#もの書き予備 2010-01-27

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2010/01/27 00:00:02
00:08:28 Morris -> MorrisZZZ
00:13:12 TK-Away -> TK-Leana
00:14:25 ! dain ("Leaving...")
00:28:17 ! imo ("CHOCOA")
00:35:11 mihiro -> mi_furo
00:39:34 mi_furo -> mihiro
00:45:59 ! Pikoyan ("次のピコやんはきっと上手くやってくれるでしょう")
2010/01/27 01:00:00
01:24:47 ao0 -> ao_sleep
01:42:43 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
01:53:45 ! yu ("Leaving...")
01:59:43 ! mihiro ("それでは～")
2010/01/27 02:00:00
02:06:39 + mikeUniv_(~mikeyama@ed53.BFL4.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
02:12:00 ! kaji ("Leaving...")
02:37:28 ! gombeLOG ("Leaving..")
2010/01/27 03:00:00
03:04:13 cos0_ -> cos0_ROM
03:22:46 ! syo ("Leaving...")
03:34:27 + hir(~____@EM114-51-146-24.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
2010/01/27 04:00:00
04:00:14 ! tatsu114 ("ねるぜ！ばりばりばり（マジックテープ式のふとんに入る")
04:22:31 ! CHOBOJA ("Leaving...")
2010/01/27 05:00:00
05:00:00 ! dice2 ("auto down")
05:00:57 ! Zion_NM ("Leaving...")
05:01:49 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
05:11:35 ! BallMk-2 ("再起動戦士たまにゃＺＺ")
05:22:22 + BallMk-2(~ballmk-2@p8093-ipad404hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
2010/01/27 06:00:00
2010/01/27 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:03 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
07:22:27 + LizardMen(~LZD@ntaich307199.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
07:29:42 ! showaway ("Leaving...")
07:32:17 + showaway(~showaway@3d7229a7.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
07:44:29 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
07:50:06 ! kisito ("Leaving...")
07:51:26 + kisito(~kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き予備
2010/01/27 08:00:00
08:04:34 + yu(~yu@i125-201-166-114.s02.a040.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
08:15:40 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.170.17.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
08:20:10 + LizardMen(~LZD@ntaich307199.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
08:25:24 ! yu ("Leaving...")
08:26:08 + yu(~yu@i125-201-166-114.s02.a040.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
08:33:08 ! LizardMen ("brinGmeBAckthereIaMaLivehereIwilLneverletYouforgetabOutme")
08:43:07 + shizaki(~shiza@60-56-192-88.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
08:54:51 ! mikeUniv_ ("See you...")
2010/01/27 09:00:00
09:06:16 + seiryuu(~seiryuu@i60-36-59-35.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
09:13:24 + mikeyama(~mikeyama@ed53.BFL4.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
09:18:51 ! lute (Connection reset by peer)
09:19:43 + lute(~lute@pl196.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
09:25:01 ! yasuyuqi ("Leaving...")
09:34:35 ! hir (Connection reset by peer)
09:34:42 + hir0(~____@EM114-51-177-67.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
09:35:35 + yu_(~yu@i125-201-166-114.s02.a040.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
09:35:35 ! yu (Connection reset by peer)
09:37:24 Kannna -> KannnaOFF
09:51:12 + yu(~yu@i125-201-166-114.s02.a040.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
09:51:12 ! yu_ (Connection reset by peer)
09:55:39 ! seiryuu ("Leaving...")
