗が発生する）。
[syamo] まあそうですな
[raopu_] けれど、現在、ぐぐる者は「あーいーっていーって。俺がポケットマネーでインドに巣慣行上立てて全部電子化すっから、ロハでいいよ、予算いらないよ。え？ 便利っしょ？」といってくるので
[raopu_] 「政治的な対立点」になりがたいのだとおもうんですよ。
2012/05/04 13:00:00
[raopu_] 暴力的だといえば、これほど暴力的な話もないわけですがｗｗ すくなくとも国内レベルではその暴力に対抗するだけのロジックがないのも事実。
[syamo] どこぞの帝国主義的買収者がぐぐる社を買い取らない限りはそんなことにならんですよね
[raopu_] 右派、左派というのは、その本来的な思想では、どういう生き様をすべきかという対立なんですが
[raopu_] 現実世界、特に現代の国内政治では「限られた予算を分配するとき、どこに重心を置くか」に過ぎなくなってる
[raopu_] つまり、そこまで本質的には対立してない
[raopu_] そういう些細な対立に対して「お前の国の予算なんか気にしないよ、だってこれオレのポケットマネーだし」みたいなのを持ち出しちゃうと、そりゃ、レベルの違いでくらくらするのは当然――みたいな話でした。
[syamo] ずいぶん大昔１０年前にもインターネットがあったけど 会社ではネット検索できなくて
[syamo] つい二年前に会社で検索してもいいという雰囲気に変わったというおいらの経験がある
[syamo] 世の中、少しずつ変化していくけど、右派という印象は捨てきれないです
[raopu_] ？？
[raopu_] 右派なのは、なに？
[syamo] ずいぶんいい加減な見方かもしれないけど、少しずつ、従前の体制を保持しながら変化していくのを右翼っちゅうか 右派と思っています
[syo] ネット検索可能な部分と右派の繋がりが解らない
13:14:37 + kudann(~kudann@ntkngw616245.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[syamo] 新しく導入されたツールがすぐ使えないのは右派って感じ？
[aoringo] その考えだと
[aoringo] 「人間」って生きもの全てがそうだと思えるのだけれど。
[V-zEn_] んー。
[aoringo] 少なくとも一つの団体で、ころころ使うツール変えられるとたまったものではないし。
[syo] 何故その結論に至ったのか、理由が知りたい＞ツールがすぐ使えない
[raopu_] 13:14 (syo) ネット検索可能な部分と右派の繋がりが解らない ＜これにコメントするね
[raopu_] 左派＝保守とおいたとき、保守は伝統的体制の堅持を理念とするわけだよね？
[raopu_] ということは、「いままで鞭だった人々が検索一発で新しい知識にアクセスできるようにしてしまう」ってのは、左派的には、都合の悪い未来な訳だ。
[raopu_] 鞭→無知
[V-zEn_] 右派＝保守
[V-zEn_] じゃなくて？
[raopu_] あ、ごめん、ちょいみすりましたお
[V-zEn_] おけおけ
[raopu_] んな感じの話ですお
[raopu_] でも、その左右の話って、文脈的にはフランス革命から100年とかなので
[V-zEn_] ういうい
[raopu_] 今更そんなこといわれてもぴんとこないお！ っていうのが、現代日本人のリアルな肌感覚じゃない？
[syamo] （世の中は変化するが、その変化の速度は目に見えて遅いと感じるのが多いのが根拠）
[raopu_] ってのが、あいざわさんへの同意部分
[raopu_] だって、いま日本で共産主義とか、相当にリアリティ無いわけで……
[V-zEn_] 右派、左派の持つWikipedia的な考えって、現代じゃ割と通用しないところもあるわけだよね。
[V-zEn_] あー
[syamo] (保守右派といっても 株価みたいに変動上下するけど、まあ急激ではないとおもえるわけだ
