#もの書き 2012-02-22

文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備#もの書き外典もあります。

過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き 2012-02-22をご活用くださいませ。

2012/02/22 00:00:00
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2012/02/22 08:00:00
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[Kannna] #んちゃーす
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2012/02/22 09:00:00
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2012/02/22 10:00:00
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[aokaze] うじゅるうじゅる
2012/02/22 11:00:00
2012/02/22 11:00:01
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[aokaze] うじゅるうじゅる
2012/02/22 12:00:00
[aokaze] 2月22日11時台の最大電力は3,939万kW(速報)でした。12時台の予想最大電力は3,731万kW、これに対するピーク時供給力は5,180万kW、使用率の見通しは72%です。
[aokaze] 電力使用量がかなり減ってるなあ
[asahiya] aokazeさんは
[asahiya] どこのデータ見てるんだろうw
[Kannna] 「どの電力会社の」て、しつもんかにゃ
[asahiya] ああ 公開してるページを知らないので というのも含めてそういうことになりますね。
[Kannna] なるる
[asahiya] そらまあ「大口電力消費」なんて全国的にみてまだまだ東北は震災前の水準に到達しようがないですから、今足りてること自体は不思議じゃないよね
[asahiya] 電気ってそもそも九十ン%なんてギリギリの供給可能量想定するもんじゃねえはずだからなー……
[Kannna] んーと、東京電力や関西電力は、足りない、足りないって言い続けてきたんだけど。
[asahiya] 供給量はもちろんギリギリのほうが採算取りやすいだろうけど。
[Kannna] もんだいは、企業情報だからと、細かなデータを公表しないまま「足りない」アピールを重ねてることなんだよね。
[asahiya] 「供給可能量」は「それ以上どう頑張っても供給できません」って量。これには相当な「バッファ」を用意してるはずなんだよなあ
[ponzz] 問題は
[ponzz] 電力が足りてるから今のままでいいだろう
[Kannna] 一方で、公共事業だとも言ってるのもズルいし。
[asahiya] 2010年度の電力需要については一つ記事がありましたな
[ponzz] というところなんだ
[ponzz] 足りてる足りてないだけで判断してるとおかしいことになる
[asahiya] http://www.garbagenews.net/archives/1625740.html  産業の活力が分かる、大口電力使用量をグラフ化してみる(2010年11月分):Garbagenews.com
[Kannna] #後、アタシは詳しく知らないけど、四国の電力会社も足りないと言ってるのかもしれない。
[asahiya] ぽんずさんが仰ってる話は分かると思います。
[ponzz] まず、現状、火力だけで足りてる云々だけど、それは
[Kannna] それはそうだけど、「足りない」根拠が充分情報開示されてないのも問題でしょう。
[ponzz] メンテナンスのために休止すべき発電所もぶんまわしてるから足りてるのであって
[Kannna] 橋本さんとかも、関西電力に情報開示求めてるわけでさ。
[ponzz] それは、普通足りてるとはいわない
[asahiya] 別の観方としても。例えば今、医療費なりなんなり「毎年10億円までは何とかできます」って言われてる状況で「9億円ずつ使ってきた」のが常態だとして
[ponzz] まずここを認識してる人が少ない
[asahiya] これが「インフルエンザが大流行したので今年の医療費は11億円以上かかることが判明しましたが、やっぱり10億しか出せないんですよ」
[asahiya] って言われてるのと同じ。
[asahiya] まさかの事態になったら絶対全部落ちる。
[ponzz] いつ、どの発電所で故障して停止するかわからない状態でぶん回して、ようやく足りている状態なんだけど
[Kannna] そこもあわせて電力会社がわかりやすい情報開示をすればいいんだと思うなー<ここを認識してる人が少ない
12:27:49 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き
[asahiya] 提示説明の責任の所在は電力会社とか国なのはわかるんですけど。
[ponzz] そこが問題で
[Kannna] 情報開示したうえで、JAROとかに精査させるといいと思うよー
[asahiya] マスコミも国民も、「聞いて信用できる」かっつーと難しいんじゃねえかと。
[asahiya] んでさらに厄介なのは、「言っても分かってもらえないだろうな」という説明ってモチベーション高く実行できる人は少ないですからな
[Kannna] んっと、電力消費量ではないけど。東京都は東京電力の資産を、公開されてる情報整理する形で「まだこれだけ売却できる資産がある」って指摘しましたよね。
[Kannna] 猪瀬副都知事が、電力代金値上げに疑問を提起する根拠として。
[Kannna] 同じようなことで、できることをそれぞれしてけばいいと思う。自治体でも、メディアでも。
[ponzz] 情報開示してはいるんだが
[Kannna] で、最終的には電力会社にちゃんと情報開示させる、と。
[ponzz] 残念ながらテレビや新聞では
[ponzz] 報道されてないんだ
[ponzz] ネットだけにしか、そのニュースはない。もしくは、流れていてもそれがどういう意味をさすのかまでは
[ponzz] 報道してないのが現状
[Kannna] んにゃ、電力消費予想については、粉飾疑惑がわるわけじゃん。さっきも書いたけど、橋本さんは、関西電力に対して何度も言ってる。
[Kannna] #石原都知事は、消費予想の方はまだ東京電力に切り込んでないけどさ。
[ponzz] 全部、つまびらかに開示したら発生する問題もあるんじゃないかね
[Kannna] そこだよね。
[ponzz] わりと、発電能力って国防にもかかわる重大事よ?
[Kannna] 「民間企業だから全部、つまびらかに開示したら発生する問題もある」と言っててさ、電力会社の連合とかは
[Kannna] 一方で「公共事業だから、値上げやむなし」みたいなこともほのめかす。
[Kannna] 「いい加減どっちかにしてよね」と思うわけ(笑)
[ponzz] いや、公共事業だから値上げじゃないっすよそこは
[ponzz] 本音は、ガスが円高で高くなって大変です
[ponzz] さらに今、中東ヤバいっす
[asahiya] おいらはぽんずさん寄りなんだけど
[ponzz] 値上げしないとやってられませんってのが
[ponzz] 本音なんじゃないのー? と思うよ
[ponzz] 石炭の火力発電は今、日本では使われてないはず
[Kannna] そうかもしんない<本音なんじゃないの
[asahiya] もっとシンプルに言うと 「かんなさんみたいな人達を説得する立ち回り」に失敗している という点では
[asahiya] 確かに失敗してるんだよね(^^;<電力会社
[ponzz] ただ、そうした国際情勢もテレビなんかでは一切報道してない、もしくは
[ponzz] 報道しても、関連した情報は流さないから
[Kannna] アタシは、個人的には、「東電は」原発再稼動すべきじゃない、と思ってて。「原発止めるなら、値上げも我慢してやる」なんだけど。
[ponzz] すべき<原発
[Kannna] 「値上げもします、原発も続けたいです」じゃぁ納得できない(笑)
[ponzz] つか、しないと夏、本当にやばい
[Kannna] いや、そこはさ、地域ごとに決めるのが一番なんだわ。
[Kannna] いつも言うけど
[Kannna] これまでみたいい、国策だからって上から押し付けてては、納得できない人、各地域に何割かはいるわけじゃん。
[ponzz] んーとね。地域ごとでどうこうできるような問題ではないのだわ。
[Kannna] だから、アタシが「原発再稼動すべきじゃない」て言うのは、あくまで東電についての住民意見ね。
[Kannna] できるようにしないとならない。
[raopu] なんだろね、日本の企業って、大きければ大きいほど、企業広報が下手な感じするよね
[ponzz] 繰り返しになるけど、現状、火力発電はローテーション組まずにぶんまわしてる状態で、いつ故障するかわからない。
[asahiya] とりあえず
[Kannna] そうかもしれないですね<日本の企業って、大きければ大きいほど、企業広報が下手な感じする
[asahiya] 「少なくともここ数年」は動かさないと無理でしょう。
[Kannna] 広報担当者がさ、スピーチライター的っていうような感じはしますよね。
[ponzz] なぜなら、それは原発も含めたローテーションの上で稼動してるのが現状だから。
[ponzz] ああ、それもまた、ひとつ理由があるのよ。広報担当。
[ponzz] なにいっても、悪意を汲み取って報道されたり
[raopu] 政治家も演説へただしなあ
[ponzz] 記者に専門家がいないから
[ponzz] わけのわからない記事しかかけないのよ
[raopu] んーっとさ
[ponzz] だから、通り一遍のことしかいえないし、突っ込んだ話をしたら基本的な用語の解説からはじめなきゃならなくなる
[Kannna] 記者に専門家がいないから、煙に巻くような発表しかしない東電もどうかと思ったな(笑)、去年は。
[raopu] 小説書く人やライターも「リテラシーに凸凹がある不特定多数の人々に向けて発信する」仕事でしょ?
