#もの書き予備 2010-01-17

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2010/01/17 00:00:00
00:06:15 ! xi-banyu ("Leaving...")
00:18:07 ! Stella ("See you...")
00:20:31 + hohoho(~hohoho@ntkngw356150.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
00:26:29 ao_away -> ao
00:42:00 ! hohoho (EOF From client)
00:43:12 ! dain ("Leaving...")
00:46:10 + hohoho(~hohoho@ntkngw356150.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
00:48:48 Morris -> MorrisZZZ
2010/01/17 01:00:00
01:00:14 ! taki_y (Connection reset by peer)
01:01:01 + taki_y(~taki_y@52.100.111.219.dy.bbexcite.jp) to #もの書き予備
01:02:10 + xi-banyu(~xi-banyu@p291f8e.hyognt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
[xi-banyu] .k エア新書
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:エア新書 をどうぞ♪
[xi-banyu] 学研新書の本なのですが。
[xi-banyu] 中を開くと、学研新書のウソ表紙が100連発。
[xi-banyu] 「アンチエイジング入浴法」由美かおる
[xi-banyu] とか
[xi-banyu] 面白い本でした。
01:14:41 ! hohoho (EOF From client)
01:15:16 + hohoho(~hohoho@ntkngw356150.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[asahiya] えー；；
01:20:37 ! imo ("CHOCOA")
01:22:38 + yasuyuqi_(~yasuyuqi@118-83-27-74.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き予備
[sf] エア新書―発想力と企画力が身につく“爆笑脳トレ” (学研新書) http://www.koubou.com/asin/4054040179
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2009/01/20090122.html#170000
[asahiya] ほむ
01:40:30 TK-Leana -> TK-Sleep
2010/01/17 02:00:00
02:11:55 ! syo ("Leaving...")
02:36:51 ! Pikoyan ("次のピコやんはきっと上手くやってくれるでしょう")
02:43:30 + yasuyuqi(~yasuyuqi@118-83-27-74.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き予備
2010/01/17 03:00:00
03:04:30 ! kaji ("Leaving...")
03:14:58 ! kisito ("Leaving...")
03:24:25 ao -> ao_away
03:57:07 + hir0(~____@EM114-51-17-158.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
2010/01/17 04:00:00
04:05:52 Yaduka -> Yad_sleep
04:09:26 + yosiyama(~yosiyama@FL1-119-240-172-92.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
04:51:41 ! noraneco ("Bye...")
2010/01/17 05:00:00
05:00:23 ! dice2 ("auto down")
05:00:57 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
05:59:41 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.203.229.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
2010/01/17 06:00:00
06:00:24 ! Leonald (Connection reset by peer)
06:32:12 ! Fal_03 (EOF From client)
2010/01/17 07:00:00
07:00:22 ! log ("auto down")
07:00:49 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
07:05:03 + yasuyuqi_(~yasuyuqi@118-83-27-74.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き予備
07:08:38 + meltdown(~meltdown@wd196.AFL10.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
2010/01/17 08:00:00
08:05:37 + shizaki(~shiza@59-190-111-131.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
08:12:22 fukaNeoki -> fukaFuton
08:34:13 + LizardMen(~LZD@ntaich307199.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
08:38:12 + BallMk-2(~ballmk-2@p2101-ipad302hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
2010/01/17 09:00:00
09:00:05 ! hohoho (EOF From client)
09:00:31 + Pikoyan(~Pikoyan@p3041-ipbf1907funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
09:03:50 yosiyama -> yosiyAFK
09:21:07 + Stella__(~UserID@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
09:27:41 MorrisZZZ -> Morris
[Morris] Amazonから発送メールが来たが
[Morris] ……これ、昨日「配送予定日：1/24〜1/31」ってメール来てたぞ？
[Stella__] よくあることです＞配送予定日と違う
09:44:31 ! Pikoyan ("次のピコやんはきっと上手くやってくれるでしょう")
09:53:44 ! yasuyuqi_ ("Leaving...")