[raopu_] うん、そのへんをだから、「ポジショントーク」と評した
[V-zEn_] 何か日本語が変だったけど理解されたようで助かるｗ
[V-zEn_] そうそう。ポジショントーク。全面的に同意する。
[V-zEn_] でもこー、漠然と、空気感として、右派、左派という「感覚」は残っていて、通用しないんだけど「それっぽさを出さなきゃいけない人」とか
[lico_work] むしろ
[V-zEn_] 「出したくないけどそれっぽくなっちゃう人」＜叩かれる とか
[lico_work] 今が２１世紀の差bぎょうかくめいと行っても良いからねー
[raopu_] 「右派、左派と言う考え方そのもの」がひとつのツールだったとおもうんですよ。目の前の雑多な現実を読み解くために便利だった時代があった。
[V-zEn_] あって、左右の空気感から脱却しきれない。
[lico_work] そのうち、新しい概念が生まれるんじゃないかな
[V-zEn_] ういうい。
[raopu_] でも、いまそれで何でも切り分けられるか、っていうと、切り分けられない。ツールとして有用性が下がってきている。
[V-zEn_] まさに。
[raopu_] でも、じゃ、かわりにスポって都合よく代替がつとまる思想的ツールが発明されてないから、結局みんなも「使いにくいな、最近これ」とおもいながらも、使い続けてるしかない……
[raopu_] ってのが現状のリアルなんじゃないかなあ
[lico_work] 上派下派、前波後派と増えていくのかなぁ
[V-zEn_] だって左派のバイブル「共産党宣言」とか、いま現在マジメに読むと首ひねるで（笑）
[V-zEn_] raopuさんさすがのまとめやわ。
[V-zEn_] それそれ。
[V-zEn_] で、りこりっさんが言うように
[V-zEn_] ちょうど概念の革命が起きてる最中なんだとは思う。
[V-zEn_] でもそれには多分、あと20年くらいかかるんだよね。
[lico_work] 其れは解らないよ
[raopu_] テレビとかでも、「この左翼組織が」とかニュースでいってたりするけれど、「おいおい、それって要するにうさんくさい犯罪者予備軍っていう以上の意味で言ってないだろ」みたいなさｗｗ なんかこう「みんな座り心地悪そう」な感じがする。
[lico_work] マスコミが採用して一斉に使えば、１ヶ月で伝班する
[V-zEn_] いま左右の空気を「現実」として持ってる人たちが上にいるんで。
[raopu_] あーあー。まだツールとして使っちゃってる人たちねｗｗ
[V-zEn_] だって日本赤軍事件がリアルタイムだった人が上に居るんだから仕方ない。あの人達脊髄で「セクト」って言葉が出てくるんだぜ（笑）
[V-zEn_] そそｗ
[syamo] ゼクス・マーキスでわかりあいたい
[lico_work] 新しく、うーにゃー派 と えくえくあざらく派 と呼称しましょう
[raopu_] 友達が右派、左派しかいないから、「右派、左派と言う考え方」で切り分けても問題ないわけだｗ シンプルな世界に生きてる。
[V-zEn_] 知らんやん俺ら。セクトやらオルグやら。言葉と意味は知っててもそれを実感としては知らない。
[V-zEn_] でもGoogleは知ってる訳よ。ケータイも知ってる。
[syamo] オルグって 妻のテントかなにかだっけ Googleの出番や！
[syamo] オルガナイザーのことかー
[V-zEn_] 上の人たちはGoogleもケータイも、俺らが知ってるようには知らないわけで。
[raopu_] （ここだけの話、おいら、中学校の送別会で隠し芸やレっていわれたから、「円錐帽で自己批判漫才」ってのやったら、職員室に呼ばれてさあ
[syamo] おるがないかーと方言がでてしまうぜ
[V-zEn_] いま30代のヤツらが、「情報収集能力をある程度保持したまま」上に立つ時代が来たら、変わると思う。だからあと20年。
[raopu_] 日本はまったりしてるから、むずかしいよね。ヨーロッパが真っ先に変わりそう。
[V-zEn_] そだねー。
