#もの書き予備 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2012-03-19 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き予備
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き予備 2012-03-19をご活用くださいませ。
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2012/03/19 00:00:00
00:05:52 + kayaNOTE(~kaya_n@PPPax527.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き予備
00:07:56 MorrisNY -> Morris
00:17:15 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
00:22:01 ! Pikoyan ("ささやき いのり えいしょう おおっと")
00:23:59 Morris -> MorrisZZZ
00:25:46 ! noraneco ("Leaving...")
00:26:39 + cos_x___(~cos_x@FOMA-FLAT-252-107-148-203.enjoy.ne.jp) to #もの書き予備
00:42:48 + pajamas(~pajamas@p3100-ipbf2208sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
00:48:00 ! pajamas ("Leaving...")
00:58:32 + pajamas(~pajamas@p4056-ipbf2607sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
2012/03/19 01:00:00
01:01:25 ! aoringo ("先生！今日もムチありがとうございます！！")
01:27:22 + Take-D(~take-d@SODfb-15p2-14.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き予備
01:29:18 TK-Leana -> TK-Sleep
01:48:06 ! kuronya ("")
2012/03/19 02:00:00
02:00:36 utako -> utako_afk
02:52:05 ! shinkurou ("Leaving...")
02:59:25 + sobon(~sobon@nfmv001120229.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2012/03/19 03:00:00
2012/03/19 04:00:00
04:03:31 ! syo ("Leaving...")
04:20:39 ! BallMk-2 (Connection reset by peer)
04:47:36 ! CHOBOJA ("Leaving...")
04:59:59 ! dice2 ("auto down")
2012/03/19 05:00:00
05:00:44 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
05:01:18 + sobon_(~sobon@nfmv001073078.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
05:16:36 + sobon(~sobon@nfmv001109137.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
05:28:31 + Balyoshi_(~username@p92de13.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
05:35:43 + sobon_(~sobon@nfmv001164210.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2012/03/19 06:00:00
2012/03/19 07:00:00
07:00:01 ! log ("auto down")
07:00:17 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
07:00:47 ! showchan ("Leaving...")
07:04:49 + showchan(~showchan@3d72282b.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
07:10:11 ! showchan ("Leaving...")
07:12:08 + showchan(~showchan@3d72282b.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
07:12:09 ! kayaNOTE ("Leaving...")
07:33:55 MorrisZZZ -> Morris
07:40:17 ! Take-D ("Leaving...")
07:49:07 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
07:50:28 ! yasaii ("Leaving...")
07:52:55 + yasaii(~yasaii@p2191-ipngn100304tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
07:59:26 + Kannna(~HARIHARAK@18.131.133.27.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
2012/03/19 08:00:00
08:01:17 Morris -> MorisWork
08:22:23 + showchan_(~showchan@3d72282b.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
08:28:19 ! lico_work ("Leaving...")
2012/03/19 09:00:00
