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文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備。
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2012/01/17 00:00:00
00:04:33 ! Enter (Connection reset by peer)
00:05:26 ! xi-iPhone ("Leaving")
00:05:26 + Enter(~Enter@i220-108-163-25.s41.a007.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
00:05:27 + xi-iPhone(~xi-iPhone@pd8c6cf.hyognt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
00:08:45 + cos_x___(~cos_x@FOMA-FLAT-151-90-18-117.enjoy.ne.jp) to #もの書き予備
00:21:38 ! xi-iPhone (EOF From client)
00:25:12 + xi-banyu(~xi-banyu@pd8c6cf.hyognt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
00:26:11 ! aoringo ("先生！今日もムチありがとうございます！！")
00:49:47 ! Pikoyan ("ささやき いのり えいしょう おおっと")
00:50:55 MorrisNY -> MorrisZZZ
2012/01/17 01:00:00
01:11:57 ! syamo ("Leaving...")
01:23:31 ! Yad_Sleep (Connection reset by peer)
01:24:27 + Yad_Sleep(~Yaduka@ntchba303013.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
01:43:13 kisito -> kisi_huro
2012/01/17 02:00:00
02:09:22 kisi_huro -> kisito
02:23:49 + xi-banyu_(~xi-banyu@pd8c6cf.hyognt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
02:57:16 ! zero2 (EOF From client)
2012/01/17 03:00:00
03:19:52 ! xi-banyu_ ("Leaving...")
03:26:26 ! syo ("Leaving...")
2012/01/17 04:00:00
04:17:39 raopu -> kuroraopu
04:59:58 ! dice2 ("auto down")
2012/01/17 05:00:00
05:00:14 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
05:02:35 ! kuronya ("")
05:54:59 ! imo ("CHOCOA")
2012/01/17 06:00:00
06:01:20 + imo(~m-potato@eatkyo616218.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
06:14:20 ! SiIdeKei (EOF From client)
06:14:28 + SiIdeKei(~siidekei@wmxp-063-107-122-027.kualnet.jp) to #もの書き予備
06:35:50 + kayaNOTE(~kaya_n@PPPax591.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き予備
06:55:12 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
2012/01/17 07:00:00
07:13:15 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
07:27:36 + mihiro(~mihiroriu@i118-19-221-143.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
07:54:59 + Kannna(~HARIHARAK@201.45.105.175.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
07:58:04 MorrisZZZ -> Morris
2012/01/17 08:00:00
08:07:02 Morris -> MorisWork
08:11:36 + Enter(~Enter@i220-108-163-25.s41.a007.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
08:23:23 Yad_Sleep -> Yad_Away
2012/01/17 09:00:00
09:22:19 + kayaNOTE(~kaya_n@PPPax591.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き予備
09:37:40 Kannna -> KanaCOOK
09:40:43 + zero2(~zero2@gd-dm11-0132.lcv.ne.jp) to #もの書き予備
09:44:29 + hir0(~chocoa@p2233-ipbf405osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
2012/01/17 10:00:00
10:22:54 ! KanaCOOK ("CHOCOA")
10:24:22 + kayaNOTE(~kaya_n@PPPax591.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き予備
2012/01/17 11:00:00
2012/01/17 11:00:01
11:02:48 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
11:07:01 + kudann(~kudann@ntkngw512088.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
11:11:26 mihiro -> mihiaway
11:35:14 mihiaway -> mihiro
11:40:52 mihiro -> mihiaway
11:53:14 + shinkurou(~shinkurou@121-83-49-202f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
11:59:54 kuroraopu -> raopu
2012/01/17 12:00:00
12:13:41 + cos_x_(~cos_x@FOMA-FLAT-054-89-18-117.enjoy.ne.jp) to #もの書き予備
[mihiaway] ゆれる〜
[hir0] （ゆすりまくり
12:35:56 TK-Sleep -> TK-Leana
12:48:27 ! utako ("TakIRC")
12:53:15 + utako(~utako@KD106175255242.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
2012/01/17 13:00:00
13:07:24 ! zero2 (EOF From client)
13:36:44 ! abAWAY ("ごきげんよう")
13:40:13 + abAWAY(-aba@125.3.207.193) to #もの書き予備
2012/01/17 14:00:00
14:03:43 ! mihiaway ("それでは〜")
[hir0] ぐぬう
[hir0] マジで頭痛い
[hir0] もうだめだ（くてり
14:36:25 ! syamo ("Leaving...")
14:56:33 + ao_MacB(~ao_macb@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
2012/01/17 15:00:00
15:42:30 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
15:53:47 ! kairi ("See you...")
