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文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き予備 2012-02-22をご活用くださいませ。
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2012/02/22 00:00:00
00:03:18 ! aranobu ("Leaving...")
00:05:13 + aranobu(~aranobu@KD119105176153.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
00:21:51 ! Pikoyan ("ささやき いのり えいしょう おおっと")
00:22:15 ! Lesaria ("Leaving...")
00:37:19 ! aspha ("Leaving...")
00:37:54 ! zero2 (EOF From client)
00:44:09 + zero2(~zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き予備
00:44:42 ! aoringo ("先生！今日もムチありがとうございます！！")
00:49:06 ! dain ("Leaving...")
2012/02/22 01:00:00
01:08:25 ! syamo ("Leaving...")
01:25:28 TK-Leana -> TK-Sleep
2012/02/22 02:00:00
02:17:49 kisito -> kisi_neru
02:36:52 ! kuronya ("")
02:59:13 Harriet_G -> Shijima
02:59:58 ! dice2 ("auto down")
2012/02/22 03:00:00
03:00:25 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
03:01:11 Shijima -> Shizzzima
03:09:12 + NO(~anyone_in@p14231-ipngn501yosida.nagano.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
03:15:24 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
03:19:37 ! Take-D ("Leaving...")
03:35:35 ! zero2 (EOF From client)
2012/02/22 04:00:00
04:06:44 + sobon_(~sobon@nfmv001161077.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
04:17:09 ! syo ("Leaving...")
04:19:16 + sobon(~sobon@nfmv001101178.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
04:59:59 ! dice2 ("auto down")
2012/02/22 05:00:00
05:02:08 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
05:15:24 ! hir0 ("CHOCOA")
05:17:52 + cos_x(~cos_x@FOMA-FLAT-243-89-18-117.enjoy.ne.jp) to #もの書き予備
05:29:02 + sobon_(~sobon@nfmv001101178.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2012/02/22 06:00:00
06:03:37 ! imo0 ("CHOCOA")
06:05:38 + imo(~m-potato@eatkyo257226.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2012/02/22 07:00:00
07:00:01 ! log ("auto down")
07:00:08 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
07:09:37 ! aokaze (Connection reset by peer)
07:15:36 ! EAST ("太極者，无極而生，動静之機，陰陽之母也。")
07:25:07 + Leonald(~Leonald@ntsitm284109.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
07:31:17 ! Leonald ("Leaving...")
07:55:33 MorrisZZZ -> Morris
2012/02/22 08:00:00
08:00:59 + AizawaYu2(~Yu_Aizawa@i60-41-106-181.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
08:05:11 Morris -> MorisWork
08:35:50 kisi_neru -> kisito
08:38:21 + NO_(~anyone_in@p14231-ipngn501yosida.nagano.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
08:43:10 + yasaii(~yasaii@p4154-ipngn100504tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