09:11:44 ! aokaze2 ("Leaving...")
09:43:25 + yuzuriha(~yuzuriha@pdd2e26.spprac00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
09:45:05 + AizawaYu2(~Yu_Aizawa@i60-41-106-181.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
09:45:06 yuzuriha -> yuzu_souj
2012/03/19 10:00:00
10:08:22 + lico_TAB(~licorice@p014.net219126102.tokai.or.jp) to #もの書き予備
10:15:37 yuzu_souj -> yuzuriha
10:46:07 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
2012/03/19 11:00:00
2012/03/19 11:00:00
11:02:48 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
11:05:39 ! EmmanuelJ ("Leaving")
11:06:26 + EmmanuelJ(^emmanuel@L057107.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き予備
11:25:19 + ponzz(~ponzz@p4120-ipngn901souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
2012/03/19 12:00:00
12:33:37 + cos_x_(~cos_x@FOMA-FLAT-202-95-18-117.enjoy.ne.jp) to #もの書き予備
[syamo] http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51328565.html 淫魔に狙われた俺のDTが危険なんだが
[syamo] こういう方向ばかりの小説のジャンル名ってあるのかな
[syamo] 少女達が Xの理由で 主人公をYしようとしている とも読み取れるが
[Kannna] ジャンル名としては、ピンスポットにドンピシャあのはないんじゃぁない？
[Kannna] 「２次元ドリーム的ななにか」とか
[Kannna] 「ラノベのりのポルノ小説」とか
[Kannna] なんか、そーゆーハイブリッド傾向の形容で、言い表すしかないんじゃぁないかな？ ジャンル名としては
[syamo] ハイブリット寸止め小説でもいいわけか
[Kannna] むしろ、今はレーベル名にブランド的な含意をこめて使う言い方の方が、よくありそうだと思う。
[Kannna] それは、通じるなら、その分では構わないと思う＜ハイブリット寸止め小説
[Kannna] 通じない場合は、アタシは責任もたないけど（笑）。
[syamo] 商業的には理解する部分もあるが、こうでもしないと続かないのであれば・・・ という違和感がある
[Kannna] ほえー
[Kannna] ポルノ小説って、すごく古い分野だと思うな。
2012/03/19 13:00:00
[Kannna] んで、今、市場でラノベがはやってるようだ、と思う出版社があれば、ラノベのりのポルノも出てくるのは、むしろ必然に近いではー。
[syamo] まあなあ
[Kannna] てゆーか、昨日今日のものでもないよね＜うでもしないと続かないのであれば
[showchan_] まあ、源氏物語のころからあるにゃ
[Kannna] にゃは
[Kannna] 少なくとも、江戸時代からは、読み物の分野としての継続は、続いてるはずと思う。
[Kannna] ＃ねんて呼ぶのが的確な呼称なのかは、不勉強で知らないけど。
[showchan_] まあ、大抵のことは江戸時代でやっているからなぁ（ぉ
[Kannna] 源氏物語からも、断続してはいたとは思います。
[showchan_] 同人誌即売会とか（ぉ
[Kannna] ＃切れたり、再開したりってイメージね＜断続
13:22:03 ! yuzuriha (Connection reset by peer)
[showchan_] それとか歴史上の人物を女性化するとか
13:23:04 + yuzuriha(~yuzuriha@pdd2e26.spprac00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
[Kannna] まーねー
[Kannna] 女性化ネタは、だけど、意味合いは時代によって違うからなー。
[Kannna] いるのよ、女性性転換の人でさ「ヤマトタケルからの伝統が続いてる」とか言っちゃう人が（苦笑）
[Kannna] 個人的なこだわりもあって、その辺の言い方には細かくなるのは、ゴメソ。
[showchan_] えっ、天照大神から続くんじゃないの？（ぉ
[Kannna] あはは
[Kannna] 女性化だと、そうも考えられましょうか。
13:27:32 utako_afk -> utako
[abAWAY] 擬人化となるともう
[abAWAY] 文字の開発より古い
[abAWAY] 気がする。
[Kannna] あはは、そりゃそうなんだけど。
[Kannna] トーテミズムとか、アニミズムとかは、今の擬人化とは違うよねー
[Kannna] さっき、舌足らずで書いたのはそーゆーことでし＜意味合いは時代によって違うから
[Kannna] こーさ、遡って、似たものを探そうと思えば、結構見出せるもんだと思うんだ。
[Kannna] でもそれって下手すると「ゴルフは中国発祥」とかと大差ないことになりかねないじゃーん（笑）
[abAWAY] 民明書房ｗ
[Kannna] うん（笑９
[showchan_] つまり、今回のお題に関してはナポレオン文庫を語れということですな（おひ）
[Kannna] あは、
[Kannna] まーそうですよね。
[Kannna] アタシん家本棚も何冊か埋まってると思います。＜ナポレオン文庫
[showchan_] だれか、まじめにナポレオン文庫の調査収集をしてないものか
[showchan_] 1993年11月刊行開始でいいのかな
[Kannna] うーん、ぐぐってみたけど
[Kannna] ザッと見よくわかんにゃい。
[Kannna] あんま詳しく調べたい意欲もわかないのですがががが
[Kannna] 「1990年代前半にはあったよーな」くらいではダメかにゃ??
