#もの書き予備 2012-02-21

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文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備。

過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き予備 2012-02-21をご活用くださいませ。

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2012/02/21 00:00:00
00:02:21 ! Pikoyan ("ささやき　いのり　えいしょう　おおっと")
00:09:18 + mimigami(~mimigami@FLH1Afr005.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
00:49:43 Shijima -> Shizzzima
2012/02/21 01:00:00
01:00:33 Morris -> MorrisZZZ
01:16:45 ! mimigami ("Leaving...")
01:28:51 ! Leonald (Connection reset by peer)
01:29:10 + Leonald(~Leonald@ntsitm282136.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
01:54:58 TK-Leana -> TK-Sleep
2012/02/21 02:00:00
02:00:28 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
02:13:24 Emilia -> asa_slp
02:14:25 + hir0(~tahikana@p2235-ipbf311kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
02:19:19 ! aoringo ("先生！今日もムチありがとうございます！！")
2012/02/21 03:00:00
03:04:40 ! kuronya ("")
03:26:54 ! zero2 (EOF From client)
03:28:27 ! syo ("Leaving...")
2012/02/21 04:00:00
2012/02/21 05:00:00
05:00:07 ! dice2 ("auto down")
05:01:50 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
05:03:50 + cos_x__(~cos_x@FOMA-FLAT-143-106-148-203.enjoy.ne.jp) to #もの書き予備
05:05:44 ! imo ("CHOCOA")
05:22:44 + kayaNOTE(~kaya_n@PPPax597.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き予備
05:38:55 + imo(~m-potato@eatkyo257226.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
05:59:54 ! log ("auto down")
2012/02/21 06:00:00
06:00:14 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
06:07:00 + showchan(~showchan@dae63018.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
06:09:31 fukaFuton -> fukaNeoki
2012/02/21 07:00:00
07:00:01 ! log ("auto down")
07:00:03 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
07:04:06 ! Leonald (Connection reset by peer)
07:04:26 + Leonald(~Leonald@ntsitm282136.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
07:11:49 ! aranobu ("Leaving...")
07:13:42 + aranobu(~aranobu@KD119105176153.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
07:17:41 ! kayaNOTE ("Leaving...")
07:20:57 ! Leonald (Connection reset by peer)
07:21:18 + Leonald(~Leonald@ntsitm282136.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
07:22:25 ! shinkurou ("Leaving...")
07:34:20 + AizawaYu2(~Yu_Aizawa@i60-41-106-181.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
07:35:11 fukaNeoki -> fukaWork
07:39:07 MorrisZZZ -> Morris
07:42:32 ! Take-D ("Leaving...")
2012/02/21 08:00:00
08:02:51 Morris -> MorisWork
08:21:31 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
08:35:03 + lico_work(~lico_work@premium71-2.across.or.jp) to #もの書き予備
08:36:23 + aoringo(~aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
08:43:40 + yasaii(~yasaii@p4154-ipngn100504tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
08:49:15 ! aoringo ("先生！今日もムチありがとうございます！！")
2012/02/21 09:00:00
09:48:59 + hir(~chocoa@p24148-ipngn100108osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
2012/02/21 10:00:00
10:24:16 + Kannna(~HARIHARAK@201.45.105.175.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
10:55:09 + zero2(~zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き予備
2012/02/21 11:00:00
2012/02/21 11:00:02
11:02:50 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
11:08:17 ! zero2 (EOF From client)
11:13:59 + dain(~dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
11:15:19 + sobon_(~sobon@nfmv001166066.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
11:23:41 ! AizawaYu2 ("それではノシ")
11:49:49 ! Kannna ("CHOCOA")
11:52:25 + AizawaYu2(~Yu_Aizawa@i60-41-106-181.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
11:57:16 + aokaze(~aokaze@softbank126127052234.bbtec.net) to #もの書き予備
2012/02/21 12:00:00
2012/02/21 13:00:00
13:04:09 TK-Sleep -> TK-Leana
13:11:31 asa_slp -> asahiya
[Yu_Aizawa] タリーズコーヒーとタイアップした缶コーヒーを飲んだのだが
[Yu_Aizawa] なんだかお酒を飲んだような感覚を味わった……。
13:19:42 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu_Aizawa] さてコーヒーを飲んだし出かける準備をするか……。
[aokaze] コーヒーが飲めない系男子
[Yu_Aizawa] さて準備ができたので、ε＝ε＝ε＝ヾ（´∀｀＊）ノ イッテキマース
[raopu] いってらー
2012/02/21 14:00:00
14:27:01 ! syamo ("Leaving...")
