#もの書き予備 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2009-11-21 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き予備
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備。
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2009/11/21 00:00:01
00:00:01 ! imo ("CHOCOA")
00:09:18 Yaduka -> Yad_furo
00:12:34 ! AKAgene ("CHOCOA")
00:17:44 + CDK-W03(~CDK-W03@KD061198133049.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き予備
00:24:49 + hir(~____@EM114-51-173-27.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
00:40:05 ! aspha ("Leaving...")
00:45:10 ! seiryuu ("Leaving...")
00:46:15 ! Stella ("See you...")
00:50:11 ! tatsu114 ("ねるぜ！ばりばりばり（マジックテープ式のふとんに入る")
00:54:19 + KITE_(~KITE@d61-11-197-096.cna.ne.jp) to #もの書き予備
00:56:10 KITE_ -> KITE
2009/11/21 01:00:00
01:02:38 Yad_furo -> Yaduka
01:26:54 ! noraneco ("Bye...")
01:34:07 Yaduka -> Yad_sleep
01:44:28 ! nine ("Leaving...")
01:50:10 + nine(~sup@kv32.opt2.point.ne.jp) to #もの書き予備
01:54:57 kisito -> kisi_neru
2009/11/21 02:00:00
02:00:28 ! CDK-W03 (Connection reset by peer)
02:00:43 + ao(~ao@61-23-226-143.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
02:02:52 ! Pikoyan ("次のピコやんはきっと上手くやってくれるでしょう")
02:27:09 ! nasel ("Leaving...")
02:47:36 ! EAST ("Leaving...")
02:49:06 + taki_y(~taki_y@223.100.111.219.dy.bbexcite.jp) to #もの書き予備
02:52:24 ! syo ("Leaving...")
2009/11/21 03:00:00
03:04:26 ! Hisasi ("まだまだイナズマイレブン")
03:17:24 ! lute ("悪意をくみ取る努力は、やめにしよう。")
03:20:48 + Marcy(-nomarcy@60.254.209.99) to #もの書き予備
03:39:50 ! kaji ("Leaving...")
03:54:38 + Leonald(~Leonald@ntsitm344124.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2009/11/21 04:00:00
04:04:50 ! PaLiLitH (Connection reset by peer)
04:08:35 + PaLiLitH(~paladin@234.109.111.219.dy.bbexcite.jp) to #もの書き予備
04:31:16 + CALIENTTI(-wer@host7.201-253-128.telecom.net.ar) to #もの書き予備
[CALIENTTI] .
[CALIENTTI] m---------------------------------* Im AMERICANO. Any HHOOTT/PERVVERSSE giirl for sSeEXxCaAMm, just for one moment NOWWW???? myy mssnmssnggr: vradpito live com * addmmee pleeaseee !!!!!! **
[taki_y] sfさん、おきてます？
[taki_y] キックアウトお願いしますｗ
[CALIENTTI] ??
04:33:15 - CALIENTTI from #もの書き予備 ()
04:40:10 ao -> ao_sleep
04:50:18 ! mihiaway ("それでは〜")
04:59:59 ! dice2 ("auto down")
2009/11/21 05:00:00
05:00:15 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
05:59:19 ! showaway ("Leaving...")
2009/11/21 06:00:00
06:03:32 + showaway(~showaway@d2c66d57.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
06:03:32 ! xi-banyu ("Leaving...")
06:25:06 + hir0(~____@EM114-51-23-83.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
06:35:33 + xi-banyu(~xi-banyu@139.CH35364.cyberhome.ne.jp) to #もの書き予備
06:43:52 + AKAgene(~akagane@nthrsm014049.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
06:53:03 ! AKAgene ("CHOCOA")
2009/11/21 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:05 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
07:39:17 ! xi-banyu ("Leaving...")
