#もの書き予備 2012-01-18

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2012/01/18 00:00:01
00:06:11 MorrisNY -> Morris
00:13:09 ! syamo ("Leaving...")
00:18:33 + cos_x___(~cos_x@FOMA-FLAT-107-95-18-117.enjoy.ne.jp) to #もの書き予備
00:19:11 TK-Leana -> TK-Sleep
00:21:01 ! aspha ("Leaving...")
00:24:41 Morris -> MorrisZZZ
00:27:30 ! Pikoyan ("ささやき　いのり　えいしょう　おおっと")
00:40:04 + xi-banyu(~xi-banyu@pd8c6cf.hyognt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
00:42:51 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
00:51:58 ! Yaduka (Connection reset by peer)
00:52:52 + Yaduka(~Yaduka@ntchba303013.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
00:55:11 Yaduka -> Yad_Sleep
00:58:27 ! kuronya ("")
2012/01/18 01:00:00
01:04:47 ! mimigami ("Leaving...")
01:07:05 + kuronya(~kuronya@115-36-49-14.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き予備
01:11:25 _32D_Saku -> hir
01:29:41 ! Yad_Sleep (Connection reset by peer)
01:30:35 + Yad_Sleep(~Yaduka@ntchba303013.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
01:41:02 ! Leonald ("Leaving...")
01:48:13 + Leonald(~Leonald@softbank221098018157.bbtec.net) to #もの書き予備
01:49:34 ! CHOBOJA ("Leaving...")
2012/01/18 02:00:00
02:05:46 kisito -> kisi_neru
2012/01/18 03:00:00
03:17:41 ! syo ("Leaving...")
2012/01/18 04:00:00
04:05:01 ! kuronya ("")
04:18:54 ! shinkurou ("Leaving...")
04:48:40 + CHOBOJA(-choboja@114.205.86.131) to #もの書き予備
2012/01/18 05:00:00
05:00:02 ! dice2 ("auto down")
05:00:22 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
05:05:10 TK-Sleep -> TK-Leana
05:29:55 TK-Leana -> TK-Away
05:48:27 ! imo0 ("CHOCOA")
05:53:24 + imo(~m-potato@eatkyo616218.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2012/01/18 06:00:00
06:14:53 ! fukaFuton ("Leaving...")
06:16:14 + fukanju(~fukanju@FL1-111-169-124-101.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
2012/01/18 07:00:00
07:23:57 Yad_Sleep -> Yad_Away
07:48:11 + LizardMe_(~LZD@ntaich230141.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
07:51:53 MorrisZZZ -> Morris
07:52:11 + LizardMen(~LZD@ntaich230141.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
07:55:31 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
2012/01/18 08:00:00
08:07:51 Morris -> MorisWork
08:33:37 + hir0(~chocoa@p2233-ipbf405osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
08:46:45 + Kannna(~HARIHARAK@201.45.105.175.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
2012/01/18 09:00:00
09:14:14 + LizardMen(~LZD@ntaich230141.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
09:17:32 + mimigami(~mimigami@FL1-118-111-24-47.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
2012/01/18 10:00:00
10:03:11 TK-Away -> TK-Leana
10:13:31 + kayaNOTE(~kaya_n@PPPax591.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き予備
10:19:00 + Prof_M_(~moriarty@i60-34-50-193.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
10:22:20 + mihiro(~mihiroriu@i118-19-221-143.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
10:24:50 + dain(~dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
10:26:18 + kayaNOTE(~kaya_n@PPPax591.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き予備
10:33:20 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i60-41-106-181.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[Yu_Aizawa] やる気、ナッシング。
[Yu_Aizawa] （くてー。
[hir0] あいざーさんちはたｎ
[hir0] おつー
[hir0] おそやう（かぷ
[Yu_Aizawa] （くてり
[hir0] なでなで
[shirakiya] まな板の上の鯉
[shirakiya] …鯛だっけ？
[hir0] まな板の上のコイキング
[Yu_Aizawa] マッギョに進化してやる
[hir0] ぎゃー
[hir0] 魔魚戦記に！
[Yu_Aizawa] わりとテンション低めと言うか
[Yu_Aizawa] けんじゃもーどです
[dain] 今年も芥川賞が発表された
[shirakiya] 俎上の鯉は二度跳ねる、となると、また別のものになります。
[hir0] だいんさんだいんだいｎ
[dain] 田中さんのいたたたっぷりが昔の小説家をおもわせて微笑ましい
[dain] はーさん(*´д`）はぁはぁ
[Yu_Aizawa] コメントとか見てないからどうとも言えないなあ。ニートだったらしいが。
[mihiro] お、Aizawaさんのお帰りだ。ご苦労様です
[Yu_Aizawa] ちょっとだけよ。
[hir0] ちらりずむ？
[Yu_Aizawa] カトちゃんです
[hir0] ケンちゃんじゃないようだ
[Yu_Aizawa] うむ
[mihiro] あんたも好きねえ…って続けても、と書こうと思ったら、そこかーｗ
[Yu_Aizawa] コーヒーが胃に染みてます
[shirakiya] 空きっ腹に珈琲は効くぜ。穴が開く方向で。
[hir0] やばいな
[Yu_Aizawa] けふ。
[hir0] さて授業に（ばｔ
[Yu_Aizawa] いてら
[Yu_Aizawa] 「買わなきゃハドソン」　ハチ助さん死去　３９歳 http://kyoko-np.net/2012011801.html
[Yu_Aizawa] (´；ω；｀)
[Yu_Aizawa] .k ハドソン
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ハドソン をどうぞ♪
[Yu_Aizawa] ハドソンのゲームにお世話になった人は多いはず……。
[shirakiya] おいおい
[shirakiya] 虚構新聞だってば。
[syamo] 芥川賞は　二回寝たけど入選させたという作品があって笑った
[syamo] おもしろくないんかい
[syamo] 読んで二回寝るくらい難解な作品
[Yu_Aizawa] わかってるからこそ……(´；ω；｀)
[syamo] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4103311614/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4103311614 )
[asahiya] 気持は分からなくもないが（＾＾；　誤読の可能性を考えると大元のニュースソース併記位は必要かなと思う。
[asahiya] ＃記憶が確かなら、民事再生法申請の方向でははなかったし
10:51:31 + kayaNOTE_(~kaya_n@PPPax591.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き予備
[syamo] 民事再生法　「借金を減らしてくれたら払えるんですぅ」という　申請のことです
[asahiya] http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1201/17/news114.html 　ハドソンが解散へ　コナミデジタルエンタテインメントが吸収合併 - ITmediaニュース
[asahiya] ＃しゃもさんもこういうデリケートな話で茶化すの辞めような。そのベクトルの茶化し方は個人的に百害あって一利なしだと思うから。
10:55:02 ! dain ("Leaving...")
