#もの書き予備 2010-07-13

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2010/07/13 00:00:01
00:00:22 + cos0__(~cos0@hprm-57431.enjoy.ne.jp) to #もの書き予備
00:04:53 + kairi(~kairi@i125-202-185-189.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
00:08:27 Yaduka -> Yad_Sleep
00:09:53 ! Pikoyan ("次のピコやんはきっと上手くやってくれるでしょう")
00:28:28 + noraneco(~noraneco@g210002205056.d008.icnet.ne.jp) to #もの書き予備
00:33:12 ! syamo ("Leaving...")
00:35:05 ! noraneco ("Leaving...")
00:36:18 + ao(~ao@116-64-240-234.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
00:39:20 ! kuronya ("さあ…吸血鬼（おまえ）の罪を、数えろ…！")
00:58:15 ! Kannna ("CHOCOA")
2010/07/13 01:00:00
01:09:49 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
01:21:03 ! syo ("Leaving...")
01:41:48 ! gombeLOG ("Leaving..")
01:44:37 ! tatsu114 ("視野を広げたい")
2010/07/13 02:00:00
02:14:47 ! imo ("CHOCOA")
02:16:42 + Mar-EM0(~Mar-EM@EM114-48-41-6.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
02:26:10 Mar-EM0 -> Mar-EM
02:41:00 ! Leonald ("Leaving...")
02:42:32 + kuronya(~kuronya@r-115-39-75-24.g211.commufa.jp) to #もの書き予備
02:53:52 ! seiryuu ("Leaving...")
02:55:10 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-21-29.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
2010/07/13 03:00:00
03:05:26 ! kuronya ("さあ…吸血鬼（おまえ）の罪を、数えろ…！")
03:20:26 ! kaji ("Leaving...")
03:29:13 + hir(~____@EM114-51-141-162.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
03:41:08 ! Zion_NM ("Leaving...")
03:49:25 ! CHOBOJA ("Leaving...")
2010/07/13 04:00:00
2010/07/13 05:00:00
05:00:00 ! dice2 ("auto down")
05:00:15 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
05:09:44 + yasuyuqi_(~yasuyuqi@118-83-6-157.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き予備
05:55:59 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
2010/07/13 06:00:00
06:13:37 ! hir ("さようなら〜")
[asahiya] 誠 Biz.ID：幸せのものさし：「売らない」で売上900％増のアパレルショップ (1/3)　 http://bizmakoto.jp/bizid/articles/1007/12/news007.html
[asahiya] 「売り上げ競争」にならざるをえない現場で「いかに広く視野を持つか」という方法論の一つっぽい
[asahiya] これ、考え方そのものもそうだけど
[asahiya] 「職場全体で方針・思考・情報を共有できている」のが一番の強みと思うのだがどうか。
06:29:58 + yosi(~yosi@r-115-39-156-63.g210.commufa.jp) to #もの書き予備
06:46:15 + SiIdeKei_(~siidekei@EM114-51-38-170.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
2010/07/13 07:00:00
07:00:13 ! log ("auto down")
07:00:54 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
07:36:24 ! asahiya ("むきゅ〜、ぱたっ")
07:40:41 MorrisZZZ -> Morris
2010/07/13 08:00:00
08:33:14 + Stella(~Stella@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
08:34:12 + Mar-EM(~Mar-EM@EM114-48-49-39.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
2010/07/13 09:00:00
09:08:23 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.170.17.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
09:11:00 + yosi(~yosi@r-115-39-156-63.g210.commufa.jp) to #もの書き予備
09:35:27 + imo(~m-potato@eatkyo655083.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[Stella] 衆院選は民主３０５議席？　衆院選シミュレーション - 47NEWS（よんななニュース） http://www.47news.jp/CN/201007/CN2010071201000837.html
[Stella] 比例区の得票数だけで計算したのかな
09:38:43 + Marcy(~nomarcy@EM114-48-49-39.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
09:44:01 + asahiya(~asahiya@i118-16-147-161.s11.a026.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
09:48:21 + takasiAFK(~takasi_se@i121-117-127-1.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[takasiAFK] 今日はたれたいです⊂⌒~⊃。Д。)⊃
[takasiAFK] たれぱんだしたいです、の方がより正確
[takasiAFK] そんな気分。
[takasiAFK] それはともかく
[takasiAFK] ラノベ界、「相次ぐ盗作」と「市場の飽和状態」の関係(非モテタイムズ) - livedoor ニュース http://news.livedoor.com/article/detail/4879719/
[takasiAFK] いやそれ関係あるのかよ、と。
[takasiAFK] "漫画化、アニメ化…" ライトノベル界、「相次ぐ盗作」と「市場の飽和状態」の関係 働くモノニュース : 人生VIP職人ブログwww http://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-3014.html
[takasiAFK] 盗作は（一応）書き手側の問題であって、売り手側の問題ではないと思うのだが
[takasiAFK] このライター、上からこう書けと言われて書いたんだろうなあ
09:57:57 + imo0(~m-potato@eatkyo655083.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
09:59:50 ! showaway ("Leaving...")