08:43:20 + NO(~anyone_in@p14231-ipngn501yosida.nagano.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
08:45:40 + NO__(~anyone_in@p14231-ipngn501yosida.nagano.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
08:54:58 + Kannna(~HARIHARAK@201.45.105.175.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
08:57:40 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
2012/02/22 09:00:00
09:10:29 + mimigami(~mimigami@FLH1Ael192.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
2012/02/22 10:00:00
10:11:48 + aokaze(~aokaze@softbank126127052234.bbtec.net) to #もの書き予備
2012/02/22 11:00:00
2012/02/22 11:00:01
11:02:48 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
11:47:48 + hir(~chocoa@p24148-ipngn100108osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
2012/02/22 12:00:00
12:27:49 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu_Aizawa] ご飯の前まで命をちょっとだけ燃やして書いていた
[Yu_Aizawa] まあそれなりに進んだが（くてり
[hir] おつ
2012/02/22 13:00:00
[hir] 指がびびびと来る
[hir] 日によってマシになったり悪化したりしとるよーな…日によってというか時間帯か
[Yu_Aizawa] 医者へは行った？
[hir] 通院してる〜
[Yu_Aizawa] なるほどー
[hir] 次は３月に行く約束（ぐて
[Yu_Aizawa] ふむむ。
[Yu_Aizawa] まあ早めに治しましょう。お大事に−。
[hir] うみー
[syo] まぁ、どっか前腕のどこかの神経が圧迫されてるんでしょうなぁ
[hir] 今日は左肩が痛くなったので
[hir] 圧迫じゃね？という医者の説が実証されつつあるかもしれない
[Yu_Aizawa] なるほむ
[hir] ＜検査の時は痛くなかったが、痛いと神経圧迫の可能性高いため
[syo] でもって痛みが続くと体が覚えちゃって
[syo] 治療は完了しても覚えた痛みが延々と残るので
[syo] 早めに根治させたいですな
[hir] うみゅー
[syo] 一応理学療法の学校通って、来年度から実習駆り出される身なので
[syo] そういった話にはとても興味あるのです
[hir] にゃるー
[hir] 月曜に二回目の整形外科かよいしましたが
[syo] お陰様で去年末からつい数日前までテスト勉強づくして執筆全然進んでませんが！
[hir] そのときも医者に首＞肩＞腕＞手首
[hir] まで圧迫して「痛くない？」と聞かれましたな
[hir] ふむふむ
[syo] あー、中枢から確認されてますな
[hir] 勉強は身につくからよいものだ
[hir] ふむふむ
[syo] 大元がダメージ受けてると
[hir] どっかで痛いんじゃね？という話でしたな。
[hir] ふむ
[syo] その下は全部ダメージ受けちゃいますので
[hir] みたいですな
13:12:08 Kannna -> KanaCOOK
[hir] なんか今は肩こりがすさまじく悪化して両肩＋首がめっさ痛い感じが
[syamo] エレキバンでは治らないのかね
[syo] 左が痛いんでしたっけ？
[syamo] おいらは肩こりは 湿布かエレキバンはってる
[hir] しゃもさんしゃもしゃも
[Yu_Aizawa] ＃お昼寝しているかな……。
[hir] 左ですな
[hir] てら
[Yu_Aizawa] ＃ではノシ
[hir] 家ならいいが
[hir] 職場だとにおうｗ
[syo] てことは、多分普段少し右向いてする作業多いかもしれない
[hir] ＜湿布
[syo] てらこ
[hir] 屋
[hir] 右…
[hir] チョークを右手に
[hir] 黒板に書き書き
[syo] チョーク持って書きながら右向くとなると……結構きつい？ｗ
[hir] 右から生徒振り返って
[hir] ということを繰り返して増すな
[hir] これは右向き？
[syo] 首を良く右向きに回してるって事になるのであれば
[syo] 該当するかと！
[hir] じゃあそれか……
[syo] 意識して逆から振り返る機会を増やせば
[syo] 筋肉のバランス改善して少しは落ち着くかも？
[hir] にゃるー
[hir] やってみますかな。
[hir] まあもうすぐ春休みになるけどｗ
[syo] と、運動学的な考えで提案してみます
[syo] なんという
[syo] でもね、多分逆から振り返ると凄い肩と首の筋肉が張ると思うんです
[hir] あー
[syo] 普段よく使ってこってる筋肉を伸ばす事になるので
[hir] なる
[syo] ストレッチ効果にはなりますが、その分だけ凄いいたいと思うｗ
[hir] ｗｗ
[syo] でまぁ、良く右へ振り向いてるのなら
[syo] 間違いなく左の首筋の筋肉がこってると思うので
[syo] そこをなぞるようにもんでやったりすれば結構楽になるかな？
[hir] なるほどー
[hir] やってみます
[hir] さて、そろそろ授業に（今日は地獄の５時間連続業務
[syo] お、がんば
[hir] であであ（ばｔ
13:34:52 KanaCOOK -> KannnaEAT
13:52:28 ! CHOBOJA ("Leaving...")