[asahiya] 大元のニュースソースはこれですにゃー
[shirakiya] ふみゅん
[syamo] みゅう
[shirakiya] もともと子会社だったが。ここで解散させてしまうのか。
[syamo] まあ　なんか大会社が子会社化するってよく聞く話よね
[shirakiya] ブランドを一つ無くしてしまうのは、惜しいなぁ。
[mihiro] つうか、北海道の地場産業が
[syamo] で　子会社の収益が悪くなったら　解散させてしまうのか
[asahiya] そういえば、法人が持ってる権利ってのはこーなると後どこ行くのかな。管理権は多分親会社が持ってるんだろうけど
[mihiro] これでは、コンピュータソフトの制作メーカーはエロゲーしかなくなってしまうぞ（ぉ
[syamo] 任天堂はのこりますお
[syamo] セガはしりませんが
[asahiya] 専門メーカーってもうずいぶん減った？（＾＾；
[shirakiya] え、えろげーやさんがんばってー（すでに精根尽き果てるほどにがんばっていて、「がんばって！」という掛け声さえ痛みになるほどなのかもしれないうけれど）
[asahiya] 昨今のギャルゲージャンルの押し具合を見るに
[asahiya] 一概に冗談と否定しきれないあたりがにんとも
[syamo] 地味なことをいうと　解散させてしまうのは　ハドソンという名で銀行から融資を受けられないんだろうなあ・・・
[syamo] と考えてしまった
[syamo] さみしい話だ
2012/01/18 11:00:00
2012/01/18 11:00:00
11:02:46 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
[asahiya] >11:03 (syamo) 利益のでそうな部分だけ　親会社に譲渡して消えてしまったほうが経営的に効率がいい
[asahiya] >11:03 (syamo) 結局　株式会社ってのはお金と人の集まりだしねえ
[asahiya] >11:03 (asahiya) その辺はありますねえ
[asahiya] >11:03 (syamo) あと　高給の社員を切ることできるしね
[asahiya] >11:04 *mimigami quit ("Leaving...")
[asahiya] >11:04 (syamo) 最近は人件費圧縮して　事業縮小するのが　　利益をだすことだそうですよ（昨日の全日空の経営再建ニュースをみて
[asahiya] ＃以上、ログ補完
[Yu_Aizawa] ソーシャルゲーム会社がうまく行けば
[Yu_Aizawa] 従来のゲーム会社にとって変わりそうだけどね。日本では。
[Yu_Aizawa] ただその前に携帯は定額制を廃止しそうなので、そこらへんがネックなんだが
11:08:26 ! raopu (Connection reset by peer)
11:09:32 + raopu(~raopu@KD175108168184.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
[asahiya] んー　台頭はありえるかなｗ　「取って代わる」となるとどうだろう
[Yu_Aizawa] まあじっくり作る大作ゲームとソーシャルゲームの二系統に分岐していくとは思う。その中間の普通のゲームも残るとは思うけど。
[syamo] 日本の官僚は
[syamo] 日本人が全員携帯電話をもつようにするために　ソーシャルゲームをつくってる会社にじゃぶじゃぶ融資してるんでしょ
[syamo] じゃないと　ゲームデザイナーに一億も給与はらえないしね
[syamo] おいらは　一億の給与と聞いたときに　銀行が面倒みてるんだなとおもってまう
[syamo] 日本の銀行を指導してるのは　財務局　　企業を指導してるのは　　経済産業省だったかな
[asahiya] まあ　収支が不思議に見える人というのは結構見かけますけども。さて（＾＾；
[Yu_Aizawa] まあ今のところはモバゲーもDeNAもそれに見合った収益を出しているから、不思議ではないけどね。
[Yu_Aizawa] ……現世代のゲーム機も優秀なスペックのパソコンもないも金もないと、不思議とゲームをやりたくないものだなぁ
[Yu_Aizawa] まあやきゅつくオンラインやっているけどね。これはタスクみたいなものだし。
[Yu_Aizawa] なぜかゲームのうちに入っていない。気分的には。
[Yu_Aizawa] ネットがゲームそのものだ、といえばそうなのかもしれない。
[asahiya] ああ。旧来のゲームのように「腰据えてやるのが面倒」→「オンラインゲームを片手間に→タスクみたいなもの」というのは
[asahiya] 一つの隙間産業みたいなものかもなあ
[Yu_Aizawa] たしかにね。
[Yu_Aizawa] 次のゲームの進化はなんだろうね。
[Yu_Aizawa] ARかVRか。それとも一つか2つ前に何か来るか。
[hir0] ただ
[Yu_Aizawa] おか
[hir0] 北海道の地場産業のゲーム屋…エウシュリーが思い浮かんだ（
[hir0] エロゲ屋でも名前挙げるのはおｋだっけ？
[Yu_Aizawa] 次世代のゲームは何になるだろうか
[Yu_Aizawa] うむ
[Yu_Aizawa] 名前だけは
[hir0] あそこエロはおまけでやたら気合入ったＲＰＧとかシミュレーション作るので好きではある
[Yu_Aizawa] ふむむ
[Yu_Aizawa] こっちで話すか
[Yu_Aizawa] というかジャック・アタリ言うところの
[Yu_Aizawa] 超ノマドとかね
[Yu_Aizawa] ガンダム００のソレスタルビーイングとかもそんな感じはある
[Yu_Aizawa] あるいは住む国家を自分で選べる、みたいな感覚ね
[Yu_Aizawa] 強さとして個人＞国家
[Yu_Aizawa] みたいな感覚。