2010/07/13 10:00:00
[asahiya] ふみゅ。
[asahiya] ははぁ、見出しはチラ見していたけどこういう内容だったのか
[asahiya] ……ふむ。
[asahiya] まー、文章構成をみるとよく分からない構成してるから
[asahiya] 若い人が書いたのかなぁ　という気はする。
[Kannna] あはは
[Kannna] そうかもしんない
[asahiya] が、着眼点に「一理」を見出すことはできるんじゃないかなぁ
[asahiya] そもそも＃もの書き界隈で延々述べられているように
10:03:34 + showaway(~showaway@3d7229a7.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
[asahiya] パターンなんざそんなに多くない。
[takasiAFK] ああ、良く解らん文章構成しているねえ、この記事
[asahiya] でも　同じパターンに見える作品で　売れたり、売れなかったりもするわけだ
[asahiya] そんな中で「作品が飽和している」ということは
[asahiya] 「とにかく作品数を出す」ことが作家に要求されている　と言い換えられるのではないか
[asahiya] とすると、「売れるパターンから学ぶ」でも「模写」でもなんでもいいけど
[asahiya] 「手っ取り早く売れる作品を書く」方法と錯覚してしまったり　とか色々あるんではないだろーか
[asahiya] ＃言い出したからには、纏めないと気分が悪いので纏めてみたが
[asahiya] ＃ラス2発言がややあやふや。またゆっくり考えてみよう。
[takasiAFK] 作品をある感覚で出さないと忘れ去られるからなぁ……。
10:10:58 Yad_Sleep -> Yaduka
[asahiya] ＃ある間隔→一定間隔　でおｋ？
[mihinote] ＃記事を読んだけど、凄いな。イエロージャーナルぷんぷんの記事内容だｗ（ぉ
[takasiAFK] 母さん、七姫物語の新刊、今出ても忘れ去られてますよね……。
[takasiAFK] ざーん、ざざーん……。
[takasiAFK] はい
[asahiya] おいらもこじつけては見たが、色々違和感まんてん（笑
[takasiAFK] それもできるだけ早い間隔で。
[asahiya] 固定ファンがつかないうちはホントそんな感じですなぁ
[asahiya] ＜一定間隔でださないと忘れる
[mihinote] ＃放っておくのが一番の記事ですな
[takasiAFK] 我が家のお稲荷さま。の新刊が今出ても、新しく入った読者はスルーしてしまうでしょうね……。
[takasiAFK] ざーん、ざざーん……。
[Stella] A/B……
[takasiAFK] ミナミノミナミノ……。
[takasiAFK] ざーん、ざざーん……。
[Yaduka] ヤマモトヨーコは新装版らしいな
[Stella] 最初から出し直しだそうです
[Stella] 出版社も変えて
[Yaduka] 一応各巻に書き下ろしの短編だっけ
[Stella] .k それゆけ！宇宙戦艦ヤマモト・ヨーコ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:それゆけ！宇宙戦艦ヤマモト・ヨーコ をどうぞ♪
[Yaduka] まあ、新規のお客が買うかは微妙だけどなぁ
[Stella] 1巻あたりファンタジア文庫版4〜5巻分ってどれだけ分厚いのができるんだって話
[Yaduka] 二段組みでみつしりつまっていることでしょうねぇ
2010/07/13 11:00:00
2010/07/13 11:00:02
11:00:08 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
[takasiAFK] 星界の紋章の新作は、いつ出るのか……。
[takasiAFK] これも新作が出ても忘れ去られていそう……。
[takasiAFK] ざーん、ざざーん……。
[takasiAFK] R.O.Dの最終巻、まだですか……。
[takasiAFK] ざーん、ざざーん……。
11:12:36 + yosi(~yosi@r-115-39-156-63.g210.commufa.jp) to #もの書き予備
[takasiAFK] EGFマダー？
[takasiAFK] ざっぱーん……！
[asahiya] むにょーん。takasiさんは波にうたれているようだ。
[asahiya] 海が時化ると波打ち際は危ないですよ。
[takasiAFK] いえ、崖の上ですから平気です
[asahiya] 崖っぷちもやっぱり怖いな。
[takasiAFK] （火曜サスペンス劇場のクライマックスみたいな感じで
[takasiAFK] 土曜ワイド劇場か
[asahiya] ここの方々には火サスのほうが通りが良い気がするのぅ