13:52:59 KannnaEAT -> Kannna
13:53:43 + CHOBOJA(-choboja@114.205.86.131) to #もの書き予備
2012/02/22 14:00:00
[syamo] てけとーな計算
[syamo] マグナム弾で 2グラム程度の
[syamo] 水をぶつけた場合に生みだす 威力は２０．５１
[syamo] プロ野球の投手の弾の威力は１３．６
[syamo] けっこうつよいんだなあ
[syamo] もしかしたら計算間違いかもしれぬ
[hir] そのエネルギーを収束するのが
[hir] 難しいわけで
[syamo] 銃の本を読んだら、金属でも四散するそうだから
[asahiya] まあ
[syamo] もうすこし 重量あってもいいかもな
[asahiya] 「水面に銃弾を撃ち込むと弾かれる」みたいな話もあるし……って話が違うのかしら（汗
[syamo] ペイント弾で相手を制圧する主人公の設定をいま考えてた
[hir] 別にそんなもんでなくてもｗ
[syamo] 色付の水しか飛ばさないので
[syamo] けっこう威力があるかもしれぬのう
[syamo] ４４マグナムで計算
[syamo] 主人公はその倍の威力のある カスール弾を使用している前提
[hir] 兵器の破壊力は単純に測れないもんだが
[hir] その辺どーなんだろ
[syamo] マグナムの弾頭１６グラムでもいいんだが
[syamo] そうすると拳銃並になるなあ
[syamo] コップ一杯の水を初速４８０ｍでぶつける実験がほしいものだ
[hir] つーかわざわざそんな妙な手段で敵を倒す理由のほうが必要では？ｗ
[hir] あと４８０ｍ／秒なのか４８０ｍ／日なのか
[hir] そこが問題だ（
[syamo] 秒ですな
[syamo] 日だと亀よりのろそうだ
[asahiya] 初速って
[asahiya] 加速度じゃｗ
[syamo] http://yaruo-antenna.sakura.ne.jp/ 参考計算式
[syamo] これでいまやってた
[syamo] 食紅と食塩の混合水 密度は水と同じでいいだろう
[hir] ゴム弾とかじゃ駄目なんか
[syamo] 元は水鉄砲が元ネタなのでこれは変えたくないなあ
[syamo] さて
[syamo] お仕事の時間です
[syamo] ノシ
14:42:28 ! syamo ("Leaving...")
[syo] 亜高速で物を飛ばして人を吹き飛ばすぐらいの威力を出す為に必要な重量はいくらぐらいかという
[syo] そんな話題と物理系の大学院行ってる奴と話したけど
[syo] 結論的には１グラム程度の質量があれば行けるらしい
[abAWAY] アレだな
[abAWAY] 「それを先に言え」ってヤツ
[abAWAY] ＜水鉄砲で
[hir] メガ粒子砲も水鉄砲だよな＞原理的には
[hir] もふり
[KITE] 水鉄砲はビーム兵器だからなあ。
14:53:39 ! mimigami ("Leaving...")
2012/02/22 15:00:00
15:16:07 ! Kannna ("CHOCOA")
[Yu_Aizawa] 起きた。
[Yu_Aizawa] さて、再び命を燃やすべきか否か。
[Yu_Aizawa] そんなことを思いながら、トイレに行って出たら紅茶を飲む。
[Yu_Aizawa] ……やっぱり命を燃やせるテンションではないようだ（けふ
[shirakiya] 燃やせー
[shirakiya] 萌え尽きてしまえー
[Yu_Aizawa] 夜に命を燃やせるならそっちのほうがいいな。明日何もなかったら、徹夜で燃やせるなら燃やそう
[Yu_Aizawa] だるいー
15:51:13 ! kairi ("See you...")
2012/02/22 16:00:00
16:08:43 ! utako ("TakIRC")
[hir] ところで
[hir] 先日面接受けた学校のひとつからようやく２次面接の話が今来た（ぐて
16:14:38 + utako(~utako@KD106175255242.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
[hir] うたこサンダー！
[hir] ばりばり
16:18:02 + ao_MacB(~ao_macb@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
[utako] ひぎぃ
[Yu_Aizawa] おめー
[Yu_Aizawa] なんだかんだ言いつつ書いていた。
[Yu_Aizawa] 休むか。
[hir] もふー
[Yu_Aizawa] プロットが役に立たなくなりつつあるが、「だいたいこういう形で終わらせよう」という形はできているのでまあいいや（くてり
[Yu_Aizawa] プロットにしかなってない部分も含めて１３枚はあるらしい
16:25:45 ! hir ("CHOCOA")
[Yu_Aizawa] 枚数が明らかに足りねえＥＥＥＥＥＥ
[Yu_Aizawa] そしてこのまま行くとラスボスはユートじゃなくてプリシアになりそうDAAAAA
[Yu_Aizawa] まあそういう伏線張っておいたからな！