09:55:50 ! hir0 (Connection reset by peer)
09:57:03 + hir(~____@EM114-51-134-7.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
09:57:56 + hohoho(~hohoho@ntkngw356150.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
09:58:44 + yasuyuqi(~yasuyuqi@118-83-27-74.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き予備
2010/01/17 10:00:00
10:10:52 ! hohoho (EOF From client)
10:13:40 Kannna -> KannnaOUT
10:23:27 + Yu1_AFK(~Yu_Aizawa@i60-41-99-97.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[Yu1_AFK] にゃふぅ
10:27:20 KannnaOUT -> Kannna
10:28:49 + NO(~anyone_in@ntngno051003.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
10:43:52 + SiIdeKei(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
10:46:57 + kisito(~kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き予備
10:49:52 + xi-banyu(~xi-banyu@p291f8e.hyognt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
10:54:21 mihiaway -> mihiro
2010/01/17 11:00:00
2010/01/17 11:00:05
11:00:12 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
11:01:10 + xi-banyu_(~xi-banyu@p291f8e.hyognt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
11:16:01 + akiraani(~akiraani@EM60-254-240-225.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
11:19:46 + dain(~dain@119-171-136-54.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
11:24:21 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
[Yu1_AFK] なんかライトノベルがつまらなくなったというスレを2chで見てたのだが、そりゃあんた自分が変わったか合わないだけでしょう？　と小一時間問いつめたい
[yosiyAFK] あるある
[yosiyAFK] というか、中身を開けば、当りも外れも変化していません
[Yu1_AFK] あるいは自分で書いてみたらどうかと禁断の提言をつぶやいてみるテスト
[yosiyAFK] それはちがう
[yosiyAFK] 書けない人が別に読み手として俺は面白いモノが欲しいんだというのは言って良いと思う
[yosiyAFK] 評論書き取りたいから飯食ったり本読んだりするのだって、まあ、それだって娯楽なんだろうし
[Yu1_AFK] まあ今の売れ筋というのもあるんだろうが
[akiraani] ｜皿・）時事放談聞いたよ
11:37:19 + kaji(~kaji@113-61-115-207.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き予備
[yosiyAFK] 放談？
[Yu1_AFK] いじられてましたヽ(´ー｀)ノ
[dain] ？
[Yu1_AFK] .k ノラ犬兄弟のギョーカイ時事放談！
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ノラ犬兄弟のギョーカイ時事放談！ をどうぞ♪
[Yu1_AFK] 間違えた
[Yu1_AFK] .k のら犬兄弟のギョーカイ時事放談！
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:のら犬兄弟のギョーカイ時事放談！ をどうぞ♪
[yosiyAFK] ああ、あれか
[Yu1_AFK] のら犬兄弟のギョーカイ時事放談！ http://www.geneonuniversal.jp/rondorobe/jiji/
[Yu1_AFK] これね
[yosiyAFK] まあ、でも、たしかに、自分の読みたいモノと時代の売れ筋と一致するかと言えば一致しない
[Yu1_AFK] 最新配信回で自分のメールが紹介されてました
[yosiyAFK] ＃さだせど見つからない→面白くない　というのはありそうな話か
[akiraani] それも、かなり念入りにずばずば切られてたね……
[yosiyAFK] ＃探せど探せど
[Kannna] ＃読むほうの姿勢、読み方ってファクターも関わるからねー＜探せど探せど
[yosiyAFK] ＃普通、本屋の場合は棚にいって読むんだけれど、平積みの本から探して、そこに自分の読みたい本がないと泣ける＞かんなさん
[Kannna] ふむふむ
[Yu1_AFK] 大和田秀樹さんの漫画家志望の頃とか新人の頃の話を聞こうとしただけのに……(´；ω；｀)ウッ……＞メールの内容それだけじゃなかっただろう（セルフツッコミ）
[yosiyAFK] ＃やむを得ず、外れ覚悟で棚の本を右から探すんだけれど、いまいちぱっとしない