[takasiAFK] 宮崎駿監督iPadについて「ぼくには、鉛筆と紙があればいい」と語る：平凡でもフルーツでもなく、、、：ITmedia オルタナティブ・ブログ http://blogs.itmedia.co.jp/yasusasaki/2010/07/ipad-ab70.html
[takasiAFK] 記事もコメント欄も、宮崎さんの話に乗っかって自分がたりしたいだけのように思える
[takasiAFK] 自分も気をつけないと……。
[takasiAFK] あと優越感ゲームも＞自分語りプラス
[OTE_Aw] 優越感自体は別に否定したものでもないさ。
[OTE_Aw] バランスさー
[takasiAFK] （バランスボールに乗っかってみる
[takasiAFK] （バランスが崩れる→こける→いてて
[Kannna] 読んだー、引用部分、アタシも宮崎監督らしいとは思ったなー（笑）
[OTE_Aw] ＃優越感と自信は表裏一体。
[Kannna] ＃コンテンツ筆者自身の意図は、ちょっと良くわかりませんでした。
2010/07/13 12:00:00
[takasiAFK] http://www.ghibli.jp/shuppan/np.html
[takasiAFK] ジブリとこのライターの釣りか
[takasiAFK] ＃なんか胸の奥がどすぐろい
[sf] ログを読む。非モテタイムズってのは、元々単なる共用ブログのような作りのニュースサイトであって、書き手もライターと言うほどでもないかと。
[sf] 若いひとってか大学生ですな。書いたのは。
[takasiAFK] ＃いや、ライターとインタビュアーは別人だったか。苗字が同じだったので同じ人だと思った。失礼。
12:09:46 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き予備
[sf] # http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2010/07/20100713.html#090000 こっちの話ね<非モテタイムズ
[akagane] これに、「とある出版関係者の話によると」というソース秘匿の伝聞情報を追加すると、週刊誌の記事っぽくなる
[sf] うひゃひゃ
[sf] そうしないあたりはある意味、お行儀が良い
[akagane] うむ。誠実な、本人なりに考えて書いた記事だと思いますね。
[sf] 毎行ツッコミどころがあるけど、2004年とかにはせいぜい中学生なんだから
[sf] しかたないよね
[asahiya] あぁなるほど。
[akagane] どんなものでも、自分で考えて書くのは本人には良いことだ。
[akagane] 他人には不愉快だったり、意味不明だったりしても。考えて書いて、読み直して考えて書いて。
[akagane] そうやれば、本人の思考も書き手としての能力も鍛錬される
[Kannna] 書いたら書いたっぱなしは良くありません。
[Yaduka] まあ、blogの記事なら問題無いんですけどねぇ
[akagane] うまく伝わったり、ダメだったりという部分を知った上で、「自分がこう書けば」良い方法を各自が見つけるですよ
[Kannna] 公開したら公開しっぱなしも、ちょっと良くない（場合による）。
[Kannna] 完璧な文章まとめられる人ばっかじゃないので、続きものとかにしてもいいんだよね。
[Kannna] Blogとかｍ続き物に向いてないわけじゃぁないし。
[sf] まあ、そういうレベルのブログからなる「ニュースサイト」もライブドアなどに配信されているという
[sf] そこんところの選別のなさというか、層の薄さが問題ですわな
[asahiya] こーいうのわ
[asahiya] 「下手な鉄砲数うちゃあたる」といって言いのだろーか
[Kannna] （＠＠）？
[sf] もっとも、日本語圏の広告収益の弱さからは、本業のライターが書くのが難しいというのはあるんだろうけど。英語圏とは広告単価がちがいすぎる。
[Kannna] ＃ちょっとよくわかんなかった
12:23:55 ! imo0 ("CHOCOA")
[asahiya] ん。おいらのほーかな？＜よくわかんなかった
[Kannna] うん、
[Kannna] ＜「下手な鉄砲数うちゃあたる」
[asahiya] なんというか
[asahiya] 上手い書き手ばかりでないのはわかっているけど、
[asahiya] 人の目を引くニュースやオモシロイ視点のニュースが生まれる可能性があるならうちで配信しよう
[asahiya] みたいな部分があるのかなぁ　と
[Kannna] ああ、なるほど
[Kannna] 書き手のことなのか、読み手のことなのか、迷ったんですけど。なるほど、配信するとこのこと。
[asahiya] あ　なるほど。
[asahiya] ちょっと最近
[sf] ライブドアの立ち位置的には、まんま大手の配信だけでは勝てないし、色々育てたほうがということで、わりとゆるく取ってるというのは合理的だとは思います。