2012/01/17 16:00:00
16:19:43 + zero2(~zero2@gd-dm11-0132.lcv.ne.jp) to #もの書き予備
16:29:49 ! syo ("Leaving...")
16:34:12 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
16:46:29 ! hir0 ("CHOCOA")
16:57:16 ! kudann ("Leaving..")
2012/01/17 17:00:00
17:08:34 + kudann(~kudann@ntkngw512088.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
17:10:29 ! impulse ("Leaving...")
17:13:18 + impulse(~impulse@125-14-80-13.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
17:31:38 + Enter(~Enter@i220-108-163-25.s41.a007.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
17:35:55 ! TK-Leana ("Leaving...")
17:46:07 + TK-Leana(~tk-leana@60-56-74-112f1.hyg1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
2012/01/17 18:00:00
18:24:49 + Enter(~Enter@i220-108-163-25.s41.a007.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
18:35:08 + LizardMe_(~LZD@ntaich230141.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
18:39:55 + LizardMen(~LZD@ntaich230141.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
18:46:41 + mihiro(~mihiroriu@i118-19-221-143.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
18:55:55 + hyakkun(~hya@p2010-ipbf801niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
2012/01/17 19:00:00
19:01:27 + akiraani(~akiraani@nfmv001066117.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
19:03:11 + Pikoyan(~Pikoyan@p3236-ipbf905funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
19:09:58 + meltdown(~meltdown@d207.Wst12NN1FM8.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
19:34:49 + aoringo(~aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
[shinkurou] はっ、賞で思い出した、京アニ大賞！ もう締めきりだ！
[shinkurou] 京アニさんはすごくご近所だからデビューになった後が楽かな、と思っていたのだった。早く今の原稿終わらせてなにがしかを改稿して贈らねば。
[kayaNOTE] がんばれー（ぴしぴし(--)/~~~~~~~ピシッ
19:43:03 + mimigami(~mimigami@FL1-119-242-36-202.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
[shinkurou] そのためには目の前の原稿から打つべし打つべし！
[mihiro] ご近所か…最終手段は持込だろうか（ぉ
[shinkurou] 隣町なんですよね。隣町なんて滅多に使わない言葉だなーｗ
[mihiro] 俺は高校のときに、社会の歴史のレポートを締め切り当日（何故か冬休みに設定されていた）に担当の先生の家まで持って行って手渡したことがありますｗ（ぉ
[mihiro] まあ同じ市内だったんでできたことですがｗ
2012/01/17 20:00:00
[shinkurou] 学生っぽいエピソード……！
20:03:12 fukaGuten -> fukaFuton
20:03:55 ! imo ("CHOCOA")
20:05:07 ! aranobu ("Leaving...")
20:06:59 + aranobu(~aranobu@KD119105176153.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
20:07:37 ! Yad_Away (Connection reset by peer)
20:08:32 + Yad_Away(~Yaduka@ntchba303013.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
20:09:56 + imo(~m-potato@eatkyo616218.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
20:11:09 mihiro -> mihiaway
20:20:49 ! ao_MacB (EOF From client)
[mimigami] こちらでいいですか？
[zero2] おけー
[raopu] あと、「なにに使うあらすじか」が重要だと思う。
[Enter] はい。
[mimigami] ブクログとかに載せるあらすじなので、別段重要ではないんですが
[Enter] 小説？ ゲーム？ 歌詞？
[mimigami] 小説です。村山由佳著「ダブル・ファンタジー」を。
[Enter] ごめん帰る。