2010/01/27 10:00:00
10:00:33 + Yu1_AFK(~Yu_Aizawa@i60-41-99-97.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
10:05:35 cos0_ROM -> cos0
10:16:51 ! CDK-7 ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
10:30:05 KannnaOFF -> Kannna
10:51:23 + imo(~m-potato@eatkyo370092.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2010/01/27 11:00:00
2010/01/27 11:00:01
11:00:09 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
11:11:05 ! EmmanuelJ ("Leaving")
11:22:33 + EmmanuelJ(emmanuel@O015241.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き予備
11:37:35 + Ruki_(~Ruki@p1063-ipbfp1401tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
11:41:01 + KITE(~KITE@d61-11-197-096.cna.ne.jp) to #もの書き予備
11:43:07 MorrisZZZ -> Morris
2010/01/27 12:00:00
12:11:58 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き予備
12:21:42 + CDK-7(~CDK-7@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
12:25:14 + Leonald(~Leonald@ntsitm254140.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
12:26:03 + filoto(~filoto@KD111099124162.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
12:57:25 ! tatsu114 ("ねるぜ！ばりばりばり（マジックテープ式のふとんに入る")
2010/01/27 13:00:00
[Morris] 卓球やってるのってdainだっけ
[Morris] dainいないや
[Morris] まあいいや、貼っておく
[Morris] http://labaq.com/archives/51380734.html
13:20:38 + AKAgane(~akagane@nthrsm013067.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[AKAgane] >徳岡正肇のこれをやるしかない！ / 第10回：ウィザードリィで，ゲームで「やられること」について考える　 http://www.4gamer.net/games/085/G008544/20100121031/
[AKAgane] うひょひょひょひょひょひょ
[Morris] うひょひょひょひょひょひょ
[AKAgane] ウィザードリィ２という、１で育ったキャラを使って行うダンジョン探検を
[AKAgane] ２でキャラを作ってクリアできないだろうかという
[AKAgane] つまり、レベル１のキャラでなんとかしちゃおうという
[AKAgane] こう、すげーよ徳岡さんというノリです
[Morris] 普通の人には無理です
[Morris] ＃「普通の人はWizardryやりません」というツッコミ募集中
[Morris] RPGの低レベルクリアに通じるものがある
[Morris] でも他のRPGの低レベルクリアと決定的に違う点は
[Morris] 低レベルクリアは失敗したらリセットなのに対して
[Morris] こいつは失敗したら死体放置して次のキャラｗ
[AKAgane] うむ。死屍累々
[AKAgane] >ちなみに戦死するかどうかは，ほぼ純粋に運だ。なんの運かといえば，やや安全な後列に入れるか，まず間違いなく肉の盾となって死ぬ前列に入るか，その運である（一回の戦闘でだいたい2～3人が死ぬので，この頃にはいろんな感覚が麻痺してきている）。
[AKAgane] ダメだ、顔が笑み崩れてしまう
[Yaduka] こりゃ良い記事だ
[Yaduka] まあ、普通の人はＷｉｚ２を持ってすら居ないですかのう　＜ＰＣ版の
[AKAgane] 魔法で罠感知してひとりにしか影響のない罠だと分かったらシーフに解除させずに　>「開けろ，開けるんだ！　それがおまえの任務だ！　矢は一人にしか命中しない！」
[AKAgane] なんでしょうか、この地雷原を歩かせるような行動はｗ
[fukanju_] うひゃひゃひゃひゃ（ｗ
[kairi] よくあります（ｗ
[Morris] その罠感知（カルフォ）覚えるまでに何人死んでるんだという
[Yaduka] PRIESTBLASTERなら余裕ですね　＜MAGの集団なら
[AKAgane] いや、罠感知を覚えるまでは、シーフは雇用してない
[kairi] とりあえず、レベル１クリア動画あるけどさぁ（ｗ
[Morris] TASさん？
[AKAgane] メイジの大量雇用＞数人が育った＞プリースト大量雇用＞数人が残った＞カルフォを覚えた＞シーフ大量雇用
[AKAgane] んで、潤沢な資金がそろってはじめて、ファイターを雇用
[AKAgane] コレは、単純に、１レベルの裸ファイターでは、ウィズ２の敵が強すぎてどうやっても歯が立たないせいやね
[AKAgane] 魔法なら、１レベルでも防備を抜いて一定ダメージを与えられる
[Morris] １クリア向けの追加シナリオですからのう
[Yaduka] #ちなみにPC版のKnight of Diamondsなのであしからず
13:37:11 + ENOKINO(~taka-miy@p290f4a.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
13:38:38 + r-aokaze(~r-aokaze@EM114-48-57-173.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
13:39:12 Morris -> MorrisAFK
[Yaduka] ファミコン版のKoDで100レベルのロードが瞬殺されたなぁ
[AKAgane] >ハーツオブアイアンシリーズの面白さは，歴史改変という部分や，複雑なパズルを組み上げていく楽しさもあるが，それと同じくらい「失われていく兵士達を，一定のリアリティをもって想像できる」ところにあるのではないだろうか。
[AKAgane] これはこー、すごく納得がいく部分だよね
[AKAgane] >前述したレミングスやピクミン，あるいはRTSにおいて無数に生産されていく死を想像することは難しい。一方，上記の攻略において倒れていった無数の「魔法使い『あああ』」や「盗賊『123』」は，その最期を――あるいはその生き様を――それなりに想像できる。
[AKAgane] >同じことは，シベリアの奥地で消耗戦を繰り広げるユニットや，補給の切れた南海の孤島でひっそりと消滅するユニット，あるいは猛烈な戦略爆撃を受けているプロヴィンスについてもいえることだ。
13:43:10 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[Falshion] （・￢・）レミングスは自殺しはじめて切なくなるお
13:48:41 ! yu ("Leaving...")