[showchan_] だから、誰かにやってもらいたい（おひ）
[Kannna] うん。その気持ちはよーくわかりる（笑）
[Kannna] あー、今、ウィキペディアで、ナポレオン文庫あったってみたんだけど
[Kannna] 真面目な語り口から脱線しないて期待（笑）を前提にして
[Kannna] Wikipedia:ジュブナイルポルノ [キーワード一覧:ジュブナイルポルノ]
[Kannna] ジュヴィナイルポルノて、項が立項されてましたね。
[Kannna] これ、日本語ではジャンル名（最初の話題）に使っていいかもしれないけど
[showchan_] いやー、悩むネーミング
[Kannna] 欧米語ウィキペディアに対応項目リンクが皆無なとこみると、和製英語である可能性は強く疑われます。
[Kannna] うん＜悩むネーミング
[Kannna] 語義矛盾的な用法になってますよね。
[Kannna] 和製英語だとしたら「じゅヴぃにるぽるの」と平仮名表記を提議しまーす。
[Kannna] 違った「じゅうぃないるぽるの」かしら（笑）
[showchan_] う〜んう〜ん
[showchan_] どっちにしろ独自研究なような
[Kannna] なるる
[showchan_] なんか、出典元が「噂の真相」（ぉ
[Kannna] ＃はてなキーワードには、「ナポレオン文庫」ないらしー。検索した
[showchan_] なんか、出典あればいいんでしょう的な出典だなぁ（ぉ
[Kannna] あっはっは
[Kannna] そっかー
2012/03/19 14:00:00
[showchan_] 安易なカテゴライズは、レッテル貼って思考停止することである
[Kannna] それはそうですね
[showchan_] はてなキーワードのカテゴライズの記述がすばらしい（ぉ
[Kannna] あ、そーなの？ みてみるー
[showchan_] ＞分類する事。長期的に考えれば、批判されるために行うようなものである。
[Kannna] あっはっはっは
[Kannna] アタシ、今、プリキュアについての文章何本か書いてるんだけどさー
[Kannna] 「戦闘美少女」てあれも思考停止キーワードになってると思うつ100億万票
[Kannna] 最初に使ったはずな、斉藤環さんの用法は思考停止ではなかったと思うんだけど。
[Kannna] カテゴリー名とみなすこと自体、失敗と思うな。あれこれ考えるに。
[Kannna] ハイブリッドじゃん。個々の戦闘美少女は、それぞれ、ハイブリッドの項も配分比率も違うのよ。
[Kannna] それはカテゴリにはおさまんないよー。
[showchan_] うにゅ
14:25:17 + ao_MacB(~ao_macb@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
14:26:29 ! zero2 (EOF From client)
14:49:35 + aokaze2(~aokaze2@KD121110036096.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
14:49:45 + lico_TAB(~licorice@p014.net219126102.tokai.or.jp) to #もの書き予備
14:54:46 TK-Sleep -> TK-Leana
2012/03/19 15:00:00
15:00:42 ! Kannna ("CHOCOA")
15:51:58 ! kairi ("See you...")
15:52:14 ! shirakiya ("(ぱたり")
2012/03/19 16:00:00
16:17:33 ! AizawaYu2 ("それではノシ")
16:26:36 + zero2(~zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き予備
16:42:06 ! imo ("CHOCOA")
16:56:51 + showchan(~showchan@3d72282b.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
2012/03/19 17:00:00
17:27:06 yuzuriha -> yuzu_eat
17:40:42 + imo(~m-potato@eatkyo257226.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
17:52:39 + shirakiya(~kero_ay@softbank126015239103.bbtec.net) to #もの書き予備
2012/03/19 18:00:00
18:26:58 + zero2(~zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き予備
18:35:15 + meltdown(~meltdown@d176.Wst12NN1FM5.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
18:39:39 + Kannna(~HARIHARAK@18.131.133.27.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
[Kannna] 昼、陽が出てると暖かいけど。まだ夜になると冷えるみたい＠南関東-横浜
18:52:16 + CHOBOJA(-choboja@114.205.86.131) to #もの書き予備
[Kannna] （＠＠）７
[Kannna] ところで、aokazeさんノシ
[Kannna] ↓このコンテンツ、みてられますか??
[Kannna] DAIAMOND online：河野太郎・衆議院議員インタビュー「電力行政の基礎をつくった自民党にも責任あり／ウラで蠢く“電力族”はオモテに出て議論すべし」＞ http://diamond.jp/articles/print/16547
2012/03/19 19:00:00
[Kannna] 18日午後の本殿ログ読んだので、関心お持ちかと思って。
[Kannna] アタシは、面白いとゆーか、興味深いと思って読んでます（笑）。
19:05:17 MorisWork -> Morris
[aokaze2] ほむ
[aokaze2] みてみます
[Kannna] はいー
[aokaze2] まあ、自民党が戦犯だろーとは思います
[Kannna] 難しいですね。
[Kannna] 経産省も関わってるし。
[Kannna] 安全委員会の基準も甘かったようですし。
[Kannna] アタシも自民党の責任は大きいと思っていますが。
19:10:42 ! ponzz ("Leaving...")