[V-zEn_] 何だかんだでパワーのあるじーさん多いからね。日本。
[V-zEn_] しばらくは押さえ込まれちゃうと思うわ。
[syamo] 銭も体力もある年寄に支配されている日本社会
[V-zEn_] 現に今、こうやって話してることは、若い連中なら何となく感じてるんだろうけど
[raopu_] いや、この話は、３０〜４０くらいの感覚じゃないかなー
[V-zEn_] 「いま暮らせてるしまあいいかー」ってんで、立ち上がるパワーは少ないだろうしね（笑）
[V-zEn_] あ、そうかも。
[V-zEn_] いやまて
[raopu_] 20代以下は「あの人たち、マジでなにいってるかわからん。宇宙語か？」みたいな。
[V-zEn_] 若いのに入れておこうや（笑）＞30代
[lico_work] 内閣見てみようｗ
[lico_work] ６０超えても若者だｗ
[aoringo] ははははｗ
[syamo] いま若い世代って ３０代世代の半数しかいないみたいね
[syamo] おいらの世代は１７０万人だったかなｗ
[raopu_] ちかちゃんとかに話しても、「うちのおとーさんは、左手でお箸もつんだよー」でながされちゃうよ、あみで
[syamo] 去年や一昨年は１００万人前後らしいぜ
[V-zEn_] ちょうど昭和45〜55年産まれくらいは、コンピューターテクノロジーの発達をリアルに体感できた面白い世代だと思うのよ。
[lico_work] 中曽根さんが引退表明してなければ、きっと米寿超えた議員さんが沢山居たんだろうな
[syamo] ６５歳以上の世代は平均で２００万人以上という・・・ まさに徒党をくむとはこのことで・・・
[raopu_] 日本は宗教がつよくないから、まだマシなんだろうと思う。
[akiraani] パソコンがブラックボックスではなかった時代に育った世代、ということですな
[V-zEn_] ここに宗教が絡むとどうなるかはマジでわからん。
[raopu_] 宗教勢力が強い社会で老人が増えたら、マジで泣ける。
[V-zEn_] 世界的にはそーなってますわな。
[raopu_] 進化論が否定されて宇宙が巻戻るんだよ＞＜
[V-zEn_] めんどくせえなそれは（笑）
[V-zEn_] スーパーマンが地球を巻き戻すくらいにしておいてほしいｗ
[syamo] 宗教薄いと人間の先祖は猿と納得できるが アメリカ社会ではそれを否定しちゃうのかね
[raopu_] あと、手術して輸血受けると、家の前に生ゴミがダンプでぶちまけられたりするよ＞＜
[lico_work] 人類は宇宙からの来訪者
[V-zEn_] ホントにめんどくせえな（笑）
[lico_work] ちなみに、ボクは「魂は存在する派」です
[syamo] キリスト教も２０００年前はワインは血だといって 楽しむ変な連中だったのになあ＞どうしてこうなった
[syamo] 仏教は哲学過ぎて難しい('A`)
[raopu_] そういえば
[raopu_] 日本って世界的に見て、有数のサイバーパンク大好き国民らしいのよ
[V-zEn_] 共産主義簡単やで。共産党宣言読むと、最終的に農民になって自給自足（道具も自作）するのが目的ってわかるで（笑）
[syamo] 仏教の悟りは「悟ったと思ったか？ それは偽物だ」というややこしいものらしい
[syamo] 単純明瞭ですな＜共産主義
[V-zEn_] そうなんか。＞サイバーパンク まあわからんではない。
[raopu_] でも、考えてみると「サイバー」ともかく、日本には「パンク」の基盤になる階級差別がなかったわけで
[raopu_] そこから攻殻機動隊がでてくるってすげぇなーと
[syamo] どうだい 父さん？ 鋼鉄の体で家似帰ってきたよ
[syamo] にあこがれる
[lico_work] ああ、アル、なんて姿に（違
[syamo] （アニメで 多足歩行戦車に脳を移植した話）
[lico_work] その多足、職種はついてますか？
[lico_work] 触手ー
[syamo] いえ タイヤくらいでしょうｗ
[lico_work] 多足なのに車輪移動かい