[Yu_Aizawa] マンガ喫茶なう。
[Yu_Aizawa] ポイントカードで溜まったポイントを全て使いきって5時間ぐらい滞在するなう
[Yu_Aizawa] これで支払ったのはたった180円なりよ……（くてー
[Yu_Aizawa] てなわけで一休みして執筆のこととか色々考えるなう
[raopu] いいなーまんがきっさいいなー
[Yu_Aizawa] そういえばいつも使っているマンガ喫茶は
[hir] がぶ
[Yu_Aizawa] 再起動したりすると自動的にリカバーが入って履歴とかクリアされるので
[hir] きっさー！
[hir] ほむ
[Yu_Aizawa] セキュリティの面でも安心なう
[raopu] うちの近くもそうだー
[Yu_Aizawa] まあ過去にそのマンガ喫茶のある店で、キーロガーをインストールされるという事件があったから、そういう対策が取られたんだjけどな……。
[Yu_Aizawa] ふむむ。
[hir] それはやばいな
[asahiya] 今は大体そういう対策どこも撮ってるものではないかしら
[Yu_Aizawa] 他を余り知らないんだけどどうなんだろう
[Yu_Aizawa] にゅるん
[Yu_Aizawa] と思いつつ飲み物とかを取ってくるので離席。
[Yu_Aizawa] 戻っていたけどまだタリーズ缶コーヒーが抜け切らない感じ（くて
[Yu_Aizawa] 時間はいっぱいあるしごろーんとしてコーヒーが抜けるのを待とう……。
2012/02/21 15:00:00
15:20:39 ! utako ("TakIRC")
15:50:45 ! kairi ("See you...")
2012/02/21 16:00:00
16:00:03 ! yasaii ("Leaving...")
16:20:38 + yasaii(~yasaii@p4154-ipngn100504tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
16:34:38 ! aokaze ("Leaving...")
[AizawaYu2] ちょっと横になっているのでリモートの接続を切るか……。
[AizawaYu2] では（ぐてり
16:38:04 + ao_MacB(~ao_macb@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
16:47:37 + aokaze(~aokaze@softbank126127052234.bbtec.net) to #もの書き予備
[lico_work] にゅー
[lico_work] オートリカバーの入っていないネカフェの方が珍しいですね、最近は
[lico_work] たまに、起動する＞自動でアップデート＞再起動＞リカバー＞自動であっぷｄ、、、、
[lico_work] 並fだが出ることがｗ
[lico_work] 涙
16:55:50 + Kannna(~HARIHARAK@201.45.105.175.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
[asahiya] 「管理者アカウントで作った環境」を基準にリカバー入るようにして
[asahiya] 毎月アップデートしてリカバー環境再設定してる感じなのかな。そしてたまに忘れる　と
[lico_work] 使うソフトにも寄るんだけど
[lico_work] 標準起動時には作業領域ｎOS展開する＜大本のOS領域はいじらない
[lico_work] 故に、作業領域の初期化だけで元に戻す
[lico_work] 管理パスワードでOS領域にOS展開して、アップデートやソフトの設定をする
[lico_work] でもって、忘れるというか、定期的にしかメンテナンスしないから、作業日までのあいだ毎回アップデート要求が
2012/02/21 17:00:00
[asahiya] なるほど
17:07:31 + cos_x_(~cos_x@FOMA-FLAT-184-95-18-117.enjoy.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu_Aizawa] 漫画喫茶があ゛づい゛
[hir] ゆであいざーさん
[Yu_Aizawa] さっき備え付けの気温計みたら30度近くあった
[Yu_Aizawa] たこである
[hir] どんだけｗ
[hir] 茹蛸だな
[Yu_Aizawa] ぽっぴっぽー
[hir] タコだとタコ部屋労働者になってしまうｗ
[Yu_Aizawa] なのでセーターは脱いである
[hir] ふみふみ
[Yu_Aizawa] そういえばラブホも
[Yu_Aizawa] 裸でいても平気なように冬とかは室温は高めだったような気がする
[asahiya] まあ人が居るところは気温高くなりがちなので
