#もの書き予備 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2010-09-29 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き予備
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備。
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2010/09/29 00:00:02
00:16:39 ! Stella ("See you...")
00:22:45 ! Pikoyan ("次のピコやんはきっと上手くやってくれるでしょう")
00:30:10 ! PenEE (Connection reset by peer)
00:47:12 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
00:50:19 + hir0(~____@EM114-51-52-159.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
00:54:06 ! aspha ("Leaving...")
2010/09/29 01:00:00
01:00:41 ! tatsu114 ("視野を広げたい")
01:04:21 ! EmmanuelJ ("Leaving")
01:23:57 ! akagane ("Leaving...")
01:27:08 + bw(~bw@p2068-ipbf1801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
01:30:23 ! fukaFuton ("Leaving...")
01:37:57 ! Yad_sleep (Connection reset by peer)
01:39:09 + fukanju(~fukanju@FL1-119-242-249-151.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
01:46:41 ! kuronya ("")
01:49:55 + Marcy0(~nomarcy@EM111-188-22-169.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
01:52:50 Marcy0 -> Marcy
01:58:36 ! bw ("Leaving...")
2010/09/29 02:00:00
02:21:42 ! syo ("Leaving...")
02:24:14 ! kaji ("Leaving...")
[asahiya] .k 神風賞
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:神風賞 をどうぞ♪
[asahiya] 今月の「コミック ハイ！」は 第3回神風賞の入賞作・佳作賞と2つほど載っていたのであった
[asahiya] むぅ ひっかからないか。
[asahiya] うち一つの「恋文」は、童謡(？)の歌詞を思わせるシンプルなお話。
[asahiya] ＃ありますよな、 山羊が手紙食べちゃうヤツ
[asahiya] もーいっこは ここでラフを見てたやつだったので大変驚いた。
[asahiya] 「コンピューター好きなブラコン姉」はやはり覚えやすいキャラ（笑
[asahiya] あ 公式発見
[asahiya] 株式会社双葉社 | 第3回神風賞 http://www.futabasha.co.jp/news/kamikaze_prize/
[asahiya] ……また表紙詐欺じみたコマ選択してるなぁ（笑
[asahiya] ＜姉と看病
2010/09/29 03:00:00
03:11:38 + EmmanuelJ(emmanuel@ZD131206.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き予備
03:18:33 ! asahiya ("Leaving..")
03:22:17 ! EmmanuelJ ("Leaving")
03:24:26 ! gombeLOG ("Leaving..")
03:49:10 + EmmanuelJ(emmanuel@ZD131206.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き予備
2010/09/29 04:00:00
04:00:28 ! EmmanuelJ ("Leaving")
04:15:58 ! showaway ("Leaving...")
04:19:14 + EmmanuelJ(emmanuel@ZD131206.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き予備
04:19:55 + showaway(~showaway@3d7229a7.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
04:22:24 + asahiya(~asahiya@i114-189-185-106.s11.a026.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
04:23:42 ! asahiya ("Leaving..")
04:34:04 ! EmmanuelJ ("Leaving")
04:54:40 + EmmanuelJ(emmanuel@ZD131206.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き予備
04:57:21 ! EmmanuelJ ("Leaving")
04:59:58 ! dice2 ("auto down")
2010/09/29 05:00:00
05:04:49 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
05:11:16 + Marcy(~nomarcy@EM111-188-22-169.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
05:16:58 + seiryuu(~seiryuu@3.128.234.111.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
05:18:26 ! imo ("CHOCOA")
05:53:23 ! seiryuu ("Leaving...")
05:58:28 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-9-30.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
2010/09/29 06:00:00
06:10:42 + Yad_N10J(~Yaduka@e0109-114-22-20-76.uqwimax.jp) to #もの書き予備
06:38:44 ! pajamas ("Leaving...")
06:42:17 + pajamas(~pajamas@p1161-ipbf1801sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
06:50:37 + hir(~____@EM114-51-32-186.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
06:54:58 + EmmanuelJ(emmanuel@ZD131206.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き予備
2010/09/29 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:03 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
07:09:07 + Uchuiken(~Uchuiken@w0109-114-22-164-45.uqwimax.jp) to #もの書き予備
07:23:03 ! sf_sc ("Leaving...")
07:32:39 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
07:35:55 MorrisZZZ -> Morris
07:44:12 ! Uchuiken ("See you...")
07:50:00 + Marcy0(~nomarcy@EM114-48-186-166.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
07:50:11 fukanju -> fukaWork
07:53:04 + sf_sc(~sf@dhcp1.cre.ne.jp) to #もの書き予備
07:59:02 + kisi_note(~kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き予備
2010/09/29 08:00:00
08:10:23 + hir0(~sample@p1228-ipbf905osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
08:21:30 + dain(~dain@220x151x204x243.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
08:28:23 + takasiAFK(~takasi_se@i121-117-122-163.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
08:29:42 + imo(~m-potato@eatkyo257163.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
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08:38:44 + akagane(~akagane@nthrsm033188.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
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08:51:32 Morris -> MorrisAFK
08:53:54 + Uchuiken_(~Uchuiken@w0109-114-22-163-6.uqwimax.jp) to #もの書き予備
08:59:02 + Uchuiken(~Uchuiken@w0109-114-22-161-159.uqwimax.jp) to #もの書き予備
2010/09/29 09:00:00
09:06:19 ! Uchuiken (Connection reset by peer)
09:10:58 + Uchuiken(~Uchuiken@w0109-114-22-171-224.uqwimax.jp) to #もの書き予備
09:15:21 + Uchuiken_(~Uchuiken@w0109-114-22-165-76.uqwimax.jp) to #もの書き予備
09:26:25 ! Uchuiken_ (Connection reset by peer)
2010/09/29 10:00:00
10:35:54 + Uchuiken(~Uchuiken@w0109-114-22-232-30.uqwimax.jp) to #もの書き予備
10:41:02 ! Uchuiken ("See you...")