[aokaze2] うん
19:12:14 + zero2(~zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き予備
[aokaze2] しかし自民党の族議員は本当にうざい
[Kannna] ふむり
[asahiya] ほふ
[asahiya] ……うーん。まあ主導者なのは間違いないけどそもそも国会は民主制すなわち多数決だからなあ
[aokaze2] 小泉がもっと徹底的に自民党をぶっ壊していれば……
[aokaze2] 多数決と民主主義は違いますよ
[asahiya] ？ 小泉さんの前からありましたよね＜原発
[aokaze2] いや、族議員全般＞小泉
[asahiya] ああ本質的には別ですね
[abAWAY] 強行採決で話し合い不要
[aokaze2] 単純な多数決だったら議会入りません。オンライン投票でイエスかノーだけでいい。
[aokaze2] 代議士と呼ばれてる所以は……（略
19:17:32 + hyakkun(~hya@p1009-ipbf502niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[Kannna] 河野太郎さんが自民党内でやろうとしてることは、話半分でも実現できたらいい、て真面目に思うけど。
[Kannna] アタシは、お手並み拝見モードです。
[aokaze2] ですね
[Kannna] はい
[aokaze2] というか、一時期二大政党制に夢見てたけど、少数政党乱立のほうがいいような気がしてきた
[Kannna] 長期的な話なら
[aokaze2] 二大政党制だとどん詰りになる。多様性が生まれない
[Kannna] アタシの希望は道州制
[asahiya] ふに？
[Kannna] 日本国首相職は公選制
[asahiya] そもそも多党制でしょ？＜日本
[Kannna] 理由はあることなんだけど
[aokaze2] うん。二大政党制目指して色々改革してきた感じがあるじゃないですか
[aokaze2] でも失敗だったなーと
[asahiya] ？？？ 意味がよく分からない。
[Kannna] 自公が多党だってのは形式だけになってると思いますつ１票
[asahiya] 二大政党目指したかもしれないけど多党制であることには違いないでしょう？
[aokaze2] 河野太郎さんとか藤末健三さんとか、そういう良心ある議員が独立して新しい政党を作ったら応援するんだが
[aokaze2] そうです
[aokaze2] で、自公・民主・その他と擬似的な二大政党制になって
[Kannna] ＃アタシ、ちょとの間控えるね、多党制のお話進めてもらった方がいいと思うから
[aokaze2] どっちも投票できないなあとなった
[asahiya] うーんとえーと
[asahiya] まあ「今の状態が擬似的に二大政党制である」のはいいんですけど。
[asahiya] 「少数政党乱立状態であればこうならなかった」これ自体もまあいいとしまして。
[aokaze2] 何が言いたいのかわからない
[asahiya] 「少数政党乱立状態であれば、今の状況よりはもっとよくなってたんじゃないか」と言ってるように聞こえるんですけど
[asahiya] そこが分からない。
[abAWAY] 。・ｘ・）＜そもそも「政党」自体が法的になにも約束されてない税金引き出しシステム
[asahiya] ああ そうでしたね。法制上しばってんのはたしか会派か委員会のはず
19:28:22 + lico_TA1(~licorice@shizuoka.cokage.ne.jp) to #もの書き予備
[asahiya] そもそも「少数政党に分かれた意見のうち、最も票を集めた党が議席数を一番多く取る」って状態は
[asahiya] 多分、現状も少数政党乱立状態も変わらんと思うんですよね
[asahiya] 「少数維持のために上限」というのが、本末転倒である以上
[aokaze2] それは違う。話し合いで柔軟に変わる可能性がある
[Kannna] aokazeさん。日本の国会政党は、党議拘束が多すぎるとか
[Kannna] そーゆー問題もあるじゃーん。
[asahiya] 議席の数が偏ることは目に見える話で
[aokaze2] それでも国会対策委員長同士が話しあって妥協点を求めて水面下で動いているわけで
[asahiya] 偏りが大きくなったね とは思うし、「多党制の目的とも変わってきてるな」とも思うが
[asahiya] 言うほどの違いは感じないな
[asahiya] ほふ。「同意できる部分が多いから手を組みましょう」は今の政権もやってるわけですが。
[asahiya] これは柔軟に話し合って妥協点を探った結果手を組んだわけです
19:33:43 + aoringo(~aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
[asahiya] 少数多党制っておいら詳しく調べたことは一切ないが、多分aokazeさんが言ってる話を実現しようとすると