[Yu_Aizawa] どっちになっても、平気、平気。
[CHOBOJA] おお。
[CHOBOJA] じゃあ、プリシアにしましょう。
[CHOBOJA] どつかれるのを見て楽しめる方ということで（絵面的に）
[Yu_Aizawa] ガチになるがいいかにゃ？
[Yu_Aizawa] なんか書いていたら話の流れで確定してしまったような
[Yu_Aizawa] 最初はユートがラスボスの予定だったんだが……。
[Yu_Aizawa] まあユートVSプリシア（Withその他大勢）〜怪獣大決戦〜っていう展開だったからな。予定通りといえば予定通り。
[Yu_Aizawa] あ、違った。空中大決戦だった（くてり
[Yu_Aizawa] さてお布団敷いて休んでいようっと。
16:49:54 Shizzzima -> Shijima
[Yu_Aizawa] 今現在プロローグから第三章終わりまで合計して１０３枚か
[Yu_Aizawa] 電撃小説大賞の上限である１３０枚まであと２７DPぐらい。
[Yu_Aizawa] まだ余裕はあるとは言えるが……。
[Yu_Aizawa] まあ書いて考えよう（くてり
[Yu_Aizawa] さてお布団の中へ。
2012/02/22 17:00:00
17:10:39 TK-Sleep -> TK-Leana
17:18:45 + cos_x__(~cos_x@FOMA-FLAT-105-93-18-117.enjoy.ne.jp) to #もの書き予備
2012/02/22 18:00:00
18:37:41 + meltdown(~meltdown@d176.Wst12NN1FM5.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
18:42:42 ! AizawaYu2 ("それではノシ")
2012/02/22 19:00:00
19:04:53 + aoringo(~aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
19:06:18 + Pikoyan(~Pikoyan@p3187-ipbf1908funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
19:07:10 + akiraani(~akiraani@nfmv001163060.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
19:12:32 + hir(~tahikana@p2235-ipbf311kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
19:13:56 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
19:14:17 + fukaFuton(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
19:21:09 + Take-D(~take-d@SODfb-14p2-178.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き予備
19:29:31 ! kudann ("Leaving..")
19:38:28 + kudann(~kudann@ntkngw585100.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
19:48:57 + zero2(~zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き予備
[raopu] 話ずれちゃうのでこっちで
[raopu] 日本は、ごく最近まで、一種類の人間しか住んでない（という設定の）国だったと思うんだよ
[licorice_] です
[raopu] 人種的にもそうだし、常識的にもそうだし、一億総中流なんて言葉があって格差はないって話になってた
[licorice_] 大和民族の単一民族国家、徒つい最近まで、国が断言してました
[raopu] 世代はあった。親と子がいる以上当然だ。でも、それでも、「日本的な芯」があって、それが続いていく幻想があった。
[licorice_] 琉球民族とアイヌ民族が日本人である、、、と言うか、日本人にこの2つの民族がいるということを認めたのは最近で、其れと同時に日系ブラジル人を初めとした移民もいることを認めてますね
[raopu] そのせいで、日本は文化的にあんまりにも「他人と話す言葉」に無頓着すぎたんではないのかなあ。
[aoringo] [
[aoringo] 日本語には結構最近まで三人称がなかった、とかに繋がる話ですか？
[raopu] こうして格差社会になって、国の中にも貧富の差がありますよって事が明確になっちゃった。富めるものと貧しいものは、他社だ。お互いに話すなら、相手にわかる言葉が必要だ。
[asahiya] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2012/02/20120222.html#190000