07:44:55 Yad_sleep -> Yad_Away
07:52:14 + Ruki_(~Ruki@p1063-ipbfp1401tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
07:52:17 + xi-banyu(~xi-banyu@139.CH35364.cyberhome.ne.jp) to #もの書き予備
07:56:10 + lute(~lute@pl196.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
2009/11/21 08:00:00
08:12:28 + aspha(~aspha@p2181-ipbf12otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
08:24:04 ! KITE ("陽気な奴でも聴こうよ。")
08:26:35 fukaGuten -> fukaWork
08:27:40 + KITE(~KITE@d61-11-197-096.cna.ne.jp) to #もの書き予備
08:28:15 kisi_neru -> kisito
08:33:59 + Pikoyan(~Pikoyan@p1166-ipbf1909funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
08:38:59 + dain(~dain@125-14-35-167.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
08:43:38 + Yu1_AFK(~Yu_Aizawa@i114-185-136-156.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
08:59:05 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.203.229.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
2009/11/21 09:00:00
[Pikoyan] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2009/11/20091120.html#190000
[Pikoyan] 面白いものはいっぱいあるのだけど、その面白さを語るのは難しいものだなぁ
[Pikoyan] 語ろうとすると言葉が逃げていって、「いや、それは本当に面白いの？」という疑問が沸いてくるような。
09:20:42 + Marcy(-nomarcy@60.254.209.99) to #もの書き予備
[Kannna] ふむむむ
[Kannna] アタシは、Blogに紹介記事書くとき、
[Kannna] 仮面ライダーについてでも何でも、紹介作を観てない人を必ず想定するように意識して書いてるのですが。
[Kannna] 「面白さを語る」にしても
[Kannna] 未読、未体験の人を想定して語る場合と
[Kannna] 既読、既体験の人を想定して語る場合とがありますよね
[Pikoyan] ありますね
[Kannna] 一概には言えないけど、後者の方が楽かなー。
[Kannna] 「誰それさんの新作は面白い」とかでも
[Kannna] 誰それさんの作品読んでない人には、ピンとこなかったり
[Kannna] そういうことはありますよね。
[Pikoyan] そうですね。
[Pikoyan] 惑星のさみだれの作者が別雑誌で書いてる戦国妖狐も面白いのですが……とか言っても通じない人が多いｗ
[Kannna] ＞語ろうとすると言葉が逃げていって、「いや、それは本当に面白いの？」という疑問が沸いてくるような。
[Kannna] と言うのは、
[Kannna] ＞「いや、それは本当に面白いの？」という疑問が沸いてくる
[Kannna] というのは、そういう脳内想定読者からのダメだしでしょうか？
[Pikoyan] いや、もっとそれ以前の段階で
[Kannna] ふむふむ
[Pikoyan] 何かに不満がある時は、その不満を言葉にするのはすぐなんだけど
[Pikoyan] なんかを面白いと思って語ろうとすると、その面白さがピンボケしてくるような感覚
[Kannna] ああ、なるほど
[Kannna] ピンボケかー
[Kannna] うん。わかると思います。
[Pikoyan] まぁ、誰について語ろうとしてるかってー辺りでもさらにボケやすくなるのでしょうけど
[Kannna] 今、仮面ライダーＷの第９話-第10話についての紹介文を書こうなーと思ってるんですが。
[Kannna] これは、アタシ多分書けるだろう予想が立ってるんですね。
[Kannna] アタシにとっての面白さの焦点はココだーって目星がついてるので
[Kannna] これは、きっと書ける。
[Kannna] 「面白いとこは色々あるけど、１番の見どころとしては、ここを推す」みたいなことなんですが。
[Pikoyan] ふむふむ
09:36:40 + Stella(~UserID@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