[V-zEn_] 考えてみれば攻殻機動隊はパンク部分無いっすね。
[Yu_Aizawa] まああれは原作の士郎正宗さんとか映画やTV版などを手がけた押井守さんとかのセンスとかが大きいものではないかと。
[Yu_Aizawa] というわけで( ノ゜Д゜)おはよう
[akiraani] 学生服を着た円筒形のブリキ缶になって若本ボイスで帰宅するわけですねわかります
[raopu_] おはにょろ
[Yu_Aizawa] ログよみ
[V-zEn_] にょろ
[V-zEn_] にょわー
[lico_work] め、めからったー
[raopu_] 「右派、左派に変わる思想」って、でも、考えてみたら、その時点で周回遅れだな。「現実を何種類かに切り分けてわかったつもりになる」って、新世紀においてダサくね？
[V-zEn_] とは思うのだが、切り分けて欲しい民衆がいるのは事実なんだな。そこ教育するか、大衆に迎合しちゃうか。どっちが将来的にええのやろか。
[raopu_] この世紀に必要なのは「現実なんて混沌としちゃってるんだから、他者観察以前に自分の基準点をさだめよ」とか「異なるチャネルを仲介できるための実用的なコミュニケーション思想」とかが最先端なんだろうな。
[Yu_Aizawa] らおぷたんのはなしは分かったけど、あいかわらずしゃもの話はわからん
[raopu_] むずかしーはなしはできねーんだよヽ(`Д´*)ノ
[akiraani] しかい、機械の体とか、そろそろ科学的に実現できそうなところまできてますが
[syamo] (´Д｀)
[Yu_Aizawa] まあまあ (´・ω・｀)つヽ(`Д´*)ノ
[raopu_] 大衆に迎合するなら、左右の話よりも、「ちょいエロ」「微エロ」「ガチエロ」くらいでタグをつけるってどうですかね。
[V-zEn_] エロじゃないものもエロに含めるのは腐ってませんかね。
[syamo] ロボットアニメで ガンダム派 ボトムズ派などのリアル系 マジンガー コンバトラーなどのスーパーロボット系
[syamo] 多数の派閥があるからのう
[V-zEn_] 実際の所それは
[Yu_Aizawa] そもそも「腐」というタグが必要では
[V-zEn_] 実に正しく現代的だ。
[V-zEn_] ＞多数の派閥
[V-zEn_] 派閥は作られる。良くも悪くも。でもそれは大きく分かれず、細分化されるってのが現代的なんだとは思う。
[Yu_Aizawa] あまあ
[Aki-CML] 派閥ができるのを止めるより
[Yu_Aizawa] その派閥をつなげるというか
[Yu_Aizawa] ネットワークするという意味で
[Aki-CML] 派閥がある前提でって言われたｗ
[syamo] ガンダム派内でも 種派と旧派の仁義なき闘争がｗ
[Yu_Aizawa] スパロボは現代的なんだな
[raopu_] さやかかほむらかマミか？ って聞かれたら、仁美ってこたえちゃうしな……。
[Yu_Aizawa] 新谷さん派ですか
[V-zEn_] AGEだけでも「AGE否定派」「AGEフリット編否定派」「AGE肯定派」「日野否定派」その他各種。
[syamo] もうそんなに派閥がｗ
[Yu_Aizawa] ああ、それはネットワークできないか。対立しちゃうもんな
[Yu_Aizawa] ＞AGE内派閥
[akiraani] 肯定派すくねぇ……
[raopu_] 「小太刀くんはがんばってるんだよ派」だね、おいらは。
[Yaduka] ｜・） 緑の子ってことは勝ち組スキーなのですね、とかいって ＜仁美
[V-zEn_] そこから「全体を貫く芯となる思想」が見つかると、中〜大派閥ができあがる。
[V-zEn_] おっぱいとか。
[Yu_Aizawa] ……んまあそういう対立の場としての２ｃｈ（ネットワーク）はあるけど
[Yu_Aizawa] ( ゜∀゜)o彡°おっぱい！おっぱい！
[akiraani] そいや、MMDでも縞派と白派で戦争してたりしてたなぁ……(遠い目
[raopu_] 勝ち組っていうか、仁美さんはえらいじゃないですか。作中で一番偉いかもしれない。