[raopu] うん、繋がるんだろうけれど、おそらく、そういう研究で超克できる段階をこえてるよね
[asahiya] こちらの話題を引き継いでの話ですね。
[aoringo] ああ、この半紙か。
[aoringo] 話
[raopu] 悪い意味でとって欲しくないけれど、たとえば、関西に住んでるAさんと岩手に住んでるBさんがいるとしてさ
[raopu] もう、それは「放射性物質」とかのまえに、「同じ日本人」でいられない現実があると思うのよ。
2012/02/22 20:00:00
[licorice_] ああ、なるほど、そういうベクトルの話か
[raopu] 良いとか悪いとか差別だとかじゃなく、もう、これは、事実としてそうなのよ。
[licorice_] 確かにこの辺をごっちゃまぜにするのは日本に良くある体質ですね
[raopu] うん、ごちゃまぜに……というか、そこに悪意があるわけではなく、日本人は、本当に「他者」という概念にぴんと来てないところがある。
[aoringo] そこまで離れなくても、県外レベルでもそのイメージですよね
[licorice_] むしろ、ごっちゃまぜにしないとすぐに差別とか見殺しとかいう非難に繋がる
[raopu] 本当の意味で「相手に向かって話す」が出来てないというか。
[aoringo] もしかすると世帯レベルでもそうかも。
20:02:43 + kuronya(~kuronya@118-106-250-119.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き予備
[raopu] たとえば、表でいろいろいわれているマスコミだけど、マスコミの放送のほとんど（バラエティなんかは特にヒドイ）は「（国民という）身内向け」だよね
[raopu] でも上でいったように、もう国民は分裂しちゃってるから、通じない人がたくさんいる
[raopu] 国家レベルでも企業レベルでも家族レベルでも個人レベルでも、もう、この部分がどうしようもなく弱いと思うのよ。
[CHOBOJA] おお。
[raopu] 記者会見の話も、だから「（いつも説明しなくてもわかってくれている我が国の皆さんに向けて、説明なんてしたことないエスパーのわたしがみんなのESPに期待して話します）あー、あうあうあー」みたいなさ
[raopu] んなもん「あー、あうあうあー」なんだからわかるわけないってのｗｗ
[raopu] その超能力のご加護は、終わっちゃったんだよ。
[raopu] 「相手の気持ちになって考えてみろ！」なんてのもかなり傲慢な言いぐさで、それは努力によって相手の気持ちは類推可能だって話であり、類推できないお前は努力不足であるって話なわけだよね
20:09:49 + kayaNOTE(~kaya_n@PPPax416.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き予備
[raopu] それは、日本の常識や文化が（世界的に見て気持ちが悪いほど）均質だったから言っていられた寝言でさ
[raopu] やっぱ、わからんものはわからんし、それを相手に要求するなんて（場合によっては犯罪的なほど）悠長だ
20:12:40 + utako(~utako@KD106175255242.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
[raopu] と、まぁ、突っ込みがいのないことを話してみた。
[raopu] この件に関してはね、本当に、隠蔽とか陰謀ではなく、正真正銘、能力がないって事に尽きると思う。
[raopu] しかも国際的に見るとやばいレベルでない。
[asahiya] そらあれですね
[asahiya] 「ディベート能力が日本人は低い」と言われてきた件について
[asahiya] 日本の文化風習的側面から考えた みたいなお話だと感じました。
[asahiya] 個人的にはやや「いろいろバッサリ行き過ぎてて、素直にうなづき辛い」展開になってますけれど。概ねわかると思います
[raopu] ですにゃぁ−。もちっと広いかなぁ。 「ディベートをしないで自分からの説明ターンで終わらせる能力」なんかも含めつつ。
[CHOBOJA] ディベート能力？
[raopu] すごくおおざっぱに言えば、甘えてるのかも知れないと思う。自分たちの文化に。
[licorice_] 基本として「解ってくれる」と思っているってことですな
[licorice_] 「解って貰う」ではないんだね
[raopu] でもその甘えが常態化しちゃって、「甘えていない状態」にもう戻れない。その能力がない。
[CHOBOJA] うーむ
[kuronya] ううむ。
[CHOBOJA] 韓国もその辺、「単一民族国家」なわけなんですけど。
[CHOBOJA] ちょっとその辺のニュアンスがちがうよな。とか
[CHOBOJA] 考えています。
[raopu] 韓国は単一民族国家かもしれないけれど、おいらのいう、「一種類の人間しか住んでない（という設定の）国」じゃないんですよ
[raopu] 「一種類の人間しか住んでない（という設定の）国」ってのは、民族の話じゃないんですね