[Kannna] これは、アタシだけの意見じゃなくて、東電OBの人とかも公言してるよね。
[raopu] そういう立場から見ると、「記者のリテラシーに不安があるから広報に本気になれない」ってどうかと思うんだよ。
[ponzz] つか、マスコミってーのは、専門的な言葉や用語をわかりやすく平易な言葉に翻訳して報道するはずなのに
[Kannna] うん。広報担当官って、例えば会社の重役の記者会見とか、コーチングするくらいしないとね。
[ponzz] ド素人しかこない上に、揚げ足取りな質問なんかが横行して、ちっとも説明したい部分が説明できないわけじゃん?
[asahiya] それは多分アレじゃないかな
[ponzz] そうなったら、そりゃあ、ああいう記者会見になってしまうのもしかたないと思うのよ
[Kannna] 公共事業だというなら、ど素人名消費者にも伝わるように説明すべきですよ。電力会社の方が。
[Kannna] メディアの責任論は、その次の段階の問題だと思うな。
[asahiya] 「東電」と「マスコミ」の間の「相互信頼」が築けてないんじゃないかと
[ponzz] いや、俺はまずメディアの責任ありきだと思うね
[raopu] それは、その企業のサイト上に、一般市民が読んで十分わかるだけの、説得力ある資料や文章が後悔されてて、マスコミだけがバカでへたくそで台無しな要約をしている場合にだけ、いって良いセリフかなあ
[ponzz] 実際、バカでへたくそで台無しな報道しかしてないからなぁ
[Kannna] うん。同感<一般市民が読んで十分わかるだけの、説得力ある資料や文章が後悔されてて、マスコミだけがバカでへたくそで台無しな要約をしている場合にだけ、いって良い
[asahiya] ……ていうかさ
[ponzz] いや、まずさ
[asahiya] 今「マスコミと東電どっちに責任があるか」という話しても仕方ないようなw
[ponzz] そういう記者会見にいくなら、その専門家か、もしくはちゃんと用語を理解できる人がいくべきじゃん?
[asahiya] 1年経ってことここまでこじれた段階で、「どっちにも責任なしとは言えない」んだから「ちゃっちゃと手を取り合ってくれないかなー」
[ponzz] そうしないと、いくら平易にわかりやすくっつったって、そもそも意思疎通がとれないじゃん
[Kannna] 話を戻せば、「電力消費量の予想を、つまびらかにしてない」のは電力会社側の問題ジャン。
[asahiya] というなおいらの考えなんだが、理想論だよなあorz
[raopu] それはマスコミの努力義務であって、それを怠ったからといって、企業側の説明義務が減免される訳じゃない
[Kannna] 東電にしろ関西電力にしろ。
[asahiya] かんなさん、それ国民にばれたら諸外国にもばれますが(^^;
[Kannna] それに対して、「メディアは、もっと疑惑の有無をはっきり解明しろ」というならわかる。
[ponzz] もちろん説明義務が言明されるわけじゃないけど
[Kannna] それこそは塩と副都知事がやったような手法で。
[Kannna] #橋本副都知事
[ponzz] だからといって、初歩的な質問ばっかりしてちっとも説明すべきことを説明されてもらえない記者会見を作り出して
[ponzz] 現状の亀裂を作ったのは、マスコミだと思うよ
[Kannna] 記者会見しつらえてるのは企業側だと思いますが??
[Kannna] #そこも日本のメディアの弱点なんだけどねー
[ponzz] そりゃ東電も悪いよ。それはわかるし、非難されるべきだけど
[ponzz] 東電だけが悪いといわれる現状を作り出したのはマスコミなわけでしょ
12:50:56 + jackson(~jackson@sannin29218.nirai.ne.jp) to #もの書き
[ponzz] 俺はむしろ、そっちのほうこそ根深い問題だと思うのよね
[Kannna] 「東電だけが悪い」とはアタシは思わない。
[raopu] おいらも思わないけれどね、それは話のもってゆきかたにもんだいがあるよ
[Kannna] 安全保安院も悪ければ、経産省も悪い。
[ponzz] まぁ、いっちゃん悪いのは
[Kannna] 民主党政権も悪ければ、自民党政権ももっと悪かった。
[asahiya] まあまあ Kannnaさん。それは話題がそれすぎます(^^;
[ponzz] 鳩山のCO2排出量削減の発言なんですがね
[Kannna] でも、電力消費量予想好悪評してるのは電力会社名わけでさ。
[raopu] 「ある企業が企業努力を十分に説明していない、公共性を訴えるのなら十分に説明が為されるべき」という話の最中に「いや、マスコミが悪い」といえば、それは話を攪乱する作戦だと思われても仕方がないよ
[Kannna] それについては、予想を公表するならもっとちゃんとやって、と思うのは当然。
[ponzz] あれがなけりゃ、福島は閉鎖作業はいってたし、そうなっていたらそもそもこういう事態にはおちいらなかった
[asahiya] ああ らおぷーさんの視点は分かるとお思いますね
[raopu] 別の話なのなら、別のトピックで、両方やるべき。
[asahiya] まあ、ぽんずさんも1年もたって「もしだったら」な話ししてもしょうがないんで。
[asahiya] ちょっと落ち着くべきかもしれませんぞ我々(汗
[raopu] うんうん。
[Kannna] でまー、どこの予想だったんだろう?(笑)
[ponzz] 俺は、現状、企業努力をしていると思うしな。まぁ、ネットで自分から調べたりしてるから言える問題なのかもしれないけど
[aokaze] あー 東京電力のTwitter
[Kannna] >12:06 <#もの書き:aokaze> 2月22日11時台の最大電力は3,939万kW(速報)でした。12時台の予想最大電力は3,731万kW、これに対するピーク時供給力は5,180万kW、使用率の見通しは72%です。
[raopu] そのへんが、掛け違いのスタートかな>努力の価値評価のずれ
[asahiya] 呟き……(汗
[Kannna] あ、サンキューです<東京電力のTwitter
[Kannna] #タッチの差でタイミングが悪かった
[ponzz] 話を戻すと、原発は今停止するわけにはいかないのは確か。つか、その手の見通しは
[ponzz] あくまで予想であって
[hir] 5時間連続授業で死にそう(ぐつてり
[hir] ちはたん
[ponzz] そういう予想っていうのは、何割か大目のマージンをとってやるもの
[raopu] ちはちは
[Kannna] アタシは、神奈川県民で横浜市民なので。東京電力のユーザーなんだわ。今のとこ。
[hir] ぽんずさんちゅっちゅあさひやさんすたいりっしゅらおぷサンダーかんなさんむしゃむしゃ
[raopu] おいらも東京都(≧∀≦)ー
[hir] もふり
[Yu_Aizawa] ちはたん
[ponzz] 正確な値なんてでないのよ
[hir] あいざーさんもふもふ
[ponzz] ノ
[Kannna] 住民投票あったら、「向こう5年は再稼動するな」に1票投じますよ。
[Kannna] そういうことを言ってただけ。
[ponzz] じゃあ代わりの電力は?