[Kannna] アタシは、水面下で、妥協点を探る、は問題だと思うんですね。aokazeさんのご意見とは違ってる可能性大ですが。
[asahiya] なんというか
[Kannna] 党議拘束の件も連動してて
[asahiya] 「ちょっとでも意見が違えば別の党」で「どれか１党の意見が通るまでにらみ合い」に聞こえるんですよな。申し訳ないが
[Kannna] えーと、本当なら、国会でもっと議論をしてほしいんだな。国民にみえるとこで。
[asahiya] うん、「何らかの方法で可視の状態であること」が望ましいですな＜妥協点を探る
[Kannna] ふむふむ＜「ちょっとでも意見が違えば別の党」
[asahiya] 1事案について でよいですよ＜ちょっとでも意見が違えば別の党
[aokaze2] 人の主義主張なんて山のようにある8んだから、衣装を着替える感覚で所属政党を変えればいいんじゃないの？
[asahiya] ＃もっと言うと「少数議席で党が乱立する状態を維持するために必要な前提意識」という考え方からたどり着きました
[Kannna] そこは、アタシは今のままでも、国会での党議拘束、全党禁止とかできたら。すごく変わるはずと思う（笑）。思考実験ですよ。
[aokaze2] 手段である政党会派にこだわる必要はない気がするんだが
[aokaze2] まあ、党議拘束全面禁止でもいいですわな
[Kannna] でもできなよね
[Kannna] 裏で党議拘束するかもしんないし
[Kannna] 党議拘束はなくても派閥で拘束とかさー。ありそう。
[asahiya] それはもう日本の政党文化、というと語弊が出るけど 「日本における投票者と被投票者の認識」から外れてますなｗ＜衣服のように政党変える
[asahiya] あるでしょうな。むしろ党議拘束の話は、表に見えているだけありがたいレベルｗ
[Kannna] んで、アタシは道州制にして、全国区議院と、人口比例配分の議院との２院制にしてはどーかと思うのですが。
[Kannna] しかし、今のままより多党の方がいいという発想には、共感できる部分は多いです。
[aokaze2] なんか今の政党政治は、マスメディアと同じで若手とか年長者でも一部の人達は問題意識を持って頑張ってるけど、上からとか組織的な拘束事項が多すぎて、彼らが骨抜きになっている感じがする
[Kannna] ですねー
[asahiya] 実際はわからんですけどな。そう見えてしまう現状であることには同意とともに危機感をおぼえます
[Kannna] ＃福島県の自民党県議連とか自民党割っちゃってもいいと思うんだけど。まぁ、彼らには、そうはできない事情もあるのでしょう。
[aokaze2] ツイッターとかブログとかやってる議員は、こっちの話を聞いて問題意識を持ってるんですよ
[aokaze2] ネットに無知な議員はひどい
[Kannna] 石原自民党幹事長とかな（笑）
[aokaze2] うんｗ
[hir] 非実在（ｒｙとな
[Kannna] んにゃ。非実在の件の人の息子さん
[aokaze2] 先ほど出てきてた河野太郎さんとかも、地震の時はツイッターで東北の実情とか伝えたら対応してくれたし
[aokaze2] 自民でも民主でもまともな人はまともなんだけど、組織として腐ってる
[Kannna] 「政府与党の支持率が下がってるのに、最大野党であるわが党の支持率があがらないのは、おかしい。これは、マスメディアの報道が偏向してるそうだ」とか言ってた人
[asahiya] ほに。多いとは思うけど、そんなに偏ってんのかな？ｗ
[Kannna] 幹事長、幹事長、今の若い人、そんなにマスコミ信じてないです。
[Kannna] （笑）
[aokaze2] ですよねーｗ＞マスコミを信じてない
[aokaze2] カンナさんの道州制に僕も賛成かなあ
[Kannna] 机上の空論とゆーか、思考実験ではあるんですが
[Kannna] とりあえずアタシは、いわゆる地域政党にしか投票してやんない。
[asahiya] 「ツイッターとかブログとかやってる人の意見は見えやすいから、分かっている人を見つけやすい」ことと
[asahiya] 「現実的に考えているように見える人の割合」は別々に考えたほうがいいような気はするｗ
[aokaze2] あと、政党が多いほうが、独裁的なとか強権的なと形容される法案とか政策は通らないと思うのです
[Kannna] 大連立の恐怖ががが（笑）
[aokaze2] それはあるｗ
[aokaze2] でも、社民党が民主との連立から抜けたみたいに、簡単に解消しやすいとは思う
[Kannna] そこはそうだと思います。
[Kannna] ただー「体制翼賛体制的な大連立はまずいので多党体制の方が」と聞こえると、広い理解はあんまり得がたい気はします。
2012/03/19 20:00:00
[aokaze2] むー
20:00:39 + shinkurou(~shinkurou@112-68-115-223f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