10:49:34 + dain(~dain@220x151x204x243.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
[takasiAFK] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2010/09/20100929.html#090000
[takasiAFK] EVAの旧みたいのか
[takasiAFK] セカイ系とかそういう話はこっちにするお
[syamo] アカギ系？
[dain] 走りながら考えたんだけど結局いつものかんがえにもどってしまって
[takasiAFK] ふむ
[dain] ようは、セカイとか宇宙とかファンタジーとか
[syamo] だいんさん 毎日どのくらい走ってるの
[dain] 幻想的なものに対する距離とかアプローチのとり方でしかない気がしてくる
[takasiAFK] それぞれのジャンルが？
[dain] 物語とゆーもんにたいして。誰だってそういう、現実じゃないものがみたいしほしいでしょ
[dain] 宇宙戦争でも世界の終わりでもいいけど。なんか、普通じゃないものを味わいたい、みたいな
[Yad_N10J] じゃあ、ガンパレだな
[dain] でも、そんなもの実際にはありえないよねーと。そういうことも、わかってる、
[Yad_N10J] 正規軍が壊滅して少年兵がメインと成る戦場物語だから
[dain] セカイ系ってのは、なんだ、ありえないよねーな君と僕の現実な舞台から、そういう非現実ファンタジーにとびこんでつながっていく話で
[dain] 今のいわゆる日常系ってのは、「いや別に飛び込むとかないでしょ。妄想乙。」から「それより日常にちょっと手を加えて漫画的で萌えるよーにした」非現実につながっていく話、みたいな
[takasiAFK] けいおん！映画化決定だしねー
[takasiAFK] .k けいおん！
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:けいおん！ をどうぞ♪
[Kannna] んーっと、さっきも書いたように「セカイ系」の用法は何通りもあるんだけど。
[Kannna] １つには、複雑な陰謀があって、主人公の少年は、その全貌を知れないままに出来事にかかわっていくとか、かかわらざるを得なくなる、とかのタイプも、セカイ系と呼ばれる作例の内にはあるんですね。
[dain] 結局、非現実に対する、「ありえないでしょ」とおもいつつ「なんとかそれを味わいたいなぁ」というアプローチが全てで、それの変化がなんつーか、全てなんじゃないかなぁと
[Kannna] 20世紀版ＥＶＡとかがこのタイプでさ。
[Kannna] この系統で言うと、世界は幻想的なのではなくて、不合理な感じになっていき易いんだよね
[dain] エヴァは話の構造としてはそうだけど、最後そーゆーの投げっぱなしにするじゃない
[Kannna] そうでせね
[dain] そこが他と違う価値だったんだと思う。
[takasiAFK] あれは庵野監督が切れたのと、予算がなくなったからという話＞TV版エヴァ
[Kannna] 「投げっぱなし」にすることで、「羨望を知りえない」様相が貫徹されるわけです。
[Yad_N10J] だからガンパレ読めってｗ
[dain] あるいは、所詮そんな設定とか世界とか絵だよ妄想だよ！ってぶっちゃけてもいるよね
[Kannna] そういうことはどっちでもいいんですよ＜監督が切れたのと、予算がなくなったから
[dain] 旧映画版とか。
2010/09/29 11:00:00
2010/09/29 11:00:04
[Kannna] 市場にリリースされた形がもんだいなのであってさ
11:00:11 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
[dain] むしろ投げっぱなしにしないできれいな形で世界を完結して整合性のある物語にしたら、ぜーんぜんつまんないと思うんだ。私だから新嫌いなんだけど
[Kannna] それは１つの受け止め方としてあると思います＜世界を完結して整合性のある物語にしたら、ぜーんぜんつまんないと思う
[Kannna] まあ旧も中盤までは、整合させるふりはしてたので
[Kannna] 新も見所はこれからかもしれないですけどね。
[dain] 新がこれから投げっぱなししたら尊敬するお・・
[Kannna] どうなるかかつ目して待てって感じよね（笑）
11:02:49 + asahiya(~asahiya@i114-189-185-106.s11.a026.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[dain] まあともあれ
[dain] そういう投げっぱなしというのは、上で言った「非現実の世界に対するアプローチ」という図式からの脱却でもあるとおもうんだ
[Kannna] なんとなくわかる気もするけど……もう１つわかりづらいかな
[dain] 私は、世界設定とか社会構造とか、架空の世界の細かいことにこだわるのはどうでもいいと思うんで
[takasiAFK] それで大誓約が嫌いとか言ってたのか。なるほど
[Kannna] ああ
[takasiAFK] それだと川上稔作品とかはあまり薦められないかなー
[Kannna] ＃非現実の世界に対するアプローチ」「架空世界」って感じかな。それでよければわかると思う
[dain] それよりも、「結局そういう二次元すきなんだろ？惨めだろ自分。じゃあどうやって生きていけばいいんだろうぬ」とか
[takasiAFK] そんなものを読者が求めるかどうか……
[dain] そーゆー方面の中二病がメインであるほうが、楽しいとおもうし文章としてもよいとおもう
[takasiAFK] 今の中二病というととある魔術の禁書目録とか思いつくが
[takasiAFK] .k とある魔術の禁書目録
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:とある魔術の禁書目録 をどうぞ♪