[raopu] 同じ民族であっても、貧富の格差で「上流」と「下流」がわかれてたら、それはもう、国内対話において「他者」と話さなきゃならない
[CHOBOJA] そうですね……
[CHOBOJA] 「赤」とか
[CHOBOJA] 言っている国ですから。
[raopu] これはもう、いろんな場所で見受けられるですよ。「年金もらえば得になる人」と「損になる人」とか
[raopu] もちろん解像度を上げれば、昔だってそんな差異はたくさんあった。都市部と農村とか。
[raopu] でも、なんか「一億総中流」とか「いざなぎ景気」とかでごまかされてただけなんでしょうね……。
[asahiya] 今振り返るとその可能性が低くない 位のもので
[asahiya] あまりその点を断定や強調するようなお話になると、「そんなに暗い話がしたいのか」みたいな気分になってしまいそうですが。
[asahiya] 根深そうな話なのは確かですなー
[raopu] おお、すまん、暗い話したい訳じゃないんだ！
[hir] らおぷさんがぶ（もど
[hir] ふみ
[raopu] むしろ、なんというか、自分的には、ものすごく前向きな話なんだ
[zero2] 問題点が明らかになったわけですから
[zero2] これからどうするか、ですね。
[raopu] これもおいら個人の話になってしまうけれど、そういう状況下で「不特定多数向けに物語を書ける」って、ものすごくやりがいのある仕事だと思うんだ
[raopu] 兄弟が一冊の本を読めるとか、お母さんと娘が一緒の本を読めるとか、電気屋さんも八百屋さんも一緒の本を読めるとか、それってすごく良いと思うんだ。
[raopu] だから、んー、と「相手を説得するシーン」とか「相手の話すことを聞くシーン」を書くのが好きなんだ
[raopu] と、個人的にオチをつけてみた。すんまそん。
[asahiya] いやいやｗ
20:33:47 + Kannna(~HARIHARAK@201.45.105.175.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
[asahiya] らおぷーさんの言うとおりであれば、こういった「齟齬がでてしまう」コト自体はどーしよーもないレベルで仕方ないって話ですからｗ
20:34:16 + Leonald(~Leonald@ntsitm284109.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[Kannna] （＠＠）７
[asahiya] むしろキッチリとその後フォローいただけたので。大丈夫じゃないでしょうかｗｗ
[Kannna] アタシもraopuさんの、「不特定多数向けに物語を書ける」って、ものすごくやりがいのある仕事だと思う、は、いいお話だと思うな。
[Kannna] ＃ログはいちおー読ませてもらいました。
[Kannna] その上で、アタシの好みも言うと、「[raopu] 兄弟が一冊の本を読めるとか、お母さんと娘が一緒の本を読めるとか、電気屋さんも八百屋さんも一緒の本を読める」で、それぞれに話せるだともっといいと思うんだけど。
[Kannna] こっちは、作家さんだけでなくて、読み方や、話し方も関わることだよね。
[Kannna] プリキュアとか、平成ライダーとか、その線で概ねいいと思うんだよね。マジで。
[raopu] ああ、いいねーいいねー！
[Kannna] 比較すると、スーパー戦隊は、楽しみ方の幅が（比較的）狭いタイトルが、多いかな、みたいな話。
[raopu] 亀有の映画館にも、大興奮のパパと、大興奮の息子がいたよｗ
[Kannna] ＃実際に狭いかどうかは、アタシの意見も関わるから問わないことにしたいけど。「楽しみ方の幅」ってことの例示で出してみました。
[Kannna] あはは
[Kannna] スーパー戦隊大決戦の映画だとさ、パパの方が興奮してて、お子様ちょっと多中退屈してた様子を観ました。劇場で（笑）。
[Kannna] ＃スーパー戦隊でも、シンケンジャーなんかは、「楽しみ方の幅」広かったと思うんだ。そういう作例もあることはあう。
[raopu] 実は最近、ちと思うところがあって、「小学生のみんなはなに読んでるの？」ってのをきいてまわってたんだけど
[asahiya] シリーズ評価ってやつですな＜プリキュアや平成ライダーと、スーパー戦隊
[raopu] 僕らが読んでいたような児童書って、どうも死滅した雰囲気なんですよ
[Kannna] うん、ある程度はそうみたいですね。
[hir] 絵本とかじゃなくて児童書か
20:43:46 + shinkurou(~shinkurou@112-68-115-223f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
[hir] 死滅ってこたあないと思うが、かなり減ってますな
[Kannna] 広義のラノベのりとゆーか、創作ファンタジーの読者とか多いみたいですね。
[raopu] ロビンソンクルーソーとか、ものっそい知名度が下がっているし
[Kannna] マジック・ツリーハウスとかあーゆー。
[asahiya] 児童書……こー、ハードカバーでひらがないっぱいの冒険物語なやつでいいのだろうか＜イメージ