[ponzz] と、俺は聞きたくなるのよ……
[hir] 原発を止めると
[Kannna] 「再稼動しないなら、納得できる範囲の値上げも容認する」です。
[raopu] それは筋が悪いかなぁ>ponzzさん
[hir] 風が吹けば桶屋が儲かる理論で死人が増えたりするらしいが
[ponzz] いや、そこがなー<納得のできる値上げ
[asahiya] 個人的には「すみませんまたの機会にしてくれ」と思ってしまう<再稼働云々と、電力需要への対応を混同
[raopu] 「代替え案を出さないと投票を許さない」ではそも、投票とか選挙システムが成り立たない
[Kannna] 東京都が、発電所たてるつってるしさ
[ponzz] まぁ、そうなんですけどね<代替え案
[Kannna] 今の神奈川県知事も積極的なんだわ。
[hir] まあ投票で止めたとして
[ponzz] ただ、俺は無責任には反対論をだせないなぁ
[hir] 「じゃあどーすんの?」という現実が後から来るという
[hir] 順番が逆なだけである>「代替え案を出さないと投票を許さない」と
[Kannna] 東電が再稼動するなら、そっちに変えたいですね。一神奈川県民としては。
[raopu] おいらは、割と原発が東京都に出来てもOK派だけど、それと投票、もしくはそれと情報開示は、別の問題だからなあ
[asahiya] とりあえず
[ponzz] だから、火力はガスしかないんだけど(二酸化炭素排出量問題で)、それだと価格がただの値上げではすまなくなる
2012/02/22 13:00:00
[ponzz] それなら、安全が確認されている原発は今からでもいいから再稼動するべきだと思う
[aokaze] すでに氷河期に入っていて温暖化は起こらないし北極の氷の量も増えているとかいう記事があったが
[asahiya] つ「話題が輻輳して混乱気味なんで、一旦やめません?」
[raopu] ごはんか、ごはんにしるか
[asahiya] ぽんずどんもかんなさんもそこお互いに「引けない一線」じゃねえかとおもうので
[ponzz] しもか、今から発電を建築しても、今年の夏には間に合わないじゃないすか
[Kannna] #それは、また別のもんだいなんですよね<すでに氷河期に入っていて
[ponzz] 火力発電を建築、だぁね
[asahiya] 多分「相手に分かってもらおう」とどれだけ説明しても、結局その基本点の対立に戻ると思うんですよね。
[Kannna] #今年の欧州の寒波とか、「氷河期に入りつつある」のか、「温暖化に伴う異常気象」なのか、専門家の間でも議論が続いてたりする。
[asahiya] で、みなさん。ここはひとつ休憩にしませんかせめて(^^;
[hir] スタイリッシュ休憩で
[Kannna] アタシはいいですよー
[asahiya] どっちも仮説段階のはずですな<氷河期か温暖化か
[Kannna] <休憩
[ponzz] #温暖化も、一部の学者が捏造した情報ってのがすでに明らかになってるからなぁ。
[raopu] てか、みんなめしくいおわってるのはずいるい、ぺもぺも
[Kannna] うーん。温暖化は仮説ではないと思います。
[hir] 僕の顔をお食べー
[asahiya] .k 地球温暖化
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:地球温暖化 をどうぞ♪
[hir] (顔の皮をはいでらおぷさんに渡し
[raopu] いーやっほう! がぶんちょ
[asahiya] .k 氷河期
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:氷河期 をどうぞ♪
[Kannna] 仮説とゆーか、二酸化炭素排出規制が、どこまで有効なのか、には意見が割れてるけど。
[hir] 私はツラの皮の厚さに定評がある(はがした下からきれいな顔が
[ponzz] 温暖化がそんなに問題なら、むしろ今こそちゃんと報道するべきなんだけどさ
[Kannna] 温暖化が仮説でないのは、海面水位の上昇とか、各地の氷河の溶融とかのデータをみると、
[ponzz] 夏にならないとマスコミのみなさんはなぜか報道なさらない
[Kannna] やっぱり長いスパンでは温暖化してると思える。
[asahiya] まああれですよ「センセーショナルでない言説の方を信用すべし」とすると
[asahiya] 今の話では「どちらもイマイチ決定力に欠ける」話なので
[hir] 環境問題とかの話題になると
[hir] やっぱりメーカーに就職してエコな機械を研究するとかもよかったかなあと今更ながら思う(ぐてー
[Kannna] にゃはは
[hir] まあ過去はおいて置いて(ぽーい
[asahiya] とりあえずこんなかんじ つ「専門家の学者先生ですら対立してる話、うちらが対案だして話し合ったところでどっちだなんてハッキリするはずないしー?」
[hir] まあプロが対立してる状況自体は健全だ
[Kannna] それはそうですね。
[ponzz] まー、いろんなところで放射脳に犯された人間がぴーちくぱーちく騒いでるせいで、過敏に反応するようになってしまったのは事実だなー
[ponzz] 反省
[asahiya] 「それはそれとして、相手の話を聞いてみたい」というスタンスであればいいんですが。
[asahiya] さっきの余韻でお互い昂ってたりするんじゃねえかと考えると
[asahiya] 今その話回すのはお勧めしかねます。
[raopu] みんなの昼飯メニューを……
[asahiya] あ、そこはそうですなw<プロが対立してる状況自体は健全
[asahiya] 菓子パン一個(笑<昼飯
[Kannna] パスタを和風で<お昼
[raopu] :D^^
[aokaze] 海鮮丼
[asahiya] 足りないので何か追加で食べようとは思ってますがw
[hir] 2分でつくったほぼ日の丸弁当<お昼
[raopu] 良いな、良いな、海鮮丼良いな!