[asahiya] 商業的な客層として見込めるほどに多いか、少ないか の話であって
[dain] 別に、二次元好きで逃避のためのエンタメを求める読者がいるのも当然だしその供給源になるのもありだとおもうが
[Kannna] 具体的な作例が出ると、話としてはいいかな＜「じゃあどうやって生きていけばいいんだろうぬ」とか
[asahiya] 居るのは居るんでない？＜そんなものを読者が求めるかどうか
[dain] エヴァはそうだったんじゃないのかね。いちおー、旧映画版とか。
[dain] ＞具体例
[takasiAFK] 映画のENDOF〜とかはそういう雰囲気はあったな
[dain] 逃げちゃ駄目だ、しかいわないけどさ
[Kannna] うーん。そこはどうかなー。保留
[Kannna] アタシは、むしろ
[asahiya] ふむ。続けて続けて＞dainさん
[takasiAFK] アニメなんて見てないで現実を見ろ、みたいな
[dain] まあ、需要があるかどうかはおいといて
[Kannna] 「NANA」とかの方が＜「じゃあどうやって生きていけばいいんだろうぬ」とかも扱ったエンタメと思うけどにゃ
[dain] ただ、エヴァ以降のそういう作品は、アスカ・レイみたいなキャラとか聖書やら週末やらの世界とか、どんどんそっち方面にシフトしていってしまったんじゃないかなと
[dain] それは、私にとっちゃどーでもいいと思える部分なんだけど。
[takasiAFK] ダイン君の話を聞けば聞くほどイリヤがいいような気がする
[Kannna] ＃旧EVAはむしろ「子供が子供らしく、生きてくのって、つらいよな、世の中息苦しいから」みたいな痛々しさが視聴者にアピールしたと思うよ＠30票くらい。
[Kannna] dainさんはラノベで探してたのが話の発端だけど
[Kannna] ラノベでなくてもよければ、アニメの『少女革命ウテナ』とかがいいんジャマイカしらね
[dain] ほむん
[Kannna] ＳＦじゃぁないけどね。中二病の描写はふんだん。
[Kannna] 「じゃあどうやって生きていけばいいんだろうぬ」な物語だしね
[dain] まあ、そういう痛々しさとか中二病とか
[dain] 貧弱な現実への向き合い方なんだと思うけど。でもまあ、それがある文章が、僕は好きです
[takasiAFK] 現実は貧弱なのだろうか
[dain] エンタメといいながらだらだら非現実妄想だけやってるよりは。うん久々に
[dain] なんか色々かいた。つかれた
[dain] そうじゃなくて、向き合い方が貧弱なんだ
[takasiAFK] ふむ
[Kannna] それはさ、作品の問題でもあるけど、読者の読み方の問題でもあるんですよ。
[Kannna] だから簡単には割り切れないと思いますよ。
[takasiAFK] 非現実妄想が悪いことなのかねえ
[takasiAFK] というか
[Kannna] 例えばさ、「村上春樹の長編に出てくる主人公は、マザコンでロリコンだ」みたいなことが（大雑把に言うと）言われるんだけど。これは実はそうなんだよね（笑）。
[Kannna] だからといって「春樹小説の読者は、マザコン的な男性のあり方を肯定してる」となると、このコメントは疑わしい。
[takasiAFK] ライトノベルはそうなのか？ 作者の非現実妄想に読者がどっぷり浸かっているだけなのか？
[Kannna] 「格闘ゲームファンは、乱暴もの」みたいなロジックでさ
[Kannna] そんなことは言えない。
[Yad_N10J] 今のラノベで「現実を見よ」って作品がどれくらいあるの？
[Kannna] 作中に「非現実妄想が描いてあっても、それが肯定的に描かれたものかどうか」は別問題なんだよね
[takasiAFK] さほどあるとは思えないが＞現実を見よ
[Kannna] ワイドショーで言ってることって、現実的でないこともよく言ってるけど
[Kannna] 現実の生活への影響力は強いんだわ
[Kannna] ワイドショーみてないと、職場での話題についていけないとか、そーゆー回路での影響力ね
[Kannna] もうね、今の日本の現実は、虚構に侵食されまくってるんだわ。
[takasiAFK] 異世界ファンタジーは世界の中で生きる人々やその冒険などを描いたもので、非現実妄想がどうのこうの、というものではないと思うのだが。
[Kannna] それがゲンジツ（笑）
[dain] 確かにそれはいえるけど、それは現実認識として別のレイヤーで話すべきことではないかな
[takasiAFK] 現実をディスったな！？
[ao_work] #毎回おもうのは、何故そこまで気合いれて反論をしてもらえるのか……
[Yad_N10J] #面白いからじゃ？
[Yad_N10J] #こちらは完全黙殺されてますし
[dain] いっつまいくおりてぃ（・３・）
[dain] 虚構に侵食されたり、逃避したり、絶望したり
[Yad_N10J] #限られた面子でキャッキャウフフするならそれ向きのところでやっていただきたいものです
[dain] まあ、色々距離のとり方もあるとおもうんだけどさ。でも、少なくとも自分が生きて立っている現実の要素がないと、やっぱり文章としてはどうなんだろうとおもう
[Kannna] うーん……
[dain] ＃そーいわれるが、オープンチャンネルでも話題とかによって面子が流動的でなくなるのは誰の責任でもないんじゃないか
[ao_work] まぁ。がんばれー。わしゃ、それなりに支持はする。
[Kannna] 別にそんなのばかりでなくても構わないとは思うな＠１票＜文章としてはどうなんだろ
[dain] 作家さんの意見を読者が拝聴してればいいログってわけでもあるまい
[takasiAFK] それはENOさんとかかね＞作家さん
[Yad_N10J] つまり口を挟むなという事ですね、ならそうさせてもらいます
[dain] なんかわかんなくなってきたので、すこし、書いてくる。こーゆーのみたいなーというやつ
[dain] ノシ
[takasiAFK] ノシ
[ao_work] いてら。
[Kannna] それがまあいいよね。きっと＜書いてくる。こーゆーのみたいな