[shinkurou] 作品紹介で使うあらすじがうまくまとめられてるかどうかってことですかね？
[zero2] なるほど。
[mimigami] そうです。
[shinkurou] なるほど。その後に感想なり批評なりが着く、ということでよいですか？
[mimigami] ですね。実際はつけませんが、簡潔に要点を捉えて綴れる能力を身に着ける勉強と思っていただければ。
[mimigami] あーもうこの時点で要約できてない・・
[mimigami] とりあえず。『ダブル・ファンタジー』
[mimigami] 小説家、高遠ナツメは愛欲が強く、夫との不仲を境に別の二人の男と身体を重ねていく。女として求められることに悦びを感じるナツメは、しかし自身が男に対し求めているものの深さに気付き、過ち苦しみ悲しんでいく。
[mimigami] ↑こんな感じであらすじを書いてみたのですが。
[shinkurou] まとめる、という主旨なら、話の結末まで書いてしまって良いと思います。
[raopu] ですね
[aoringo] まだ続きがありそうな文章に見えます
[mimigami] うーん・・
[mimigami] オチが書きにくい・・
[shinkurou] そういうのに挑戦するから価値がある、とも
20:34:12 ! imo (Connection reset by peer)
[shinkurou] ２０文字、１００文字、４００文字、８００文字とかのバリエーションを作るといいよ、なんて話も聞きますね。
[zero2] 物語の要点をまとめるのはいい訓練になると思いますね
20:34:59 + imo(~m-potato@eatkyo616218.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[zero2] ラノベだと、スニーカー文庫やファンタジア文庫、スーパーダッシュ文庫あたりだとカバー裏面に４００文字くらいのあらすじが書いてあるので
[mimigami] 小説家、高遠ナツメは愛欲が強く、夫との不仲を境に別の二人の男と身体を重ねていく。女として求められることに悦びを感じるナツメは、しかし自身が男に対し求めているものの深さに気付き、過ち苦しみ悲しんでいく。離別を経て自由を獲得したナツメは、やがて求めていたものの正体に気付き、背徳的な想いを背負うことになる。
[mimigami] こんなんでどうでしょう
[zero2] 参考にみてみるといいかも。
[shinkurou] ネタバレは気にする必要はないと思いますよ−。
[mimigami] スニーカーか。
[shinkurou] 一応オープンログなので、ここ１年以内に出た小説とかだったら伏せたほうがいいでしょうけど。
[mimigami] うーん、ネタバレ要素を入れてしまうとなんだか、話が溢れかえってしまいそうで。
[shinkurou] そこで文字数とかを決めておくとどこを切ればいいかを考えるようになるわけですね。
[mimigami] 文字数を決める、ですか。
[zero2] 元の作品を読んだ事が無いけど、あらすじとしてはまとまっている気がしますね。
[zero2] ちょっと余分な言葉が多いので、削った方がいいとは思うけど。
[mimigami] しかし、とか、背徳的な想い。のあたりでしょうか
[zero2] えとー、まず最初。「愛欲が強く」は後の「夫と不仲で不倫をする」という情報と被ってるので、いらないかな、と思った。
[zero2] 「しかし」もいらないね。
[zero2] 終わりのとこも、もうちょっと情報を整理して、すっきり出来るような気がするかなー。
20:43:23 + kuronya(~kuronya@115-36-49-14.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き予備
[mimigami] 余分情報が多いのか自分・・
[shinkurou] 背徳的な想い、というのは何なんだろう。もしかして元の夫でないとえられないものだったりするのかな？
[shinkurou] ああしまった、気になり始めてしまっているｗ
[zero2] 時系列としては「離別を得る」「正体に気づく」「背徳的な思いを背負う」の順だから
[zero2] 「離別を得て自由を獲得したナツメだったが、悦びの裏に潜む正体に気づき、背徳的な思いを胸に抱える。」
[zero2] くらいでどうでしょう
[zero2] 背徳的 と 背負う は「背」が二つ重なってたんで、ちょっと修正で。
[mimigami] 先の情報にもあったようにナツメというキャラクターはとても愛欲が深く、元夫との性的欲求のバランスが取れてなかったんですね。
[zero2] あ、やべえ。「思い」と「胸に抱える」もちょっとバランスが悪いな。
[zero2] ほうほう
[zero2] とするなら、「愛欲を抑えきれず」くらいにしておくと
[mimigami] 背徳的な想いを簡潔に言ってしまえば「浮気」。だけどその浮気も、女性としてナツメの心を満たすための条件要素であり、かたやその過程に存在する不備一つにも引っ掛かりを覚える仕草もあるという。
[zero2] あらすじを読んだ人にもそこらへんが伝わるかもしれません。
[shinkurou] ふむう
[zero2] なるほど、浮気によって女性らしさを取り戻した、がその過程でナツメは苦しんでいる、ともいえる。 のかな
[shinkurou] 僕は、こう、話を具体的にするのに拘ってしまうので、あまり背徳的、とかの言葉でぼかされるよりははっきり言った方がよかったかなあ、と想ったのです。
[mimigami] 小説家、高遠ナツメは夫との不仲から不倫をしてしまい、別の二人の男と身体を重ねていく。女として求められることに悦びを感じるナツメは、自身が男に対し求めているものの深さに気付き、過ち苦しみ悲しんでいく。離別を経て自由を獲得したナツメだったが、堪えきれない愛欲に浮気を繰り返し、やがてそのたどり着けない寂しさを知ることになる。
[mimigami] これならどうでしょう
[zero2] おお、いいね
[zero2] さっきよりずっとよくなってますよ。
[shinkurou] あ、うん、良いと思います。
[shinkurou] 読んでない僕にも、主人公が何に苦しんでるのか分かってきましたｗ
[mimigami] あらすじを作り際にはあまり『〜的』といったボカす言葉は取り除いた方がいいのかもしれませんね……
[mimigami] 作る際にはｗ
[zero2] 離別を得て は「浮気相手」と「夫」どちらとの離別なのか、ちょっとはっきりしないとこがあるので「夫との離別」と書いた方がいいかもね