[Yu_Aizawa] .k ジャック・アタリ
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[Kannna] 帰属する国家を自分で選ぶってのは、具体的には、移民や帰化ですよね。
[Yu_Aizawa] .k　超ノマド
[Kannna] それは、世界中に豊富に事例がある。
[Yu_Aizawa] いや、それすらもない
[Yu_Aizawa] 自分の都合（仕事など）で住む場所や国を次々と移り変わらせる
[Kannna] うーんと、ノマド論に限って言うなら、近々には可能性はないと思います。
[Yu_Aizawa] .k 超ノマド
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:超ノマド をどうぞ♪
[abAWAY] 超ノマドとなると
[Kannna] あれは、国境がなくなる方向の未来を想定するセオリーなんで。
[abAWAY] それをこなせる超人のみに許される選択肢だからのぅ
[asahiya] うーんと。おいら馬鹿でよく解らないんだけど
[Kannna] 攻殻の時代ですら、「まだ先」と設定されてたわけじゃん。
[Yu_Aizawa] ……自分は超人指向っていうのは、よくわかってる
[asahiya] そもそも国家と個人って　比べられるレイヤーのものなの？（＾＾；
[Yu_Aizawa] 思考？　志向？　嗜好？
[Kannna] 「国家と個人の関係」の話かと思ったー
[Kannna] 関係のあり方とゆーあたり??
[Yu_Aizawa] まあ素子＋人形使いがその先触れみたいな感じで描かれてたからなぁ
[Yu_Aizawa] あるいは
[Yu_Aizawa] 魔法みたいな強大な力が
[asahiya] うん、大雑把な感覚としてはKannnaさんのおっしゃる「国家と個人の関係」っていうものでいいと思うんですけど。
[Yu_Aizawa] 個人に備われば
[Yu_Aizawa] そういうことはたやすく実現可能になるとは思う。
[Kannna] 例えば、ＥＵってのは、限定域内で、国境をなくす方向を目指した政治プロジェクトなわけ。
[Yu_Aizawa] そうなった世界をいつか小説で描きたいかな、という気分はあります。
[Kannna] ＃最近、色々難題出てるけど。
[asahiya] 邪推させてもらうと、藍澤さんの表現からいうと「多面的力強度として国家＞個人である現状」に対して「力強度上で人間＞国家でありたい」というように見えるので。
[Yu_Aizawa] 結局あれも南北問題と言うか貧富問題だよなぁ
[Kannna] うーんと、ノマド（遊牧民）を体現する超人キャラをフィクションで書くっていうのは、アリだと思うな。
[Kannna] それこそ人形遣いとか。
[Yu_Aizawa] わりとリアルで見てるとそういう人見ますけどね。欧州のサッカー選手とか。
[Kannna] けど、ノマド時代の世界を書くとゆーのはむずかしそうかもしれませんね＠私見
[asahiya] これは「そもそも構成・要因・役割が全然違うものを単純に力強度という指標で無理矢理同一レイヤー化して比べている」って印象なんですね。個人的に
[Kannna] うーん
[syamo] 国家とかに依存しないとは　　衣食住防衛福祉を個人でやれるという意味で解すなら
[syamo] まあ無理だな
[Yu_Aizawa] 強依存ですよ
[Kannna] 「国民が国家に『依存』してる」か、「国民が国家を『利用』してるか」、その他もあるけど
[syamo] 国家とは　その権力で　衣食住福祉防衛を保証しているからこそ成り立つわけだ
[Kannna] 話題としてはそーゆー類かな、とはじめは思ったんだよね。
[syamo] 個人でやれたら国家の意味はない
[Yu_Aizawa] まあサービスの契約みたいなのを企業等と交わすって言うことはあると思う＞超ノマド
[Kannna] でも、創作のネタのお話なら、まー、いろいろあってもいいかもしれない。
[syamo] 農業でいうと　１００アールで一年間食っていけるとあるが
[asahiya] そうですね　創作としてはそういう方向性は面白そうですね＜超ノマド的存在
[Kannna] いやー、困ったな、そーゆーのは、超ノマドとちょっと違うと思うんだよねー。
2012/01/18 12:00:00
[syamo] 毎年　豊作の『保証はない
[Kannna] えーっと、例えば、シェリル・ノームとかさ
[syamo] 豊作の保証を　　これを福祉という
[Kannna] 実在だと、レディー・ガガとか、あーゆーのの方が、超ノマドに近いと思うな。
[Yu_Aizawa] 映画版ではアルトの装備をキャッシュで出していましたね
[syamo] 農地を昼夜も　　盗賊や犬から護るのは体力的に無理があるし
[syamo] 数十の団体さんは防衛不可能
12:01:52 ! mihiro ("お仕事いてきま")
[Yu_Aizawa] 弱い個人はそうだろうなぁ
[syamo] あと　盗賊さんが大砲で農地を吹っ飛ばしたり　井戸に毒をいれるかもしれぬ
[syamo] そうはならないという甘えで集団は成り立つとも考えられる
[syamo] 甘えというのは依存というわけだ
[Yu_Aizawa] だから弱い個人は国家などに依存するか
[Yu_Aizawa] 貧しい放浪者として各地をさまよわなけれないけなくなる
[Yu_Aizawa] これはジャック・アタリの本にも書かれていたことだにゃ
[syamo] そこまで弱い個人は　寝て暮らして勝手に死ぬよ
[syamo] 問題はない
[abAWAY] 強者が弱者を支配する世界になるのぅ
[abAWAY] 種籾奪われたり。
[Kannna] それは、ノマドの概念でくくるよりも、ディアスポラ（離散民）の概念で観た方がいいんじゃぁないかな＜貧しい放浪者として各地をさまよわなけ・れば
[Yu_Aizawa] 世紀末救世主伝説ですね、わかります。