09:40:33 + mihiro(~mihiroriu@i118-19-225-85.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[Kannna] 「面白さ」って、読者とかの個人体験なんだけど、
[Kannna] 白昼夢みたいに唐突に湧いて出るものでもないんだよね。
[Kannna] 対象作品と受け手（読者）の出会いみたいなもんで。
09:47:49 + imo(~m-potato@eatkyo368069.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[Kannna] こー、「例えば」だけど、
[Kannna] 「メガネをかけた女性が好き」っていう人が「いい！」と思う時は、きっと、多分、なんかメガネのあたりにいいとこがある（笑）。
[Kannna] 語ろうとする面白さがピンボケする時のピントあわせも、
[Kannna] とりあえずは、「敵（相手）を知り己を知れば」みたなことが、大まかなコツかなー。
[Kannna] アタシは、紹介文とか書くときは、ともかく「作品の細かな点に拘る」をメイン作戦にしてるんですけど、
[Kannna] 他にも「同じ作者の作品との比較に拘る」とか、「紹介者が過去に接してきた作品体験との比較に拘る」とか、作戦はいくつかある。
09:54:25 + sifr0(~sifr0@p4142-ipbf405niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[Kannna] 面白さがピンボケする時のピントあわせも、語り口の作戦に応じて、対処はいろいろあるはずだけど、
[Kannna] 共通して言えるのは「敵（相手）を知り己を知れば」かなー。
[Kannna] ＃共通して言えることは、どうしても大まかだけど。
[Pikoyan] なるほど。そういう切り口もありますね。
09:58:01 ! Pikoyan ("次のピコやんはきっと上手くやってくれるでしょう")
[mihiro] まあ、共有するには共通言語が必要なんですよ。それを見つけられるかどうか、というのもあるでしょうね
[Kannna] それはそうなんですよね
[mihiro] これは、こー。実際に話しながら手探りで探していくわけで
[Kannna] はい
2009/11/21 10:00:00
[mihiro] それが出来ない場合、一方で徒労感が大きいわけですよね
[Kannna] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2009/11/20091120.html#190000
[Kannna] 例えば、昨日のこの辺の話題だと
[mihiro] 疎外感とも言ってもいいかもしれない
[Kannna] mihiroさんから出た「共振」ってのが、ピピットと共通言語になった感じはあるですね。
[Kannna] ふむふむ＜疎外感とも言ってもいいかも
[mihiro] この辺のリスクを取れない人は、なかなか共振する相手を広げていくのが難しいんじゃないかと思うのですよ
[Kannna] なるほど
[Kannna] 「共通言語を見つけられるかどうか」「見つけられない」場合の徒労感というか疎外感というか、ですね＜リスクをとる
[mihiro] ですです
10:05:34 cos0 -> cos0_ROM
[Kannna] それは、同感ですね。
[Kannna] 「共通言語」と言うと、キーワードの類に頼りがちなんですけど
[Kannna] 実はこれが諸刃の刃で
[Kannna] キーワードを使ったゆえに通じなくなることは、意外と多い。
[Kannna] やっぱリスクはあるんですよね。
[mihiro] それは絶望感とも繋がっているのでこの場合、相手に背を向けて反目したり、ごく少数の通じる相手と蛸壺化したり、といったことでリスクを避けてしまうことがあるのは致し方ない
[Kannna] ははー
[mihiro] だってねえ、そうやって自分を守ったり気持ちいいほうへ流れたりするのがひとですからねえ
[Kannna] キーワードについてはですけど、言い換えた説明をどれだけできるか、
[Kannna] これは、リスク減らしの目安になるですよー。
[Kannna] ふむふむ＜そうやって自分を守ったり気持ちいいほうへ流れたりする
[mihiro] Kannnaさんの言うとおり、この話も「面白さの共振」というのが判らないと、多分いっこうに通じない話になるのでしょうね
[Kannna] そうですねー
[Kannna] それもリスクですよね
[Kannna] アタシ昨日は書かなかったんですけど、
[Kannna] 個人的には「共振」が「面白さの共有」より優先なんですよ。
[mihiro] ほうほう
[Kannna] アタシのイメージだと、「面白さ」には、複数の人たちの間で、最大公約数と最小公倍数があると思うんだ。
[Kannna] 共有を優先すると、最大公約数に絞られて行っちゃうみたいな感じがよくして
[Kannna] 「共振」で、面白さの最小公倍数を目指したいんだなー、気持ちとしては。
[Kannna] ＃時々拘りすぎて失敗するけど
[mihiro] 自分には、面白さの「共有」と「共振」は、同時発生的なんですよ
[Kannna] なるほど
[mihiro] この辺は（話が飛びますが）宗教的連帯感とも多少重なる部分ではありますねｗ
[Kannna] すごーく広い意味では（笑）