11:42:50 + meltdown(~meltdown@wd9.AFLb8.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
[Kannna] つ[昔読んだ本を読み返してみる］
[Yu1_AFK] .k 大和田秀樹
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[Kannna] つ［本屋さんの、いつもいかない本棚に行ってみる］
[Kannna] つ［図書館に行ってみる］
[yosiyAFK] ＃自分の欲しいモノがない→自分から見て面白くない→昔は良かったなとかもやもやする→うきー！
[yosiyAFK] でもまあ、新人賞の本全て読むなんてライトな読者じゃないでしょう
[Kannna] 別に、面白い本は、新しい本には限らないんだよね
[Kannna] 新しい本が不作に思えたら（そーゆー時期はある）、昔の本を読めばいーと思うな。
[yosiyAFK] ぱっと見て、おもしろそーだ→あ、あたった（という感じがライトな読者っぽいかな）
[Kannna] ふむふむ
[yosiyAFK] ヘビーな読者であれば読者であるほど、新作を結構眺めますよ
[Yu1_AFK] 自分の好きなジャンルとか傾向の作品を探すことも必要だし、新規開拓も必要だと思うしなぁ
[yosiyAFK] 片っ端から読んでいないにせよ、ぱっと開くくらいはやっているはず。でも、不作の時は著名な作家さんが書いてもぶーぶーいいたくなります
[Yu1_AFK] まあスタージョンの法則とかあるわけだし
[Kannna] 話を戻すことになるけど
[Kannna] 本当に不作なのか、その人にとって不作に思えるだけなのか、はやっぱりあって
[Kannna] ＞11:36 <#もの書き予備:yosiyAFK> 書けない人が別に読み手として俺は面白いモノが欲しいんだというのは言って良いと思う
[Kannna] ↑アタシは原則賛成なんだけど
[yosiyAFK] ああ、それはどっちかわからない（汗＞かんなさん＜本当に不作なのか、その人にとって不作なのか
[Kannna] うん。言う人は、「その人にとって不作に思えるだけなのか」は気にした方がいいと、付帯するな。
[yosiyAFK] 変説というのかな……主観が強くはいっちゃって、おしつけがましくなるのは避けるべきかな……（あくまで、私の中で
[Kannna] うふふ
[Kannna] 「面白い／面白くない」なんて主観が入るに決まってるじゃん
[yosiyAFK] 全員にとって「面白くない」ではなく、一個人にとって「面白くない」にしておくくらいで
[Kannna] 主観が強くなく「面白い」とか「面白くない」とか言われても、それこそ、面白くない（笑）
[yosiyAFK] （まあ、そうなんだけれど……それをいっては）
[yosiyAFK] 「つまんなくなった/面白かった」は個人主観に留めて共感して欲しい人がわいのわいの集まってやってるんだろーなーと読むのがいいのかなーとも
[yosiyAFK] （一時期は分析を試みて、本当につまらないのか探ったんですが）どーも、わからなかったんで……
[Yu1_AFK] 結論が出ない議論というのもアレだしなー
[Kannna] それは１つの手ですよね＜個人主観に留めて共感して欲しい人がわいのわいの集まってやってる
11:53:38 + TK-Leana(~tk-leana@121-83-54-56.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
[Kannna] 作家さんは、ある個人の感性なり言語感覚なりが、どこまで広く通用するか、作品によって確かめられるわけだけど
[Kannna] 批評文の類も、そこの面は似てるのよね。
[yosiyAFK] うんうん
[Kannna] 自分の主観が、どこまで広く通用するか確かめる、面はあるのです。
[Kannna] ＃この「広く」ってのにもパターンはあるんですけどね
[yosiyAFK] ありますよねえ、俺の眼が狂ったのかなーというときが……自分は面白くないけれど、周りは面白かったーといって、自分一人ぽつーんとか、その逆とか
[Kannna] 比喩だけど、「全面広域攻撃」みたいに広いパターンもあれば、「散弾銃」みたいにバラバラっと広い幹事もある。
[Kannna] ＃広い感じ
[yosiyAFK] うんうん
[Kannna] 今は、マスメディアの時代だから、「広く」と言えば「全面広域」パターンから優先的にイメージされて。
[Kannna] それはそれで仕方ないのだけれど、
[Kannna] 実は「散弾的パターン」だってあるのよね。
[yosiyAFK] いえ、今の時代はマスメディアの時代で情報選別の時代ですから＜「全面広域」
[yosiyAFK] 「広域スキャン」＋「ノイズ除去」なわけで、「ノイズ」を除去していく過程で、「面白くないもの」に触れてしまう可能性は高いかも
[yosiyAFK] 自分が面白いと思った物を残していくという消去法は骨が折れますからね
11:59:08 Kannna -> KannnaOFF
2010/01/17 12:00:00
[Yu1_AFK] 今のラノベがつまらないという人は萌えとかエロとか（あるいは単純な燃えとか）だけじゃじゃないものを求めているような気がする
[yosiyAFK] それはちょっと難しいかも……＞ゆーさん
[sf] まあ実のところ「いつでも同じものを楽しめる」かってのもあるしな
[Yu1_AFK] 境界線上のホライゾンとか濃いですよ？
[sf] 状況・体調・心理の影響なんてのは大きい
[Yu1_AFK] .k 境界線上のホライゾン
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:境界線上のホライゾン をどうぞ♪
[yosiyAFK] 今のラノベがつまらないのはどうしてなのかという回答の一つとしてならあってるんだけれど、だれにでもーではないからね……
[sf] まあ「今のラノベがつまらない」ってのは色々ありうるからね
[sf] まずもって重大な問題は「ライトノベル以外は面白いんですか」
[sf] というあたりで。
[yosiyAFK] ＃だからこそ議論して筋道を立てていく話題としては面白いんだけれど
[yosiyAFK] ＃うむうむ