[sf] マイナーな経済誌とかいろいろとけっこういいものも拾っては来ている
[asahiya] その諺の使い方で嫌な気分になったことがあったので、
[asahiya] 「使っていいのかどーか」という迷いでその辺がおろそかになったようだ
[asahiya] ははぁ　もうちょっとシビアな感じなのか。
[sf] まあ、こうして論議になりリンクされると言うことは、それだけで勝利だけどなっ
[asahiya] でしょーなぁ
[asahiya] ＃これも「バイラルCM」の一種？
[sf] # 炎上マーケティングはバイラル広告としての側面はあるけど、ネガティブな効果もあるのでなー。
[asahiya] ＃「悪名も評」と割り切れるかどーか　っつーか、割り切りきれないんだろーなぁ
[OTE_Aw] ＃炎上すると暇人たちがよってたかって潰れるまで叩いてくるから割り切れないんじゃないだろうか。
12:34:54 + hohoho(~hohoho@p4ae269.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2010/07/20100713.html#110000
[sf] iPadが消費用ツールなのは明らかなので、それほど違和感のある発言ではないとは思う
[sf] 消費者でいいじゃないという立場はあるわけですが、この場合は相手はインタビュアーであり作り手側に立つべきと言う、まあそんなわけでしょーな。
[Kannna] 宮崎さんが言ってる「全能感」は、アタシは、個人的には否定すべきものではないと思うんだけど。
[Kannna] 宮崎さんが嫌がってるのは、「iPadを所有して、全能感を感じる人が『増えること』」なんだよね（笑）、良く読むと。
[Kannna] 宮崎さんって、過去に、自作も含めて「アニメは子供向けの表現」「オトナになる過程で卒業すべき」とか言ってた人で。
12:47:23 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-58-122.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
[Kannna] そういう考え方とのシンクロを感じて、宮崎さんらしい発言だなー、と思いました。
[akagane] まあ、これもまあ、世界の宮崎駿さんの言葉だから、好意的解釈も可能なわけで
[akagane] 同年齢の、今は引退したアニメーターさんとかが言うと
[akagane] 単にヘイトだけばらまいて終わりやろうなぁ
[Kannna] うん
[Kannna] 「宮崎さんが言うことだからしょーがないなー」的なとこは、アタシは感じたな。
[akagane] 自分にも他人にも厳しい人なので
[Kannna] 決して好意的には読んでないのですが（笑）、しょーがないと思ったつ一票
[sf] うひ
[akagane] 書かなかった部分の危機感とかそういうのが
[akagane] それなりに分かる気もしないでもないとゆー
[Kannna] 若者の全能感ってさー、人によっては、自分でギターを買っても感じたり、バイクを所有して感じたりする感覚のことなんだよね。普通言われるのは。
[Kannna] そこは否定してもしょうがないと思うんだけど。
[imo] まあ、宮崎さんはそもそもがひねくれたジイさんなので、こんなもんかなと思いました（ｗ
[Kannna] 宮崎さん的には、「みんながみんなiPad」が、お嫌らしい。
[Kannna] それはまー、宮崎さんの考えだからしょうがないよね。
[akagane] 宮崎さんが苦言を呈したい相手は、「お前ら、もっと精進したら、もっとスゴイのが作れるはずだー」という若者ですからな
[Yaduka] まあ、iPadとかの類は
[akagane] いわゆる、有象無象は最初から相手にしていない
[Yaduka] 普通に玩具ですし
[akagane] 『プロジェクトＡ子』に文句つけたようなもので
[Yaduka] 有益に利用できる手妻は色々ありますが、それを実践している人は極少ない
[akagane] いわゆる、好きなコトだけして満足する相手には実に厳しいｗ
[sf] .k 宮崎駿
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:宮崎駿 をどうぞ♪
[Kannna] 文中で、宮崎さんが言及してる、昔のデッカイ、カセットデッキについては
12:58:21 ! tatsu114 ("視野を広げたい")
[Kannna] レイ・ブラッドベリが、やっぱりデッキで音楽聞きながら歩いてる人見てショックを受け。傑作『華氏451度』を書いちゃった
[Kannna] とゆー、ウソかほんとかわかんない「伝説」がある。
[Kannna] こー、「変わった意見だなー」と思うけど。そーゆーセンスで傑作を作ってくれるなら、その分はしょうがないと思う（笑）。
2010/07/13 13:00:00
13:04:08 ! hohoho ("Leaving...")