20:01:52 ! Kannna (Connection reset by peer)
[aokaze2] アメリカとか見てると大統領制と二大政党制の弊害というのが色々と出てると思う
[aokaze2] 資金力があって優秀ななロビイストがいる著作権団体のための法律とかが簡単に成立しちゃう当たりとか
20:03:36 + Lesaria(~Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) to #もの書き予備
20:03:46 + Kannna(~HARIHARAK@18.131.133.27.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
[Kannna] ＃なんかオチた
[aokaze2] おか
[Kannna] ＃ども
[aokaze2] ＞20:02 (aokaze2) 資金力があって優秀ななロビイストがいる著作権団体のための法律とかが簡単に成立しちゃう当たりとか
[aokaze2] 補完
[Kannna] なるほど
[aokaze2] いわゆる、こえがでかい奴の意見が通りやすい
[aokaze2] 弱者の声が通りにくい
[Kannna] そこも同感です＜弱者の声が
[aokaze2] それが弱点だと思う
[Kannna] そうなんだけど、今の日本て、政治学で言う功利主義が強いと思いません？
[aokaze2] 功利主義？
[Kannna] うん
[Kannna] アタシの個人的な観測にすぎないかもしれないけど。
20:12:21 + akiraani(~akiraani@nfmv001010124.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[aokaze2] ぐぐった。創価学会が好きそうな感じがする＞功利主義
[Kannna] うん。そうかもしれない。
[aokaze2] 一人ひとりが幸福にならない限り、世界全体の幸福は訪れない
[aokaze2] 宮沢賢治だったかな？
[aokaze2] この言葉が好きです
[Kannna] なるほど
20:15:50 yuzu_eat -> yuzuriha
[aokaze2] 僕は、愛国的な左翼とか愛国的なリベラルとかいう感じになるのだろうかなあ
[Kannna] ふむふむ
[aokaze2] いわゆる、保守の人たちの過剰な愛国心とかは好きではない
[Kannna] 感覚的にはわかると思います。
[aokaze2] 会社とか組織とか国とかに対する忠誠心というのも持ち合わせていない
[aokaze2] 学校でも体育会系な愛校心とかとは無縁だったし
[Kannna] 彼らの側にしてみると、何が「過剰」と言われるかが、わかんないんですよね。
[Kannna] そこの言説は練った方がお得だと思いますです。
[Kannna] ＃アタシは左翼じゃぁないけどねー
20:20:46 + Pikoyan(~Pikoyan@p3187-ipbf1908funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[aokaze2] ソ連中国的な共産主義は嫌いだし、アカでもないけど、右か左かでいったら左か中庸
20:21:47 ! ao_MacB (Connection reset by peer)
[Kannna] 石原慎太郎さんはさ、ＴＶの番組に出た時、田原総一郎さんに「俺は真ん中より大分左よりだ」つったんだよね（笑）
[Kannna] アタシ、その番組オンエアで観てたんだけど
[aokaze2] 嘘だｗ
[Kannna] 田原さんも「そんなわけないでしょ」つってた（笑）
[aokaze2] 核武装とか自衛隊を国軍にとか、どこが左だｗ
[Kannna] それくらい、真ん中ってなんだかわけわかんなくなってんのよ。
20:22:43 + ao_MacB(~ao_macb@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
[Kannna] いや、日本共産党は、国軍持つの反対じゃぁないよー
[Kannna] むしろ持つべきなんだよね。あの党も。
[aokaze2] あそこは、ただアメリカが作った自衛隊が嫌いなだけだよね
[aokaze2] 前頭葉の退化した六十、七十の老人に政治を任せる時代は終わった 石原慎太郎にこの言葉を投げ返そうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
[aokaze2] ブーメラン
[Kannna] うん
[abAWAY] >19:35 (Kannna) えーと、本当なら、国会でもっと議論をしてほしいんだな。国民にみえるとこで。
[abAWAY] 。・ｘ・）＜議題と関係ないことばかりｇｄｇｄｇｄｇｄやるのやめれ
[Kannna] そうですね。同感です。
[syamo] 国会を見る機会があるが 「責め」と「受け」が決まっているような気がするのだ