[mihiro] だから駄洒落でなくて、この「共振」も過ぎれば「狂信」になるわけで
[Kannna] なるほど
[mihiro] 通じない相手を見ると攻撃的になる（場合がある）、というのも、この辺につながってくるかなー、とｗ
[Kannna] ふむふむ
[Kannna] そういうことも、あるでしょうねー＜通じない相手を見ると攻撃的になる（場合がある）
[Kannna] 差しさわりが少ないと思うから、古い例を挙げようと思うんですが。
[Kannna] 仮面ライダー龍騎が、オンエアされたときに、「（正義の味方である）仮面ライダーが、殺し合いをするドラマなんて！」、それも「自分の願望のために殺し合いをするなんて!!」みたいな意見があったんですよ。
10:26:43 + SiIdeKei_(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
[mihiro] ふむふむ
10:27:47 SiIdeKei_ -> SiIdeKei
[Kannna] アタシが思うには、結局番組が終わってみれば、龍騎は「信じられる正義って何だろう？ って主人公が真面目に探す」ドラマだったと思うんですけど。
[Kannna] こう、攻撃的と思える意見って、例えばこのケースみたいに「仮面ライダーってこうゆうもの」とか「正義の味方ってこれこれのもの」って先入観が
[Kannna] 固すぎるときに、攻撃的になっちゃうかなー、って気はしてます。
[mihiro] なるほどー
[mihiro] それはあるでしょうね
[mihiro] 固定イメージを揺さぶられるのは、不安を呼びますしね
[Kannna] .k 仮面ライダー龍騎
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:仮面ライダー龍騎 をどうぞ♪
[Kannna] ははー
[Kannna] でもさ、面白いって感動自体も、揺さぶられる感じはするよね。
[Kannna] 新鮮さとゆーか
[Kannna] 固定イメージが揺さぶられるとき、面白いと感じる気はするなー。アタシ的には。
[mihiro] 例えば、水戸黄門のように一話完結で落としどころが見えていれば、その不安も払拭されるのでしょうけども
[Kannna] ふむふむ
[mihiro] なかなか先の見えない話というのは、慣れないと自分の快楽指数が上がりませんから
[Kannna] なるほど
[mihiro] 欲求不満になるのは致し方ないところかなあ、と
[Kannna] 快楽指数が上がらない、か。
[mihiro] あれです。「きたー」というやつですｗ
[Kannna] うん（笑）
[Kannna] 「きたー」はね、予想外のとこでこられると、面白さもショッキングなんですけど（笑）
[Kannna] 待ってるとこで来てくれても、それはそれで面白いですよね。
[Kannna] ＃困るのは、こっちが待ち構えてるのに、ハズされるとき（笑）
[mihiro] まあ仮面ライダーで言えば、ディケイドなんかは、その期待をあえて「かわし」まくっていきながら、うまくいった作品なんじゃないかと思いますｗ
[Kannna] ははー
[Kannna] ディケイドは……、なんかアタシ、観れば観るほどわかんなくなって来ちゃった（笑）
[Kannna] 多分、３回くらい観たはずなんですよ。
[Kannna] エピソード（前後編）ごとに、ここが面白いはあるんだけど
[Kannna] なんかシリーズ構成みたいなとこで、食い違いのような感じがして
[Kannna] 通して観ると、よくわかんない。
[mihiro] 映画のことを考えずにいえば、ディケイドのラストはオープンエンドですから、それこそ「落としどころは自分で見つけてください」
[Kannna] はい
[Kannna] そうなんですよね
[mihiro] これが自分で見つけられるかどうか、で評価が分かれるんじゃないかと思いますよ＞落としどころ
[Kannna] うん
[Kannna] 先週のとゆーか、仮面ライダーＷの９話-10話（前後編）になるけど、
[Kannna] 怪人に人質になって「わたし（食べても）美味しくないっす」とか言ってた女の子（所長）が、依頼人を守ろうとして、手近な椅子をぶん回して怪人の前に立ちはだかる。
[Kannna] あそこは、アタシ、「予想外」で、きたー、だった♪
[Kannna] ほんと、観てて、ビックリ♪
[mihiro] そういうのに違和感のないつくりが、ダブルの真骨頂なんでしょう
[mihiro] 脚本が三条さんなので、多分、落としどころもきっちりあるだろうしｗ
[Kannna] あれがうまいのはね、もんだいのヵ所の前のとこで、「所長は父親の思い出がほとんどない」って描写があるとこだと思います。
[Kannna] 主人公に「お父さんは依頼人を危険にさらすようなことは許さなかった」って聞くじゃないですか
[Kannna] これがね
[Kannna] 幼い頃から尊敬していた父親のポリシーを娘も踏襲（して、依頼人を庇う）だったとすると
[Kannna] 普通にいい話なんですよ。
[mihiro] なるほどー。そうだ、飛び飛びに見てるから、わからないところがひとつあって、
[Kannna] ＃「娘が間接的に話で聞いた父親の理想像をトレース」ここが、いいんだわー。
[Kannna] はい
[mihiro] 主人公、所長の身元調査しました？
[Kannna] 描かれてるとこでは、調査っていうほどの調査はしてないはず、と思います。