[akagane] なんちゅうか、傑作をものにする人って、そういう「見えないものが見えてしまう」ところがありますよね
[akagane] だから、現実の諸問題にはすごくナイーブな反応を示すことがある
[Kannna] そうですよね。
[akagane] 言われていない言葉を聞き、存在しない恐怖を感じる
[Kannna] こっちを基準にすると、向こうは敏感だし
[Kannna] 向こうを基準にすると、こっちが鈍感（笑）
[akagane] で、その過敏にすぎる感性を磨くためにも。「鈍感になってもらっては困るのだ」というのが、そういう方が若い人に向ける視点なのでしょう
[Kannna] そうですね
[akagane] もちろん、若い人は、若い人なりに、「自分らの環境の中で」敏感になったりするのですが
[akagane] それはもう、前の世代の人には、「そこで感性磨かれてもなぁ。ワシ、そういうの趣味じゃないし」
[Kannna] 後まあ、世界名作劇場のアニメで、海外ロケハンとかを重ねた方なので
[akagane] グーグルアースで地形のロケハンするとすげー楽しいのですがねー
[Kannna] そういう実績を「踏まえれば」、ネットの電子情報で取材した気に、わかった気になるな（意訳）的なとこは、言いたい気持ちはわからないでもない。
[Kannna] ＃そういう実績知らない人が聞くと、ただの頑固爺さんの世迷いごとだと思うけど（笑）。
[Yaduka] え
[Kannna] うん＜グーグルアースで地形のロケハン
[takasiAFK] ＞　あなたの人権を無視するようですが、あなたには調べられません。なぜなら、安宅型軍船の雰囲気や、そこで汗まみれに櫓を押し続ける男達への感心も共感もあなたは無縁だからです。世界に対して、自分で出かけていって想像力を注ぎ込むことをしないで、上前だけをはねる道具としてiナントカを握りしめ、さすっているだけだからです。
[Yaduka] グーグルアースのロケハンも楽しいですが
[Kannna] 「想像力」ってことも言ってるじゃぁないですか
[takasiAFK] こっちの方が具体的で印象に残ったのだが
[Yaduka] 現地に行っていろいろ検分する方がはるかに面白いじゃないですか
[Kannna] その辺は、必要がある読者は読み取ってもいいとは思う。
[Yaduka] より面白い事を重視するなら現地に行って実物を触るなり舐めるなりした方が良いです
[akagane] なかなかこー
[akagane] 中東まで行くのは大変なのじゃｗ
[Yaduka] いや
[Yaduka] 必要なら行けと
[akagane] 「必要」の基準だな
[Yaduka] いけないなら想像力で何とかする必要もありますがね
[akagane] １０万円の仕事に１００万円かけていては、経費では落ちない
[akagane] 余裕とのバランスの問題だ
[Yaduka] なんつーか
[Yaduka] 「ネットだけで充分だ」と創作者が思い込んでしまうのが怖い
[Kannna] その辺でも「皆がiPad」がお嫌なんでしょうねー、多分。＜余裕とのバランスの問題
[akagane] バランスが崩れるとゆーやつですな
[imo] 私もそう思います>「ネットだけで充分だ」
[Yaduka] バランスもヘッタクレもないと思うんだけどなぁ
[Kannna] やー、電車の中でマンガ雑誌読んでる人たちが嫌とかの発言を見ると、必ずしも、創作者だけに文句言ってるわけでもないでしょう。
[akagane] １０欲しいところで、電子情報があれば５取れる場合
[akagane] おそらく、「電子情報で、とりあえずオッケー」となるパターンは増える
[akagane] ５から１０にするのに、時間や経費がかかるなら
[akagane] その時間と経費を、別のところに費やすというのはあっていい
[Yaduka] てきとーなモノ書いてOKならネット情報だけでも良いのでしょうけどね
[imo] 「ネットでちょっと調べただけでわかった気になるな。ちゃんと自分の目や肌で感じてみろ」みたいなことなのかと。
[takasiAFK] ＃何かでもの書きWikiにあるENOさんの書き方を思い出したんだけど、あれなんだったっけなぁ……。
[Yaduka] 図書館に出て参考文献くらい漁るのが普通じゃないですかね
[akagane] 時間がありゃな
[akagane] 納期まで１週間で、他にもいろいろあって、とりあえず手持ちの情報で何とかしてくれとかの仕事で
[akagane] １ヵ月かけて調べ物はできんだろ
[imo] まあ、確かにいきなり中東に行くっーのも無理な話ではありますが。
[Yaduka] そんな急ぎ働きならまた話は違ってくるでしょうけどね
[akagane] 自分のやりたいよーにできる、趣味の場合でも、仕事や生活のバランスで、出来ることは違ってくる
[Yaduka] それでも一日くらいは図書館に出向いて見るのが正解と思いますが。図書館の蔵書はネットで取れる情報ですし
[Yaduka] ネットで取れる情報と取れない情報を見極めて取捨選択するってのが、近年の創作者に必須なスキルになるんでしょうね
[akagane] １日で出来るのは、せいぜいが「当たりをつけた文書」の必要な部分を「コピーするかメモする」だ
[akagane] 確かにやった方がいいが、その程度だな
[Yaduka] ネットで誰が書いたか分からないものをあてにするよりはマシでしょう
[akagane] そういう場合
[akagane] ネット情報は、アウトだ
[akagane] 裏がとれん情報、危なくて使えん
[Yaduka] そですよね
[akagane] 手持ちの情報だけで何とかするしかあるまい
[akagane] ネット情報は、先に言った「当たりをつける」とか「皮膚感の代用」だね
[akagane] グーグルアースとかでざっとながめれば、手持ちの情報とあわせて「こうもあろう、ああもあろう」と妄想ができる
[Stella] ＃たとえ現地に行ったとしても、行った側に情報を見極める目がなければ一緒、というのは禁句だった
[Yaduka] ＃それがなければ、グーグルアースで見ても一緒でそ
[akagane] 城の縄張り見学とかは
[akagane] 地元の史家の人とかに案内してもらって説明受けながらやるというのがあって
[akagane] 今度、イフコン前日のやつに参加できればと思ってる
[akagane] みんなで城を見ながら、ここはどう攻める、ああ守るとかやるのだ
[Yaduka] 時間に余裕があるなら全く問題無いですよな
[akagane] 楽しそうなので、ぜひ一度やってみたいのだ