[raopu] 長靴下のピッピにいたっては、知ってる子がいなかったりして……（しょんぼり
[hir] 懐かしいな！
[hir] 児童書と言えば
[hir] 自分が思い出すのは
[hir] ドウエル教授の生きている首
[Kannna] ほぇー
[hir] （突っ込み待ち
[raopu] だから、ENOKINOさんのつばさ文庫とか、素晴らしい仕事だと思う
[hir] うｍ
[hir] 子供ができたら買うだろうなあ＞つばさ文庫
[Kannna] でもまー、少年向けブンガクシリーズとかも、今だに出てることは出てさー
[Kannna] 少数派では、そういう読者層も完全死滅したわけでもなさそう。絶滅危惧種かもしれないけど。
[Kannna] ＃後、「親が買い与えてるだけで、実は子供は読んでない」かどうかは、これは実態わかんないよねー。
[raopu] いや、どうも、若年層の読書傾向は復活基調らしいですよ
[Kannna] その辺までひっくるめて、大勢としては「僕らが読んでいたような児童書って、どうも死滅した雰囲気」なのは、アタシもそんな気はするですねー。
[raopu] と、いうのも、公立の小中学校では、毎日「読書の時間」なるものがもうけられているそうで、一時よりもよっぽど本を読んでいるのだとか
[Kannna] なるほど
[raopu] 小さい子向けの本って描いてみたいなー＞＜
[Kannna] 書いてみるといいと思うー
[ao_MacB] そいや昨日、電車内でつばさ文庫立ち読みしてる小学生を見た……そーいや電車内で本を読む人って随分ヘッタナーとか（携帯の電子書籍みてる可能性はあるがわからんので）
2012/02/22 21:00:00
21:07:18 + kayaNOTE_(~kaya_n@PPPax416.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き予備
21:08:19 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
21:08:20 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
[Kannna] （＠＠）７
[Kannna] んーと。raopuさんが話したかった話題ではなくて、その前の状況整理みたいな方の話題なんだけど。話をわけるとして、アタシも大筋同感なんだわ。
[Kannna] だけど、それが暗い話ばかりかとゆーと、アタシは、ものは考えようだと思う。
[Kannna] 例えば、震災、原発事故の後、地方紙の評価って、それ以前よりかなりあがったと思うんだ。
[Kannna] こーね、全国紙とか、国会とかは、なかなか以前の習慣から脱皮するのに小回りきかないと思うんだけど。
[Kannna] 地方紙とか、地方議会とかは、その気にさえなれば、まだ小回り利かせれる余地もありそうだと思うな。
[Kannna] ＃この辺で出てたほうのお話＞ http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2012/02/20120222.html#190000
[asahiya] ああ、あくまで「大雑把に捉えたときの印象」の話なのでー
[Kannna] なるる
21:26:24 + aspha(~aspha@p2004-ipbf07otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
21:47:23 + imo0(~m-potato@eatkyo257226.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
21:50:02 ! imo ("CHOCOA")
2012/02/22 22:00:00
22:03:11 ! cos_x__ (Connection reset by peer)
22:04:04 + cos_x(~cos_x@FOMA-FLAT-105-93-18-117.enjoy.ne.jp) to #もの書き予備
22:06:17 + kairi(~kairi@i118-17-244-226.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[Kannna] あー、今日から『NANA』のリピートあって、久しぶりに観てみたんだけど
22:08:03 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」のあらんことを")
[Kannna] ミュージシャンの方のナナ。声、朴ロミだったんんだ。
[Kannna] 前は気づかなかったけど、今夏はすぐわかった（笑）。
22:09:18 + V-zEnMac(~v_zenmac@pd83fa8.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
22:09:21 + V-zEnMac_(~v_zenmac@pd83fa8.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
22:11:33 ! V-zEnMac ("Leaving...")