[Yu1_AFK] ＃でもホライゾンで本当に面白いのは電撃文庫MAGAZINEで連載されている外伝系だと思うの
[Stella__] それだ！＞ライトノベル以外は面白いのか
[sf] そもそもライトノベル以外を読んでいなかったりすると、いろいろとお笑いになってしまう気がした
[yosiyAFK] ＃ホライゾンは普通に楽しめました＞ゆーさん
[sf] も一つのチェックポイントは「昔面白かったライトノベルを読み直して面白いですか」というものがある
[Stella__] 「昔のライトノベルは今読んでも面白い」は、「面白かった時の思い出で面白い」というのもありますがなあ
[yosiyAFK] ＃評価方法にも色々あって、どこで妥協しちゃうか、もチェックポイントには含まれるし
[sf] これで「今なお面白い」のであれば、それと似たものを欲して満足できるものがない、という可能性がある。これはこれであるわな
[sf] そーねー。愛があるから面白い。というのはある
[sf] ただまあ、読み直して面白いものがあるなら、それで十分幸せに過ごせるんだから、別に良いじゃないと思うのであった。
[sf] 読み直して読み直して「ここがこうだったらなあ」となると書き手に回るかも知れないしな。
[yosiyAFK] ＃本当に憂うべきは、長年続いた文庫が閉鎖されてしまうことであって
[sf] 表現を覚えるほど読む(あるいは一度読むとだいぶ覚えてる)のでないと書けないとは思う。なので「何読んでも楽しめるので、どんどん新しいのばかり読んでしまう」ようだと、わりと書けなかったりしやすいと思っとります。
[sf] でまあ、ライトノベル文庫レーベルの内容というか出てる話の傾向というものが、時代により移り変わるとこがあるってのは、これはまあどのジャンル・レーベルでもそうだけど、実際にあるので
[Yu1_AFK] ＃それこそ個人の感性とか嗜好にもよるわな＞「ライトノベル以外は面白いのか」
[sf] 「昔のライトノベルのようなものが出ていない」という意味での不満は、これはあってあたりまえだわなー
[yosiyAFK] 人によっては学園異能がもーあきたーもいるでしょうしねえ＞sfさん
[Yu1_AFK] 昔の出ていたものはもう売れない、とかあるからなぁ
[Yu1_AFK] 昔に
[yosiyAFK] そこは再版の欲しい文庫がーという別の話も孕んでいるかも＞ゆーさん
[sf] 実んとこ、学園異能もの、飽きるほどあるかってーと
[yosiyAFK] 再版して欲しい文庫本がーだ
[sf] あんがい王道のものは少ない気がする
[yosiyAFK] どんぴしゃはないですよねえ＞sfさん
[sf] 同様に、いま「スレイヤーズ！」のような新作、ってのも読めないよね
[sf] (本編)
[yosiyAFK] （それはねー）
[sf] 売れまくった作品の正当なフォロワーってのは、意外なほど出ていない。という気はする。
[yosiyAFK] （この話だとアレですがDMさんの方針が変わったな-と思うのですが、一方で、隔月になったのはものすごくやべーとおもう）
[yosiyAFK] （部数減っているのか、確認するのも怖くてやってません）
[Yu1_AFK] 電撃でシャナが流行したとき電撃自身でシャナのフォロワー作品がどかっと出た時があったんですけどねー、それがさほど売れなかったことも大きいか
[sf] 形式のフォロワーはいても、本質(と読者が感じたところ)をなぞってくれるかどうか、ってのがあるんよね
[yosiyAFK] のいじさんがおおきかったような・・・流行は
[sf] 「スレイヤーズ！」であれば特殊能力の裏をかくミステリじたてのバトル、なかなか模倣してるもんがないよな
[Stella__] 「キノの旅」あたりは売れまくったけど、形式的なフォロワーすらないような
[sf] 実は「灼眼のシャナ」は、その方面の正当な後継者かもしれない
[Yu1_AFK] ブギーとかある意味そうじゃあるまいか？
[sf] >ミステリじたてのバトル
[yosiyAFK] いやー、シャナはむしろノリの部分を押さえてこないと読めないんですよ＞sfさん
[Yu1_AFK] ＞ミステリ風味バトル
[sf] ブギーポップはバトルそのものよりも「正体探し」な感じかなあ
[yosiyAFK] スレイヤーズはその点では、読者が冷静であっても読めるんですが、「あたかも著者がノリノリで書き殴る感覚じゃないとシャナはとても読めない」という印象が強かったんで
[sf] 「キノの旅」のようなタイプってと、放浪＋短編連作かー。確かになさげ。
[Stella__] 形式的な部分はそこですね＞放浪＋短編連作
[Stella__] 本質的な部分は社会批評
[sf] うむー
[sf] どっちもフォローしてるのはなさげよな
12:18:31 ! kaji ("Leaving...")
[sf] いちおう電撃では短編賞作品で、いくつかあることはあったんだけど
[sf] 最近はないやね
[sf] 「ポストガール」とか「二四〇九階の彼女」とかは、短編連作で特定のコミュニティで社会批評的な話という枠組みは踏襲していると思う。仕掛けが違うから印象は別物だと思うけど
[yosiyAFK] ＃電撃の良いところは、そういうところなんじゃないでしょうか。単純な後継や上位が存在しないこと
[sf] 特に「二四〇九階の彼女」は各階が完全に孤立して異世界に近いし。
[Yu1_AFK] ＃「レーベルが想定するライトノベルの対象読者」が「濃い」と思う作品ってあまりないんだよな……。他のジャンルでそのような作品に出会ってしまうというのも大きいかもしれない。
[Stella__] 「とある魔術の禁書目録」が今の電撃看板だよなあ
[yosiyAFK] ＃ずっとまえからです＞ステラさん
[Yu1_AFK] ＃あるいは対象読者の知識などの「薄さ」というのもあるかもしれないけど。
[sf] .k キノの旅
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[sf] .k ポストガール
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ポストガール をどうぞ♪
[sf] .k 二四〇九階の彼女
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[yosiyAFK] ＃最初の一冊目からきたーでしたけれど、でも、そう簡単にはよめませんねえ＜いんでっくす
