#もの書き予備 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2009-10-03 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き予備
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き予備 2009-10-03をご活用くださいませ。
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2009/10/03 00:00:01
00:05:14 ! imo ("CHOCOA")
00:05:58 ! ao_note ("よいこらさ")
[Zero2] GyaOのCMで
[Zero2] http://www.buddha-saitan.jp/wb/index.html 仏陀再誕なる謎のアニメ映画のことをやっていたのだけれど
[Zero2] 一体誰がどのような意図でこの映画を作ったのか興味が出てきたので公式サイトにいったら
00:33:00 mihiaway -> mihiro
[Zero2] 幸福の科学出版が手がけているらしい……なるほど。
[Marcy] キャストもなかなか豪華であります
[sf] .k 仏陀再誕
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:仏陀再誕 をどうぞ♪
[Falshion_] 前の幸福の科学の映画は
[Falshion_] 同じ年に上映されたイノセンス以上の興行収入ですよ！
[Falshion_] びっくり。
[Falshion_] 「歴史がなんか違う以外は面白い」とかかかれてた記憶が
[kaji] 信者乙？
[Zero2] な、なんだってぇ＞前の映画はイノセンス以上の興行収入
[Zero2] キャストが豪華すぎてびっくりした
[Falshion_] イノセンス５億円ぐらいで
[Zero2] 本気すぎる
[Falshion_] 幸福の科学のが７億円ぐらいだったはず
[Falshion_] 作画も悪くないよ
[Zero2] 声優も作画もすごい金かかってますな
[Zero2] あ、太陽の法とかのシリーズって幸福の科学だったのか
[Zero2] 知らなかった
[Falshion_] うん
[Zero2] うーむ、話のタネに見に行ってみたい気もする。
[Zero2] でもそれよりクレしんDVDを借りるのが先ダッ
[sf] .k 幸福の科学
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:幸福の科学 をどうぞ♪
[Zero2] この手のって作画とか声優がチープでネタになるパターンが多いと思うのだけれど
[Zero2] こんだけ本気だと一体どうなるのやらｗ
00:45:57 ! tatsu114 ("いっつじぇいじーしー！")
[PaLiLitH] 岡田の人がEnd of Evangelionの時期になんでみんなヘルメスを見ないんだと書いてたのを思い出します。
00:48:37 ! Pikoyan ("失礼、ふぁみまみた")
00:54:39 + nasel(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
2009/10/03 01:00:00
01:09:18 mihiro -> mihiaway
01:09:26 mihiaway -> mihi_slp
01:18:14 ! mihi_slp ("それでは〜")
01:22:25 + EAST(~east@219x123x63x142.ap219.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
01:24:41 ! aqualuna (EOF From client)
01:25:36 + aqualuna(~aqualuna@113x36x50x54.ap113.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
01:25:50 + noraneco(~chatzilla@g210002239254.d042.icnet.ne.jp) to #もの書き予備
01:26:55 ! Stella_ ("See you...")
01:33:07 LizardMen -> lzdslp
01:33:26 ! nasel ("Leaving...")
01:41:10 ! aqualuna (Connection reset by peer)
01:41:35 + aqualuna(~aqualuna@113x36x50x54.ap113.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
01:45:33 + hir(~____@EM114-51-23-131.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
2009/10/03 02:00:00
02:12:55 + aqualuna_(~aqualuna@113x36x50x54.ap113.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
02:12:55 ! aqualuna (Connection reset by peer)
02:27:33 ! aqualuna_ (EOF From client)
02:30:07 ! Hisasi ("ぽけもんますたー")
[Falshion_] なんかさんテレビが
[Falshion_] 今期のアニメ特集をしているんだが
[Falshion_] 深夜アニメとか全部込みの
[Falshion_] すっげーカオス紹介だ…
[EAST] 今見始めた
[Falshion_] （・ω・）さりげなく豪華だ
[Falshion_] （・ω・）早希ちゃんコスらないほうがかわいいのに（まてこら
[EAST] コスてない早希みたことない
[Falshion_] ロケみつでさりげなくこの間
[Falshion_] 普段着だった
[EAST] ほほー
[Falshion_] めっちゃ美人だった
[Falshion_] まあ一応吉本に
[Falshion_] アイドル枠で入社した
[Falshion_] 元ミスだしねぇｗ
[Falshion_] ていうか紹介の内容が
[Falshion_] めっちゃ濃いんだけど
[EAST] 何の話をしてるんだｗ
[Falshion_] ああ、アレです
[EAST] 関羽の……なんだって？ｗ
[Falshion_] 深夜アニメのサンテレビなので
[Falshion_] 基礎中の基礎は省かれます
[Falshion_] 別に女体化しよーがさくっとながします
02:56:31 Yaduka -> Yad_sleep
2009/10/03 03:00:00
03:11:41 ! noraneco ("Bye...")