10:51:53 + aqualuna(~aqualuna@i114-185-123-97.s42.a013.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[mihiro] なるほど
[mihiro] 裏を取っていないのか
[Kannna] 見せられた権利書類には、目を通してるようなカットはあるので
[Kannna] それでオッケにしてる気配かな（？）
[mihiro] 権利書は身元証明にならないよなあｗ
[Kannna] 実は、描かれていないところで、フィリップが検索、とかはあるかもしれないですけど
[Kannna] ないかもしれない。
[Kannna] うん（笑）＜権利書は身元証明にならない
[mihiro] まあ、フィリップに限らず、所長自身も謎な存在なので
[Kannna] うん（笑）
[Kannna] 言ってることが本当だとして、お母さんてどんな人？ とか、謎ですよね（笑）
[Kannna] .k 仮面ライダーディケイド
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[Kannna] .k 仮面ライダーW
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:仮面ライダーW をどうぞ♪
[mihiro] 主人公、その辺疑ってもいないなら、かなり「家庭的なハードボイルド」のセンスを持っているようですなｗ
[Kannna] 翔太郎（笑）
[Kannna] 翔太郎は、フィリップや、所長に「ソフトボイルド」って評されるのが、すでに定番の小ネタになってるけど
[Kannna] やっぱり第10話で、所長頑張るを見た後で、作中、翔太郎自信が（俺もまだまだだな）みたいに思うとこがあって
[Kannna] これがまたいい♪
2009/11/21 11:00:00
2009/11/21 11:00:02
11:00:20 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
11:01:15 + akiraani(~akiraani@EM60-254-240-184.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
[mihiro] 翔太郎、実はあんまり探偵に向いてないんじゃないかな、とも思いますなーｗ
[Kannna] あっはっはっは
[Kannna] まー、風都ですからー
[Kannna] 警察があれな、架空都市ですので。
[Kannna] 実は、職業探偵っていうより、人助けっぽいですよね（笑）＜翔太郎
[Kannna] なんだっけ「俺の街で泣いてる人がいるのは我慢できない」だっけ？？ なんか、そんな動機だし。
[mihiro] 翔太郎、こー割と、情に流されやすいタイプじゃないか、と思いますｗ
[Kannna] 易いとゆーか、毎回のように流されてるじゃぁないですか（笑）
[Kannna] もしかして、ふんばってみせたのは、１話-２話くらい？
[mihiro] なるほど。飛び飛びで見てるから、その辺よく判らなかったけど、そんなにひどいのかｗ
[Kannna] 実は、今の鳴海探偵事務所で、１番情に流されないのはフィリップだと思うー
[Kannna] 所長は所長で、情におぼれるタイプだから（笑）
[Kannna] こないだ、本殿で、日米記事ドラマの違いみたいな話題が出たですけど
[Kannna] ヒーローものだと、違いははっきりしてて
[Kannna] 日本のヒーローって、正義感で、つまり正義のフィーリングで動いちゃうことが多いんですよね。
[Kannna] 仮面ライダーとか、ってむしろ例外的なんだけど、それでもまず、敵役ありきだからだと思うんですけど。
[Kannna] U.S.だと、例えば、バットマンと、スーパーマンとワンダーウーマンだと
[Kannna] 正義観、つまりポリシーが違うの。
[Kannna] バットマンとスーパーマンって、コミックだと結構仲悪くってさ（笑）
[Kannna] ソリがあわないって感じで描かれてるとこが多くて、丁度、「龍騎」の龍騎とナイトみたいな感じなの
[Kannna] そこが面白い♪
[mihiro] なるほど
[mihiro] すみません。午後から仕事なのでちょいと準備に
[Kannna] はーいノシ
11:16:52 mihiro -> mihiaway
[Kannna] ＃日本の作例だと、ヒーローキャラごとの、ポリシーが違う作例は『るろうに剣心』とか。
[Kannna] ＃剣心と、斎藤一、あるいは 比古清十郎など。ポリシーの違うキャラが目立つと思う。
11:25:19 + syo(~syo@catv074-110.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
2009/11/21 12:00:00
[Yu1_AFK] 色々と話を思いついたりして
[Yu1_AFK] 今書いている話を書くのをやめようと思ったりしたが
[Yu1_AFK] 最後まで書き上げるスキルをつけるのが大事と言うおかゆ先生の言葉を思い出し
[Yu1_AFK] 書くのを再開した
12:03:31 TK-Leana0 -> TK-Leana
[Yu1_AFK] 作品が駄目駄目でも最後まで書き上げよう、うん（。。
12:10:58 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き予備