[asahiya] 寒さのあまり人が多かったのだろうｗ
[hir] ｗ
[hir] ３０度にあがるってどんだけｗ
[Yu_Aizawa] まあ暖房の設定とか太陽光の当たり方とかあるとは思うがな。それにマンガ喫茶は人が多くいるところだし
[hir] 外気との温度差で発電できそうだな
[Yu_Aizawa] うみゅ
[hir] 人体からの熱を使った温度差発電とかは研究されてるらしいなあ
[hir] 充電しないでいい携帯電話ほしい（
[Yu_Aizawa] たしか
[Yu_Aizawa] 超電導電池が開発されれば
[Yu_Aizawa] 一度充電すればそれ以降は充電しなくてもいいとかいう話を聞いたような
[hir] ふみ
[hir] 入力が出力を上回るのか…
[Yu_Aizawa] でも振動とか温度差とかいろいろな方法で発電すれば
[hir] 常温超伝導物質が必要だからな
[Yu_Aizawa] そういう大げさなものも必要ないとは思うけどニャー
[hir] ふみゅー
[hir] まあ常温（ｒｙができるようになったら
[hir] いろんな発電と組み合わせて、
[hir] スポーツとかで自分が生活する電力をまかなえるかもしれないな
[Yu_Aizawa] うみゅ
17:54:19 ! hir ("CHOCOA")
2012/02/21 18:00:00
18:01:47 + aoringo(~aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
18:03:30 kisito -> kisi_mesi
[aoringo] ああ、ようやく摸写をしてて、文章を分解して遊べるくらいまでの知識がついてきた。
[Kannna] ふむふむ。
[Kannna] いいじゃーん。がんば、と思うー。
[aoringo] 今まではですねー
[aoringo] 摸写してても、よく分からないというか
[aoringo] 句点の意味とかがわからず、悩んでも結局答えが出なかったんですよねー
[Kannna] ああ、なるほど。
[aoringo] 本としては、ライトノベル文章法とか、
[aoringo] そういった本を読んだんですけれど、
[Kannna] はい。
[aoringo] これは結局答えというか、肝心の「日本語」的な事は教えてもらえなかったんですよね
[aoringo] 特に、はがのをに、の違いです
[aoringo] 特に「は」と「が」です
[aoringo] 「を」
[aoringo] もそうなんですけれどねｗ
[Kannna] ふむふむ
[aoringo] ここらへんの答えは、どちらかというと、文学系の小説講座の方に書かれていました。
[aoringo] 文章読本とか、「書く」よりも「読む」力を養う本ですね
[aoringo] ようやくそこら辺で日本語がわかってきて、ようやく一周回ってライトノベルの書き方のほうを読むと、「おお、こういうことだったのか」と。
[Kannna] なるほど。
[Kannna] アタシは、ライトノベルの書き方的な本は読んでないんで、あまり具体的な想像はできないんですが。
[aoringo] んい、基本的にどちらも変わらないです。
[Kannna] こう、「１冊や２冊の本読んで、正解的な何かが書いてあるわけがない」みたいな意味ではわかるお話ですね。
[Kannna] つまり、
[aoringo] そんな感じですね―
[Kannna] あれこれ読み比べて自分で考えて、自分で見出すしかないのよね。
[aoringo] そんな感じです
[Kannna] うん。
[aoringo] 例えば、ライトノベルの書き方、の本では
[aoringo] プロットの作り方から、キャラクターの詰め方、シーンの書き出し、アニメ的なモーションの仕方と
[aoringo] 本当に全てを同じ分量で出しているので
[aoringo] それぞれが中途半端なんですよね。ならざるをえないとも思います。
[Kannna] ふむふむ
[aoringo] だから例文とかを出してくれているんですけれど、それは結局「答え」でしかなくて
[aoringo] 何故そうなるのかがわかんないんです
[Kannna] ははー
[aoringo] で、他の本、「文学の歴史」とか「日本語の初歩」とか「悪文は何か」とか「小説講座」とかっていう
[aoringo] それぞれの分野だけに特化した本を読みあさって
[aoringo] 回ってきたら
[aoringo] なるほど、だからこうなるのね。
[aoringo] ってようやく理解出来た。と。
[Kannna] ああ、うん。それはよくわかるお話です。
[Kannna] あれでしょ、「腑に落ちる感じ」がする。
[aoringo] ですねー
[Kannna] うん。
[aoringo] ここらへんの話、というか知識の部分は
[aoringo] どんなに量を書いててもたどり着けない部分なんですよね