[sf] 「濃さ」というのがなにを指しているのかというのが良くわからんのう
[sf] 特定のジャンルの特定のジャンルらしさ、であれば元のジャンルのほうが濃いのは当然ですわな
[sf] SFらしさとか、そういうの
[Yu1_AFK] ん、単純に言えば「情報量」とかですか
[yosiyAFK] ＃当時、ライトノベル想定読者の高校生で、感性もちゃんとあった頃ですが、四冊目でダウン
[Yu1_AFK] ＞濃さ
[sf] 情報を詰め込むタイプのは読みにくくなりやすいので、「ライト」ノベルらしからぬ、ってところで、当然なんかな
[yosiyAFK] 違うなあ。私はどこまで世界にとっぷりつかったかだとおもう
[yosiyAFK] だから、私は情報量の過小ではありませんね。第一、読み落としていますし
[sf] でまあ「とある魔術の禁書目録」は、少年マンガのフォーマットを踏襲しているので、高校生だと辛い人が増えるのは、そんなもんじゃないですかね
[yosiyAFK] もし情報量が多いのが問題ならば、魔性の子は読みにくかったはず
[yosiyAFK] でも、私はアレが、一番濃かったと思いますよ
[yosiyAFK] .k 魔性の子
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:魔性の子 をどうぞ♪
[sf] 「濃い」のと「ライト」とはほぼ対義語であるということです
[yosiyAFK] ＃じゃーわたしはラノベ読者じゃなかったってことかな？
[Stella__] ゼラズニィのですか？（と、お約束のボケを）＞魔性の子
[sf] むろんまあ読みやすく情報量を増やす技量とかは色々ありますが。
[yosiyAFK] ＃十二国記の方＞ステラさん
[Yu1_AFK] 読者が情報を理解できるかどうかも問題になってくると思う。あるいは情報を無視しても問題ないかとか。
[yosiyAFK] .k 十二国記
[SiIdeKei] 「濃い」＝「作品世界に漬かる」ということなら、それは読者が濃いのであって、小説側の問題じゃないような気も、しないでもない。
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:十二国記 をどうぞ♪
[Stella__] ＃十二国記含めて、ライトノベルと呼ぶには濃すぎる
[yosiyAFK] でも、そのフィーリングに火をつけるのは著者ですよ？＞しーでさん
[yosiyAFK] ＃あ、だから、合わないのか。そりゃ合わないはず
[Yu1_AFK] ＃ラノベじゃないが、ガンダム・センチネルの「濃さ」とか「熱さ」とか今でも模型界ではある意味のトラウマだもんな……。
[Yu1_AFK] ちなみに、電撃文庫は公式には「ライトノベル」といった用語は一回しか使っていません
[yosiyAFK] ＃でも、私の環境だと「守り人」は童話にしてラノベ扱い
[yosiyAFK] ＃当時、ハリポタは童話というよりラノベだったし、あーやっぱし、ラノベでもこいものはありますよ
[sf] ガンダム・センチネルの「濃さ」というのは、「広がりを感じさせる」部分かな。投入された思考の量がもたらしたなんか。
[yosiyAFK] .k 精霊の守り人
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:精霊の守り人 をどうぞ♪
[sf] 広がりというより奥行きかな
[sf] 現実の知識を援用することでマニアックな「ああもあろう、こうもあろう」みたいなのを形にした
[SiIdeKei] 「世界にはまれるように、工夫をする」のは著者でしょうけどね。
[Yu1_AFK] デザイン業界とか自動車業界とか、他の業界から色々なものを持ってきたのが大きいでしょうね＞ガンダムセンチネルの濃さ
[yosiyAFK] ＃＃ともかく、私はラノベ読者じゃないのは分かった。一応、スニーカーで出している宮部さんとかはメチャクチャはまったんですが
[Yu1_AFK] それをプロデュースしたあさのまさひこ氏やカトキハジメ氏などの功績が大きいところもありますが。
[yosiyAFK] ＃＃どうも、違うみたいなので席を外します　ノシ
12:35:08 ! LizardMen ("パンドラだの俺だの、蘇る過去の亡霊どもはとどまる気配もねぇ。")
12:35:41 + Leonald(~Leonald@ntsitm359014.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[SiIdeKei] どうも、なんの話題なのか、よく判らなくなってきた。
[SiIdeKei] ログを読むと、よけい判らない。
[Yu1_AFK] ＃そういうオタク業界以外のところから何かを持ってくる、というセンスが必要なんだろうなぁ＞濃いライトノベル
[yosiyAFK] ＃解離しすぎても問題です＞藍澤さん
[sf] 経緯としては、そもそもガンダム自体がそういうミリタリ要素を盛り込んで盛り上がった流れで「もっと細かいネタを盛り込んでみた」マニア向けだったので
[sf] あれが「濃さ」だということなら、内輪受け的にマニアックになって受ける層を減らすこととも表裏一体よね
[yosiyAFK] そーいうこゆさはありますね。何でも
[Yu1_AFK] ＃今度の新人賞受賞作金賞は「絵画」が要素として盛り込まれていたりするからなー。
[Yu1_AFK] ＃電撃小説大賞だった＞新人賞
12:55:02 ! hir (Connection reset by peer)
12:55:07 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
12:57:00 + hir(~____@EM114-51-191-167.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
12:57:30 hir -> _04_Dona
2010/01/17 13:00:00
[sf] たいがい、そういうのは盛り込もうと思って盛り込むというのではなくて、自分の土俵に相手を持ち込むというものですよな
13:09:58 ! cos0 ("さあ、物語がはじまるよ……")