[akagane] やっぱ、地形とかは、直接見るのが一番なのは、やづっちが言う通り。やっぱ、「その場で何が見えるか」は現地が一番だ
[imo] 城攻めを妄想するんですか（ｗ
[Yaduka] 遺物を見るのも良いですよ
[akagane] 地形を元に、あれこれ、なので＞城攻めに限らず
[akagane] 現代の小部隊戦術でどうか、も議題になるらしい
[Yaduka] その時代にその遺物を作ってた/使ってた人を想像するのはもうたまらない
[Stella] 地形を見て、「俺ならこんな城」を妄想するとか
[akagane] あれこれ妄想するのは常に勉強になるです
[Yaduka] 妄想を補強するのが現物もしくは史実であって
[Yaduka] それを補強して創作に持ってくるのは王道華と思います
13:29:14 + hohoho(~hohoho@p4ae269.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
[Kannna] ＃オチまする。ではではノシ
13:50:44 ! Kannna ("CHOCOA")
2010/07/13 14:00:00
14:05:01 + CHOBOJA(-CHOBOJA@222.232.79.9) to #もの書き予備
[takasiAFK] ツイッター情報によるとサンライズ創業者の一人の山浦栄二さんがなくなったらしいです
[takasiAFK] 亡くなった
[takasiAFK] .k 山浦栄二
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[takasiAFK] ＃サンライズといえばガンダムなのですが、ガンダムの中で一番好きな話が初代3話の「敵の補給艦を叩け！」。あのジオンの最貧戦線ぶりとガデムの孤軍奮闘ぶりが泣ける……。そういう最貧戦線ぶりを後の話でももっと見せてくれたら、ガンダムはもっと面白くなったんじゃないかという気はする。あーでもラルにドムを渡せてもらえないとか、ソロモンにビグ・ザム一機だけ、とかそういうのはあるか。
[akagane] そういう戦場裏方話は、人情ドラマとしても優れてるからね
[takasiAFK] はい
[akagane] たとえば、ガトル偵察機のクルーを主人公にしてソロモン攻略のティアンム艦隊を発見して、通報してから死にそうになって逃げるみたいな
[akagane] そういうのは、地味ながら、ドラマとしては盛り上がる
[akagane] 松本零士さんの戦場漫画シリーズっぽい作りで、タイトル「暗礁宙域」
[akagane] １ｐは「おい、あっち見ろ」「どっちだ」「右じゃ右」「なんも見えんぞ」「レーダーはどうだ」「バカたれ、こんなところでレーダーが使えるか」「赤外線カメラ回せ、回せ」
[akagane] んで、見開きのページで、赤外線カメラの映像に、無数の光点。「これはっ！」「連邦の大艦隊じゃーっ！」。機体を斜め（？）に傾けて飛ぶガトル偵察機と共に、タイトルの「暗礁宙域」ばばーん！
[takasiAFK] コックピットの計器は丸メーターですね、わかります
[takasiAFK] しかしこの語りだけで絵が浮かぶ……。
[akagane] んで、ソロモンに打電した後は、ひたすらケツまくって逃げるしかないんだが、敵が追いかけてくる。「おい、追ってくるぞ」「なんでワシらを」「追ってくるのはモビルスーツか？」「いや――このシルエットは（敵味方識別表をぺらぺらとめくって）セイバーフィッシュ２じゃ！」
14:19:48 + Marcy0(~nomarcy@EM111-188-14-181.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
[akagane] 松本零士さんの戦場漫画シリーズは、話の「骨格」が汎用だから
[akagane] 要素を置き換えるだけで、お話が作れるのじゃよ
[takasiAFK] ふむむ
[akagane] 今回のは、二式大艇や一式陸攻の話とかを脳内にセットして、そっから「ソロモン攻略戦」「逃走劇」「追いつめられての反撃」という要素を組み込む
[mihinote] タイトルの見開きのページには「海面の下の浅い岩々を人は暗礁と呼んだ」と暗喩的なナレーションが被ったりするのですね
[akagane] 非武装の偵察用ガトルで、敵はモビルスーツが第一線に出たのでもはや用済みに近い、それでも最新鋭のセイバーフィッシュ２。そのパイロットはもちろん、「ミノ粉が出る戦前は」凄腕のエースパイロットと呼ばれていた男
[akagane] 「もはや俺も、こいつ（セイバー）も時代遅れのドンキホーテに過ぎない……だが、奪われた誇りにかけて、お前を墜とす！」
[akagane] こういうドラマが、松本零士さんは大の得意なんだ
[akagane] そうそう、あの羊皮紙のような吹き出しのナレーションで＞mihiro
[CHOBOJA] ……
[CHOBOJA] そのおとすは
[CHOBOJA] ちがうおとすのような
[CHOBOJA] 気がします。
[mihinote] で、最後のページでこう、「誰もが持つ心の暗礁を乗り越えられるか否か、それは自分との戦いの中でしか知ることが出来ないのだ」とかいう心象と絡めるような感じで締めたりするのですｗ
[mihinote] あのナレーションが意外とドラマのスパイスとして効いてるのですよね
[mihinote] あのナレーションのセリフで、戦争活劇としてのドラマだけでなく、その当事者たちの心の内まで読者が踏み込む、思いを馳せる取っ掛かりになってるわけで
[mihinote] それによって、一段深くドラマに広がりを持たせている
[mihinote] あれは、うまいもんだとおもいます
[akagane] 確かに。永井一郎さんの声も似合いそうです。あ、待て。音速雷撃隊とかは誰がやってたっけ。
[akagane] 岡部政明さんかー＞ザ・コクピットのＯＶＡ
[mihinote] このスタイルは、本来は漫画よりもむしろ小説向きなのかもしれませんね
[takasiAFK] ふむむ
[sf] .k 戦場まんがシリーズ
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2010/07/13 15:00:00
[takasiAFK] あれ、宇宙食って普通の食事と比べて味が濃いんだっけ、薄いんだっけ？
[takasiAFK] 味覚が過敏になるか鈍感になるかの理由で。
[akagane] 鼻がききにくくなるので濃くなるんじゃなかったかしら
[takasiAFK] ふむむ
[takasiAFK] なら異様に辛くてキャラクターが悶絶、とかできるか。ありがとうございました。