03:29:59 ! xi-banyu ("Leaving...")
03:38:29 + xi-banyu(~xi-banyu@82.CH35364.cyberhome.ne.jp) to #もの書き予備
03:50:00 ! syo ("Leaving...")
03:56:53 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
2009/10/03 04:00:00
04:32:42 ! EAST ("Leaving...")
04:33:21 ! kaji ("Leaving...")
04:41:44 ! Zion_NM ("Leaving...")
2009/10/03 05:00:00
05:00:01 ! dice2 ("auto down")
05:03:34 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
2009/10/03 06:00:00
06:16:44 ! showaway ("Leaving...")
06:20:24 + showaway(~showaway@d2c66d57.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
2009/10/03 07:00:00
07:00:01 ! log ("auto down")
07:00:08 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
07:15:44 ! lzdslp ("いしのなかに いる！")
07:15:46 cos0 -> cos0_ROM
07:17:04 + Stella_(~UserID@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
07:23:07 + yasuyuqi_(~yasuyuqi@118-83-27-74.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き予備
07:23:23 mikeUniv -> mikeAway
07:46:02 + hir0(~____@EM114-51-29-6.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
07:48:27 + LizardMen(~LZD@ntaich335038.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
07:55:06 fukaWork -> fukaNeoki
2009/10/03 08:00:00
08:15:59 + aqualuna(~aqualuna@113x36x50x54.ap113.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
08:45:42 ! aqualuna (EOF From client)
2009/10/03 09:00:00
09:15:52 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.203.229.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
09:21:04 fukaNeoki -> fuka2ndNe
09:30:21 + wanaF(~wanaf@p1007-ipadfx01fukui.fukui.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
09:53:50 ! Stella_ ("See you...")
09:54:02 + Pikoyan(~Faker@p1215-ipbf1007funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
2009/10/03 10:00:00
10:12:59 + lute_(~lute@p1152-ipbf215fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
10:14:04 lute_ -> LuteWork
10:15:29 wanaF -> wanaFWork
10:20:27 ! LuteWork ("悪意をくみ取る努力は、やめにしよう。")
10:53:23 + syo(~syo@catv074-110.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
2009/10/03 11:00:00
2009/10/03 11:00:01
11:00:08 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
11:08:25 ! Zero2 ("Leaving...")
11:12:04 MorrisZZZ -> Morris
11:24:21 Morris -> MorrisAFK
11:55:02 ! kairi ("See you...")