13:16:18 + imo(~m-potato@eatkyo370092.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
13:16:42 Yad_sleep -> Yad_Away
13:19:12 + cos0(~cos0@hprm-59034.enjoy.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu1_AFK] 佐藤大輔氏の「濃さ」も好きだったけどなー
13:21:52 KannnaOFF -> Kannna
[sf] 特定のジャンルについての「濃さ」は模倣しにくいよな
[sf] 自分より知識があるから「濃い」と感じ高く評価するわけで
[sf] その時点で、そのジャンルにおいて「濃い」作品を書くほどの知識がないことになっちまう
[sf] あとで好きこのんでいろいろと調べたとしても、今度は「まだまだ分かっていない」となったりしてな
[sf] なので、元々好きで色々と知っているものを活かすのが、やりやすい
[sf] 「俺ならもっと、ここをこう書ける」
[sf] みたいなことを感じるようだと、(より)濃く書けるわけだ
[sf] 架空戦記がどんどん濃くなったりしたのも、ガンダムがミリタリネタで濃くなったりしたのも、そのへんなんだろうね
[killist] SFが書けるかどうかは知識じゃないと判ってはいても、それを認識するのは難しい。
13:55:49 + ENOKINO(~taka-miy@p93f2a4.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
2010/01/17 14:00:00
14:04:10 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[Kannna] ちょっと連想話題なのでわけるけど
[Kannna] アタシの記憶が正しければ、ＴＶで『キャプテン・ウルトラ』やってたとき
[Kannna] 考証（確かＳＦ考証だったかと思うけど、クレジット名までは記憶不確か）に、光瀬龍ｄさんがタッチされてたと思ったんだけど
[Kannna] こないだウィキペディアjaの記事見たら書いてなかった……
[Kannna] 正しい記憶をお持ちの方は教えてやってください。
14:14:05 + yasuyuqi_(~yasuyuqi@118-83-27-74.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き予備
[sf] 光瀬龍 - Wikipedia Wikipedia:光瀬龍 [キーワード一覧:光瀬龍]
[sf] こっちにはありますかね
[sf] > * キャプテンウルトラ‐監修を務める
[sf] と関連項目のとこにある
[Kannna] あ、そっか
[Kannna] そっちもみればよかったか。
[Kannna] ありがとうございます。
[Kannna] イオノクラフトとか出したのは、多分、光瀬さんの功績かなーと＠個人的想像＜キャプテンウルトラ
[killist] 「キャプテン・ウルトラ 考証 光瀬龍」でググったら168件ほど出てきた。
14:34:23 asahiya -> asaway
[meltdown] 「csi　科学捜査班　第５期　Vol.6」
[meltdown] こー、お漏らしの話を人にしたら殺されましたとか
[meltdown] 今回はかなりぶっ飛んで居るなぁ
[meltdown] なんで人に殺されるか解らない話だ。うむー。
14:43:05 + yasuyuqi(~yasuyuqi@118-83-27-74.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き予備
14:50:12 mihiro -> mihiaway
[sf] .k CSI:科学捜査班
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:CSI:科学捜査班 をどうぞ♪
14:56:25 + akiraani(~akiraani@EM60-254-224-183.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
14:56:45 + noraneco(~chatzilla@g210002205056.d008.icnet.ne.jp) to #もの書き予備
2010/01/17 15:00:00
[yosiyAFK] 普通は相手の土俵に行かないんだろうけれど、私は相手の土俵に行きがち
[yosiyAFK] 13:03 (sf) たいがい、そういうのは盛り込もうと思って盛り込むというのではなくて、自分の土俵に相手を持ち込むというものですよな←これね
[yosiyAFK] 専門的な諸知識のある人は、諸知識を盛り込む形で纏めてしまうのが楽だというのはよく耳にする
[yosiyAFK] 一方で、こういううまい人は「マニアにしか分からないもの」をニヤニヤさせるんじゃなくて、入門用の知識に雑学としてちりばめるのが上手だというのが私の印象かな
[yosiyAFK] たとえば、2chのネタを出すなら、2chを知っている人ならよりニヤニヤ、知らない人でもニヤニヤという案配が出来る人がいたとしたら、まあ、やっぱりうまいとしか言えないよなあと思う
[yosiyAFK] 普通は、仲間内で盛り上がるだけのネタになりがちなんだと思う
[Kannna] まず、シンプルに考えるとそうですよね。
[Kannna] でも、エッセイの類なんかだと「なんか知らないけど面白いらしー」とか
[asaway] ＃うむ　エネルギー補充したてでは逆に頭の回りがよろしくない(かといって普段がいい訳では決して無いが
[Kannna] 「面白そうだなー」とか感じられる書き方ってのは、あることはあるよね。経験的に、あると思える。
[asaway] ＃ただいまー
15:27:22 asaway -> asahiya
[yosiyAFK] ＃おかえりー
[Kannna] ＃通用力がどれくらい広いかはあるですけどね。
[Kannna] ＃おかえりノシ
[yosiyAFK] エッセイなら簡単