[syamo] 現代の国家は難儀なもので　　日本でも　　公園の枝木が折れて　その下敷きになったときに
[syamo] 国家は賠償しなくちゃならんという　決まりがある
[syamo] 決まりじゃなくて判例だけどな
[Kannna] ディアスポラならセオリー上の存在ではなくて、歴史上も現在も実在してるよね。
[syamo] そこまで面倒みてくれる国家に依存しないってなんだろう
[Yu_Aizawa] まあねえ＞ディアスポラ
[syamo] アメリカでは　マクドナルドの床ですべってころんでも　企業から賠償金を　とれる国家なんだぜ
[Kannna] .k ディアスポラ
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[syamo] まあ極端な話だがｗ
[Kannna] ノマド論ってのはさ、ヨーロッパのセオリーじゃん。
[syamo] おいらは　明日すべってころんで　死んじゃうかもしれんと考えたら
[syamo] 外も歩けないね
[Yu_Aizawa] なんていうのか
[abAWAY] 「EU内だから成り立つ論」みたいなもんか。
[Yu_Aizawa] 個人的な心境の中に
[Yu_Aizawa] 国家、いや、世界は自分の敵、みたいな気分があるんですよねえ
[Kannna] あれは、「こうあるべき」な欧米の個人の観念が息苦しいんで、それを解体してく可能性みあいのを理論的に考えたセオリーのはずなんだ。
[Yu_Aizawa] はい、厨二病ですね。
[Yu_Aizawa] 落ちがついた所でカレー作ってきます(´・ω・｀)ノシ
[Kannna] んーと、精神分析の話とか出てくるでしょう。
[abAWAY] 原義の中二病やのぅ
[syamo] 乙カレー
[Kannna] あり、オチがついたのか。そっか。
[Kannna] ＃ノシ
[Yu_Aizawa] まあ続けられるなら続けられますけど……。
[Yu_Aizawa] 一応お昼なので区切りつけておきますね
[Yu_Aizawa] まあ
[Kannna] うん
[syamo] マンガの事例　　ベルセルクさんのガッツさんは最初はああだったが　　集団生活してるじゃないかｗ
[Yu_Aizawa] その気分と現実に折り合いが付けられるように慣れたらなぁ、と思います。
[Yu_Aizawa] ではカレー作ってくる(´・ω・｀)ノシ
[abAWAY] 戦闘力は低いけど農業に優れた人材、とかは
[abAWAY] 個人の戦闘力が低いから排除される側になってしまうからの。
[Kannna] ＃アタシが書いといた方がいいと思ったのは、超ノマドのイメージは、本来は、近代的個人のイメージと違うよ、ってことだったんだわ。
[Kannna] ＃例えば、攻殻の個別の11人で、電脳ハブに無数の意識がシンクロするじゃーん。アレなんか、実は超ノマド的な面があるんだよね。肉体は難民でも。
[Yu_Aizawa] お湯沸かし中
[Yu_Aizawa] ふむむ
[syamo] 方便だが　国家に依存しない形態はある
[syamo] それはハレムという　　そうだな　嫁が５人くらいいれば　衣食住防衛福祉は完璧だ
[syamo] だから歴史の初期は豪族ばかりだったろうね
[Yu_Aizawa] ５人てライトノベルのハーレムとしてはどうなんだろう
[Yu_Aizawa] まあ実際には多いんだけど
[Yu_Aizawa] 物語的にはまだ足りないという気がしてならない
[Kannna] aizawaさんが、創作で、ノマド的なキャラを作るのは、それが超人でも超人でなくても構わないと思います。
[syamo] 家庭生活も五人もいれば　正妻がとても楽ちんという話もあるｗ
[Yu_Aizawa] ハーレムは好きだし、今書いている作品はそういうのだけどねー。
[Kannna] ただ、そのイメージソースを超ノマドに求めるのは。ほら、昔、実存的ゾンビの話題で混迷したりしたじゃーん。
[Yu_Aizawa] はい。
[Kannna] あーゆーの混迷は避けた方がいいと思うんです。
[Yu_Aizawa] 了解(｀・ω・´)ゞ
[Yu_Aizawa] ちょっと前にも書いたけど最初ヒロイン三人で書いていたけど、どうにも足りない気がしてねー
[Yu_Aizawa] 今６人になった。物語上必要だからそうしているけど。
[Yu_Aizawa] まあそのうち二人は敵扱いなんで
[Yu_Aizawa] 実際は４人か。
[syamo] つまりだな
[syamo] 男の子は一人では生きていけないのだ
[asahiya] まあ　登場人物数は物語の面白さとは無関係だと思う。
[syamo] 一行にすればこういう感じなのです
[asahiya] それとは別のレイヤーとして「分かりやすさ」あたりには関係する一面があるよね。良くも悪くも
[abAWAY] しゃもさが言ってるのは現実のハーレムの話だーっ
[Yu_Aizawa] まあ最初は異世界から嫁がやってきた中国嫁日記にしようかと思っていたんだけどね……(´・ω・｀)
[Kannna] ノマドとは別に、国家に依存しないキャラと言ったら、ゴルゴ１３とかだよね。
[Yu_Aizawa] うん(´・ω・｀)
[Kannna] もうちょっと善人だとサイボーグ009とかも、一時そうだったし。
12:23:35 + cos_x_(~cos_x@FOMA-FLAT-178-92-18-117.enjoy.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu_Aizawa] ちょっと鍋の様子見てくる（死亡フラグ
[Kannna] もっと悪い方だと、MONSTERのヨハン。
12:23:43 Prof_M_ -> Prof_M
[Kannna] この辺は、国家に依存しない個人なキャラだよね。
[Kannna] 攻殻の素子とかは、国家と対等に契約してるプロ、みたいな感じジャマイカね＠ＴＶアニメ版
[syamo] 国家に依存しないキャラは・・・たくさんあるようなないような・・・