[Yaduka] 変態くつ下フェチ男、女性用３００足盗む - 社会 - SANSPO.COM　 http://www.sanspo.com/shakai/news/100126/sha1001260501004-n1.htm
[Yaduka] 今日のソックスハンター
[Yaduka] そういや、榊ガンパレでは影が薄くなっておりますばい　＜ソックスハンター
[Kannna] うーん、多分、新品だとまんぞくできない人なのかな？
[Kannna] どろぼーはよくないけど、たいへんだねぃ。
2010/01/27 14:00:00
14:09:32 ! Kannna ("CHOCOA")
14:12:20 ao_sleep -> ao_away
[Yu1_AFK] これクリアしたのかー＞Wiz2低レベルからのクリア
[Yu1_AFK] てっきり「クリアできませんでした！」オチだと思ったのに。
[Yu1_AFK] 赤箱D&Dで高レベルダンジョンシナリオにレベル１キャラで挑むというのを連想してしまった（。。
2010/01/27 15:00:00
[sf] .k ウィザードリィ
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:ウィザードリィをどうぞ♪
[sf] .k Wizardry
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:Wizardry をどうぞ♪
15:10:56 + Falshion(~Falshion@98.162.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き予備
[sf] ゲームデザイン的には、魔法は命中率に能力やレベルが関係しないとか、ダメージとその減少にレベル差が関係しないとか、そういうのがあってこそ「異様に低レベルでも運が良ければ勝てる」となるんですよな
[sf] これは逆に高レベルになっても運が悪いと死ぬというデザインでもある
[Yaduka] FC版KoDでは高レベルになるとHighPriestの集団が脅威になる……
[AKAgane] 「まばでぃまばでぃまばでぃまばでぃ……」
[AKAgane] 実に危険なスポーツであるな
[Yaduka] 最後にLortoですお
[Yaduka] 全滅。
[AKAgane] ほんまなー
[AKAgane] あのマバディ連打は、お前らどこのインド人かと
[Yaduka] KoD装備に身を包んで最下層一人旅なんかした日には
[Yaduka] 泣けます
[Yaduka] 最後の的はDemonLordではなく、人間。
[Yaduka] 敵
15:34:43 ! hir0 (Connection reset by peer)
15:34:47 + hir(~____@EM114-51-141-110.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
15:41:55 ! TK-Leana ("Leaving...")
2010/01/27 16:00:00
16:00:51 + ao_note(~ao_note@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
16:16:05 + TK-Leana(~tk-leana@121-83-54-56.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
16:24:02 + seiryuu(~seiryuu@i60-36-59-35.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
16:34:41 MorrisAFK -> Morris
[Yu1_AFK] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2010/01/20100127.html#100000
16:40:43 + Ruki__(~Ruki@p1063-ipbfp1401tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu1_AFK] 涼宮ハルヒの憂鬱の物語構造、単純でいいな
[Yu1_AFK] これを自分の作品に応用できればいいのだが……（。。
[shizaki] 単純でいきましょ！
16:48:25 + Ruki_(~Ruki@p1063-ipbfp1401tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
2010/01/27 17:00:00
17:00:11 + yu(~yu@i125-201-166-114.s02.a040.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[asahiya] ＃ふと思った。「清濁合わせてニュートラルな情報を生徒に教える教育」は存在し得ないのではないかと
[asahiya] いや　バイアスのかからない情報は無い。ということはどれだけ複数の情報を伝えても伝達主のバイアスがニュートラル部分にかかっちゃうのだろうなぁと
17:07:15 + snow_yuki(~snow@p4066-ipbf2206sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[asahiya] ……うん。なんか良く分からなくなったでござるの巻。
[ao_note] 整理されてない情報はつまりバイアスが掛かっているともとれるわにゃ。
[ao_note] 掛かってないか。
[ao_note] 整理されてる情報を伝えるというのは、その整理に遣われた思想を伝えることとか。
[ao_note] まあ。判断の基礎できてない頃に未整理の山押し付けられても困るという気もする。