[hir] いいなー
[asahiya] これとお醤油、山葵であなたの晩御飯も海鮮丼! つ「お魚の切り落としお勤め品」
[asahiya] >らおぷーさん
[hir] とりあえず弁当作るようになってから余るご飯が大幅に減って
[hir] 冷蔵庫内部も腐る食材が減った
[ponzz] http://theinterviews.jp/edit/3133059  こんな質問をインタビューでうけたんだが
[raopu] お勤め品サイコー(≧∀≦)
[ponzz] この質問が、プロのアーティストの質問かもしれないと勝手に妄想してガクブル
[asahiya] ぽんずどん、そのURL見えないw
[ponzz] え
[asahiya] ←自分のホーム垢に飛ばされる
[ponzz] どんな音楽を聴いてきましたか?音楽遍歴を教えてください。
[ponzz] という質問
[asahiya] #多分、「未回答の質問だから、個人領域に入ってる」んじゃないかとー
[ponzz] マクロ質問だったらいいなぁ
[asahiya] うはははははww 「音楽遍歴」っていう単語がもう何かおかしいw
[aokaze] あー それインタビューのサイトが自動的に送ってくる質問ですよ
[ponzz] よかった
[ponzz] マクロ質問か
[aokaze] うん
[ponzz] ほっとした
13:12:08 Kannna -> KanaCOOK
[ponzz] へたにそっちの人だったら、ディスってることになるんでかなりびくついてたww
[asahiya] ほふん 音楽遍歴、ねえw
[ponzz] http://theinterviews.jp/ponzz
[aokaze] 僕にも同じインタビュー来ましたよ
[ponzz] これでいいのか
[ponzz] いろいろ思い出しながら書いてたら、すんげぇジャンルばらっばらなんだよなw
[ponzz] 135なんて今の人絶対しらないwww
[asahiya] うちも「まんべんなく聴く習慣」だの「特定のジャンルに殊更嵌っている」だのがないので
[asahiya] ジャンルは偏ってるはずだなあ
[ponzz] 135はまぁ、30代後半じゃないとまずしらんだろうし
[ponzz] CLANNADは、なにそれ、人生? とか訊かれそう
[hir] くらにゃどー
[hir] もうそこはMOONで…
[ponzz] エンヤの家族、親戚のバンド
[ponzz] もともと、エンヤもそこに所属していたはず
[hir] ってしまった対象年齢的にアウトであった(取り下げ
[ponzz] Wikipedia:クラナド [キーワード一覧:クラナド]
[ponzz] うははは、あるもんだなw
[ponzz] ふっる、73年フーストアルバムかw
[syamo] おいらは 90年代ロック&洋楽 プログレ  声優ソングかなあ
[syamo] もう新しいものはアニソンしか聴いてないw
[ponzz] ヨス・インディはアボリジニのバンド
[syamo] ザ・イエロー・モンキーとかtmnとかかなあ
[ponzz] アボリジニだけのバンドがあるってのにも驚きだが
[ponzz] シドニーの閉会式で歌ったらしいってのもまた驚き
[ponzz] シドニー五輪
[syamo] なんだかんだ ピンクフロイドの狂気はよい作品
[asahiya] 生まれる前ってレベルじゃねえww<72年
[aokaze] 僕は79年生まれだ
[ponzz] 一応、wikiではフォークとかジャズとか書かれてるけど
[ponzz] ロックです
[ponzz] 感覚的には、ナイトウィッシュなんかを代表するシンフォニックメタルのほうがむしろ近いかもしれない
[asahiya] いつだったか#もの書きで、「メタルロックの説明が上手い」ってな話題になったと思いますが「メタルロック」の分派な感じでいいのかなw<シンフォニックメタル
[ponzz] 系譜としては
[ponzz] メタルの系譜になりますね
[syamo] ぐぐったら アングラだけ知ってる
[ponzz] ヘヴィメタルのジャンルのひとつで
[ponzz] メタルの源流であるクラシックにより近づいたものと思ってもらってかまわないかと
13:34:52 KanaCOOK -> KannnaEAT
[asahiya] .k メタルロック
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:メタルロック をどうぞ♪
[ponzz] 流れとしては、確かゴシックメタルかジャーマンメタルがあって、その派生になるんだったかなー
[asahiya] .k シンフォニックメタル
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:シンフォニックメタル をどうぞ♪
[asahiya] .k クラナド
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:クラナド をどうぞ♪
[ponzz] ウィキでしらべたら、ゴシックメタルの分派か
[asahiya] こまけえなあ(汗
[asahiya] .k ロック
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ロック をどうぞ♪
[ponzz] メタルは細かいよー
[syamo] ここは空耳アワードの歌詞も厳禁かのう
[syamo] けっこうそういう影響で洋楽聞いてるおいら
[ao] そして聞いてもよくわからないことが多いのだw
[ao] そういう意味でも、以前のデーモン小暮の説明は凄い
[syamo] Metallicaやジェーダスプリーストは
[ponzz] ファンクメタルはまだわかるけど
[KannnaEAT] #んー、避けた方がいいかと<空耳アワードの歌詞
[syamo] 空耳の宝庫だぜ
[ponzz] フォークメタルってなんだよww
[syamo] あとクイーンなど
[asahiya] 空耳歌詞は禁止ですよー>しゃもさん
[syamo] 禁止カー
[KannnaEAT] つ金属製のフォーク
[asahiya] #二次創作の属性がつくので原曲歌詞以上にアウト(^^;
[ponzz] 民族音楽を取り入れたメタル、らしい
[syamo] シンフォニックメタルと melodicデスメタルの差は
[syamo] 後者は悪魔罫で
[syamo] 前者はファンタジー系かな
[ponzz] 一応、その中に聖飢魔IIも
[ponzz] 含まれるみたい
[syamo] パワーメタル系はドラゴンとかでてるぞw
[ao] もそっとローカルにだバンド単位で売り出しの時にてきとーつけられたりもするよね。森メタルとかなんだよと思った。
[ponzz] メタルってそういう、売り出し文句のためにジャンルを増やしたりするもんねw
[syamo] ファンタジー好きならパワーメタルは聞くべきだと勝手に勧める
[syamo] 多くは まるでアニメソングみたいな乗りがおおい
[syamo] ジェーダスプリーストも  アニソンっぽい力強い曲が多い
[syamo] なのでおいらは好き
[ao] まあ。コルピクラーニというバンド。バイオリンが入っているので分類的にはまあたぶんフォークとかトラッドなメタル。
[syamo] アングラのangelcry はまさにそういう感じ
[ponzz] ゲーム音楽やアニメがテクノやプログレの影響下にあった、といったほうが正しい
[syamo] なるほど
[ponzz] 売れないんだよ、とにかくこのジャンルは
[asahiya] そーいやー
[syamo] 濃いファンしかいないからなあw
[asahiya] 「アニメタル」って何ぞと思いながらアレンジ聞いた事があるが
[asahiya] そうか 元々そういう血脈もってんですねえ。
[ponzz] で、そういう人たちが
[ponzz] 食い詰めた先にきたのがゲームサウンド
[asahiya] そーいやあ
[asahiya] #今のプリキュアの音楽担当も「キュアメタル」なんてジャンル呼称ができたくらいだから「ロック」の住人なのか
[ao] あとまあ、ぼくらの世代はバスタードというメタル大好きな人が描いた漫画のせいですりこみが……
[ponzz] ああ、そうねーw
[syamo] キュアメタルw
[aokaze] バスタードはひどかった 色々とメタルw
[syamo] 死体や悪魔をあつかった デスメタルやブラックメタルは日本ではうけそうにないなあ
[syamo] 買いにくい理由 ジャケットがこわい
[ao] 呪文が歌詞の和訳ほとんどママじゃねえかっ。と大学の頃つっこみをいれたのが懐かしい
[ponzz] 初期のファミコンのサウンドがやたらと
[ponzz] プログレしてる曲が多いのはそのせい
[ponzz] なんたって、機械が演奏してくれるからね
[ponzz] どんな難解な曲だっていける
[syamo] 亡霊のようなものが どこかでうごめいてるんだなあ・・・と感じた 食い詰めた人が別業界で
[syamo] 生き方がメタルでいいけどw
[aokaze] 呪文って和訳そのままなのか それは知らなかった
[asahiya] そういえば。
[syamo] 世界中で いきとしいけるものよ すべてのろわれろと ノートに書き込む人がたくさんいるんですねw
[asahiya] おいらが知る限り、ロックな「キャラ」つーと漫画「BOY」の一条君とかになるわけですが。
[ao] 最近のは知らない。ハロウィーンの守護神伝は多分わりとまま。
[asahiya] 作者はそういう、「ロック」な世代の影響受けてたのかなー……
13:52:28 ! CHOBOJA ("Leaving...")