[aoringo] 書く、というよりも、研究しなくちゃいけない部分だから。と私は思ってるんですけれども。
[Kannna] 推敲するといいんだけど。
[Kannna] 「どう推敲すればいいか」とか、「そもそも推敲って何をすればいいのか」とか
[aoringo] そんな感じですね。
[Kannna] これが、推敲をやってかないと腑には落ちないとゆー（笑）。
[aoringo] ライトノベルは、どちらかと言うと口語に近い形で紡がれるわけですから
[Kannna] はい。
[aoringo] 「私は」とか「俺は」の多さを指摘しなかったり、「しかし」「それでも」「だから」
[aoringo] の多さはスルーするんですよね
[Kannna] ふむふむ
[aoringo] だけれど、作文講座とか、文学講座の方を見ると、それは極力けせ、無くてもわかる。それが日本語だ
[aoringo] って30ページくらい使って説いてくれてるんですよ
[Kannna] はい。
[aoringo] それで
[aoringo] 自分の書いた物に検索かけてみて、それらの語句を拾うと
[aoringo] なんと、ほぼ毎行、これらの語句のどれかを使ってましたｗ
[Kannna] ふむふむ
[aoringo] で、摸写したラノベのを拾うと
[aoringo] 意外と、そこまで使ってないんですよね
[Kannna] ああ、それはいいアプローチでしたね＜検索して結果を比較する
[aoringo] ですね
[aoringo] よく、「理由はわからないけれど読みにくい」とか言われてたんですけれど
[aoringo] 答えの一辺がここにあったのかなぁ、なんて。
18:25:51 kisi_mesi -> kisito
[Kannna] なるほど。
[aoringo] まだまだ勉強不足なので、これらの本をもう一度読み直そうと思っております。
[Kannna] そうですね。
[Kannna] さっきのお話の「検索して結果を検討とか」、読みながら、自分でも手を動かすのがお勧めですね。教本の類は。
[Kannna] ＃えーと、広い意味での＜教本の類
[aoringo] 結局、理解しないですもんね。
[aoringo] 自分の物と照らし合わせなくちゃ意味が無い。
[Kannna] うん。読んでるだけでは、やっぱねー
[aoringo] ですねですねー
[Kannna] 「わかった気」にはなれても、腑には落ちてこない。
[aoringo] 知識と技術の違いみたいなものですねｗ
[Kannna] にゃはは
[aoringo] ちなみに、読んだ本は「悪文」「井上ひさしと141人の仲間たちの作文教室」「天気の好い日は小説を書こう」「小説を書きたい人の本―好奇心、観察力、完成があれば、小説は書ける！」「書きあぐねている人のための小説教室」「一億三千万人のための小説教室」「わかりやすい日本語の作文技術」です。
[aoringo] キーワードでばらばらやると行を取りそうなので、見づらいですが列挙。
[aoringo] .k 井上ひさしと141人の仲間たちの作文教室
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:井上ひさしと141人の仲間たちの作文教室 をどうぞ♪
[aoringo] 代表だけを検索。
[SiIdeKei] 『天気の好い日は小説を書こう』は、おいらも持っています
[aoringo] 面白い本ですよね
[SiIdeKei] これ、割りと判りやすいと思うんだけどな。
[aoringo] 好みは分かれると思いますけれど、勉強になりました
[asahiya] http://www.koubou.com/asin/4101168296 　井上ひさしと141人の仲間たちの作文教室 (新潮文庫)
[aoringo] 本の読み方が、ぐるんと変わるような感覚になりました
[aoringo] 三部作のようなので、全てそろえようかなと思います＞天気の〜
[SiIdeKei] 学生の頃、初めて小説書くことになって
[SiIdeKei] その前後に読んだのが『天気の好い日は〜』で
[SiIdeKei] わりと実践的な内容だと納得して、それ以来ずっと持っています。
[aoringo] 詩への理解ですとか、行動から来る自然な描写とかへのこだわりが凄かったです。
[SiIdeKei] まー、『ライトノベルが書きたい！書き方教えろ！』って人には、あまり向いてないと思います。
[aoringo] そうですねーｗ
[SiIdeKei] そー言う人は、もっと、最近出た流行りの本を読んだ方がいい。
[SiIdeKei] でもまあ、『書き方教えろ！』で書き方理解出来たら、苦労はしません。
[aoringo] 即物的な本は、色々ありますけれど、
[aoringo] 難しいですねｗ
[Yu_Aizawa] ＃そういえばドラえもん本というのもあったな
[aoringo] あれも持ってますよー