[ao_work] 世間はこうだから、という否定をされる論というのは実に興味深い。
[Kannna] うん
[asahiya] うに？
[ao_work] 人とは違うものを生み出せる可能性がある。
11:57:27 + SiIdeKei_(~siidekei@EM114-51-188-156.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
2010/09/29 12:00:00
12:08:28 + tatsu114(-tatsu114@210.1.152.188) to #もの書き予備
12:10:06 + Uchuiken(~Uchuiken@w0109-114-22-214-191.uqwimax.jp) to #もの書き予備
[takasiAFK] ＞[dain] それよりも、「結局そういう二次元すきなんだろ？惨めだろ自分。じゃあどうやって生きていけばいいんだろうぬ」とか
[takasiAFK] ＞[dain] そーゆー方面の中二病がメインであるほうが、楽しいとおもうし文章としてもよいとおもう
[takasiAFK] これ楽しいかのう……。
[asahiya] まー、おいらも「楽しい」とは思わないが
[asahiya] カタルシスのあり様としては理解できるし それが好きって人がいるのは特に変だとは思わないな
[takasiAFK] ＞[dain] まあ、そういう痛々しさとか中二病とか
[takasiAFK] ＞[dain] 貧弱な現実への向き合い方なんだと思うけど。でもまあ、それがある文章が、僕は好きです
[takasiAFK] ＞[dain] エンタメといいながらだらだら非現実妄想だけやってるよりは。
[takasiAFK] 最後の一行に個人的な疑問を抱きつつ
[takasiAFK] ご飯食べてきます
[Kannna] 書きようによっては、読むほうも楽しめるとは思うな＜中二病がメインであるほうが
[Kannna] こーさ、あまりに理想化されたヒーローがひたすら活躍するお話は、人によってはしらけるものなんだけど
[Kannna] それの逆で
[Kannna] 「あるある感」が強く描かれてれば、中二病の描写も面白く読めると思うな。
[Kannna] あさのあつこさんの小説とか
[Kannna] 桜井亜美さんなんかも
[asahiya] ＃個人的には 他人の嗜好に一喜一憂してる場合なんだろーか と心配になるんだが。
12:35:20 ! syamo ("Leaving...")
[asahiya] そりゃ 材料と調理法の話に似ているなー とふと思った。
[Kannna] うん。そうですね。
[Kannna] わかると思うな。
[asahiya] こー、サーロインはコンソメ用に向いてない とか、そーいう。
[Kannna] あはは。なるほど。
[asahiya] とりあえず、適切に調理したものは旨いからイッペン食ってみりゃれ みたいな話になるのはお約束
[asahiya] ＜メニューみて、第一印象でヒいちゃう人
[hir0] サイクロンはコンソメに向いてないと読めた
[Yad_N10J] そりゃあ、サイクロトンはコンソメとは相性が悪い
[Yad_N10J] まるで無関係だ
[asahiya] おだし取るならルナですかねー。摩訶不思議なダシがとれそー
[asahiya] （ちょっとまて
[Yad_N10J] サイクロトロンだった
12:42:39 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
12:50:57 + hir1(~____@EM114-51-136-202.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
12:56:05 ! tatsu114 ("視野を広げたい")
2010/09/29 13:00:00
[Kannna] サイクロ豚は、サイコロステーキがお勧め
[Kannna] ＃思いついただけ
[abAWAY] つまりなんだ
[abAWAY] dainくんは
[abAWAY] イタリア料理に京料理の繊細さを要求して、それが無いと文句言ってるようなものか。
[syamo] それなんて海原雄山ですか？
[Kannna] うーん。むしろファーストフードのお店のハンバーガーを指して、ハンバーガー全般の栄養価を言ってるような感じかしらね？？
[syamo] ずず・・・くわ・・・・ この味は・・・ダシは桑の実だな！・・・この雄山をためすとはいい度胸だ！
[Kannna] 「非現実妄想」が描いてあっても、だらだらしてるとは限らないんだな。
[hir0] ずずくわ？
[hir0] ずわ…つまりズワイだな！
[Kannna] 『星の王子様』なんて現実的なことなんてこれっぽちも書いてはない（笑）
13:14:46 + Stella(~Stella@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
[syamo] 美味しんぼの内容 主人公が料理をけなす。その父親が息子のけなした内容をさらに中傷する。この不毛なやりとりがコミックスで１００冊続き、主人公の奥方がコミックス４０冊あたりからこのやりとりはおかしいと気づくという鈍感な内容です
[syamo] 主人公とその父親はこの不毛なやりとりが不毛だと気づくのにコミックス１００冊を費やしました
[showaway] 超能力者が時空転移する話でしょう？＞美味しんぼ
[Kannna] そうなの??（笑）＜超能力者が時空転移
[Kannna] 時をかけるブンヤ
[showaway] 仙人の弟子を助ける話＞美味しんぼ
[showaway] http://oishimbo.jp/modules/weblog/details.php?blog_id=10060601
[showaway] http://oishimbo.jp/modules/weblog/details.php?blog_id=10200101
[showaway] 美味しんぼ初期はいろいろ変な話が多い
13:40:14 ! NO ("Leaving...")