[abAWAY] 途中でやめてしまうと
[abAWAY] 作品が駄目だったとしても、なぜ駄目なのか判りませんからなぁ
[abAWAY] そして同じ失敗を繰り返してしまう
[Kannna] ホームベースは踏まないとね
[Kannna] 踏めば１点は１点だ
[Kannna] たとえ、滑り込みでも。
[tatsu114] 新しいマジックアイテムを思いついた
[tatsu114] 動くホームベース
[tatsu114] 金を与えると近くなったり遠くなったりします
[tatsu114] 下手すれば逃げます
12:15:55 TK-Leana -> TK-Meshi
[tatsu114] なんだろう、滑り込みだけにすべった気がする
[Kannna] クロスプレーだったけどつ［あうと］
12:18:20 ! mihiaway ("さて、仕事に")
12:46:13 ! kairi ("See you...")
12:57:24 ! tatsu114 ("ねるぜ！ばりばりばり（マジックテープ式のふとんに入る")
2009/11/21 13:00:00
13:01:53 + hir(~____@EM114-51-158-75.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
13:11:37 TK-Meshi -> TK-Leana
13:13:10 + wanaF(~wanaf@p1007-ipadfx01fukui.fukui.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
13:17:29 Morris -> MorrisAFK
[Stella] asahi.com（朝日新聞社）：遺体から脂肪取り出し化粧品に？ ペルーで大量殺人か - 国際 http://www.asahi.com/international/update/1121/TKY200911210160.html
[Stella] ガクガクブルブル
[killist] おお、こりゃすげえ
[killist] 被害者60人以上って、ちょっと規模がすごいな
[Stella] >イタリア人の仲介人などを通じて、脂肪１リットルあたり１万５千ドル（１３３万円）で欧州の化粧品製造会社に売りさばいていたという。
[Stella] そんなに高く売れるの？
[killist] 脂肪吸引のダイエット業者ってもしかしてダブルで儲かるんだろうか。
[killist] 水滸伝みたいだなぁ
[sf] 殺害した人間の脂肪を化粧品用に密売か、南米ペルー 国際ニュース : AFPBB News http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2666087/4937241
[Stella] >ペルーのメディア報道によると、脂肪は欧州各地で1ガロン（約3.8リットル）当たり1万5000ドル（約130万円）で売買されるという。
[Stella] 1リットルと1ガロンは大きな違いだ
[killist] ガロンならなんとなく納得できますね
[killist] まてよ
[sf] > その脂肪や人体組織をヨーロッパの化粧品研究所などへ密売していた
[sf] とありますね
[sf] 化粧品材料でなく、実験材料なんじゃないかな
[killist] そうすると朝日の記事の「メンバーの自宅からは約１７リットルの人間の脂肪が発見された。」は、17ガロンの可能性があるってこと？
[killist] 17ガロンってすごい量だぞ……。
[xi-banyu] 夜の街2ガロン♪
[sf] もちろん胎盤由来化粧品なんかもあるのであり得ないとは言えんが
[sf] Peruvian gang 'killed peasant farmers for their fat' - Americas, World - The Independent http://www.independent.co.uk/news/world/americas/peruvian-gang-killed-peasant-farmers-for-their-fat-1824950.html
[sf] Peru shocked by claim of murders to collect human fat - Feature : http://www.earthtimes.org/articles/show/295637,peru-shocked-by-claim-of-murders-to-collect-human-fat.html
[sf] 輸送中に応酬されたのはサンプルであって「売ろうとした」という話に見えるな
[sf] あと死刑囚の脂肪などを薬や化粧品に利用するのはかつて数世紀ばかり行われてきたことだという話があるようだ
2009/11/21 14:00:00
[PaLiLitH] 山田丸とか。
[sf] ちなみに後者の記事だと15000ドル/リットルになっとるな
[sf] 前者もだ
[Stella] APFのほうが違ってるのか
[Stella] AFPだった
[sf] 生き肝でしたっけか>山田丸
[PaLiLitH] そうですね。
[sf] the country as part of "an international criminal network trafficking human fat".