[Yu_Aizawa] ＃＞文章の書き方本
[aoringo] 参考になります。
18:46:51 + meltdown(~meltdown@d176.Wst12NN1FM5.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
[aoringo] .k 作文がすらすら書けちゃう本
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:作文がすらすら書けちゃう本 をどうぞ♪
[aoringo] これだなぁ
[aoringo] 結局どんなに文章の勉強をしていっても、やってる事、というかやろうとしている事って、小学生の頃から変わらないんですよね
[aoringo] 思ってる事を書きなさい。経験した事を書きなさい。それについてのアイディアの出し方や、考え方を丁寧に教えてくれるホンダと思います。
[aoringo] 本だ
18:54:05 MorisWork -> Morris
[asahiya] おお　結構昔にも話題になったことあるみたいですねえ
[aoringo] どらえもんですか？
[asahiya] やっぱり「良く読まれる本」は限られてくるらしいｗ＜作文がすらすら書けちゃう本
[aoringo] 上記の本は、モノ書きのところにおすすめされていたので買いました
[aoringo] http://hiki.cre.jp/write/?SakubunGaSurasuraKaketyauHon
[aoringo] ここか
[Yu_Aizawa] うみゅ
[Yu_Aizawa] 以前ここで紹介されていたからなー
[Yu_Aizawa] 自分も買いました
2012/02/21 19:00:00
[aoringo] ボーイズラブ小説の書き方なんて本があるのか
[aoringo] 面白そうだなぁ
19:06:52 + Pikoyan(~Pikoyan@p3187-ipbf1908funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
19:07:31 + kuronya(~kuronya@118-106-250-119.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き予備
[aoringo] ・・・・
[aoringo] 冷やかしで見てみたけれど本当に参考になりそうだ。
[aoringo] ぽちり
[Morris] 「お買い上げありがとうございます♪」
[Morris] 「よろしければこちらもいかがですか？」
[Morris] と自動的に女の子が言ってくれないかなと思った後
[Morris] 本が本だけにそこは執事だろと
[Morris] 3択
[Morris] １）イケメン執事
[Morris] ２）ショタ執事
[Morris] ３）いぬぼく執事
[Morris] さあどうぞ。
[aoringo] ロートルがいないとか
[aoringo] わかってない。何もわかっていない
[Morris] ［売約済み］
[aoringo] くそ！
[aoringo] ちょっと吊ってくる
[Morris] むしろ釣って！
19:24:42 + utako(~utako@KD106175255242.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
19:38:10 + zero2(~zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き予備
[aoringo] お、ipadni
[aoringo] ipadにatokpadが対応していました。やっほい
19:57:23 Shizzzima -> Shijima
2012/02/21 20:00:00
20:00:03 fukaWork -> fukaFuton
[fukaFuton] 帰宅。ぐつてり。
20:00:26 + akiraani(~akiraani@nfmv001163060.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
20:01:51 + Lesaria(~Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) to #もの書き予備
[shirakiya] おかえりなさい
20:12:29 ! Kannna ("CHOCOA")
20:39:54 + asahiya_(~asahiya@i58-95-91-244.s11.a026.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
20:40:21 ! AizawaYu2 ("それではノシ")
20:52:18 asahiya_ -> asahiya