17:11:53 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き予備
[asahiya] 整理する方法を一例として教える　は在りな気がするが　それはまた別問題でしょうな
[asahiya] そーか。うん。　整理前なら"生情報"だな確かに。
[ao_note] なにが必要かは自分で判断する。と。
[asahiya] 生存術とゆー意味で、サバイバルスキルですよな。最早ｗ＜必要な情報を自分で判断
[Yu1_AFK] 山本弘のSF秘密基地BLOG:ライトノベルを応援します http://hirorin.otaden.jp/e82346.html
[Yu1_AFK] やっぱりライトノベル、と言うのはまだまだ厳しいものだなぁ
[Yu1_AFK] ＞　どんなジャンルであっても、客層を広げる可能性を持っているのは玄人好みの商品ではない。素人がカジュアルに楽しめる商品だ。カジュアルな商品こそそのジャンルの間口であって、それを軽んじる業界は廃れる。新規の客を弾くからだ。
[Yu1_AFK] （中略）
[Yu1_AFK] ＞　プロパーに評価される作品が悪いというわけではない。それは業界で確かに必要なものだろう。しかし、それとは別に新しい客を連れてくる商品を冷遇するような業界は、決して社会のメインストリームにはなれない。分かりやすいものを軽視する風潮には、商業的に成立するために不可欠な一般客への侮蔑がある。
[Yu1_AFK] これ有川浩さんの「シアター！」からの引用だけど
[Yu1_AFK] ライトノベルだけでなく
[Yu1_AFK] 劇場界も含め
[Yu1_AFK] 他の業界でもそうだよなー
17:50:28 + mihiro(~mihiroriu@i121-113-195-225.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[Yu1_AFK] ＞自分の気に入った商品がバカにされるような業界に一体誰が金を落としたいものか。
[Yu1_AFK] ＞外から見たら苛立つほど転倒している価値観に自分の身内が振り回されているのは、毎度のことながら不愉快だった。
[Yu1_AFK] ここが有川さん（や山本さん）、いや、業界に関わる人達すべての人達の本音なのかもしれない。
17:53:02 + ENOKINO(~taka-miy@p290f4a.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu1_AFK] 業界全体のことを考えたいものだね。業界に関わる人達（送り手側も受け手側も）は。
[ENOKINO] そんなに大上段に振りかぶって考えるようなことでもないのだ
[Yu1_AFK] はい
[Falshion] （・ω・）別に認められたからってラノベが別のものになるもんでもないしなぁ
[ENOKINO] ようするにだな、否定の言葉はダイレクトに届くが、肯定の言葉は、売り上げの数字と言う形でしか届かない、というだけのことなのよ
[Yu1_AFK] でも肯定的な評価の言葉は？
[ENOKINO] 本を買って、読んで、満足した人は、、ほとんどの人がそこで終わるんだ
[ENOKINO] 「うん、面白かった、次も買おう」
[ENOKINO] これで終わりだ
[Yu1_AFK] はい
[ENOKINO] 鉦や太鼓を打ち鳴らして「これが面白いよ、さあ買って買って」と、触れて廻るような人はあまりいない
[ENOKINO] でも、「これはつまんねえ、これはクズだ」と言う人は、なぜか、鉦や太鼓で触れて廻るんだよ（Ｗ
[ENOKINO] それだけのことだね
[Yu1_AFK] んー
[ENOKINO] 面白さ、というのは個人のものだ。
[asahiya] ソレを考えると　マリみてなんかは特殊かもしれないｗ＜「百合っぽいの行ける？　んじゃとりあえずレイニーブルーまで貸すから、続きは読み終わってから考えて」
[ENOKINO] そういうものもある。
[ENOKINO] そうやって、読んだ人がアクションを起こすレベルのものもあるさ
[asahiya] そういえば、うちの友人は他に2人ほどENOさんファンだけれど。"時空のクロス・ロードがいいんだっ"という友人には最近の伝劇作品とかを無闇に薦めることはしていないなぁ。
2010/01/27 18:00:00
[Yu1_AFK] 逆（ネガティブな）共感？＞「これはつまんねえ、これはクズだ」と言う人は、なぜか、鉦や太鼓で触れて廻る
[ENOKINO] でも、そこまで行かなくても、「うん面白かった」と満足するレベルのものは一杯ある。そして、そういうものが、業界を支えているのよ
[Yu1_AFK] 違った
[asahiya] 電撃作品。出てるよー　というのは言うんですが。(リセットワールドはその流れで買ってましたね。そー言えば。)
[ENOKINO] 波長の合うもの、合わないもの、いろいろある
[ENOKINO] この波長のシンクロ率が高ければ高いほど、のめり込むわけだ
[Yu1_AFK] 共感したい、伝えたい、他の人にも振れ回りたいんだけど、そのベクトルがネガティブ。
[ENOKINO] んでもって。シンクロ率が悪ければ、「こいつは読めない、こいつはダメだ」となる
[asahiya] というかネガティブ感情って"親切心"の名の下に触れ回るというのはあるかもしれない＜悪事千里
[asahiya] 面白くないから　"読まないほうがいいですよ"的な。
[asahiya] 面白いものだと、「読めば分かってくれるひとは分かってくれるから」とかだったり。
[ENOKINO] この、シンクロ率の割合がシビアな人が、まあ否定するわけよ
[ENOKINO] ９割以上シンクロしないものは認めない、とか、ギリギリ八割、とか
[asahiya] シンクロ率って作品単位じゃなくて巻単位で変わりますよね。
18:07:35 ! ENOKINO (Connection reset by peer)