[syamo] 内ゲバ左派闘争アニメにパトレイバーの火の七日間を思い出した
[syamo] 発端はエロ本
[Pikoyan] さやかさんもマミさんもある意味で自滅だからなぁ……
[raopu_] アニメの好き嫌いは、究極的には「別の派閥と関わらない」っていうスタンスがありえるけれど、政治においてそれはゆるされない（仮にその態度を取ったら、自分が社会の中で際限なく搾取される）わけで
[raopu_] そのへんが、世知辛いですね。
[Yaduka] QBさんもある意味自滅
[Pikoyan] 「それはさておき上条だけは許さない派」もいるらしい＞さやかかほむらかマミか？
[Pikoyan] 上條だっけ。まぁ良いや。
[syamo] （ぼくは 拳銃を使うほむら派に一俵ね
[syamo] 票
[abAWAY] シャルロッテペロペロ派とかいるんじゃろうか
2012/05/04 14:00:00
[Yaduka] 魔女化する前のシャルロッテとかぺろぺろしている人は居たよーな
[raopu_] てなわけで、あいざーさん、参考になったでありましょうか？
[Yu_Aizawa] はい(｀・ω・´)ゞ
[syamo] AGEといえば いま舞台地球になってるんやね 従来のと逆や
[syamo] 普通は地上のほうが先なのにねえ
[lico_work] ガンダムといえば、OOのおもしろさを最近理解した
[lico_work] というか
[lico_work] スパロボのOOキャラの壊れ肩が良すぎる
[lico_work] なんというか、、、原作中で表現しきれなかった部分をスパロボで他の作品キャラと絡めることで補完したっていう感じ？
[syamo] スパロボの００の扱いはわからないな
[lico_work] んー
[lico_work] 「俺がガンダムだ」「おまえ達もガンダムだ」
[lico_work] 「ランカ、君の歌もガンダムだ」 ＜ もう何がなにやら
[syamo] 言い切り型！
[Yaduka] まあ、ある程度筋が通っているから
[raopu_] ００は、なんかあのでたらめな部分は「好き」だな。出来がいいとか悪いとかではなく、好きなので、アニメとしてはそれがいいんだと思う。
[Yaduka] 理解できる
[abAWAY] セツナにとってガンダム＝救世主、と言うのは
[Yaduka] ＜セッちゃんのガンダム
[abAWAY] 第一話の最初の数分で暗示されてるんだよな
[Yu_Aizawa] 刹那……(ヽ´ω`)
[Yu_Aizawa] たしかにね
[Yu_Aizawa] ＞第一話アバンタイトル
[raopu_] 全編通して、格好良く美化されたキャラがいないのも、割合好感が持てる。そのへんがseedとの違いかなあ。
[Yaduka] スパロボで言うならあと、沙慈の驚き顔。
[abAWAY] 絶望的な状況の中で、敵をなぎ払い、光を背負って天空から降りてくる巨大な人型のナニカ
[syamo] 質問 ００ １ｓｔと２ｓｔでは４年くらいたってるんだが
[lico_work] スパロボwikiの刹那さんのページ見ると
[syamo] スパロボではどのように整合してるのかしら
[lico_work] みんなの愛に溢れてますよ
[Yaduka] 1年に圧縮です
[syamo] 圧縮してるんかｗ
[Yaduka] まあ、問題無い。
[raopu_] 「万死に値する！」も好き（≧∀≦）
[syamo] （超個人的 ００のライバルロボットがようやく ガンダム以外になったこと！ ラスボスはガンダムだったけど！
[lico_work] スパロボで１番隙なのは、アルファ当たりのサイバスターだなぁ
[Yu_Aizawa] 救世主って言うよりかは、「神」だな
[lico_work] 「こいつはおつりだ、とっときな」「おいら達はお釣りにゃんかーーー」
[lico_work] ちゅどーっん
[syamo] ファンネル猫か
[raopu_] OOの泣き所は、悪女勢に根性が足りなかったところだな
[syamo] あ、時間だ
[syamo] ( ´Д｀)ノ~バイバイ
14:10:11 ! syamo ("Leaving...")