[asahiya] 「世界を股に掛けるフリーランスエージェント」は
[Kannna] それは「依存」に込める意味にもよりますよね。
[asahiya] 確かに国家に依存してないな
[abAWAY] 国家という枠には依存してないけど、人脈とか含めて他人には依存してるよね
[Kannna] 素子のことを、アタシは「対等」と評したんだけど。いつでも、他に乗り換える用意がある、キャラだと、依存とは言いがたいと思うー。
[syamo] 国家すらでてこない・・・　少女マンガ全部にいえるね！
[Kannna] ＃国家でも、人脈でも
[Kannna] それは別の話じゃぁないかな。
[abAWAY] 国家が出てくる少女マンガ大量にあるよ！
[syamo] 銀魂の銀さんは　木刀が届く範囲はおれの国だとのたまってます
[Kannna] 直接描いてなくても、ないとは限らないから＜少女マンガ全部
[Kannna] むしろ、直接描いてないのは、実はあることにして、の方が多いと思うな。
[syamo] 少女マンガ全部はよんでないけど　学園の男女ドラマばかりの印象がある
[Kannna] サザエさんとかさ（笑）
[abAWAY] ベル薔薇とかはいからさんとか（古くて有名どころ）
[Yu_Aizawa] ＃原作4コマのマスオさんはインパール帰り
[Kannna] ベルばらはいいですよね♪
[Yu_Aizawa] ＃キリコもびっくりだ
[Kannna] 特にアニメの後半☆
[Kannna] あー、キリコ、キリコ
[abAWAY] 主人公が10歳の国王とかもあるよ
[Kannna] あれも国家に依存しない超人キャラだよねー。
[abAWAY] 。・ｘ・）＜パタリロって今何巻まで出てるん？
[Yu_Aizawa] まああれは異能者だし……。
[syamo] バンコランは肉と美少年さえあれば生きていけます
[Yu_Aizawa] 何巻だっけ……
[Yu_Aizawa] .k パタリロ！
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:パタリロ！ をどうぞ♪
[abAWAY] 酒も必要です
[syamo] アニメで「バンコランは肉とワインしかのんでないけど　いつトイレいくんだ？」「陛下　美男子はトイレにいかないのです」
[syamo] というギャグは印象的
[syamo] バンコランって主に突っ込み役だったね
[Yu_Aizawa] カレーmogmog
[syamo] 国家に依存しないキャラ・・・　ヴァッシュ　ガッツ　　ドクターメフィスト　むこうぶちの傀
[syamo] ジャングルの王者たーちゃん　　BLACKLAGOONのロック
[Yu_Aizawa] ごちそうさまでした。
[Yu_Aizawa] ジョージ・ルーカス、大作映画からの引退を宣言 : 映画ニュース - 映画.com http://eiga.com/news/20120118/5/
[Yu_Aizawa] .k
[Yu_Aizawa] .k ジョージ・ルーカス
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[Yu_Aizawa] ジョージ・ルーカス引退か
[Yu_Aizawa] まあ最近はどうだったんだろう。スター・ウォーズの新三部作とか見てないけど。
[abAWAY] 新三部作もずいぶん前
[Yu_Aizawa] 十年ぐらい前か
[syamo] あれ七作目はどうなったのー
[syamo] ルークの後日談
[Yu_Aizawa] 作らないという話だったよー
[Yu_Aizawa] EP７８９はやらないとルーカスが発言したそうだ
[syamo] 老いたハンソロをもうみれないかー
[Yu_Aizawa] まあなんかTVドラマ版スター・ウォーズをやるという話もあるみたいですよ
[Yu_Aizawa] アメリカで。
[syamo] へえ
[Yu_Aizawa] 「スター・ウォーズ」実写ドラマ50話分の脚本完成も放送延期 : 映画ニュース - 映画.com http://eiga.com/news/20110601/15/
[Yu_Aizawa] ＞実写ドラマ版「スター・ウォーズ」の進行状況をプロデューサーが語る : 映画ニュース - 映画.com http://eiga.com/news/20120112/17/
2012/01/18 13:00:00
[Yu_Aizawa] 今はこういう状況らしい。
[Yu_Aizawa] .k スター・ウォーズ
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[Yu_Aizawa] まあそういうことで。
[hir0] ふみ
[Yu_Aizawa] おかえりー
[hir0] みょー／
[hir0] ルーカス引退かー
[Yu_Aizawa] うみゅ
[hir0] やっとログ読み終わり
[hir0] 個人が国家より上とな
[hir0] 世界全部を相手に戦ってた捨てプリが思い浮かんだが
[Yu_Aizawa] 円環少女のどっかの世界でもある
[hir0] あれは、国家のインフラを利用してたしなあ
[hir0] 円環少女は超高位魔導師クラスなら単独で何でもできるからな。
[Yu_Aizawa] まあなあ
[hir0] 物語の登場人物としてみれば
[Yu_Aizawa] エピックレベルとかアインへリアルとかそういう感じ？
[hir0] 全知全能の存在がいるのと大して変わらんのが超高位魔導師
[hir0] そうそう＞エピック・アインヘリアル
[hir0] あの辺は「レベル上げたら無限に強くなる」の極端な例だと思うわけだが
[hir0] あいざーさんが言ってたような「個人＞国家」はそういう背景がないと難しい
[Yu_Aizawa] ふむむ。
[hir0] 結局何らかの集団に属す、あるいは最低でも交易などで依存しない限り
[hir0] 普通は生きて行けないってーのが
[hir0] おっと、授業なので失敬（ばｔ