18:07:36 + ENOKINO0(~taka-miy@p290f4a.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
[ENOKINO0] だから、まあ、「これが面白くない」じゃなくて「これが面白い」で語るほうがいいよな
[Yu1_AFK] はい
[Falshion] なんだろう、面白くないはシンクロしてない部分だからすっごい語るの楽なんだよね。
[Falshion] 面白い場合は自分の語彙が足りないとそれ以上語れなくなっちゃうからさ。
[ENOKINO0] なぜか知らないけど「これが面白い」というと「お前はそんなのが面白いのか」と馬鹿にされるから言わない。と言う人も結構いるしね（Ｗ
[Falshion] そこで「いいからお前らもよむんだぁあああああ」って言えるのは己を知っていないと無理なわけで
[Yu1_AFK] ライトノベルの場合、「ライトノベル」という引け目もあると思うしなぁ
[ENOKINO0] 「その程度のものを面白がるなんて」という攻撃を受けるのが嫌なんだろうなあ
[ENOKINO0] 引け目なんか無いぞ（Ｗ
[ENOKINO0] それは被害妄想だと思う、マジで
[Falshion] ていうかあれだ
[Falshion] 出版業界云々で言うのなら
[asahiya] 少なくともゆーさんはそういう感情もあるってことなのかな
[Falshion] ラノベって集計と流通以外で関係ないから
[Falshion] 別に相手にされんでも問題はない
[mihiro] まあ、別に書いてる方は、自分が書いてるものがラノベかどうかなんてどうでも良いわけなので。
[AKAgane] 読んでる人間だって、ライトノベル「だから」面白いのでもつまらないわけでもないわな。それではまるで、漫画「だから」面白いとか面白くないとなんら変わらぬ
[asahiya] ＃ライトノベルだから　とかで面白かったら選ぶ楽しみないよねー
[ENOKINO0] 明日、角川書店の新年会があるが。マンガ家さんも、ライトノベル作家も、一般小説の作家さんも、全部ひっくるめて「作家」だ（Ｗ
[Yu1_AFK] ライトノベル板（とその周辺板）以外の、アニメ板とかだとライトノベル原作の作品は、厳しい前評価であることが多かったり馬鹿にされたりする。2chを引き合いに出して申しわけないけど。まあ煽りとかそういうものなんだろうけど。
[Yu1_AFK] はい
[ENOKINO0] みーんなひとまとめになって、角川で仕事している作家。
[Yu1_AFK] ＃大和田秀樹さんも出るんだろうなぁ……＞角川の新年会
[Morris] あいざわさんにいつもの言葉を贈ろう
[Morris] もっとスルー力つけようぜ
[Yu1_AFK] ＃うん(´・ω・｀)
[ENOKINO0] まあ、、線を引きたきゃ勝手に引けばいいと思うね
[Morris] 堂々と「だから？」と言ってればいいのだ
[mihiro] 作品にジャンルの線を引きたがるのは読者だし、その線を使って売ろうとするのが編集者、という認識は…無茶かなｗ
[AKAgane] もちろん、これがエロ漫画「だけど」、とりあえず道満晴明さんや、ゴージャス宝田さんは読んでおけ、とかなら。ちと発言内容や、誰に言うかは気をつけないといかん。少なくとも未成年に対しては無理だ。内容が正しい、間違ってる以前に迷惑かける人、不快に思う人への配慮があある。
[Morris] だから何？だ
[ENOKINO0] 引くのは自由。んでもってそれを無視するのも自由
[AKAgane] 他人は、他人の理屈や価値観で動く。
[ENOKINO0] 言っただろう「他人の意見は他人の主観」だって（Ｗ
[Yu1_AFK] はい(´・ω・｀)
[AKAgane] その上で、近い価値観の人と一緒に楽しくやれたら、それでハッピーやんか
[AKAgane] 遠い価値観の人と喧嘩するくらいなら
[AKAgane] 近い価値観の人と仲良くしよう
[Yu1_AFK] はい
[ENOKINO0] 人の顔色窺うのは、お金をくれる人、だけでいいのよ
[AKAgane] うむ
[AKAgane] 金くれる人の価値観は、尊重すべし
[ENOKINO0] 誰にも嫌われたくない、なんて無理無理
[ENOKINO0] それができると思うこと自体、超人願望だ
[asahiya] で　「分かり合えない存在同士だからこそ、分かり合うためには全力を尽くす。それでも駄目な時はある」？
[ENOKINO0] 全力を尽くしても徒労だな
[AKAgane] ロリが好きなら、全力でロリのすばらしさを語ったところで、アグネスに嫌われるのだ。悲しいことだが、それはしかたがないのだ。
[Yu1_AFK] はい(´・ω・｀)
[Yaduka] SLBでもぶつければ良いんじゃないかと。相手殲滅しますが。
[AKAgane] 魔力ダメージにしておけｗ
[ENOKINO0] というか、全力を尽くして、なにかいいことあれば別だけど、あまりいいことは無いと思うなあ（Ｗ
[asahiya] #劇場版のなのはさんなら　純粋魔力ダメージでも粉砕骨折免れないと思うのだがどうか（まて
[AKAgane] つうか、相容れないことで殺し合いになるなら、その前に全力で話し合ってもいい
[AKAgane] そこまでいかんのなら、互いにスルーして何が悪いのかね
[Yaduka] ＃DVD買っても良いね、アレは
[ENOKINO0] 世の中は広いし、人間だっていっぱいいるんだから、別にその人にわかってもらえなくたって、ナンボでも道はあるわけでね
[asahiya] 「しなければならない」時は在るんだろうなと思います。＜全力を尽くしてもあまりいいことは無い
[ENOKINO0] 「これしかないんだーっ！」と思い込むと、大概ロクなことにならない（Ｗ
[ENOKINO0] 選択肢は常に複数用意する
[asahiya] あぁ"「しなければならない」なんて考えずに、でたとこまかせに臨機応変"　ですか？ｗ