15:10:06 Morris -> MorrisAFK
[sf] .k 宇宙食
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[sf] 水分の位置の関係ですかね。そんなに致命的な差でもないでしょうけど。
15:23:24 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
15:48:32 + ao_note(~ao_note@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
15:51:05 ! Stella ("See you...")
15:53:50 ! kairi ("See you...")
2010/07/13 16:00:00
16:33:32 + seiryuu(~seiryuu@92.129.234.111.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
16:57:50 MorrisAFK -> Morris
2010/07/13 17:00:00
17:02:19 ! shksnit_ ("Leaving...")
17:04:21 + shksnit(~shksnit@eatkyo403033.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
17:12:51 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き予備
17:21:33 ! seiryuu ("Leaving...")
17:29:48 Morris -> MorrisAFK
17:53:39 ! sifr0 ("教訓子孫各安生理毋作非為")
17:58:19 + yosi(~yosi@r-115-39-156-63.g210.commufa.jp) to #もの書き予備
2010/07/13 18:00:00
18:00:11 + sifr0(~sifr0@p4130-ipbf906niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
18:01:56 + Stella(~Stella@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
18:17:11 + kisi_note(~kisi_note@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き予備
18:25:59 + hir(~____@EM114-51-9-136.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
18:31:59 fukanju -> fukaFuton
[Marcy0] ログ読み。確かに現地で色々見聞するのは楽しいし、本やネット情報では判らない「感覚」を掴める
[Marcy0] 例えば、間近に見ると大ピラミッドよりアブシンベル神殿の方が巨大感がある、とか、そう言う「皮膚感覚」ですな
18:41:01 + meltdown(~meltdown@wd252.AFL21.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
[Marcy0] 勿論、時間的あるいは金銭的な制約等もあるので、どこにでもホイホイ出かける訳にはいかんでしょうが
[Marcy0] 「百聞は一見にしかず」ってーのは真理であると思うのであります
18:45:01 Marcy0 -> Marcy
18:45:03 ! SiIdeKei (Connection reset by peer)
18:46:28 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-176-236.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
18:48:04 + kuronya(~kuronya@r-115-39-75-24.g211.commufa.jp) to #もの書き予備
2010/07/13 19:00:00
19:05:26 MorrisAFK -> Morris
[Morris] にゃふ
[Morris] 1時間マッサージ受けてきましたが
[Morris] ２重の意味でアタリでした
[Morris] 50代のオバサン（失礼）でしたが
[Morris] 僕の体の弱い部分をずばずば当てられました
[Morris] ここのツボはここが悪い時に効くんだよーとか
[Morris] 東洋医学ではこうなんだよーとか
[Morris] いろいろアドバイスもらいました
[Morris] そしてもうひとつが
[Morris] オタトーク（ｗ
[Morris] 戦後の東京裁判がどうのこうのから始まって
[Morris] ハーレクインを「分析」してこの人はこういう傾向があるとか
[Morris] ジャンプの創刊号を買ったとか
[Morris] カッパブックス？の大判の鉄腕アトムを持ってたけど親に捨てられて今なら何十万だよと親に言ったら腰抜かされたとか
[Morris] 当時のSFは穴の中、穴にこもってたどころか自分で穴掘ってたけど
[Morris] 最近は世界的にオタクが広まったので動きやすいとか
[Morris] その他色々
[Morris] ずっとオタトークｗ
[Morris] 楽しかったです。
19:29:51 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.170.17.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
19:32:42 + amped(~amped@sannin29202.nirai.ne.jp) to #もの書き予備
19:44:53 + akiraani(~akiraani@EM119-72-120-188.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
19:45:13 + Pikoyan(~Pikoyan@p1239-ipbf1006funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
2010/07/13 20:00:00
20:07:45 ! Marcy (EOF From client)