[Yu_Aizawa] いてらー
[Kannna] キーは「依存」だと思うんだよねー
[Kannna] 「動物化するポストモダン」じゃぁないんだけど。
[Kannna] 個人が主体的に、国民主権でやってく理想は、結構シンドイって気分はあると思うんだー。
[Kannna] で、依存してる気分が強まってる。
[Yu_Aizawa] まう。
[Yu_Aizawa] これを言うとあれな気がして言わなかったんだけど、言うか。
[Yu_Aizawa] 個人的に
[Kannna] ＃社会の複雑化とか、リスク社会化とか、背景として関係してる、と重視すべきと思う＜動物化するポストモダン
[Yu_Aizawa] 東日本大震災の前後でそういう国家や強者への依存みたいのを痛感したところはあるのですよ
[Kannna] その感じ方は、アタシはわかると思います。
[Yu_Aizawa] あるいは他の国とのやりあいなどのニュースの中で。
[Kannna] アタシも、食料や飲料の備蓄してるしね。今でも。
[Kannna] ＃震災後、一番変わったの食生活なんだわ。
[Yu_Aizawa] なんていうのか、サッカーのサポーターとかにもそういう気持ち悪さを感じるときはある
[Kannna] ふーむむむ
[Yu_Aizawa] 北朝鮮のマスゲームみたいな。
[Yu_Aizawa] 統一されたものへの気持ち悪さと言うか反感みたいな。
[Kannna] まー、類比はわかるけど、類比に留めとくのが無難ジャマイカね。
[abAWAY] 。・ｘ・）＜被災企業なのに東電だけなぜか異常に叩かれる方がキモチワルイなっ
[Kannna] サポーターとマスゲームはやっぱり違うと思うよー
[Kannna] なぜなら
[Yu_Aizawa] まあ、ｔらしかにね。
[Yu_Aizawa] たしかにね。
[Kannna] サポーターはフーリガン化して暴走する自由がある（笑）
[Kannna] マスゲームには、そういう自由はないよね、きっと。
[asahiya] にゃー。とりあえず、個人的にはもうちょっと意味開いてもらわないと　誤解されやすいのではないだろうかという心配が＜そういう国家や強者への依存みたいの
[Yu_Aizawa] ヘイゼルの悲劇を肯定するとな
[Yu_Aizawa] まあ
[Kannna] ＃肯定も否定もしてないよーん。
[Yu_Aizawa] そういう結局そういう個人は、国家に依存せざるを得ないというか、ナショナリズムを感じざるを得ない、という気分はあるのですよ。
[asahiya] ＃おいらもそうね、「意味解釈が広く取れすぎるものである」面含めてまだどっちとも決めかねている。
[Yu_Aizawa] そういう気分から解脱できないかな、と思うんです。
[Yu_Aizawa] ぶっちゃけ、強くなりたい。
[asahiya] ん。それで藍澤さんとしては「意味を開いた」という事でいいのかな。
[Yu_Aizawa] その一言で済むとは思うんですが。
[abAWAY] 。・ｘ・）＜サッカーの変なうなり声みたいな応援の曲がキモチワルイー
[Yu_Aizawa] 意味を開くって？
[asahiya] はふん、なるほど。要請聞いてくれてありがとう　なんとなくわかることができたと思う
[asahiya] ああほとんど造語レベルだな（＾＾；　すみません「ｋｗｓｋ」とほぼ同義です、はい。
[Yu_Aizawa] まあNMさんあたりだったらココらへんで叱っていると言うか嫌悪する発言を出している所ではあると思う(´・ω・｀)
[Yu_Aizawa] そういう意味では反省している(´・ω・｀)
13:29:35 + ENOKINO(~taka-miy@pdf4d3a.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu_Aizawa] 多分仕事を得て家を出て嫁をもらったらそこらへんか
[Yu_Aizawa] そこら辺の気分は変わっていくんだろうとは思う。
[asahiya] 仕事得るだけでも十分に変わるんじゃねえかなとは思う。
[asahiya] ＃仕事の事で親と話して数日とか、それだけで心理状態変化してるの実感した身としてはなぁ
[Yu_Aizawa] うん(´・ω;;;;;;
[asahiya] まあ　賛否両論あるところではあるが
[asahiya] 自分のミス認識したあとは、ただ落ち込んでても好転しようがないからと割り切って
[asahiya] かなりの楽天思考に切り替えるようにしている。
[asahiya] ＃とりあえずそれで「精神的な疲労軽減＋活動意欲の低減予防効果」くらいはあるでな。
[Kannna] んっとノシ
[Yu_Aizawa] コーヒーでも作って飲むかな……。
[Kannna] アタシは、誰かが力がほしいとか思うなら思っていんだけど。
[Kannna] ＃さすがに超人的なパワーをとかゆーのは厨二病だと思うのですががが
[Kannna] 例えば、影響力を持ちたいとかは、まー、誰しも思うことはある気がするな。
[Kannna] そっから先は、人それぞれだー。
[asahiya] まあ影響力っていうのはどんな人も大体持ってるもんだと思うけど
[asahiya] 「それらが影響力として肯定されない理由」ってのは、「（影響を与える側からの主観的な視点で）マイナスの影響である」からだろうかなと思う。
[Kannna] ふむり
[asahiya] 「肯定の発信は、肯定の影響・プラスの影響を出しやすい」（逆もまたしかり）と思ってる身としては
[asahiya] 「相手に伝わる言葉に噛み砕いて、肯定する」っていうのは
13:43:27 TK-Leana -> TK-Away
[asahiya] 割と簡単に自分の影響力を感じられる行為じゃないか　と思ったりするのだが。
[asahiya] この辺もまあ、「どれくらいの影響をもって"力"と思うか」あたりになると個人差あるところかなとおもう。
[asahiya] ＃ちなみに旭屋さんは