[ENOKINO0] その余裕が、相手の譲歩を引き出すこともあるのよ
18:25:10 ! kisito ("Leaving...")
[AKAgane] それは、嫁さんの前で土下座しながら、エロゲコレクションのうち「葉鍵と型月は許可してもらった」とゆー我が友人のことだな＞選択肢を残した全力交渉
[ENOKINO0] つまり、異なる価値観の相手を説得する、というか、落とし所を見つけるには、「擦り合わせる隙間」が必要なのよ
18:26:00 ! hir ("さようなら～")
[SiIdeKei] なぜ結婚したんだ(笑)＜友人
[ENOKINO0] 引ける余裕、譲れる余裕、これがないと、ロクなことにならないのだ
[AKAgane] たとえば、「十字軍はイスラムに攻め込まないかわりに、イスラム諸侯はキリスト教徒の巡礼の安全を認める」という感じですな＞すりあわせるスキマ
[AKAgane] おかげで、キリスト世界ではすげーバッシングをくらったようですが
[AKAgane] 確か見合い結婚のはず　＞友人
18:28:56 + kisito(~kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き予備
[Yu1_AFK] ＃ご飯食べてきます
[mihiro] まあ、結婚する前に危機管理対策をすべきだった、ということだったのでしょうｗ（ぉ
18:31:12 + meltdown(~meltdown@wd5.AFLd9.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
18:35:16 + hir(~____@EM114-51-49-14.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
[ENOKINO0] さて、メディアワークスの編集さんからの電話が終わった
[ENOKINO0] なんとか３月に「山猫姫４」が出る
[hir] おめー
[ENOKINO0] んでもって「山猫姫５」の締め切りは「早ければ早いほどありがたい」という魂の叫びが（Ｗ
[ENOKINO0] 毎回、押してるからなあ
[mihiro] その叫びは誰の魂のですかｗ
[ENOKINO0] 編集さんの叫び
[hir] ごりごり（押しつつ
[ENOKINO0] 「せめて、せめてあと半月！」という
[hir] 月が半分落ちてきた（ぇー
[ENOKINO0] あんまり編集さんに無理を押しつけてばかりいると「せめて、せめてもう一太刀！」と言われてしまうかもしれない
[hir] ざっくり
[ENOKINO0] 松の廊下
[ENOKINO0] というわけで、仕事に戻ります
[ENOKINO0] ではまた
[asahiya] あれ？　原稿の上がりっていつもそんなに押すのですね。
[mihiro] おつかれです
[asahiya] お疲れ様です　がんばってください
[hir] おつでした
18:39:08 ! ENOKINO0 ("CHOCOA")
[SiIdeKei] 発売の３～４ヶ月前に〆切、というのが多いらしいですねー
[mihiro] 以前は2冊だったのが、最近は倍になって4冊ぐらい同時進行してるみたいですよ？＞enoさん
[SiIdeKei] その後、改稿したり、イラストがついたり、いろいろするらしい。
[Morris] そういえば自動文学がどうのこうのって何だっけ
[Morris] 自動じゃない
[Morris] 児童だ
[hir] 自動的な児童ですね分かりません
[asahiya] なるほど。それは辛い＜4冊同時進行
18:44:48 + yasuyuqi(~yasuyuqi@118-83-27-74.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き予備
18:53:10 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.170.17.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
2010/01/27 19:00:00
[abAWAY] 海賊船の続刊ですか
[abAWAY] ＜児童文学
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2010/01/20100127.html#170000
[sf] .k シアター！
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:シアター！をどうぞ♪
[sf] シアター！ (メディアワークス文庫) http://www.koubou.com/asin/4048682210
19:19:04 + LizardMen(~LZD@ntaich307199.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
19:20:31 + r-aokaze(~r-aokaze@EM114-48-175-231.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
[sf] 業界の内部、コア層が「人気のある物」を低く評価しているかというのが、新規参入者への効果的な排除に繋がっている
[sf] というあたりの話ですよな
[sf] なので単なるファンの感想がどうとかいうのは、この場合には関係しないんでないかな
[sf] 特に「否定の言葉はダイレクトに届くが、肯定の言葉は、売り上げの数字と言う形でしか届かない」だと著者にとってどう感じるかの話になっちゃってるので、別の話よね
[sf] 新規参入者にとって、どう感じるかという話なので。
19:24:52 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
19:25:08 ! Banyu11th ("Leaving...")