13:46:41 + NO(~anyone_in@p28134-ipngn201yosida.nagano.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
13:52:41 + Marcy(~nomarcy@EM114-48-104-153.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
13:59:36 + Uchuiken_(~Uchuiken@w0109-114-22-220-92.uqwimax.jp) to #もの書き予備
2010/09/29 14:00:00
14:18:56 ! Kannna ("CHOCOA")
[takasiAFK] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2010/09/20100927.html#150000
[takasiAFK] ここで橋本紡氏と話していた作家は、杉井光氏だそうで
[takasiAFK] 杉井光 (hikarus225) on Twitter http://twitter.com/hikarus225
[takasiAFK] 杉井氏によると「そんなことは言ってない、誰かのと混じったのかなあ」という発言もあるらしいが、さて。
14:23:48 ! NO ("Leaving...")
[takasiAFK] しかし「橋本版ばけらの」ってｗｗｗ
[hir0] 橋本版ばけらったとな
[takasiAFK] アメリカおばけ？
14:29:21 + Uchuiken(~Uchuiken@w0109-114-22-215-59.uqwimax.jp) to #もの書き予備
[takasiAFK] きくたけ？
[takasiAFK] Togetter - 「橋本紡氏を中心とした、「30〜35歳の世代に見られる自負・自虐気質」についての会話」 http://togetter.com/li/46758
14:52:58 + ao_note(~ao_note@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
2010/09/29 15:00:00
15:13:56 + seiryuu(~seiryuu@3.128.234.111.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
15:14:01 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
15:25:44 ! kairi ("See you...")
15:30:58 + Uchuiken_(~Uchuiken@w0109-114-22-217-22.uqwimax.jp) to #もの書き予備
15:46:11 + Uchuiken(~Uchuiken@w0109-114-22-235-121.uqwimax.jp) to #もの書き予備
2010/09/29 16:00:00
16:15:40 ! hir0 ("CHOCOA")
16:15:40 + jackson(~jackson@sannin29202.nirai.ne.jp) to #もの書き予備
16:17:35 ! kudann ("Leaving..")
16:22:46 ! Uchuiken ("See you...")
16:27:35 MorrisAFK -> Morris
[seiryuu] 【4コマ】中国嫁の4コマ漫画がおもしろいと話題に | ニュース２ちゃんねる http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-915.html
[seiryuu] 井上純一
[Yad_N10J] 井上純弌、ね
[Yad_N10J] 転載しすぎだろ……
16:54:02 + kudann(~kudann@ntkngw627060.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
16:56:54 ! seiryuu ("Leaving...")
[Stella] ほぼ全部じゃね？
[Stella] 順番は変えてある
2010/09/29 17:00:00
17:57:58 ! SiIdeKei_ (Connection reset by peer)
17:58:34 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-217-153.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
2010/09/29 18:00:00
18:00:51 + tatsu114(~tatsu114@210-1-152-188.catv.tees.ne.jp) to #もの書き予備
18:02:28 + kisi_note(~kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き予備
18:03:04 ! takasiAFK ("それではノシ")
18:20:03 ! sifr0 ("教訓子孫各安生理毋作非為")
18:21:41 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.170.17.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
18:25:44 + sifr0(~sifr0@p4171-ipbf307niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[jackson] もう駄目かもしれない
[jackson] 公文に行ったら、小学生レベルの問題も解けなかった
[Yad_N10J] よかったじゃないか
[jackson] 高校生でだぞ
[Yad_N10J] 自分の出来ないことがわかったんだから
[Yad_N10J] そこから頑張ればいい
[jackson] 頑張ればいいって・・・
[jackson] これから３年間で、大学行けるのか？
[SiIdeKei] まー、落ち着け。
[Yad_N10J] 頑張る以外に何か手があるの？
[Yad_N10J] 学力なんてそうしないと身につかないよ
[jackson] もう終わりなんだって思った
[jackson] もう前には何も見えない・・・
[SiIdeKei] うむ。たいがい、前なんざ見えないもんだ。
[SiIdeKei] 君が通ってきた道は、自分で振り返ることが出来る。
[Yad_N10J] なら下見て必死で這いずるしかないじゃん
[SiIdeKei] 君がこれから通る道は、君にだってわからない。
[SiIdeKei] 出来ることをやる。それが結果として見えない道を進んでいくことになる。
[jackson] 祖母と大喧嘩して泣き喚いて・・・
[jackson] もうそれで、おしまいなんだなーって
18:49:52 ! hir1 (Connection reset by peer)
[SiIdeKei] それでおしまいにしてしまうことも出来る。
[SiIdeKei] だが、案外、それでおしまいになるほど、人の歩み、人生、そーいうモノの流れは、止まらないもんだ。
[SiIdeKei] 今出来ることをやる事で、気がついたら、とんでもなく険しい道を踏破している、なんてこともよくある。