13:45:32 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[asahiya] ＃ツイートを1年半ぶり位で再開して、アニメ「アイドルマスター」関連の好意的ツイート繰り返してたら、「そのツイートが気になったので見てみた」って人がフォロワーに出たりして
[asahiya] ＃ただそれだけの事で有頂天になれる安い子です
[Kannna] いいと思うけどなー
[asahiya] ていうか、こんな自分を肯定できてなきゃこういう話はできないｗｗ
[Kannna] アタシもブログにコメントもらうと、とりあえず嬉しー
[Kannna] うん
[asahiya] あとはあれだね。ブログのPVとかｗ
[Kannna] ＃オチまするーではではノシ
13:53:22 ! Kannna ("CHOCOA")
[asahiya] 影響ってのは「人と交わる所」に生まれるから、やっぱり「交流する中で感じる」しかないかなとはおもう
[asahiya] その意味で発信は大事だなと思った
13:54:07 ! utako ("TakIRC")
13:58:52 + utako(~utako@KD106175255242.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
2012/01/18 14:00:00
[syamo] http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120117-00000653-san-soci　　ドライな会見だ
[syamo] 芥川賞「都知事閣下と都民各位のために、もらっといてやる」　田中慎弥さんの受賞会見
[syamo] ちょっとかっけえ　とおもってしまう
[syamo] −−今日はお酒は飲んできたんですか
[syamo] 　「ワイン２杯くらいです」
14:15:30 ! asahiya ("さいきどー")
14:16:19 + asahiya(~asahiya@i58-95-91-244.s11.a026.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[Yu_Aizawa] なんか都知事が芥川賞の選考を降りるそうな
[Yu_Aizawa] 石原氏「刺激にならない」と芥川賞選考委員辞意 : 文化 : 社会 : YOMIURI ONLINE（読売新聞） http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20120118-OYT1T00613.htm?from=rss&ref=rssad
[Yu_Aizawa] まあらしいといえばらしいか
14:20:49 syamo -> syamoWORK
[Yu_Aizawa] おちんちんで障子を破る小説を書いて受賞したお方だものな。
[abAWAY] 芥川賞選考で実体験のリアルさが感じられない、とか言ってたので
[abAWAY] 障子を破るのは実体験。
[Yu_Aizawa] 実体験でござるか
[Yu_Aizawa] ならば女性拉致監禁殺害も実体験でござるな
[syamoWORK] 太陽に吠えろや　西部警察のボスの兄貴ですよ
[Yu_Aizawa] ハンザイダー！！（AAｒｙ
[syamoWORK] むろん　　障子は経験している！
[hir0] な、なんだｔｔ
[hir0] ハンザイダーが
[hir0] バンザイダー！！
[hir0] に見えた件
[Yu_Aizawa] ヽ(´ー｀)ノバンザーイ
[syamoWORK] 渡哲也がショットガンで狙撃できる世界が西部警察
[syamoWORK] 『狂った果実』が映画化されることとなり、シナリオを書き上げるため有楽町の日活ホテルに缶詰状態だった兄・慎太郎は左手で書くのは早いが読み難く、それが判る裕次郎は「俺が清書しなきゃあ誰も読めない!」と付きっ切りで清書しながらも自身が演ずる役のセリフを少なくするよう兄・慎太郎に催促するといったぐあいであった。だが兄弟で一つの仕事を成し終えるその姿に世間は太陽族の美しい兄弟愛と褒め称えた。
[syamoWORK] 兄妹愛というよりせこいやりとりに見える・・・
[hir0] 狂った果実に噴いたわｗ
[hir0] （ヤンデレエロゲ的意味で
14:31:52 + ao_MacB(~ao_macb@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
[syamoWORK] さて
[syamoWORK] ノシ
14:41:02 + shinkurou(~shinkurou@121-83-49-202f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
[hir0] の
[Yu_Aizawa] ノシ
14:48:00 + sobon(~sobon@nfmv001118183.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
14:48:00 ! sobon_ (Connection reset by peer)
2012/01/18 15:00:00
15:47:33 + mimigami(~mimigami@FL1-125-198-12-27.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
15:55:05 kayaNOTE_ -> kayaNOTE
2012/01/18 16:00:00
16:12:35 TK-Away -> TK-Leana
16:40:38 + LizardMen(~LZD@ntaich230141.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
16:45:58 ! impulse ("Leaving...")