13:52:59 KannnaEAT -> Kannna
13:53:43 + CHOBOJA(-choboja@114.205.86.131) to #もの書き
[syamo] 仏教ロックでぐぐったら 一部ではそういうノリがあるようだ・・・
[aokaze] なんと
[syamo] 仏教でロックといえば ニルバーナしかしらんのだが
2012/02/22 14:00:00
[aokaze] 寝るか
[hir] っフルハシ
[hir] 戻り
[hir] 最近だと天下繚乱ギャラクシーでブッダフォースとか
14:42:28 ! syamo ("Leaving...")
14:53:39 ! mimigami ("Leaving...")
2012/02/22 15:00:00
15:16:07 ! Kannna ("CHOCOA")
[jackson] すみません、昨日の件についてちょっと。
[jackson] 実は、祖母とお母さんが話してるときに聞いてしまったんです
[jackson] (今回の学校の件について
[jackson] 呼び出されてたのですが、お母さんと祖母が話してた内容によると
[jackson] 「お母さんが寝たきり状態だから行けない。看病にお父さんがついてなきゃいけない」
[jackson] ってでっち上げてなんとかしようって二人で電話で話してるところを聞いてしまったんです
[jackson] こういう場で嘘をついてしまったらどうなるんでしょうか?
[shirakiya] まず第一には
[shirakiya] 学校関係者がこのログを読まないことを祈ろう。
[jackson] う、そうだった
[jackson] でも、なんだろう
[jackson] お母さんも本当に行けない状態だというのは本当です
[jackson] 仕事が凄い忙しくて、今行ったら会社に大きな損害を与える・・・みたいな感じらしいです
[jackson] ・・・すいません、想像です
[jackson] 大きな損害を与える、まではどうかはちょっと自分の飛躍しすぎかもしれません
[jackson] けど凄い忙しくていけない状態なのは確かです
[Balyoshi] まあぶっちゃけ俺らが問題ないと無責任に言えるわけがないし
[Balyoshi] 問題あるつっても無理なもんは無理なんだろ
[Balyoshi] じゃあもうしらを切り通すしかねぇじゃん…
[Balyoshi] 俺らにどうしろと
[jackson] いや
[jackson] こういう場で嘘がバレたらどうなるか
[jackson] という事を聞いてみたかったんです
[Balyoshi] そんな嘘をついたことねぇからなぁ…
[Balyoshi] ぶっちゃけ学校側の心情次第だとおもうよ
[jackson] 僕としては、バレた時に
[Balyoshi] 別に法的に何か問題があるわけではないと思うが
[jackson] 学校側が「もうお前知らねぇ単位取り消しな」みたいな事に
[jackson] ならないかっていう疑問なんです
[Balyoshi] まあ学校側はふざけんなって感じになるわな
[Balyoshi] それはないとおもうがw
[Balyoshi] まあ単位取得用件をちゃんと満たしてるのなら
[Balyoshi] さすがに個人的感情で無しってわけにはいかんだろうが
[Balyoshi] 温情で単位を出してやるよみたいな状態なら
[jackson] そうか、それなら良かった
[Balyoshi] 取り消しになる可能性もあると思うわ
[jackson] そういう状態じゃないですね>温情で単位
[jackson] ちゃんと単位取得用件は満たしてる
[Balyoshi] まあどっちにしろばれないにこしたことはないので
[Balyoshi] ばれないようにな
[Balyoshi] つうかまあ俺らが言うことなんてなにか裏付けがあるわけじゃないんだから
[Balyoshi] 聞いてもしょうがないと思うのだがな…
[jackson] とりあえず単位取り消しは無いと聞いて安心しました
[Balyoshi] まあ無いと思うってだけで
[Balyoshi] ないかどうかはしらねーけどw
15:51:13 ! kairi ("See you...")
[abAWAY] 。・x・)
[abAWAY] >12:56 (Kannna) 「再稼動しないなら、納得できる範囲の値上げも容認する」です。
[abAWAY] 納得できる範囲以前に、発電量が足りないのはどうしたら。
[hir] 値上げと電力不足のダブルパンチで工業がダメージを受け
[hir] 倒産やリストラ発生>たくさんの人が職を失う>納税率ダウン>(ry
[hir] のヒサンな未来が見える
[hir] 工場では節電なんてできんからな
[abAWAY] 計画停電が2時間入ると丸1日仕事不可能になる機械とかわんさかあるからのぅ
[Balyoshi] まあ電気代が上がるって日本国内で製造してるもののコストが上がるのと直結するから
[kisito] 強いてやるとしても、電力消費の少ない機械に帰るくらいだろうなぁ
[kisito] 変える
[Balyoshi] 電気だけが値上がりするだけではすまないだろうしね
[hir] うみゅ
[hir] 物資の値段が上がり
[hir] 消費もますます冷える
[hir] 代替エネルギーなんてそう簡単に用意できるもんではなし
2012/02/22 16:00:00
[asahiya] 短期間的に考えるなら
[asahiya] ある程度再稼動は必要なんですよねえ
[Balyoshi] あとまあ福島以前って世界的に原子力発電の需要が高まってて
[Balyoshi] どこもまたやろうとしてたのは
[Balyoshi] 結局中国とかがエネルギー需要をどんどん伸ばしてるから
[Balyoshi] 今後石油を確保するのが長い目で見たら難しくなるだろうという展望のもとで
[Balyoshi] そういう話だったわけなので
[Balyoshi] まあ、自然エネルギーがほんとに使いもんになるのなら原子力なんていらねーってことで済むんだろうけどねぇ…
[jackson] 質問です
[jackson] 反原発派と原発維持派とかでネットで騒がれてるのですけど
[jackson] いつもはほとんど同じ意見だったネットが、何故この件では大きく分かれてしまったんでしょうか
[jackson] 前回の解散総選挙では児童ポルノ法の関連で「自民に投票しよう!」「民主に投票しよう!」と
[asahiya] 同じ意見ってわけじゃないよ?w
[jackson] 騒がれてたのですが、ここまで分かれた事なんて見たことがありません
[Balyoshi] もともと割れてた
[asahiya] じゃくそんさんがよく見てた範囲でも見えるようになっただけで
[asahiya] 元々なんでも意見は割れてたんですよ
[jackson] そうだったんですか・・・。この福島の件で目につくようになったからそう見えたんですね
[Balyoshi] ジポ関連やミンスの話も
[Balyoshi] 見えてる範囲は割れてなかったのかもしれんが
[Balyoshi] めっちゃ割れてたよ
[jackson] ううむ、そうだったのですか・・・
[jackson] 最近のネットを見てると、インターネットもテレビ並みに具合が悪いツールじゃないかと考えるようになったんです
[jackson] 例えば麻生さんの件についても、僕も信頼できるとは思うのですが
[jackson] もし麻生さんの立場がヒットラーだったら・・・とかも考えてしまいます
[abAWAY] 具合の良いツールなど人間が関わっている限り存在し得ない
[jackson] 今ほど独裁者が生まれるのに適した状況はないんじゃないかと
[Balyoshi] まさにそう
[Balyoshi] 大阪なんてそんな感じだし
[jackson] でも、ドイツでは皆自分の考えで持って政治に参加してます
[jackson] >具合の良いツールなど
16:08:43 ! utako ("TakIRC")
[Balyoshi] ドイツでヒトラーが生まれたのに何を言ってるの…
[jackson] 人間にしろ、その国の状況次第では素晴らしいツールになりえるし、インターネットがそれなのでしょうけど