[Kannna] ふむり
[syamo] 質問を答える側だけみると それほどバラエティの富んだ または「秀逸な答え」がかえってきたことはないんだよね
[syamo] つまり
[syamo] こう質問するとわかっているのではないかと邪推してしまう
[Kannna] いや、わかってるんですよ。
[Kannna] 質問事項は事前に伝えられてる。
[syamo] 議論してないのが明かだ
[aokaze2] 質問事項は全部事前に伝えられますねー
[Pikoyan] っていうか
[Pikoyan] 質問事項を事前に伝えておかないと
[Pikoyan] 「今すぐには詳しい資料がないから後で調べて回答します」を連発になって
[Pikoyan] 余計に意味がなくなるのではなかろうかｗ
[Kannna] で、答弁があって、その後「それはおかしいではないか」「今手元に、これこれの資料があるのだが」とか、その辺は事前通達はない、はず（笑）。
[Kannna] そうですね＜連発で、余計に意味がなくなるのでは
[Pikoyan] 回答に対する追加質問とかそういうのは流石に事前通達ないね。だって回答自体が事前通達ないし。
20:37:31 + aspha(~aspha@p2213-ipbf205otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[aokaze2] ですね
[abAWAY] 質問の前に余計な悪口言うとかも
[abAWAY] 見てて気分が悪くなるのぅ
[Kannna] そうねー
[aokaze2] さて寝ますおやすみなさい。 それにしても麻生総理の時の国会は色々酷かった……
20:54:26 ! aokaze2 ("Leaving...")
[Kannna] ＃おやすみーノシ
2012/03/19 21:00:00
21:02:17 ! ao_MacB (EOF From client)
21:09:48 ! Yaduka (Connection reset by peer)
21:10:42 + Yaduka(~Yaduka@ntchba303013.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
21:19:34 ! aoringo (Connection reset by peer)
21:23:32 + aoringo(~aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
21:48:48 asahiya -> Emilia
[aoringo] ヨルムンガンドアニメ二期決定かぁ。嬉しいなぁ、嬉しいな。
[aoringo] ヨナかわいいよヨナ・・・・
2012/03/19 22:00:00
22:08:38 + kairi(~kairi@i58-95-86-117.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
22:11:40 ! Kannna ("CHOCOA")
22:20:30 Yaduka -> Yad_Sleep
22:22:50 ! yuzuriha ("おつかれでしたー")
22:42:50 ! aoringo ("先生！今日もムチありがとうございます！！")
22:43:13 + dain(~dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
[Lesaria] こんばんはー
22:48:35 + kayaNOTE(~kaya_n@PPPax163.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き予備
22:48:50 Morris -> MorrisNY
[Lesaria] 石田衣良さんの『娼年』を読了
[Lesaria] テーマはともかく、なんというか
[Lesaria] この手の主人公が何かを追求して、何者かになる話というか
[Lesaria] 主人公がある形での世界との関わり方に意味を見出して、あるところに行き着く話
[Lesaria] が好きなので
[Lesaria] とても読後感が
[Lesaria] よかった。
[dain] ふむん
[dain] 大学性の恋愛小説らしい。
[Lesaria] うーーんと
[Lesaria] ちと違いますｗ
[Lesaria] ドットＫスペース 娼年 とやればいいんでしょうか？
[dain] ？
[dain] ああ
[Lesaria] ちなみに、ある出会いをきっかけに女性向けの売春クラブのメンバーになっちゃう大学生の話です
[dain] .k 娼年
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:娼年 をどうぞ♪
[dain] やっといた
[Lesaria] ありがとう〜
[dain] まあ、性癖とか性交とかがいろいろでてくるお話らしい