20:56:47 Morris -> MorrisNY
20:56:49 MorrisNY -> MorrisEAT
2012/02/21 21:00:00
21:18:06 MorrisEAT -> Morris
21:22:21 TK-Leana -> TK-Away
21:33:01 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
21:33:22 + fukaFuton(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
21:43:33 + ENOKINO(~taka-miy@pd32b60.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
[ENOKINO] 俺の場合は、文章書きのノウハウは、これだな（ｗ
[ENOKINO] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/480374257X/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 480374257X )
21:45:43 + kayaNOTE_(~kaya_n@PPPax133.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き予備
21:45:43 + kayaNOTE(~kaya_n@PPPax133.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き予備
21:46:33 ! sobon_ (Connection reset by peer)
[ao_MacB] .k 供述調書記載例集
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:供述調書記載例集 をどうぞ♪
[ao_MacB] 供述調書記載例集 http://www.koubou.com/asin/480374257X
[ENOKINO] 被疑者が、いつ、どこで、犯意を起こして、それを実行しようと思ったのか。という、いわば内面の描写もしなくてはならないので
[ENOKINO] んでもって、基本的に、司法書類ってのは、読んだ人誰でも判るように書かなくちゃいけないので
21:49:42 + sobon(~sobon@nfmv001166066.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[ENOKINO] 「伝わるように書く」ことの訓練になっていたんだなあ、と今になって思うね（ｗ
[ao_MacB] 他人にも理解した事象を解るように記述する比喩用があると
[ENOKINO] 比喩は使えないんだ
[hir0] 自分は
[hir0] 供述調書大嫌いだったなあｗ
[ENOKINO] 俺はいつも、調書巻きのときに呼ばれてた
[hir0] ほう
[ENOKINO] あと、緊急逮捕の一件書類とか、実況見分とかは、
[ENOKINO] ご指名が来るんで、身柄事件の当直はいつも徹夜だったなあ（ｗ
[hir0] 警察学校だといじめられてて書類の書き方とか法令とか勉強しようにもロクに頭に入らなかった……
[ao_MacB] #比喩用：必要の誤変換でしたん。
[hir0] つーか２時間以上寝た日がない＞警察学校時代
21:53:49 Morris -> MorrisNY
[hir0] 現場に出たら忙しいとこでいつも「警察学校で何やってたんだ！」とか言われてた記憶が…（ぐてー
[ENOKINO] 報告書とか、ベテラン警察官でも、とんちんかんな書類書いてくる人が結構いて
[ENOKINO] そういう人は、いわゆる「読者の目」が理解できない人なんだよね
[hir0] にゃる
[hir0] そういう解釈はしてなかったなあ
[hir0] 書類書く＞提出＞書きなおし要求される＞どこを直したらいいのか聞いても教えてくれない＞分からないから全部書き直す＞また（ｒｙ
[hir0] のエンドレスの揚句に「お前やる気あるのか」と言われたことも（ぐつてり
[ENOKINO] 時系列ごとに、ちゃんと表にして「現場行った時間」「現場で見た光景」「それを見てどう判断したのか」「そしてどうしたか」という内容で書かせると
[hir0] ふむふむ
[hir0] 教えてくれる人がいたらよかったのになあと思ったりしますな
[ENOKINO] 現場に行った、男が五人ほど大声を上げてケンカしていた、路上に一人倒れていた
[ENOKINO] それを見て、どう判断したか「ケンカで、傷害に至っていると判断した」
21:58:18 TK-Away -> TK-Leana
21:58:34 ! kayaNOTE_ ("Leaving...")