22:20:04 + ENOKINO(~taka-miy@pd32b60.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
[ENOKINO] 児童向け書いて見たいのなら、つばさ文庫の編集さん紹介しますよ（ｗ＜raopuさん
[raopu] この締め切り地獄を抜ければっ（涙
[ENOKINO] ただし、基本的に恋愛と性的な嗜好はダメです（ｗ
[akiraani] つまり
[akiraani] 経済ネタで勝負ですねっ
[raopu] ただ、なんか、おいらの担当さんも、つばさ文庫の編集されてるそうなんですよ
[ENOKINO] 「駄肉ぷよぷよ」が、
[ENOKINO] 封じられてしまうのは、もったいない（ｗ
[asahiya] ああ その辺の「ライン」は結構あるんですな
[asahiya] ＜恋愛と性的嗜好がだめ
[ENOKINO] 行間に滲ませるのは構わないのですけどね（ｗ
[asahiya] ＃性的四股ってtypoは、おいらに何をさせたいのだろうか。
[ENOKINO] どすこい！ と叫んでからがっぷり四つに取り組んで、怒涛の寄り身で土俵際のせめぎ合い
[asahiya] 土俵際かー（笑
[ENOKINO] まあ、なんというか、俺なんかはデビュー作から、こう、ずっと「児童向け」の延長でライトノベルを書いているようなところがあって
[ENOKINO] というか、俺はライトノベルを読まないでライトノベル作家になったクチだから、
[ENOKINO] 俺の脳内にある「十代向けの物語」というのは、児童向けの延長というか、児童向けのバリエーションでしかないような気がする
[ENOKINO] 20世紀の作家だからなあ（ｗ
[aoringo] 童話かぁ、宮沢賢治の本を読んでたら、深すぎてびっくりした。
[aoringo] 多分、あれは童話じゃない。
[ENOKINO] 深く読もうと思えば深く読めるし、文字だけを追っていく読み方でも、読める
[aoringo] ですねぇ
[ENOKINO] 深い部分は行間に埋まっているのだな
[ENOKINO] 俺の引き出しの中にある「十代の読者に向けて書かれた物語」というと、アーサーランサム全集とか、佐藤さとる氏のコロボックル童話とか
22:30:41 TK-Leana -> TK-Away
[ENOKINO] そういうところから、引っ張ってきて、小説を書いているから、俺にはライトノベルとしての素養が全く無い
[ENOKINO] ライトノベルを読んでライトノベルを書こうと思った作家さんたちとは、そういう部分の違いがあって、それが、いわゆる「二次創作皆無」の原因なんだろうなあ（ｗ
[ENOKINO] なんというか、流れている物語の源流が違うみたいな部分がある
[zero2] 既存のSFやファンタジーの敷居をさげたのが今の主流ライトノベルだとすると
[ENOKINO] 逆に言うなら、ライトノベルって、俺みたいな作家でも、十何年書かせてくれるような懐の深さもあるわけで
[zero2] ずいぶんとちがいますねえｗ
[ENOKINO] なんというかなあ、素材とか設定とかの問題じゃないんだよね。カテゴリーエラーみたいな設定の物語でも、ライトノベルにできるわけで
[zero2] 面白ければなんでもあり！ みたいな感じはありますよね。
[ENOKINO] 「小さな国の救世主」とか「山猫姫」とか、面白ければ本になる。という証拠だよな（ｗ
22:38:38 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
[zero2] うひひひｗ ご自分で言ってしまうんですかｗ
[ENOKINO] ライトノベルにできる素材も、設定も、山のようにあるわけで
[ENOKINO] 別に「学園ラブコメ」でなければライトノベルじゃない、なんてことは無いんだけどね
[ENOKINO] いや、「これは面白いから本にしよう」と編集さんが思わなければ、本にはならないわけで
[ENOKINO] 世に出ている本はすべて「面白いから本になった」わけだよ
[zero2] むむ、それはそうです。言葉が失礼しました。
[ENOKINO] 児童向けを書くときに、何の気負いも無くすっと、平行移動するように「飛べ！ぼくらの海賊船」が書けた理由は
[ENOKINO] 元々、そっちの方が、俺の書くものの源流だったからなのかもしれない
[ENOKINO] さて、風呂落ち
[ENOKINO] ではまた。
22:44:58 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[zero2] お疲れ様です−。
[zero2] #「言葉が失礼しました」ってなんだ……。
[zero2] ＃スクールデイズの話ではない。
[asahiya] ＃言葉違いです本当に（ｒｙ
22:59:01 ! aspha ("Leaving...")
2012/02/22 23:00:00
23:01:26 TK-Away -> TK-Leana
23:04:11 ! KITE ("陽気な奴でも聴こうよ。")
23:09:54 + KITE(~KITE@d61-11-166-048.cna.ne.jp) to #もの書き予備
23:11:15 ! Kannna ("CHOCOA")
23:41:27 MorisWork -> MorrisYoi
23:43:34 ! ao_MacB (EOF From client)
23:56:38 + BallMk-2(~ballmk-2@p1076-ipad407hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
2012/02/23 00:00:00 end
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