[jackson] 日本のインターネットの状況見てると、マスコミのこといえる立場ではないんじゃないかと思うんです・・・
[Balyoshi] 人間生活が極まれば誰か何とかしてくれとすがるものだよ…
[abAWAY] ヒトラーは不況のドン底にあったドイツを立て直した超人でもある
[hir] ヒトラー自体ああいう極限状態に追い込まれた国家である以上出現は必然だったかもしれん
[jackson] 僕もヒトラーは言われてるほど悪い人ではないと思うんです(ホロコーストはあれは罵倒されるべきだけど
[hir] 悪人呼ばわりされてるけど、それを言うならあの時代のあらゆる国家の元首を処刑しないといけないしな
[Balyoshi] ヒトラーが戦争しなかったらドイツはあのまま永遠にヨーロッパの食い物として
[Balyoshi] 第一次世界大戦の賠償金を払い続けるだけの
[kisito] インターネットなんてテレビ以上に好き勝手言ってるものだと思ってたが。
[Balyoshi] 奴隷国家になってた
[jackson] ヒトラーというか・・・
[jackson] なんだっけ、スターリンなのかなぁ。
[Balyoshi] まあスターリンは褒めるところないな…
[jackson] スターリンのほうがしっくり来るかもしれないけど
[Balyoshi] まああそこは民主主義すらないしw
[jackson] 今の状況はスターリンが生まれやすい状況なんじゃないかと思うんです
[Balyoshi] ソ連での政権交代はほとんどがクーデターだった
[jackson] うう、歴史あんま勉強してないんだよなあl
[hir] もはや仕様>政権交代=クーデター
[Balyoshi] つうかスターリンはそうそう生まれないおまず全段階として
[Balyoshi] レーニンがでてこないとなw
[Balyoshi] 前段階w
[hir] うむうm
[jackson] 今日本でクーデター起きても、良くならない可能性はあるんじゃないかと思うんです
[hir] つーか
[jackson] シンボルというか、偶像が居ない
[hir] 革命=破綻だぞ
[Balyoshi] 日本での共産主義運動は3,40年?くらい前にすごいはやったけど
[hir] 人類史を見れば分かるが
[Balyoshi] 結局成功しなかったし
[hir] 最終的な意味で「成功した」革命はひとつもない
[hir] 政権を奪っても今度は血みどろの粛清劇にしかならん
[jackson] 正直に言えば、今、どの意見も正しいというか、なんだろう
[jackson] もうちょい頭の良い人の言う事を聞けばいいんじゃないかと思うんです
[Balyoshi] 何を持って頭が良いとするんだよww
[jackson] それもありますし
[hir] その「頭のいい人」の定義でもめてるんだろw
[jackson] なのに頭の良い人が居ないように見えるんです
[jackson] 実際は居るのかもしれないけどそれは分からないし・・・
[Balyoshi] 違うよ、日本は頭がいい人はかなりいるけど
[abAWAY] 大学トップクラスで出た連中の上澄み寄せ集めてすらアレなんだぞ
[Balyoshi] 組織になると難しいんだよw
16:14:38 + utako(~utako@KD106175255242.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[Balyoshi] みんな自分が損することはやりたくないからのうw
[Balyoshi] いくら国のためと言われても嫌なもんは嫌なんだw
[jackson] なんというかfate/zeroの「王談義」を思いだすんです
[jackson] セイバーは民を導かなかった、イスカンダルは民を導いた
[jackson] とかそういうの
[abAWAY] (トップクラスには「テストでいい点取れるだけ」の人はなれない
[Balyoshi] 頭がいい人って組織からするとうざいから
[Balyoshi] なかなか組織のいい立場にあがりにくかったりな
[jackson] これだけははっきりしてると考えてるものがあるんです
[jackson] その考えは間違えてるかもしれないけど、言います
[jackson] 正直皆どうでもいいって考えてるんじゃないのかな、と思うんです
[aranobu] いつも思うけど自分の不安を人に大丈夫ですよね?って聞いて解消しようとしてない?
[jackson] いや、なんだろう
[jackson] 僕の意見を言ってるみたいな感覚です
[jackson] 自分の不安を〜ではなくて、意見として言ってみることに挑戦してるんです
16:18:01 + ao_MacB(~ao_macb@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[jackson] これが不安を人に聞いて大丈夫ですよね、に見えたら、ごめんなさい
[abAWAY] おじさんとおっさんが10代の小娘を口で言い負かしていい気になるアレですね
[jackson] とりあえず朦朧してる人を国会に出さないでくださいとしか今言えない
[Balyoshi] 政党政治なんてそんなもんだお…
[jackson] というかこの前テレビで珍しく麻生さん推しの放送見て
[Balyoshi] 議員の殆どは頭数や
[jackson] 「あれ珍しいwww」とか考えてましたよ
[abAWAY] 朦朧してるってなんだ
[Balyoshi] まあ今の防衛相みたいなののことをいってるんでしょうけどねぇ
[hir] 民主制ってのはな
[jackson] 僕も人のこと言えなかった>朦朧してる
[hir] 数の暴力
[hir] 以外の何者でもない
[Balyoshi] 結局それこそが政党政治というものではある
[hir] 数=力
[jackson] そろそろ民主制と共産主義とは違った新しき主義が生まれる頃ですよ。多分
[hir] つまり票=力
[jackson] ・・・あれ、それってパラノイアなんじゃ
[hir] いつも生まれてる
[hir] が、すぐに時代の流れに押しつぶされる
[hir] というのが正解
[jackson] そろそろ凄い性能の高いコンピューターが生まれて、それが政治するようになるんじゃないのかなぁ
[jackson] とパラノイア的なことを考えてみる
[abAWAY] 「戦争は数だよ、兄貴」って偉い人も言ってる
[hir] コンピュータ様が生まれる前にメイドロボが生まれるに一票
[Balyoshi] そんな政治体制が生まれるわけがない
[jackson] 生まれた結果がパラノイアだよ!(ZAPZAPZAP
[Balyoshi] 議員どもが損するんだから誰がそんな法案を出すんだよ
[jackson] 生まれた結果がパラノイアじゃないかなーと
[Yu_Aizawa] ガンダム00のヴェーダですね、わかりますん。
[jackson] せっちゃんがこの世界でも生まれてきてくれたらいいな
[lico_work] ログを呼んでみたんだけど、未だに何を言いたいのかが見えてこない、、、
[abAWAY] 生まれた結果ってなんだ
[jackson] あの、その、すいませんもう黙っときます・・・
[abAWAY] 特に主張とか無くあちこちに話が飛ぶ雑談がしたいなら
[lico_work] 考えてしゃべれ、と何回も言ってるのに、未だに頭に浮かんだものをとりあえず発言して、突っ込まれると思考放棄で逃げるのな
[hir] とりあえず片付け
[hir] であ(ばt
16:25:45 ! hir ("CHOCOA")
[abAWAY] 強すぎる主張は不適だの
[abAWAY] 言いたい事があるなら、話があちこち飛ぶ事が不適
[raopu] フレンチクルーラー カスタードアーンドゥホイップッ!!(帰還の挨拶
[lico_work] オールドファッション、ポンデリング黒糖きなこ(返礼
[kisito] 謎の呪文が
[raopu] もぐもぐ
[ao_MacB] ココアだけでは立ち向かえないっ。
[ponzz] http://www.famitsu.com/news/201202/22010375.html  『アイドルマスター シンデレラガールズ』のCDが発売決定!