[ENOKINO] みたいに、箇条書きにして、現場で取った自分の行動を、客観的に書き出させると、わかるんだけどね
[ENOKINO] 主観だけで書いちゃうと、わけワカメ
[hir0] ふみー
2012/02/21 22:00:00
[hir0] 箇条書きメモはいつもとってましたなー
[ENOKINO] この「それを見て、どう判断したか」という質問の部分は、報告書には書かないわけだ。
[ENOKINO] すると、そこんとこが、すぽんと抜け落ちる
[ENOKINO] 小説の書き始めの頃の人の書くものも同じようなミスが多いね
[hir0] あー
[hir0] 報告書の類は厄介だなあ……
22:03:20 + ENOKINO0(~taka-miy@pd32b60.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
[shirakiya] 報告書…
22:03:39 + imo0(~m-potato@eatkyo257226.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[shirakiya] 「要点を箇条書きにすればいいよねっ」で切り抜けていたっけ。冷や汗を掻きながら。
[ENOKINO0] 作者だけが、キャラの内面、「どう判断したか」を知っているんだけど、それは作者にしか、わからないんだけど
[ENOKINO0] わかってるものとして、書いちゃう
[ENOKINO0] 逆だな、わかってるもの、として、書かない
[shirakiya] ですね。
[ENOKINO0] 読者は最初は、推察してくれるんだけど、だんだんめんどくさくなる（ｗ
[meltdown] PBMでもよくあったなぁ、「何でわからないんだ！」「何処にも“それ”がかいてないからだ！」と言うやつが
[ENOKINO0] んでもって一定量の「読みコスト」が重なると「もういいや」になってしまう
[hir0] うみゅー
[hir0] って相槌打つ相手がきえたーｗ
[meltdown] 行間を読む事を要求されても、ニュアンスの読み方は人それぞれなので、“正しく”読むのは難しい
[meltdown] 重さでオチましたな
[ENOKINO0] 回線が切れて、再接続
[hir0] にょ
[hir0] おおｔｔ
[hir0] ああ、もう分身がいたかｗ
[meltdown] そして、行間が広がるほど、誤差が大きくなると（ころん）
[akiraani] 誤解の余地の内容に厳密に書くと、文章が長くなりすぎてそもそも読んでもらえない罠
[akiraani] ＃技術系のマニュアル文章でたまに陥る罠
[ENOKINO0] あと、小説書き始めの人に多いのが、一生懸命書いてるんだけど、全部どこか「カーテン越し」みたいな印象を受けるというやつ
[meltdown] マスター（作者）側からは全景が見えていても、プレイヤー（読者）側からは、書いてあるだけしか読めない罠
[shirakiya] ああ。ありますなぁ。
[meltdown] ありますな
[ENOKINO0] セリフとか、行動とか、なんというか、身に迫ってこない
[ENOKINO0] ピントが甘いような感じで物語が進んでいく
[ENOKINO0] これは、作者が、その情景をしっかり思い浮かべていないんだよね、警察官でも現場に行ってその現場の状況を文章にする「実況見分」というのがあるんだけど
[ENOKINO0] 観察力の甘い人にこれを書かせると、なんというか、読んでも、状況がわからない。図面と写真をつき合わせて、やっと現場の状況がわかる
[ENOKINO0] 昔、脳内で思い込んで書いちゃう人がいて、下着泥棒の現場の見分で「立会人は物干し竿を指示して、ここに干してあった下着がなくなっていたのです」と書いてあったのに、写真を見ると、そこにあるのは洗濯物を干すロープ
[hir0] あー
[hir0] そして裁判で困ると
[ENOKINO0] おいおい、と思って、即座に書きなおしさせたんだけど、
[shirakiya] それはまずいｗ
[ENOKINO0] 現場行ってるんだよね、行って見て、写真取ってるのに、洗濯物は、物干し竿。と思い込んでるから
[hir0] 刑事事件の裁判ってかなりの割合でごり押しで通ってるんじゃないかと信じてるんだが
22:16:45 ! yasaii ("Leaving...")