[asahiya] 「一般のXにたいする認識」を知らないと　上手くXという知識を入れられませんよね
[yosiyAFK] ゲームの感想とか必ず載るから
[yosiyAFK] 感想を載せるには、ゲームならゲームのタイトルの解説が添付される
[Kannna] エッセイでできることが小説の類でできないというのは、それは色々事情はあるだろうけど。
[Kannna] 小説を書ける人なら、実はできそうかもしれない気はする。
[yosiyAFK] 感想と解説が添付されて作者の生活が加わると私は読み続ける
15:29:32 ao_away -> ao
[yosiyAFK] 随筆は一人称の延長性にあるような器がしますからね＞かんなさん
[Kannna] ふむふむ
[yosiyAFK] 延長にあるような気がします
[yosiyAFK] 大抵の随筆では「私」か「第三者」のどちらかの話題になります。ただ、そこにあるのが詳述であって描写ではないとかお話みたいな定まりはないとか
[Kannna] アタシが思ったのは、小説書く人も、自分の体験を分解して再構成してる部分はあるだろうな、ってことで。
[yosiyAFK] ふむふむ
15:32:06 mihiaway -> mi_furo
[Kannna] ＃書かれた文面に、生のまま出てくるとか、読者にわかりやすく出てくるとかは限らないけれど。
15:32:12 Stella__ -> Stella_
[yosiyAFK] 私の場合は、一概に、小説家が書いた物ではないんですよ。もう素人。ゴーストが書いた物かも知れないけれど、日記や手記なんです。素人の
[Kannna] ＃「分解⇒調整（加工）⇒再構成」かな
[Kannna] なるほど
[yosiyAFK] 小説からでも切り込めるし、随筆からでも切り込めるんじゃないかと。ノンフィクションなどもそういう感じです
[Kannna] えーっと、Yosiyaさんが、これから、ですね＜切り込めるんじゃないか
[yosiyAFK] ですです。憶測なんですけれども
[Kannna] ふむむむ
15:47:19 ! kairi ("See you...")
15:58:49 mi_furo -> mihiaway
2010/01/17 16:00:00
16:05:19 ! mihiaway ("それでは〜")
[Falshion_] ただいも
[Falshion_] 名古屋いってきた
[Falshion_] 感想はちょっと大学イッテカラ。
[Falshion_] 必要書類が足りないとかいわれて申請しなおし lol
[yosiyAFK] あるある
16:13:20 + dain(~dain@119-171-136-54.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
16:13:54 ! yasuyuqi ("Leaving...")
16:19:37 + yasuyuqi(~yasuyuqi@118-83-27-74.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き予備
16:42:40 ! yosiyAFK ("んむ、少しずつまた纏まったかも")
[Stella_] 幻影随想: 今年の倫理のセンター試験問題が科学哲学的に非常に面白い件について http://blackshadow.seesaa.net/article/138539560.html
[Stella_] うわあ、センター試験にこんな問題が出たのか
16:51:32 ! lute (Connection reset by peer)
[asahiya] コレは"倫理"なのか？？ｗｗｗ
[asahiya] 哲学も範囲といっても、ゆとり世代には十分に高いハードルと思われる
[SiIdeKei] 問７……疑似科学かっ
[dain] こたえは２！
[dain] であってるんだろうか。なんか、問題がよくわからん
[dain] 文章としては面白いんじゃないかとおもったぼく
[SiIdeKei] .k 伊勢田哲治
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[SiIdeKei] .k 疑似科学と科学の哲学
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:疑似科学と科学の哲学 をどうぞ♪
[SiIdeKei] 問７に関しては、答えは２だと思う。『科学のようで』『科学でない』という２点を満たすのは２だろうから。
[SiIdeKei] しかし、、今年の倫理はこんな問題が出たのか。どきどきワクワクだな。
16:58:26 + lute(~lute@pl196.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
2010/01/17 17:00:00
[dain] センター試験の過去問とか、国語の文章はひまつぶしにおもしろいときもありましてよ？
[dain] つまらんときはつまらんが。
[asahiya] 「２」で正解らしい　センター試験：大学入試速報2010：YOMIURI ONLINE(読売新聞)　 http://nyushi.yomiuri.co.jp/10/center/seikai/rinri.html
[dain] まあセンターで倫理ってどれだけの人間がうかるのかわからんが・・
[dain] うかるじゃない、うける
17:26:20 + r-aokaze(~r-aokaze@p2123-ipbf505morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
17:32:16 ! nasel ("Leaving...")
17:36:26 Kannna -> KannaCOOK
17:36:31 + nasel(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
17:53:59 + NO_(~anyone_in@ntngno061137.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
17:55:18 ! filoto ("Leaving...")