[ponzz] だそうですが
[asahiya] .k アイドルマスター
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:アイドルマスター をどうぞ♪
[ponzz] 俺、クールなので、当然買うよね
[ponzz] しぶりんと楓さん
[ponzz] たぶん、二枚ずつ
[ponzz] なんで二枚かってそりゃあ、特訓させるからですよ
[raopu] ああ、これは良いことのような感じがする
[ponzz] ほかはどうでもいいといえばどうでもいいんですが(汗
[raopu] なんか、ソーシャルゲーって、他のメディアと距離合ったもんね
[raopu] よいことよいこと
[Shizzzima] ファミマでチョコタルト買ったら「あたためてたべるとさらにおいしい」って書いてあって
[Shizzzima] レンチンしたら中身のチョコが溶けて垂れた
[ponzz] これも、当初から予定されてたことだと思いますけどね
[Shizzzima] 何という罠……
16:49:54 Shizzzima -> Shijima
[ponzz] あとは、PS3番でDLCとして登場するかどうか、ですなー
[ponzz] まぁ、でるならきらりんは確定でしょうなぁ
[ponzz] 182センチだから、きらりに熱い視線が注がれるで有名な子
[abAWAY] おのれ孔明
2012/02/22 17:00:00
[ponzz] まずいなー
[ponzz] 亜美がSRになったかー
[ponzz] じゃあちょっとためしに五回ほどまわしてみるか
[ponzz] とか、ナチュラルに思ってしまった
[ponzz] これはやばい
17:10:39 TK-Sleep -> TK-Leana
[ao_MacB] よく分かってないけど帳簿つけるとイイヨたぶん。
[ao_MacB] そして取材費として経費に……。
17:18:45 + cos_x__(~cos_x@FOMA-FLAT-105-93-18-117.enjoy.ne.jp) to #もの書き
[ponzz] かーずSPのことかーww<経費
[ao_MacB] まあ、管理の基本なので>帳簿につける
[ao_MacB] 客観的にどれだけ出費したかの記録をつける。
[ponzz] 海栗
[ao_MacB] で、それだけのコストに見合う楽しみを見いだせるならオーケーだと思う
[ponzz] 見出せてるが、使ってはいけない限度ってものがお金にはありましてねw
2012/02/22 18:00:00
[ponzz] 限度を知らないと、音を立てて人生が沈むんですよ
[ao_MacB] ならまあ、使うのはwebmaneyとか別の積み立てでとかワンクッションおいて自己管理するしかねーべな
[ponzz] うむ
[ponzz] だからぐっとこらえるのだ
[SiIdeKei] 斯くしてソーシャルゲームは市民権を得ていくのだなあ……
18:16:33 + i-Sam_W(~i_sam_w@p1202-ipbf2306marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:37:41 + meltdown(~meltdown@d176.Wst12NN1FM5.vectant.ne.jp) to #もの書き
18:42:42 ! AizawaYu2 ("それではノシ")
[abAWAY] どうせ金が流れるなら
[abAWAY] しっかりしたゲームも作れる会社に入るほうがいい
2012/02/22 19:00:00
19:04:53 + aoringo(~aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
19:06:18 + Pikoyan(~Pikoyan@p3187-ipbf1908funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:07:10 + akiraani(~akiraani@nfmv001163060.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:12:29 + hir(~tahikana@p2235-ipbf311kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:13:56 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
19:14:17 + fukaFuton(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[hir] ちはたn
19:21:09 + Take-D(~take-d@SODfb-14p2-178.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
[Pikoyan] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2012/02/20120222.html#120000
[Pikoyan] 今はでんき予報ってのを出してるけど  http://www.tepco.co.jp/forecast/index-j.html
[Pikoyan] この供給力ってのがどういうのを積み重ねてできているのか詳細を発表するべきってことをカンナさんが言ってるのかな?
[Pikoyan] 「◎◎火力発電所は1〜3号機まで全て動いてます」とかそういう詳細データ
[Pikoyan] それが出ていないことを問題とするならマスコミがどうとかってのは全く別の問題なのかなと思った
[Pikoyan] 後は需要の方も「家庭用が何万キロワットで大口の企業用が何万キロワットで」みたいな区分けをしたデータ
[Pikoyan] まぁ、発電所の稼働状況とかは元から個別の発電所のページとかで公開しているのもあるので
[Pikoyan] でんき予報と合わせてちゃんとまとめてないのは広報担当者がやる気ないだけであるよ。機密じゃないっぽいもん。
19:29:31 ! kudann ("Leaving..")
[asahiya] バッサリですなー
[Pikoyan] いやほら
19:38:28 + kudann(~kudann@ntkngw585100.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Pikoyan] 発電所の能力が社外秘とかで公開してない情報であるならともかく
[Pikoyan] 一般に公開してるデータで稼働状況も同じように公開してるデータであるなら
[Pikoyan] やっぱそれが見辛いのは広報が不味いってことにならん?w
[asahiya] あー……
[Pikoyan] 電気料金の値上げに対して「こういう理由で値上げが必要なんです」って記者会見するのは良いけど、記者会見だけじゃ理解され辛いなら自社サイトとか使って少しでも理解を求めるのは
[Pikoyan] やっぱり広報の仕事だろうし
[Pikoyan] この辺はまぁ競合他社のない独占企業の体質だとか言われても仕方ないと思うよ?
[akiraani] 問題は
[akiraani] 公表したところで、正確に分析できるのは当の発電所の過去データ持ってる電力会社だけだってことだなw
[Pikoyan] まーねー
[Pikoyan] 料金の値上げとかに関してもたとえばドコモが通話料の値上げをするとしてそれに対してそんな詳細な説明を本当にするのかとか
[akiraani] 間違った分析でたたかれる材料提供してやる義理なんてねーよ、といのが現場の本音かもしれないよ
[Pikoyan] そいうところもあるし?w
[asahiya] まあなんちゅうか
[asahiya] 不信感が澱みのように溜まってる感じはありますかにゃー
[raopu] 公共事業名乗るなら、それこそ査察を受け入れるべきじゃないかにゃ>正確に分析できるのは
[Pikoyan] あれ?
[Pikoyan] 公共事業って名乗ってましたっけ?