[zero2] 経て、だった
[zero2] ……あれ、夫との離別だよね？
[mimigami] です。
[zero2] うん、ちなみにひとりぼっちになる場合だと「すべての関係を清算して」とかの表現が妥当かな、とか思ってた。
[mimigami] ボクの書く文章はそういった。誰と？とか、余分な言葉が含まれていたりとかが多いのかもしれませんね…
[mimigami] 実際清算しきれてないんですよね・・・
[zero2] んむー、そこらへんは「文章の客観視（ここのチャンネルでは脳内読者という）」というのが出来てるか、どうか。というやつですね
[mimigami] んぁー
[shinkurou] ５Ｗ１Ｈの提示、というのを意識するのがいいかも？
[zero2] 自分の文章を見直してみて、第三者として読んで推敲ができるようになると、解決されると思います
[mimigami] ５W1Hの提示はよく注意されるのですが・・・
[zero2] まあまあ、ここらへんも一朝一夕でなおるものでもないので
[zero2] あせらずじっくり。
[mimigami] 余分な言葉に感じてよく端折ることが。
[mimigami] 精進します。
20:56:48 + imo0(~m-potato@eatkyo616218.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[shinkurou] こればっかりは何度もやっていくうちに研磨されて良くなって行くものですからなー。
[shinkurou] 野球のスイングをよくするには素振りしないといけないってのと同じです。
[mimigami] 才能がない分、より多く振らないとですね。
[zero2] 才能なんて僕もないしなあw
[zero2] そんなもんをもってるのは、ほんとに一握りの人だけですよ。
[mimigami] それもそうですね
[mimigami] この本、主人公が作家なだけあって結構な言葉を使うんですよ
[shinkurou] 計りようがないものはないのと同じと考えておくと気が楽かも！
2012/01/17 21:00:00
[zero2] ほむー、なんかあらすじ読んでたら面白そうだから読んでみようかな
[mimigami] 曰く「傲慢に言い放つようだけれど、書ける人間とそうでない人間とは、くっきりと分かたれているというのが奈津の実感だった。書ける人間はほうっておいても書けるし、書けない人間は誰に何を言われようが書けない。それはもう、残酷なほどだ。」
[mimigami] 奈津とは、ナツメのことです。書けるとは小説のことを指しています
[mimigami] 作家は常に冷静であるべきという観点から言うと、すごくこの人の言葉は胸にくるし、多くの作家を傷つけるなぁとも。
[zero2] ははあ、作者さんの言葉とも取れそうな意の言葉ですね
[zero2] 最初のうちは書いてて楽しいのがなによりですよ
[Pikoyan] 最後はどうなるんだろ
[mimigami] そうですね。ボク自身面白く書けなければ結局は面白い作品じゃないと思うんで
[zero2] できればネタバレ禁止の方向でお願いしますw
[mimigami] 楽しく書けないことには。
[mimigami] 最後はまぁ、是非本書で。村山節というかなんというか。この人らしい最後の〆でしたね
21:20:33 ! abAWAY ("ごきげんよう")
21:21:45 + abAWAY(~aba@ntchba143193.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
21:24:58 Yad_Away -> Yaduka
[mihiaway] .k ダブル・ファンタジー
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ダブル・ファンタジー をどうぞ♪
[mihiaway] http://www.koubou.com/asin/4167709031 ダブル・ファンタジー〈上〉 (文春文庫)
[mihiaway] http://www.koubou.com/asin/416770904X ダブル・ファンタジー〈下〉 (文春文庫)
21:32:26 ! mihiaway ("それでは〜")
21:38:18 hir -> _32D_Saku
21:47:19 MorisWork -> Morris
21:55:51 ! zero2 ("Leaving...")
2012/01/17 22:00:00
22:10:34 ! Yaduka (Connection reset by peer)
22:11:25 + Yaduka(~Yaduka@ntchba303013.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
22:32:17 Morris -> MorrisNY
22:36:20 + kairi(~kairi@i118-17-244-226.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
22:41:37 + aspha(~aspha@p2004-ipbf07otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
22:46:02 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
2012/01/17 23:00:00
23:17:53 + Enter(~Enter@i220-108-163-25.s41.a007.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
23:33:44 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」のあらんことを")
23:48:51 ! LizardMen (Connection reset by peer)
23:51:08 + LizardMen(~LZD@ntaich230141.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2012/01/18 00:00:01 end
先日分(2012-01-16) ← 表示中(2012-01-17) → 翌日分(2012-01-18)
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