[sf] とか書かれていて、国際的な脂肪取引ネットワークがありその一端ということなのかな
[sf] 麻薬取引なんかもしてるギャングなのね。コカ畑のある谷に死体を埋めたりしてる。
[showaway] 国際的な脂肪吸引ネットワーク（ぼそっ
[sf] 医者はそういうのに効果がないと取材に答えていて、実際脂肪吸引からいくらでも供給できるはずなので警察の発表がおかしいのではないかという疑問も出たりしてはいる
[sf] 不純物がたくさん混じる製法だし、もっと高く売れる内臓などを売らないのかなど
[sf] いろいろと。
[Stella] 内臓は保存管理が大変だからかな
[sf] 「人間の脂肪を利用して皮膚を若返らせます」みたいなのはあるかもしれないがー
[sf] ということも書かれている
[wanaF] 脂肪が１リットル１００万円以上で売れてしまうようなマーケットがそもそも成立しているのか？ というのが疑問なのです。
[sf] 新聞発表そのものに対する不信が端々に出てくる書き方になってたなー
[sf] 「アンデス地方で行方不明になっている60人」ってのは、ここ30年でということですな
14:11:06 fukaWork -> fukaGuten
14:18:13 ! Kannna ("CHOCOA")
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2009/11/21 15:00:00
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[Stella] 『幕末維新消された歴史』を読んでいる
[Stella] 「大政奉還の一年前まで倒幕への流れなんてまるでなくて、大久保・西郷は少数派」だとか
[Stella] 鳥羽伏見の戦い直前までの状況は、大久保・西郷の方が追い詰められていたとか
[Stella] まさに「勝てば官軍負ければ賊軍」状態
[Stella] という話が随所に載ってます。教科書通りではないだろうとは知ってましたが、ここまで混迷してたのか。幕末史に詳しくないので著者の論が正しいのかどうかはよくわかりません。
15:21:54 + Marcy(-nomarcy@60.254.209.99) to #もの書き予備
[Stella] エピローグに西南戦争のころに西郷を熱狂的に支持した東京市民の雰囲気が書いてあって
[Stella] >ところが滑稽なことに、西郷が政府に勝利した場合、どんな新政府が出来て、どのような政治がおこなわれるかについては、まったく議論が交わされなかった。
[Stella] 日本人変わらないな！
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2009/11/21 16:00:00
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[Morris] http://labaq.com/archives/51297632.html
[Morris] 離婚ケーキ……
[Morris] 結婚式ならぬ離婚式……ねぇ……
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19:53:53 ! cos0 ("さあ、物語がはじまるよ……")
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20:29:59 ! Yu1_AFK ("「寝よう」「寝よう」そういうことになった。それではおやすみなさいノシ")
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20:55:29 ! LizardMen ("Lizar.D>みえてる？")
2009/11/21 21:00:00
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2009/11/21 22:00:00
22:02:25 ! sifr0 ("教訓子孫各安生理毋作非為")
22:03:25 ! dain ("Leaving...")
22:04:56 ! wanaF ("Leaving...")
22:07:23 + sifr0(~sifr0@p4142-ipbf405niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2009/11/20091121.html#150000
[sf] .k 幕末維新消された歴史
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[sf] .k 幕末維新 消された歴史
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[sf] 幕末維新 消された歴史 http://www.koubou.com/asin/4532167175
[sf] > どんな新政府が出来て、どのような政治がおこなわれるかについては、まったく議論が交わされなかった。
[sf] ってのは、あれだ、いつものことなのか
[sf] 新政府の側は計画してたんだろうか。してなかったなら太平洋戦争と同様だが
[Stella] 西南戦争の西郷隆盛側についての話なんで
[Stella] なんも考えてなかったはず、たしか＜叛乱士族
[sf] ほむほむ
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22:38:20 Yaduka -> Yad_sleep
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2009/11/21 23:00:00
23:26:49 ! Kannna ("CHOCOA")
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23:43:11 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
23:43:55 mihiro -> mihiaway
2009/11/22 00:00:04 end
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