18:51:12 + hir(~____@EM114-51-84-236.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
[jackson] でも、なんだか、何もやる気がないんだ
[SiIdeKei] ふむ
[jackson] 勝手に「俺は馬鹿だから、何やっても同じなんだ」って考えてしまう
[SiIdeKei] こー、個人的な経験で言うと
[SiIdeKei] そんなときには、おいらはなにもしなかった(笑)
[Yad_N10J] ３年あるならだいぶ良いところまで偏差値のばせるだろうな。受験向けの勉強すれば。
[Morris] 何もするな。
[Morris] 今すぐ寝れ。
[Morris] 時間経てば落ち着く。
[Morris] んで、次に祖母と顔を合わせたら、とりあえず謝れ。
[Morris] こっちは悪くないと思っても、謝れ。
[Morris] 「ごめん」と言うだけで、たいていの場合は修復できる。
18:55:15 + takasiAFK(~takasi_se@i121-117-122-163.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[Yad_N10J] まあ、まず何がわからないのか、何が足りないのかを知らないと対策も立てられんべ
[kisi_note] 勉強したけどできなかったのか、してないのでできなかったのか。
[kisi_note] してもできなかったなら、やり方を見直す必要があるだろうし。
[kisi_note] してないなら、やれとｗ
[SiIdeKei] ……なーんていろいろとおいら含めてみんな言っているが、もしかしたら、いま君は「なに言ってるんだ、人の気も知らないで、気楽なこと言いやがって」とか思っているかも知れない。
[SiIdeKei] だがまあ、アレだ。割と、通ってきた道だったりするんでな
2010/09/29 19:00:00
[Morris] そそ
[Morris] みんな経験談
[SiIdeKei] 知ったような顔して言っているように見えるが
[SiIdeKei] 実は、知ってるんだ。
[kisi_note] 高3で数学で０点とって焦った事あるなぁ。
[SiIdeKei] もうちょっと早い段階であせるべき(笑)
[Yad_N10J] センター試験の数I一桁でしたｗ
[SiIdeKei] ＜高３で数学で０点
[Yad_N10J] パニクるとあかんねぇｗ
[SiIdeKei] 後悔先に立たず過ぎる(笑)＜数I一桁
[Yad_N10J] 一問目が図形問題で
[Yad_N10J] そこで詰まってパニクったという
[SiIdeKei] センターの数学って、そういうところあるよな
[SiIdeKei] どの問題から取りかかるか、という
[kisi_note] ちなみに、ちゃんとそれ以外の中間期末の点数でカバーしましたｗ
[SiIdeKei] メタゲーム的な要素。
[Yad_N10J] ＃まあ、推薦で受かってたんで……
[SiIdeKei] なんだ、どうにかしてるじゃないかみんな
[kisi_note] ちなみに、進学クラスだったうえに先生も予想外だったようでマジで心配されましたｗ
[SiIdeKei] おいらは、高３の三学期の期末、英語がギリギリ赤点で
[SiIdeKei] 私立大学受かったご褒美に、１点下駄履かせてもらって卒業しました(笑)
[SiIdeKei] 先生ホント済みません(笑)
[kisi_note] あと、英語を3年の３学期に赤点取って追試を必死こいてやった記憶もある！
[kisi_note] 色々がけっぷち過ぎないかな！俺！
[SiIdeKei] ＃その私立大学が外国語学部だったというオチ。
[SiIdeKei] あー、うん、君は崖っぷちだ。おいらもたいがいだと思ったが(笑)
[Yad_N10J] あと、国公立もうけたんだが、試験当日風邪を引いて大変な目に
[SiIdeKei] おいらは受験のあとぶっ倒れたな
[kisi_note] まぁ、結論として。やらないからできなかったんだというのを痛感した追試ｗ
[SiIdeKei] あれは、高校入試の時だったが。
[Yad_N10J] 熱が出てもうろうとしているのに小論文は無理
[kisi_note] 風邪引き状態で大学の二次試験とか落ちて当然だよね。
[jackson] ようやく落ち着いた
19:10:36 + aspha(~aspha@p2102-ipbf206otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[jackson] 「自分はこう、落ち込めるから頭は良いんだ、馬鹿だったらこんなに落ち込まない」と無理やり思い込んで落ち着いた
[kisi_note] なんと言った良いのか困る落ち着きかただなぁ
[jackson] そうでもしないと、あまりにも現実は辛過ぎる
[jackson] 自分は馬鹿なんだって、認めたくにあ
[jackson] 認めたくない
[kisi_note] 頭が良いとか絶対に思えないけどなぁ・・・・
[kisi_note] まぁ、いいか。俺の事じゃないし。
[Kannna] 中学高校でわかる頭の良し悪しって、まずは知識量からじゃん
[Kannna] そんなに上には上がいるし、下には下がいるもんだから
[Kannna] 気にするよりは、自分ができるランクをキープしてくのがいいと思うな。
[Kannna] ＃もちろん受験生なんだからできる範囲で上位ランクに進めばいいと思う。
[OteNote] …自分の実力を認めるところから始めないと、的確な戦略はたてられないでござる。
[OteNote] まぁそんなことを言う俺も、コンカツは既に数十回敗北中でござるが。
[OteNote] 数十回敗北しても、毎回新鮮な敗北感が味わえる。素敵！
[jackson] じゃあ、どうやってこの小学生レベルの現実を受け止めることができるんですか
[OteNote] じゃぁ。
[jackson] って書いてる時点で認めてないのか大分落ち着いてきた、不思議
19:34:43 ! Yad_N10J (Connection reset by peer)
[jackson] 認めなきゃいけないんだろうけど・・・認めづらい・・・
[OteNote] 自分が大学院レベルと思いこんで落ち着いたとして。
[OteNote] それで受験受かるの？
[Kannna] さっき言われてたじゃん＜どうやって
[Kannna] ＞してもできなかったなら、やり方を見直す必要があるだろうし。
[OteNote] まぁとりあえずは、パニック状態なんだろうから、寝るこった。
[Kannna] ＞してないなら、やれ
[Kannna] うん。
[jackson] うん、ごめん。ようやく落ち着いた・・・。どうにか、なんとか認めれた・・・
[Kannna] シンプルだから、落ち着いて取り組めばいいと思うな。１票。
[OteNote] 横になって目をつぶるだけでも、脳みそが勝手に作業開始するから。
[jackson] とりあえずまずは落ち着いて小学生６年生のから学び始めるんだ、うん・・・
[OteNote] 実際に眠れて無くても、脳が落ち着くべく活動開始する。
19:36:54 + Yad_N10J(~Yaduka@e0109-114-22-22-252.uqwimax.jp) to #もの書き予備
[Morris] それでいい
[Morris] それでいいんだけど
[Morris] 今日はさっさと寝れ。
[Morris] たぶん今日は身につかない。
[kisi_note] いやまぁ、のんびりすればいいとおもうけど。
[OteNote] 気分転換か、寝る。
[Morris] うだうだ言っても、問題が解けなかったという事実には変わりないんだから