[Emilia] http://www.koubou.com/asin/4087476944 娼年 (集英社文庫)
2012/03/19 23:00:00
[Lesaria] 薦められて
[Lesaria] 読んだ本なんですが
[Lesaria] 半年ぐらい
[Lesaria] 積んであったんだけど
[dain] 石田衣良氏の作風からして、そういうシーンが多い割に描写がざらっとしてるという評があるようだが
[Lesaria] 良かったｗ
[dain] なんか、大学生のくせして性にざらっととか虚無的になったりとかその先にあるものをみつめたりとか、かわいくねぇ！
[dain] と個人的には思う。読んですらいないけど。いやまーそういう学生な人もいるんかもだけどさぁ（うじうじ
[Lesaria] うむｗ
[Lesaria] ジュブナイルっぽいプロットなので
[Lesaria] 社会人にすると、ちぐはぐなので
[Lesaria] 仕方ないと思うｗ
[dain] ほう
[Lesaria] プロットというより、
[Lesaria] なんだろうｗ
[Lesaria] ごめん、正確に言い表せていないｗ
[Lesaria] Lesaria > 主人公がある形での世界との関わり方に意味を見出して、あるところに行き着く話
[Lesaria] としては、ステップがこなされていないけど
[Lesaria] そんな風な
[Lesaria] 感じなので
[Lesaria] ジュブナイルと言ってみました
[dain] なるほど。
[dain] 日本の子供ってさ
[dain] なんというか、高校生まではすごく、均質化されてるでしょう。親元にいて、制服着て、高校行って、みたいなセオリーが、8割ぐらいにあてはまるからさ
[Lesaria] うん
[dain] それがまあ、だいたい大学生くらいから、親元を離れたり、ある程度自由がきくようになって生活できるから
[dain] 本当の意味でのジュブナイルは、日本の場合は大学生を扱うことが正しいのかもしれんね
[Lesaria] なるほど
[Lesaria] うむ
[Lesaria] 確かに
[dain] それ以下の年齢のジュブナイルは、なんつーか、割とファンタジーになってしまうというか。どっか現実じゃない要素を入れて、話が進むのが多い気がする
[Lesaria] fmfm
[Lesaria] ただの連想なんだけど
[Lesaria] 「学園内ジュブナイル」的なライトノベルっていうのを思いついてしまった。
[Lesaria] もうありそうだけれど。
[dain] あるんだろうけどね。やっぱり、学園内で、同じ制服着て同じ学校で同じ年代のカテゴリーなお話なんだよね
[Lesaria] ｆｍ
[dain] だから、「皆そうなんだろうな」みたいな均質化が強いから、そこをファンタジーで特別にすることが多いんではあるまいか
[dain] 大学生なら、バイト先とか、先輩とか、街中とか、違うカテゴリーにすっと入って行きやすい、きがする
[Lesaria] ｆｍ
[dain] 娼年も、まあそうだよね
[Lesaria] たしかに
[Lesaria] まぁ、大学で「個性化」しやすい。というのも均質的ですけどねｗ
[dain] うーん
[Lesaria] それ以前にもある、自分に起った
[Lesaria] 特別な出来事
[Lesaria] からの成長って
[Lesaria] まぁ
[Lesaria] バリエーションは限られますけどね
[Lesaria] ファンタジーを入れると
[Lesaria] バリエーションは広げられる・・・・
[Lesaria] と考えてみたんだけど
[Lesaria] どうなんでしょう
[Lesaria] 結構、テンプレ的になったりしそうな気もしないでもないです。
[dain] fm
[Lesaria] ああ、個性化とだけ考えるからかな、「成長」と定義するなら
[Lesaria] 個性化じゃなくて、均質化も成長のステップだから
[Lesaria] 均質化するジュブナイルもあるかもしれない
[Lesaria] 作品として魅力的かどうかは別として
23:26:47 + kuronya(~kuronya@118-106-250-119.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き予備
[dain] たしかに
[Lesaria] ともかく
[Lesaria] 石田衣良さん、あと何冊か読んでみよう
[Lesaria] そのうちｗ
23:39:54 + BallMk-2(~ballmk-2@p8057-ipad303hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[Emilia] .k 石田衣良
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:石田衣良 をどうぞ♪
2012/03/20 00:00:00 end
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