[raopu] あと、ドコモが値上げしたら別の選択肢があるわけで、そこをごっちゃにしちゃまずいとおも
19:48:57 + zero2(~zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き
[hir] らおぷサンダー!(がぶ
[hir] あたまいたい
[Pikoyan] いや、別の選択肢がある携帯電話会社とかでも値上げとかに関して詳細の説明をしないと思うのに、そもそも競争する相手の無い企業ならなおさらしないのかなぁと。
[raopu] 12:34 (Kannna) 「民間企業だから全部、つまびらかに開示したら発生する問題もある」と言っててさ、電力会社の連合とかは
[raopu] 12:34 (Kannna) 一方で「公共事業だから、値上げやむなし」みたいなこともほのめかす。
[raopu] この話を受けてのコメントね
[Pikoyan] にゃる
[raopu] いや、政府から資本注入受けておいて説明なしは、そりゃまずいしょw
[raopu] おいらの興味の中心は、実は東電固有ではないのでもうちょい広い話なのだけど
[Pikoyan] それはむしろ政府の側が「資本注入するんだから情報開示しろ」とかいうところじゃないのかしら
[raopu] 「説明しない」じゃなく「説明できない」なんだとおもうんだよね
[Pikoyan] <資本注入を受けるなら
[hir] 説明する能力がないのか
[hir] それとも説明したらえらいことなるほど悪化しとるのか
[raopu] しかも、それは、陰謀論とかたいした話じゃなくて、する能力の欠如とかそういう散文的な話で
[raopu] その上東電の話ですらなく、「現代日本人のささやかだけど致命的な病」っていう文脈の気がしてる
[asahiya] なんだか納得してしまいそうなw
[licorice_] 公共機関だったら値上げせずに頑張れといいたい
[licorice_] 民間企業だったら、原料代にお金がかかるのだから値上げやむなし
[licorice_] 民間企業だったら、値上げ反対原発反対という人に電気を売らないという権利もあってしかるべきだと思う
2012/02/22 20:00:00
20:02:43 + kuronya(~kuronya@118-106-250-119.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き
20:09:49 + kayaNOTE(~kaya_n@PPPax416.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
20:10:16 Mode by kayaNOTE: #もの書き +ooo imo kudann Pikoyan
20:12:40 + utako(~utako@KD106175255242.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[hir] 飯った(ぐて
20:33:37 + Kannna(~HARIHARAK@201.45.105.175.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] #ばんはー
20:34:16 + Leonald(~Leonald@ntsitm284109.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[meltdown] こんばんは
[Kannna] #どもーノシ
[meltdown] 仮面ライダーは相変わらず奇人変人だし、ガンダムは相変わらず主人公がエアーですな。(今見ているところまで)
[Kannna] あっはっはっは。
[Kannna] ログで読んでます。ライダーはカブトで、ガンダムは、SEED DESTINYでしたよね。
[Kannna] カブト、もう、地獄兄弟(義兄弟)て出てきました??
20:43:46 + shinkurou(~shinkurou@112-68-115-223f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き
[asahiya] ホッパー たちだっけ?
[meltdown] カブトは“ぼっちゃま”が登場して、実は、人間ではなかった。と判明したところです。
[meltdown] 人間かどうか以前に、もう少し人格を考慮しろと思いましたが
[Kannna] あはははは。わかるわかる。
[Kannna] #うん、そうそう<ホッパーたち
20:50:04 ! i-Sam_W (EOF From client)
[meltdown] また変人が出るのか……
[meltdown] #まともな人は仮面ライダーになれないと把握した
[Kannna] にゃはは
[Kannna] ホッパーズは、ガイ出の変人ライダーの人が、もっと壊れるの(笑)
[meltdown] 滑ったまま全力疾走している感じですなー(笑)
[Kannna] あれは、笑えます♪ カブトが好きでないアタシも気に入ってるー☆
[Kannna] うん(笑)
[Kannna] .k 仮面ライダーカブト
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:仮面ライダーカブト をどうぞ♪
[meltdown] それはそれで楽しみにしています
[Kannna] ぜひノシ
[meltdown] しかし、ヒーローで変人ならフォーゼが限界だなぁ、とは思いますがね
[Kannna] にゃはは
[meltdown] カブトまでやると、奴がヒーローだとは認識できぬ(笑)
[Kannna] あー、うん。天道くんはねー、アタシもダメだわー。
[Kannna] カブトのヒーロースーツはかっこいいのに、惜しいよねッ
[meltdown] 設定は悪くないんですけどねー
[meltdown] 主人公が滑りすぎ
[Kannna] うん。同感に1票ノシ
[meltdown] 仮面ライダーになるには“情熱”が必要だ。みたいな設定ならば、組織に属さない人が選ばれるのも理解できますが……
[meltdown] 今のところ“変人”だ。ですからな(苦笑)
[meltdown] その辺の設定も、そろそろ演出して欲しい
[Kannna] VOL5でしたっけ。したらば20話ですよね。
[Kannna] それは、そろそろ演出してほしいですよね。
2012/02/22 21:00:00
[meltdown] Vol6ですね。つぎが7。
[meltdown] 何故主人公なのか、未だに不明
[Kannna] では、ますます演出してほしいとこだー(困笑)
[meltdown] まったくです
21:07:18 + kayaNOTE_(~kaya_n@PPPax416.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
21:08:19 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
21:08:20 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[hir] http://news.nicovideo.jp/watch/nw200979?marquee 初めて橋本の言うことに心から同意した
[syo] それと飛び級も欲しいですな
[hir] うm
[syo] 理解してるならさっさと次のステップに行かせて欲しい
[hir] とりあえず小学校で基礎学力を極めて欲しい。本当
21:26:24 + aspha(~aspha@p2004-ipbf07otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
[hir] 分数を高校で教えるとか…
[asahiya] 足並みそろえるの好きですからなー 日本人
[asahiya] ていうかhirさん、ニュースなら見出しくらいつけてくれw
[asahiya] URL開かないとマジで話がわかり辛いww
[asahiya] http://news.nicovideo.jp/watch/nw200979  <橋下市長>小中学生に留年検討 大阪市教委に指示
[asahiya] というわけで再掲。
21:47:23 + imo0(~m-potato@eatkyo257226.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:50:02 ! imo ("CHOCOA")
[Pikoyan] 今も留年ってあるよね
[Pikoyan] 病気等で出席が足りない場合にのみ運用されるルールだけど
2012/02/22 22:00:00
22:03:11 ! cos_x__ (Connection reset by peer)
22:04:04 + cos_x(~cos_x@FOMA-FLAT-105-93-18-117.enjoy.ne.jp) to #もの書き
22:06:17 + kairi(~kairi@i118-17-244-226.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:06:53 MOTOsleep -> MOTOI
22:08:03 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」のあらんことを")
22:09:18 + V-zEnMac(~v_zenmac@pd83fa8.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
22:09:21 + V-zEnMac_(~v_zenmac@pd83fa8.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
22:11:33 ! V-zEnMac ("Leaving...")
22:20:02 + ENOKINO(~taka-miy@pd32b60.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
22:29:44 MOTOI -> MOTOIbath
22:30:41 TK-Leana -> TK-Away
22:38:38 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
22:44:58 ! ENOKINO ("CHOCOA")
22:56:59 ! mn ("")
22:57:34 MOTOIbath -> MOTOI
22:59:01 ! aspha ("Leaving...")
2012/02/22 23:00:00
23:01:26 TK-Away -> TK-Leana
23:04:11 ! KITE ("陽気な奴でも聴こうよ。")
23:09:54 + KITE(~KITE@d61-11-166-048.cna.ne.jp) to #もの書き
23:11:15 ! Kannna ("CHOCOA")
23:41:27 MorisWork -> MorrisYoi
23:43:34 ! ao_MacB (EOF From client)
23:56:02 + BallMk-2(~ballmk-2@p1076-ipad407hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
2012/02/23 00:00:00 end