2010/01/17 18:00:00
18:13:21 + xi-banyu(~xi-banyu@p291f8e.hyognt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
18:20:31 + NO(~anyone_in@ntngno061137.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
18:23:32 + LizardMen(~LZD@ntaich307199.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
18:27:06 _04_Dona -> hir
18:37:21 + filoto(~filoto@KD111099124162.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
18:40:40 KannaCOOK -> Kannna
18:43:22 + NO(~anyone_in@ntngno061137.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
18:57:11 + hir0(~____@EM114-51-185-193.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
18:58:28 + kisito(~kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き予備
2010/01/17 19:00:00
[meltdown] 「csi　科学捜査班　第５期　Vol.7」レンタル
[meltdown] 屋台の親父から金を巻き上げようとして
[meltdown] 反撃されたチンピラが
[meltdown] 報復のためにカージャックして突撃しようとした所
[meltdown] 一方通行を逆送したので、交通事故を起こしたという
[meltdown] 間抜けな事件が発生
[meltdown] 間抜けすぎるだろうっ
[meltdown] 愉快だった（笑）
19:35:56 + ponta_(~ponta@host-12.dhcpn21.icn-tv.ne.jp) to #もの書き予備
19:37:26 mikeUniv -> mikeyama
19:45:37 + seiryuu(~seiryuu@i60-42-174-102.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
2010/01/17 20:00:00
20:13:43 + NO(~anyone_in@ntngno061137.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
20:14:07 + akiraani(~akiraani@EM60-254-240-132.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
20:45:18 Morris -> MorrisEAT
20:55:26 + Pikoyan(~Pikoyan@p3041-ipbf1907funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
2010/01/17 21:00:00
21:00:43 MorrisEAT -> Morris
21:07:56 ! ponta_ ("Leaving...")
[shirakiya] nhkで阪神淡路大震災の解析をしてる番組をやっている喃
21:14:21 ! seiryuu ("Leaving...")
[Morris] 15年。
[Morris] 当時生まれた子供が高校生になるんですよ。
[Stella_] 当時中学生とか言う人がいるせいで、自分が年取ったと実感
[Morris] へー、当時中学生……
[Morris] ……
[Morris] 僕じゃん！
[Stella_] きーみーかーーーー
[Falshion_] 当時小学生
[Stella_] もう就職してました＞阪神・淡路大震災
[Morris] ＃1981年3月生まれなので当時13歳？
[xi-banyu] あっというまに15年経ったなぁ
[xi-banyu] 受験直前でしたよ。
[xi-banyu] 受験票が届かなくて難儀しました。
21:25:50 + dain(~dain@119-171-136-54.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
21:30:30 ! xi-banyu ("Leaving...")
[fukanju] 阪神大震災か。大学の講義が潰れたなぁ。（懐
[fukanju] ＞当時大学生
[fukanju] まぁ、潰れてなくても自主休講しまくっていたが（ぉぃ
[Falshion_] 自主休講の結果
[Falshion_] 和歌山の孤島でピカの力を手にしたふかにゃであった。
[fukanju] まぁ、色々あったのじゃよ。色々。なぁに、そのうち語る機会もあるじゃろうて。
[meltdown] 「CSI　科学捜査班　第５期　Vol.7」レンタル
[meltdown] 単なる嫌な上司だった副局長ですが
[meltdown] あの人はあの人なりに、苦労しているようで
[meltdown] あがらない報告とか、遅れる事務処理に苦労していました
[meltdown] うむー、好みで人事権を振り回す悪癖はっ
[meltdown] そして、事件は妙な印象を残す物が増えてきました
[meltdown] うーん、説明がしにくい事件だった……
21:56:46 + hir(~____@EM114-51-138-75.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
21:56:55 + liot(~UserID@p7075-ipbfp601obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
21:58:16 hir -> _04_Mio
2010/01/17 22:00:00
22:02:30 _04_Mio -> _05_Mio
22:03:07 ! dain ("Leaving...")
22:21:33 ! Yu1_AFK ("それではノシ")
[tatsu114] http://www.news24.jp/articles/2009/09/17/04143921.html 　指揮権発動、制度として認められる〜法相 | 日テレNEWS24
[tatsu114] ｜・〉行き過ぎ・・・ああ、リーチがかかったときに無理矢理とめるんですね
[Stella_] asahi.com（朝日新聞社）：小沢氏の土地購入事件「舞台しのぐ面白さ」　コント集団 - 社会 http://www.asahi.com/national/update/0117/OSK201001170055.html
[Stella_] 釣られた
[Stella_] asahi.comがつけた見出しに釣られた orz
22:53:07 ! shizaki ("にゃはは")
2010/01/17 23:00:00
23:07:30 + mihiro(~mihiroriu@i121-113-195-225.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
23:13:05 + kairi(~kairi@i114-188-238-243.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
23:18:56 ! lute (Connection reset by peer)
23:19:12 + gombeLOG(~username@ntkyto045085.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
23:19:48 + lute(~lute@pl196.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
23:24:41 + kisito(~kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き予備
[killist] 既出かもしれないが
[killist] 今週の週刊トロ・ステーションでは「ライトノベル作家へのインタビュー」が載っている。
[killist] .k 竹宮ゆゆこ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:竹宮ゆゆこ をどうぞ♪
23:28:16 gombeLOG -> gombeAFK
[killist] #コンピュータゲームでは出てた気がするんだけども、こっちで出てたか不明なので一応。
[killist] 残念ながら私は読んでない作家なのでなんともだが。
[killist] 電撃大賞への応募への件にも多少触れられていたようだ。
23:37:27 ! Kannna ("CHOCOA")
23:39:26 ! Leonald ("奈落め、許さんぞ！！")
23:39:26 + KITE(~KITE@d61-11-197-096.cna.ne.jp) to #もの書き予備
23:43:08 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
23:51:45 + hohoho(~hohoho@ntkngw356150.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2010/01/18 00:00:02 end

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