[hir0] あるある
[ENOKINO0] 最近は弁護士がキツイから、大変だよ
[hir0] 実際に冤罪も結構あるんじゃないかと思っていたりします
[ENOKINO0] 物証が無いと、さすがに公判は維持できないからなあ
[hir0] うみゅー
[ENOKINO0] 検事調べもあるわけで、いいかげんな立件すると、検事でひっくり返って検事ポイになる
[ENOKINO0] そういうことばかりやってると、さすがに、刑事課長とか調査官とか、タダじゃ済まない
[hir0] そらそうですな
[ENOKINO0] 刑事ドラマなら、逮捕しておしまい、だけど、実際は公判まで持っていって、有罪を取って、やっと一件落着だから
[hir0] そういえば否認に転じた刑事ドラマってないなｗ
[hir0] ＜逮捕後
[Pikoyan] 検事ドラマとか弁護士ドラマならあったと思う
[Yad_Sleep] いざ裁判まで行って実は事実誤認でした、では話にならない
[Pikoyan] ＜逮捕後
[meltdown] 北米系の刑事ドラマだと、裁判でしばしばひっくり返る不思議
[ENOKINO0] 否認に転じるというか、検事が拘留認めないよな、微妙な立件は
[hir0] 刑事ドラマではないな既にｗ＞検事ドラマや弁護士ドラマ
[Pikoyan] うみｗ
[TK-Leana] 向こうだと珍しい事もないからでは＞北米系
[meltdown] 弁護士が強いですからなー
[shirakiya] ですの
[hir0] そういえば一番最近見た刑事ドラマが武装神姫の小説版だ…ｗ
[shirakiya] ぶっ
[hir0] 間違いなくあれは刑事ドラマだろうｗ
[hir0] とは思うのだがｗ
[ENOKINO0] 警察の中に、一応チェック機構はあるんだが、そこはそれ、身内だから、やっぱり「反対意見」は通らないときもある。だけど、検事は部外者だし、検事が起訴してひっくり返ったら、責任になるので、検事はチェック厳しいよ
[hir0] ありますな
22:25:03 ! Leonald (Connection reset by peer)
22:25:23 + Leonald(~Leonald@ntsitm282136.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[hir0] れおなるどさんだヴぃんち（挨拶
22:26:10 + aspha(~aspha@p2004-ipbf07otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[ENOKINO0] さて、風呂落ち
[ENOKINO0] ではまた
22:26:33 ! ENOKINO0 ("CHOCOA")
[hir0] おｔ
[meltdown] お疲れさま
22:30:49 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
22:34:29 ! imo ("CHOCOA")
22:40:25 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
22:40:45 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
[aoringo] 面白い話になってた。記録しておこう
22:48:08 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」のあらんことを")
22:51:36 + dain(~dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
22:51:59 Shijima -> Harriet_G
22:58:27 + kayaNOTE_(~kaya_n@PPPax133.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き予備
2012/02/21 23:00:00
23:11:45 MorrisNY -> Morris
23:23:36 + Take-D(~take-d@SODfb-14p3-93.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き予備
23:26:31 Morris -> MorrisZZZ
23:34:24 ! ao_MacB (EOF From client)
23:36:20 + kairi(~kairi@i118-17-244-226.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
2012/02/22 00:00:00 end

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