20:11:06 + Mar-EM(~Mar-EM@EM111-188-55-90.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
[Stella] 国民新党、参院での民主との統一会派離脱へ : 政治 : YOMIURI ONLINE（読売新聞） http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100713-OYT1T00747.htm
[Stella] 連立を解消するわけではないことに注意
20:17:04 Morris -> MorrisEAT
20:17:14 ! takasiAFK ("それではノシ")
20:34:12 ! KITE ("陽気な奴でも聴こうよ。")
20:36:52 MorrisEAT -> Morris
20:40:16 + KITE(~KITE@d61-11-197-096.cna.ne.jp) to #もの書き予備
20:43:25 + utako(~utako@KD113151167092.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
20:53:09 + yasuyuqi(~yasuyuqi@118-83-6-157.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き予備
2010/07/13 21:00:00
[Stella] おかげさまで、創刊10周年！　スーパーダッシュ文庫10周年　『ドラゴンクライシス！』TVアニメ化決定！ http://d.hatena.ne.jp/latio/20100713#p0
[hir] がぶ
[sf] .k ドラゴンクライシス！
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[Morris] キター！
[Stella] プレイボーイの広告ページらしい
21:02:27 ! syamo ("Leaving...")
[Morris] ドラマCD……？（がさごそ
[Morris] うん、積んである。買ったけど聞いてない。
21:21:19 + CHOBOJA(-CHOBOJA@222.232.79.9) to #もの書き予備
21:31:06 ! yosi ("Leaving...")
21:42:22 + aspha(~aspha@p1128-ipbf205otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
21:43:54 Kannna -> KannnaOFF
21:54:45 + hir0(~____@EM114-51-165-185.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
2010/07/13 22:00:00
22:01:38 hir0 -> _08_Kikue
22:04:29 + Zion_NM(~zion_nm@pc27238.amigo2.ne.jp) to #もの書き予備
[OTE_Aw] わーい今日もメール来たぜー
[OTE_Aw] りあじゅーーーーー
[SiIdeKei] うっ
[SiIdeKei] うらやましくなんか、ないんだからねっ！
[SiIdeKei] ほんとなんだからっ！
[Pikoyan] それが　彼の　最期だった……
22:26:36 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
22:28:12 + kairi(~kairi@i125-202-185-189.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
22:29:21 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.170.17.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
22:40:59 + gombeLOG(~username@ntkyto045085.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
22:50:40 ! ao_note ("帰宅。")
22:53:01 Morris -> MorrisZZZ
22:58:17 + hohoho(~hohoho@ntkngw227224.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
22:59:35 ! amped ("Leaving...")
2010/07/13 23:00:00
23:00:34 ! hohoho (EOF From client)
23:02:53 ! shksnit ("Leaving...")
[gombeLOG] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2010/07/20100713.html#220000
[gombeLOG] Morrisさん、数十人が入国して申請ってのは、生活保護の話だと思う
[gombeLOG] http://search.yahoo.co.jp/search?p=%90%B6%8A%88%95%DB%8C%EC+%93%FC%8D%91+%91%E5%8D%E3+%90%5C%90%BF&ei=sjis&x=wrt
[gombeLOG] この辺
23:04:54 + shksnit(~shksnit@eatkyo403033.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[sf] 中国残留日本人孤児の帰還時に国が手当てしないのが問題ですな
23:17:42 + kaji(~kaji@113-61-115-207.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き予備
23:44:54 ! imo ("CHOCOA")
23:47:49 + SiIdeKei_(~siidekei@EM114-51-43-154.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
2010/07/14 00:00:04 end

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