[sf] もとの山本さんのブログでの話も、そうして低く排除しているコア層ってのは、文壇の話だし。
19:26:37 + Banyu11th(~Banyu11th@p291f8e.hyognt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
[sf] 文壇からライトノベルが高く評価されないというのは、ライトノベルで小説を好きになった人間に、他の(文学的な)小説を読みたくなくさせるのに効果的だってな感じの話よね
19:28:13 + meltdown(~meltdown@wd194.AFL20.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
[sf] まあ、確かに、コアなライトノベルファン層が「あれは駄目だよ」的なことを人気作品にたいして言うことも、同様に新規参入の排除に働くだろうとは思うので
[sf] 「業界全体のことを考える」ならそういう、なんつかライトノベルエリートな意識での人気作への批判ってのは、新しいファンを育てる上ではまったく効果的ではない、ってのは確かよな。
[sf] でまあ、ブログの話題としては、ファンに転化した問題提起ではまったくない
19:43:55 ! Yu1_AFK ("それではノシ")
[sf] んでまあ　「　「これが面白い」というと「お前はそんなのが面白いのか」と馬鹿にされるから言わない　」ってのが、その排除の結果なわけだ。
[sf] シアター！の「分かりやすいものを軽視する風潮には、商業的に成立するために不可欠な一般客への侮蔑がある」というやつそのものですな
19:46:10 + Saw(~UserID@KD125053007151.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
19:50:57 + Ruki_(~Ruki@p1063-ipbfp1401tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
19:55:25 + akiraani(~akiraani@EM60-254-240-96.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
2010/01/27 20:00:00
20:02:43 + taki_y(~taki_y@52.100.111.219.dy.bbexcite.jp) to #もの書き予備
20:23:02 mihiro -> mihiaway
20:33:06 + hohoho(~hohoho@EM114-48-161-146.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
20:39:09 Morris -> MorrisEAT
20:49:47 + killist(~killist@KD114017189170.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
[fukanju_] ふらふろ１，２巻読了。
[fukanju_] .k ふらふろ
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:ふらふろをどうぞ♪
[fukanju_] http://www.koubou.com/asin/4832277081 ふら・ふろ (1) (まんがタイムKRコミックス)
[fukanju_] http://www.koubou.com/asin/4832278177 ふら・ふろ (2) (まんがタイムKRコミックス)
[fukanju_] 貧乏アパートの管理人の二人組（女性）の貧乏だけどまったりとした生活を描いた、何も起こらないマンガ。
[fukanju_] 貧乏生活をしたことがあると、何か共感するものがあるようなないような（ぉ
[fukanju_] のんびりまったり。
20:59:13 ! yu (Connection reset by peer)
20:59:45 + yu(~yu@i125-201-166-114.s02.a040.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
2010/01/27 21:00:00
[fukanju_] ねこみみぴんぐす１　読了。
[fukanju_] 卓球少女マンガ。ただしネコ耳付き。
[fukanju_] ネコ耳がなぜついているのかは不明。
[sf] .k ふら・ふろ
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:ふら・ふろをどうぞ♪
[sf] .k ねこみみぴんぐす
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:ねこみみぴんぐすをどうぞ♪
[sf] ぴんぐってその意味かっ
[sf] ぽんぐがないので返ってこなかったりしないだろうかと思ってしまった
[fukanju_] 投げっぱなしなボケオチが多いかもしれない（ぉ　＞ぽんぐがない
[sf] ねこみみぴんぐす (1) (まんがタイムKRコミックス) http://www.koubou.com/asin/4832278630
[fukanju_] まぁ、卓球の基礎知識が全くなくても楽しめました（ｗ
[fukanju_] 勝負は練習試合ぐらいしか出てこないし（ｗ
[fukanju_] 基本的にほのぼのな４コマすとーりーでした。
21:10:21 + Pikoyan(~Pikoyan@p3041-ipbf1907funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
21:12:16 ! Saw ("See you...")