16:48:19 + impulse(~impulse@125-14-80-13.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
2012/01/18 17:00:00
17:10:27 + Leonald_(~Leonald@softbank221098018157.bbtec.net) to #もの書き予備
17:31:52 + meltdown(~meltdown@d207.Wst12NN1FM8.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
17:56:02 ! hir0 ("CHOCOA")
17:59:10 ! Yu_Aizawa ("ぱたり")
17:59:56 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
2012/01/18 18:00:00
18:01:17 + Enter(~Enter@i220-108-163-25.s41.a007.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
18:13:42 + kisito_i(~kisito_i@pw126189248179.89.tss.panda-world.ne.jp) to #もの書き予備
18:23:31 ! kisito_i (EOF From client)
18:45:15 + hyakkun(~hya@p4081-ipbf504niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
18:52:01 + Pikoyan(~Pikoyan@p3236-ipbf905funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
18:54:26 + aoringo(~aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
2012/01/18 19:00:00
19:15:23 + kuronya(~kuronya@115-36-49-14.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き予備
19:16:53 ! kuronya ("")
19:19:06 + Enter(~Enter@i220-108-163-25.s41.a007.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
19:25:39 + kuronya(~kuronya@115-36-49-14.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き予備
19:27:49 + mihiro(~mihiroriu@i118-19-221-143.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
2012/01/18 20:00:00
20:04:28 + akiraani(~akiraani@nfmv001070199.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
20:07:42 ! Yad_Away (Connection reset by peer)
20:08:35 + Yad_Away(~Yaduka@ntchba303013.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
20:28:15 ! KITE ("陽気な奴でも聴こうよ。")
20:36:47 + KITE(~KITE@d61-11-166-048.cna.ne.jp) to #もの書き予備
2012/01/18 21:00:00
21:01:01 MorisWork -> Morris
21:19:52 ! Yad_Away (Connection reset by peer)
21:20:47 + Yad_Away(~Yaduka@ntchba303013.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
21:26:22 + kayaNOTE(~kaya_n@PPPax591.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き予備
21:31:46 Morris -> MorrisNY
21:31:48 MorrisNY -> MorrisEAT
21:42:04 + ENOKINO(~taka-miy@pdf4d3a.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
21:46:04 Yad_Away -> Yaduka
21:47:50 + Prof_M_(~moriarty@i60-34-53-151.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
21:52:55 ! BallMk-2 ("再起動戦士たまにゃＺＺ")
21:57:35 + Pikoyan(~Pikoyan@p3236-ipbf905funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
21:57:56 + BallMk-2(~ballmk-2@p8080-ipad303hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
21:58:45 kisi_neru -> kisito
2012/01/18 22:00:00
22:00:42 hir -> _12_Souji
22:07:01 + imo0(~m-potato@eatkyo616218.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
22:14:35 MorrisEAT -> Morris
22:14:50 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[meltdown] 「スーパーナチュラル　第6期　Vol.5」レンタル
[meltdown] 天界の内戦は“黙示録派”が優勢のようです
[meltdown] ……そんなに人間が嫌いなのか、それとも、聖書を絶対視しているだけなのか
[shirakiya] 内戦なんぞしているから堕天する連中が出てくるんだ。
[meltdown] 神様は（生存は確認できても）行方不明のままだしなぁ
[_12_Souji] つーか
[_12_Souji] 元々ただの山の神って説もあるような神だからなああれって
[meltdown] うん、仕事をしない社長に従えない（作品のルシファー一派）というニュアンスですから
[_12_Souji] そんなたいしたもんじゃねーだｒ
[_12_Souji] と
[_12_Souji] にゃる
[meltdown] 諸問題の大半が、“神様が仕事をしていない”事に由来するのは、どうしたものやら
[meltdown] 地方神系は、生け贄わっほいと言うスタンスが多いので、頼るのは実に危険
[_12_Souji] まあ
[_12_Souji] 「本当に全知全能」だとしたら
[_12_Souji] 動いたら話が終わるｗ
[meltdown] 実は何回か、リザレクションを主人公達に飛ばしていると判明しています　W;
[asahiya] .k スーパーナチュラル
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:スーパーナチュラル をどうぞ♪
[aoringo] 直訳
[aoringo] 凄い自然
[TK-Leana] 超自然ですね
[aoringo] ホーリーシット
[aoringo] 聖なる糞
[TK-Leana] 意味的には、自然とは対義語になります
[aoringo] 英語でも日本語でも
[aoringo] 同じような意味なんですか？
[aoringo] お、同じ意味みたいだ
[TK-Leana] 英語直訳して生まれが言葉なんじゃないかな
[aoringo] なるほど
[shirakiya] 「自然を越える」つーことかね。
[aoringo] っぽいですね
[shirakiya] ”自然と呼べる域を超える”というとわかりやすいか
[aoringo] ですねー
[meltdown] ガンダムSEEDと同時に見ていると、脳内変換が発生するなぁ
[meltdown] あっちだと、ナチュラル＝普通の人ですのでな
[meltdown] 超人？
[shirakiya] ニーチェ？
[meltdown] 元々は、救世主系の“予定”だったようですが
22:34:35 mihiro -> mihiaway
22:35:43 + dain(~dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
[meltdown] SEEDは無印版だと世界を救ってないので（ころん）
[meltdown] 色々と齟齬が出る
22:37:08 ! imo ("CHOCOA")
[Yaduka] ガンダムなら別に世界を救わなくても良いんですけどなぁ
22:40:50 syamoWORK -> syamo
[meltdown] ガンダムだと救ったり救わなかったりしてますからなぁ
22:51:54 + LizardMen(~LZD@ntaich230141.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[Yaduka] 宇宙世紀物は「世界を救う」ってのはあんまりなくて
[Yaduka] アナザーの方は多めなんかしらねぇ
[Yaduka] まあ、Gは覿面ですが
22:56:22 Morris -> MorrisNY
2012/01/18 23:00:00
23:02:38 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」のあらんことを")
23:29:45 + aspha(~aspha@p2004-ipbf07otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
23:45:19 Yaduka -> Yad_Sleep
2012/01/19 00:00:00 end

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