[Morris] 解けないんだ、じゃあ勉強しなきゃ、と気付いただけで一歩前進。
[OteNote] んだな。
[Morris] あとはその一歩の積み重ね。
[OteNote] 妄想の住人から脱出だ。
[OteNote] おらもコンカツがんばろー。
19:56:06 + Marcy(~nomarcy@EM114-48-251-199.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
2010/09/29 20:00:00
20:04:19 ! aspha (Connection reset by peer)
20:05:01 fukaWork -> fukaFuton
20:09:30 + aspha(~aspha@p2102-ipbf206otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
20:11:32 + NO(~anyone_in@p28134-ipngn201yosida.nagano.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[Marcy] ログ読み読み。HAHAHA！
[Marcy] 共通一次で記名漏れやらかしましたよ（ずどーん
[Marcy] 人間テンパるとロクな事はないｗ
[Yad_N10J] さすがにマークシートだったのでそれはなかった
[kisi_note] マークシートで怖いのは記入ずれ。
20:23:39 + akiraani(~akiraani@EM119-72-121-43.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
20:43:22 Yad_N10J -> Yad_sleep
20:43:36 + PenEE(~penee@e3d138.BFL5.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
2010/09/29 21:00:00
21:02:01 + hir0(~____@EM114-51-29-24.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
21:06:26 Morris -> MorrisEAT
21:09:27 + kuronya(~kuronya@118-106-157-209.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き予備
21:22:30 MorrisEAT -> Morris
21:30:02 hir0 -> _06_Mio
21:30:58 ! Morris ("9時半でPCを落とすことになりました")
21:46:50 ! takasiAFK ("それではノシ")
21:50:32 + Uchuiken(~Uchuiken@116-64-219-34.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
[asahiya] あー。高校の時の数学は赤点オンパレードだったな
[asahiya] 「順列並び替え・確率」の単元のときだけ80点とったら「カンニングか？」と噂されるくらいには。
2010/09/29 22:00:00
[asahiya] ……今でも高3の3学期期末テストが「順列組合せ・確率」の比率が高かったのは
[asahiya] 俺のせいだと思っている（ぉ
[akiraani] 「サイコロを二つ振って10以上になる確率を求めよ」「先生、サイコロって何面ですが？」「6にきまっとろうが」「じゃあ１／６です」「計算しろよおまえ」
[akiraani] こういうことですねわかります
[asahiya] 近かったと思う（笑
[abAWAY] 「サイコロを二つ振って10以上になる確率を求めよ」「確率なんてあてにならないんですよ」
[akiraani] いやいや、そういうことなら
[akiraani] 「サイコロを二つ振って10以上になる確率を求めよ」「誰が振るんですか？柘植めぐみなら１／２、きくたけなら１／１５くらいですが」
[kisi_note] 「サイコロを二つ振って10以上になる確率を求めよ」「１０ってどれだけですか？３までしか数えられないんですが。」（ぉぃ
[kisi_note] きくたけｗ
22:06:37 ! V-zEn ("ノシノシ")
[kisi_note] まぁ、12D6振って合計が１３なのを見た事あるが。あれはすごかった。
[kisi_note] ダメージダイスなのに・・・GM涙目でした。
[Falshion] （・３・）漏れ５０D振って６０以上になればおｋなところで失敗したお
[r-aokaze] （ ・＿・）
[kisi_note] それは・・・・
[kisi_note] ってか、５０Dって・・・
[Falshion] （・３・）いやこう、きめ台詞いってみんなノリノリでフッタダメージダイスで
[Falshion] GMが軽減ダメージ出してきてこっちが抜けば確定で終わる時に
[asahiya] おいらが見たことあるのは4d6で24だからなぁ
[Falshion] まさかのミス
[asahiya] 確率あると思ってしまうわ（笑＜24
[asahiya] それはそれでおいしいんですが
[Falshion] GMがあまりの予想外の展開にどうしようとあたふたしはじめるのであった
[kisi_note] ５０Dで６０未満と比べるとどうしようもないｗ
[kisi_note] ＞確立があるように見える
[kisi_note] 確立してどうする。
[Falshion] まあ、ソードワールドのセッションで
[Falshion] 防御判定だっけ？
[akiraani] 4D6で24なら1296回に1度は出るじゃないか
[dice2] akiraani: 4D6 = 12 で24なら1296回に1度は出るじゃないか
[Falshion] あれ最高で２５回連続ファンブルしてるんで
[asahiya] 綺麗に半分（笑
[Falshion] それに比べたらなぁ（遠い目
[asahiya] ……う、上には上？ がいたっ（笑
[Falshion] GMが「頼むからお前は前に出るな！」って言うぐらい
[Falshion] SWの防御ファンブルはさくっと死ぬのが辛い。
[akiraani] うむ、だから2.0でなくなったんだと思う
[asahiya] NWでプレイヤーやると7以上出る確率ががくりと低いヤツがいるが
[asahiya] ふぁるさんに比べればかわいいなぁ
[akiraani] まあ、一番困るのはカタンで期待値しか振らないやつだ
[Falshion] ちなみに５回目ぐらいでダイスが悪いんじゃないかといわれて
[SiIdeKei] そして『固定値は正義』『固定値は裏切らない』とつぶやくように。
[Falshion] ダイス交換した次のロールがファンブル
[Falshion] そっからためしに振ってみてと言われてどのダイス振っても片方１が出てたので
[Falshion] （・３・）のろわれてるんだと思う
[akiraani] GURPSやるといいよ
22:13:34 + V-zEn(~V-zEn@pa270fd.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
[asahiya] それ7以下にしかならんやん（汗＜どのダイス振っても片方１
[asahiya] GURPSになると出目６連発するんですねわかります
[abAWAY] そういう人はGURPSやると6の目がでるんですよ