[abAWAY] 素直になりすぎたのですね
[raopu_] ネーナ・トリニティには、もうちょっとがんばって、生きぎたなくやって欲しかった
[lico_work] しかし、何度ストーリー復習しても、SEEDの主人公は酷いよな−
[lico_work] 友人の婚約者を寝取りまくる主人公
[raopu_] SEEDは、なんかもう、全般的にひどいんですよ。
[raopu_] もっともひどいの自体はなんの問題もなくて、そういう物語として書かれてればそれでOKなんですけれど、ひどいことをやってる人が、作中では正義として描かれてたりして、そのへんがストレスフルｗ
[syo] 悪の枢機卿であるラクス教の事かー！
[abAWAY] 戦艦の艦橋破壊しても誰一人死んでいないとされるミラクル
[raopu_] 「あなたたちに殺させたくないからあなたを殺す」みたいな理論とかねｗｗ
[raopu_] しかしそのいっぽうで、おいら的にはseedは大好きで、
[raopu_] その中心角が漫才集団ザフトなんだよね。ザフト大好き。ガンダムシリーズの中で一番大好きな集団かもしれない。
[raopu_] ザフトの笑いはセンスありすぎるんだけど、なかなかみんなに理解してもらえなくて寂しい。
[raopu_] たとえばザフトのMSジンには、脱出装置やコアブロックシステムがないんだけど
[raopu_] その理由は「優良種たるコーディネーターに敵の攻撃は当たらないから」で、このセンスはみならいたい。
[Yaduka] それ公式ですか
[raopu_] 自爆装置つきなのは公式ｗｗ
[Yaduka] まあ、パイロットの生残性を軽視するのはありがちだけど
[Yaduka] それほど人的資源が豊富だったとも思えないのに凄いなあ
[raopu_] あと、ザフトには階級がないんだ。いちおう発生が、軍じゃないので、その影響もあるんだけど
[Yaduka] 階級のない軍ってのは一応史実にありましたからのう
[raopu_] 「優良種たるコーディネーターは戦術判断で現場が対立することなど無いから階級はいらない」ってのもすごい。
[abAWAY] コーディネーターの技術を推し進めると
[abAWAY] QBになっちゃうんじゃぁ。
[lico_work] きゅべっ
[abAWAY] ＜判断が統一される
[akiraani] 判断が統一されるのではなくて、判断をしなくなると思うがｗ
[Aki-CML] そこはハチのコロニー的に群体で判断する軍隊かも
[akiraani] 優秀な能力があれば選択肢が一つに絞られるというのは
[akiraani] それは規定のロジックに従って同じように動くというのと同じだろう
[abAWAY] 最適な判断として数個体を囮にして、とか
[abAWAY] 淡々と出来るってわけだなぁ
[raopu_] かなり深いよな、それ。最新哲学の話題ですぜ＞自己と他者の交換性
[Aki-CML] 規定ロジックに従うだけの存在は人間的視点だとバカだけど、生物学的には良い解の１つですよ。でなきゃミツバチ筆頭アリもいるハチの一族が長く残っていませんや
14:40:20 ! clone ("Leaving...")
14:40:21 + sobon_(~sobon@nfmv001078017.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
14:42:45 + clone(~clone@d29.Kna5N1F4.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
2012/05/04 15:00:00
2012/05/04 16:00:00
16:12:56 + EmmanuelJ(~emmanuel@ZF052061.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き予備
[Pikoyan] “うっかり”で空から中華包丁、マンション下の歩行者が危機一髪。 http://www.narinari.com/Nd/20120517899.html
[Pikoyan] うっかりじゃ仕方ない……わけねぇ！ｗ
16:39:33 ! kairi ("See you...")