21:12:43 MorrisEAT -> Morris
[Morris] ふかにゃがKRコミックスを読みあさっている
21:13:57 ! ao_note ("帰")
[Morris] ふら・ふろは流し読みしてるのでちょっとスルーして
[fukanju_] いったん買うとAmazonからお勧めされるリストに入るからのー
[Morris] ねこみみのほうは
[Morris] 作中で説明されていませんｗ＞なぜ猫耳なのか
[Morris] 既に世界の常識のようです
[Morris] 確かに投げっぱなしがおおいけど
[Morris] かわいいので許されているようですｗ
[Morris] ほんわか系。
[Morris] ちなみに最近、どの雑誌だったかわからないけど
[Morris] ボウリングが始まってますｗ
[Morris] ちょうど対抗するかのような作風
21:18:00 + Saw(~UserID@KD125053007151.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
[Morris] さて今日はKRコミックス（四コマ）の発売日
[Morris] 今日買った（そして読了済み）のは２冊
[Morris] .k CIRCLEさーくる
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:CIRCLEさーくるをどうぞ♪
[Morris] ３巻
[Morris] .k こどもすまいる！
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:こどもすまいる！をどうぞ♪
[Morris] ２巻（完）
[Morris] 前者は大学の漫研の話
[Morris] ちょうど４月で学年が上がった３巻
[Morris] ＃実は作者買いだったりする
[Morris] ＃作者のサイトはインターネットつないだ頃からずっと追っかけてたりする
[Morris] 後者は幼稚園の話
[Morris] ロリ先生もだけど
[Morris] やさぐれ幼稚園児が人気一位らしいｗ
[Morris] まあどっちも、表紙絵見て気に入ったら表紙買いしてもオッケーです。
[Morris] ＃キーワードのページにつながりませんのう
[Morris] ＃Internal Server Errorとか出やがった
[Morris] しょうがないのでこっちを貼っておこう
[Morris] http://www.dokidokivisual.com/comics/book/index.php?cid=366 　CIRCLEさーくる
[Morris] http://www.dokidokivisual.com/comics/book/index.php?cid=368 　こどもすまいる！
21:26:46 Yaduka -> Yad_furo
[sf] CIRCLEさーくる (3) (まんがタイムKRコミックス) http://www.koubou.com/asin/4832278827
[sf] こどもすまいる！ (2) (まんがタイムKRコミックス) http://www.koubou.com/asin/4832278843
21:53:35 Yad_furo -> Yaduka
2010/01/27 22:00:00
22:12:00 mihiaway -> mihiro
22:12:52 ! aspha ("Leaving...")
22:27:33 ! hohoho (Connection reset by peer)
22:28:52 ! liot ("See you...")
22:37:05 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
22:39:07 ! Kannna ("CHOCOA")
22:44:45 + Falshion(~Falshion@98.162.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き予備
22:50:24 + Falshion_(~Falshion@98.162.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き予備
22:52:38 ! shizaki ("にゃはは")
2010/01/27 23:00:00
23:10:59 + hohoho(~hohoho@EM111-188-18-42.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
23:13:15 ! hohoho (EOF From client)
23:13:16 ! filoto ("Leaving...")
[Morris] １ヶ月ぶりに体重を量ってみた
[Morris] 体重が2kgダウン。
[Morris] 体脂肪率が１％アップ。
[Morris] ……あれ？
[Morris] どういうこと？
[mihiro] 筋肉が落ちて内臓脂肪が増えた…のかな
[Morris] 誤差だと思いたいが
[Morris] 体脂肪率24.7％はさすがにやばいかな
[mihiro] 明日の朝、計り直して見て比較してから判断しても良いかも
[Morris] いつも測定時刻は23時と決めているのですよ
[Morris] 時間がずれると数値もずれるらしいので
[mihiro] なるほど
23:25:47 ! lute (Connection reset by peer)
23:26:44 + lute(~lute@pl196.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
[Morris] ちなみに僕の場合
[Morris] 肥満の理由ははっきりとわかってます
[Morris] 運動不足。
23:38:35 ! sifr0 ("教訓子孫各安生理毋作非為")
23:40:05 ! V-zEn ("ノシ")
23:41:24 + V-zEn(~V-zEn@61-23-196-203.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
23:48:20 + kaji(~kaji@113-61-115-207.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き予備
23:49:47 + sifr0(~sifr0@p2132-ipbf601niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
23:54:55 OTE -> OTE_Aw
2010/01/28 00:00:01 end

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