[ao_note] サイコロ振らないゲームをすればいいじゃない。
[asahiya] かぶったー（笑
22:14:12 + Leonald(~Leonald@ntsitm071107.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[Falshion] ３D振ると６でるねん
[Falshion] サイコロ振らないゲームっつーと
[asahiya] ノバ？
[Falshion] トーキョーNOVAで最高手札が４だったことが
[akiraani] Aの魔法陣がいいよ
[asahiya] いまだとシルバーレインとかもあるが
[abAWAY] NOVAやると5以下しか引いてこなかったり
[abAWAY] ４ｗ
[Falshion] １セッションほぼ全シーンで判定し続けて最大４
[Leonald] サイコロふらないゲームといえばテラザガンスリンガー
[Falshion] お前の引きが難攻不落すぎるとか言われてせつなす
22:16:39 + Pikoyan(~Pikoyan@p4032-ipbf1403funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[asahiya] ……ここまでひどいのは初めてかもしれん（汗
[Falshion] いやもう、すごい偏ると自覚してるので
[Falshion] 映画で時々要る「いや、俺はこれ失敗するから絶対にやりたくねぇ！」って言うキャラの気持ちがわかる
[asahiya] さっき話題に出した友人の場合、GMでボスデータ振ると鬼 というのが定着しているが。
[asahiya] ……そういえばTwitterのTRPGボットが吐いてた「あるある」話で
[asahiya] 「1年間ダイス目記録し続けて、今計算が終わった。ほら。平均値、平均値」
[asahiya] というのがあったが ふぁるさんは明らかに上回ってそうだ
22:19:39 + dain(~dain@220x151x204x243.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
[Falshion] （・３・）まあでもよくあることよくあること
[Pikoyan] そういえばこの間やったＤ＆Ｄでは
[Falshion] 期待値でいうならパチンコの収支とスペックメモしてどんだけ引いてるかとかグラフ化してるけど
[Pikoyan] 「俺のダイス目は今日は最悪だ。代わりにお前振れ。」という寝言を言ったＰＬがいたのぅ
22:20:38 ! r-aokaze ("Leaving...")
[Falshion] 1/399のカイジ沼とか１５０００回転超えてるのに初あたり確率1/60だし。
[Falshion] （・３・）結構そんぐらいなら偏ることもあるさ
[Pikoyan] 引き良いなぁｗ＞カイジ沼
[Falshion] （・３・）逆にサクラ大戦２は３５００回転で大当たり１回
[Pikoyan] 2000回転くらいで初当たり0回だった時点で諦めたｗ
[Falshion] まあ、パチンコとかは完全乱数じゃないから
[Falshion] 割と相性でやすいらしーけど。
[Pikoyan] まーねー
22:23:18 + hohoho(~hohoho@ntkngw229253.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[akiraani] 電源リセットだ
[akiraani] これしかない
22:27:55 + kairi(~kairi@i114-189-120-175.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
22:28:20 + r-aokaze(~r-aokaze@p28195-ipngn201morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[akiraani] しかし、パチンコ屋スロットでは電源パターンもあんまり有効でないな
[Falshion] んあ？
[Falshion] あれも基幹は一緒だよ
[Falshion] ＞パチンコと
[Falshion] 同じ抽選装置つこてます
22:29:40 ! Kannna ("CHOCOA")
[akiraani] でも同じタイミングで回せないじゃん
[Falshion] １〜６５５３５まで移動する通過乱数装置をたたいてあたりとかの判別してる
[Falshion] んっていうか
[Falshion] パチンコ屋の乱数は電源ONしてから
[Falshion] ずっと回ってる
[Falshion] ゲームみたいなのと違ってとまらないタイプなのよー
[akiraani] うむ
[kairi] 珍しい話題が
[Falshion] あ、沼に首から上を突っ込んでるkairiの人が。
22:38:27 ! hohoho (EOF From client)
[kairi] なんで沼なんだよ
[kairi] 餃子の王将だよ！
[abAWAY] 餃子に首から上を突っ込んでるのか
[kairi] 餃子のアンに首から上をツッコンデ、くるっと皮で首から上だけ包まれてます
22:56:22 ! syamo ("Leaving...")
2010/09/29 23:00:00
23:03:37 _06_Mio -> hir
23:04:00 hir -> _09C_Kous
23:06:15 + Marcy0(~nomarcy@EM114-48-251-199.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
23:08:28 ! OTE (Connection reset by peer)
23:08:29 + seiryuu(~seiryuu@3.128.234.111.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
23:09:38 ! Stella ("See you...")
23:09:39 + OTE(~metral@FL1-119-239-22-51.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
23:13:00 + Leonald_(~Leonald@ntsitm071107.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
23:15:13 ! aspha ("Leaving...")
23:16:58 + gombeLOG(~username@ntkyto082057.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
23:32:46 ! jackson ("Leaving...")
23:43:41 Marcy0 -> Marcy
23:44:06 + kaji(~kaji@113-61-115-207.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き予備
23:57:57 ! tatsu114 ("視野を広げたい")
23:59:42 + SiIdeKei_(~siidekei@EM114-51-3-163.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
2010/09/30 00:00:01 end
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