[Yu_Aizawa] うっかりネタで、TRPGリプレイのPCかGMがいたような気がするけど、誰だっけ……。
[Yu_Aizawa] しっかりな……、は大阪だけど。
[Yu_Aizawa] しっかりせな、しっかり……。
2012/05/04 17:00:00
17:00:47 ! EmmanuelJ ("Leaving")
17:01:31 + EmmanuelJ(emmanuel@ZF052061.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き予備
17:02:05 ! EmmanuelJ (EOF From client)
17:02:45 + EmmanuelJ(emmanuel@ZF052061.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き予備
17:31:42 ! lico_work ("Leaving...")
17:51:38 + kairi(~kairi@i58-94-237-229.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
17:57:50 ! Yaduka (Connection reset by peer)
17:58:36 ! aoringo ("先生！今日もムチありがとうございます！！")
17:58:45 + Yaduka(~Yaduka@ntchba303013.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2012/05/04 18:00:00
18:00:51 + aoringo(~aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
[aoringo] .k とある魔術の禁書目録
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:とある魔術の禁書目録 をどうぞ♪
[aoringo] とりあえず一巻を今更ながら読了。
[aoringo] キャラクターの造型が見事ですね。素晴らしいと思います。
[aoringo] 物語の展開をキャラクターで見せる、というのは中々にできないことなので参考にしたいと思います。
[aoringo] 主人公達との物語の横で、敵のはずの二人の導線を考えると二重の物語となっていてなんとも面白いですね。
2012/05/04 19:00:00
19:06:28 + shinkurou(~shinkurou@112-68-115-223f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
19:14:14 + memex_yan(~memex_yan@PPPbm177.gunma-ip.dti.ne.jp) to #もの書き予備
19:15:51 ! AizawaYu2 ("それではノシ")
19:37:42 + Lesaria(~Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) to #もの書き予備
2012/05/04 20:00:00
20:10:55 ! Yaduka (Connection reset by peer)
20:11:48 + Yaduka(~Yaduka@ntchba303013.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2012/05/04 21:00:00
21:33:05 + asahiya(~asahiya@i58-95-91-244.s11.a026.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[hir0] あさひやさん
[asahiya] にょろにょろ。
21:38:26 + zero2(~zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き予備
21:47:20 ! sobon_ ("Leaving...")
21:48:55 hir0 -> _01_Yukin
21:49:38 + sobon(~sobon@nfmv001078017.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2012/05/04 22:00:00
22:03:42 + dain(~dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
22:04:17 asahiya -> Carina
22:19:58 ! aoringo ("先生！今日もムチありがとうございます！！")
22:26:57 + kuronya(~kuronya@180-196-98-110.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き予備
22:36:54 + lico_TA1(~licorice@p185.net219126102.tokai.or.jp) to #もの書き予備
22:40:22 ! Yaduka (Connection reset by peer)
22:41:15 + Yaduka(~Yaduka@ntchba303013.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2012/05/04 23:00:00
23:01:20 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
23:12:43 ! Pikoyan ("ささやき いのり えいしょう おおっと")
23:16:07 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」のあらんことを")
23:22:46 + memex_yan(~memex_yan@PPPbm177.gunma-ip.dti.ne.jp) to #もの書き予備
[Carina] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2012/05/20120504.html#180000
[Carina] .k とある魔術の禁書目録
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:とある魔術の禁書目録 をどうぞ♪
[Carina] １は結構面白いんですよねえ
23:56:07 ! memex_yan ("Leaving...")
23:56:17 MorisDEAD -> MorrisZZZ
[Carina] http://www.koubou.com/asin/484022658X とある魔術の禁書目録(インデックス) (電撃文庫)
2012/05/05 00:00:00 end
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