2009/10/03 12:00:00
12:12:49 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き予備
12:17:51 ! Kannna ("CHOCOA")
12:25:36 MorrisAFK -> Morris
12:42:24 Yad_sleep -> Yad_Away
12:49:37 + CDK-W03(~CDK-W03@P061198131235.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き予備
12:55:56 + akiraani(~akiraani@ackube003042.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
12:58:24 ! tatsu114 ("いっつじぇいじーしー！")
2009/10/03 13:00:00
13:15:56 ! CDK-W03 (EOF From client)
13:20:42 Morris -> MorrisAFK
13:35:32 + imo(~m-potato@eatkyo574101.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
13:36:36 fuka2ndNe -> fukaNeoki
13:46:12 + hir(~____@EM114-51-9-129.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
13:52:07 + ryune(-ryune@59.190.48.117) to #もの書き予備
2009/10/03 14:00:00
[imo] ふむん
[imo] 鈴鹿のF1予選を見ている
[imo] なんかまた事故で中断か
[imo] 今年は波乱ぶくみかな
14:47:46 + ZeroWork(~zerowork@p7025-ipadfx01koufu.yamanashi.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
2009/10/03 15:00:00
15:03:08 + CDK-W03(~CDK-W03@KD125028015254.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き予備
15:12:59 ! CDK-W03 (EOF From client)
15:14:28 + Hisasi(~hisasi@115.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き予備
[imo] …事故が相次いで、生中継のため予選途中で放映終了。
[imo] しかも、最後にまたクラッシュ。
[imo] 波乱だ。
2009/10/03 16:00:00
16:04:52 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.203.229.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
2009/10/03 17:00:00
[sf] .k F1
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:F1 をどうぞ♪
17:19:20 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き予備
17:22:42 ! Pikoyan ("失礼、ふぁみまみた")
17:39:23 + kaji(~kaji@113-61-115-207.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き予備
17:45:06 ! NO (Connection reset by peer)
17:45:10 + NO(~anyone_in@ntngno035208.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2009/10/03 18:00:00
18:11:27 LizardMen -> Xcel_AWAY
18:13:08 + noraneco(~chatzilla@g210002239254.d042.icnet.ne.jp) to #もの書き予備
18:20:31 + meltdown(~meltdown@wd209.AFLb9.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
18:21:58 cos0_ROM -> cos0
18:25:28 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
18:26:38 + dain_(~dain@60-62-214-127.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
18:27:31 + SiIdeKei(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
18:41:48 Kannna -> KannnaOFF
18:43:41 ! noraneco ("Bye...")
18:49:11 + akiraani_(~akiraani@ackube003124.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
18:50:21 ! imo ("CHOCOA")
18:53:17 + Pikoyan(~Faker@p1215-ipbf1007funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
18:57:05 ! wanaFWork ("Leaving...")
2009/10/03 19:00:00
19:07:56 + EAST(~east@219x123x63x142.ap219.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
19:08:48 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014004.bbtec.net) to #もの書き予備
19:17:19 + Stella_(~UserID@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
19:22:20 + r-aokaze(~r-aokaze@p3237-ipbf308morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
19:23:31 Yad_Away -> Yaduka
19:30:22 + nasel(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
19:36:07 + chita(~chita@opt-202-70-210-224.client.pikara.ne.jp) to #もの書き予備
19:44:59 ! hir (Connection reset by peer)
19:46:23 + hir(~____@EM114-51-181-103.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
[Stella_] ラノベ投稿サイト「のべぷろ!」 http://www.novepro.jp/
[Stella_] どのへんが「ラノベ」なのかよくわかりませんが、ネット小説投稿・販売サイトです
19:47:11 ! lute (Connection reset by peer)
[sf] ダウンロード数で大賞を決定
[chita] >これまでの文学賞の選考では、審査員との相性により、おもしろい作品でも賞に選ばれないことも。
[chita] >しかし、「のべぷろ」にはそれがありません。
[sf] というあたりがたいそう不安です。主にコミュニティ運営能力的に。
[chita] DL数で決定というのは、わかりやすくていいですね
19:48:03 + lute(~lute@pl196.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
[Stella_] 金を払ってでもダウンロードしたい人がどのくらいいるか、ですよなあ
[Stella_] 登録審査はあるようです。たぶんそこで二次創作系ははじかれる
19:51:17 ! ZeroWork ("Leaving...")
[chita] できたばっかりか、これ。最初の週末って書いてある
[dain_] いよいよ俺の契約恋愛が日の目を見る日がきたか
[Stella_] ダウンロード販売は「のべぷろ携帯サイト」のみかー
[Yaduka] 運営会社は結構古くからある会社っぽいですね
[Stella_] ＃近所すぎる件
[Stella_] 基本はレンタルサーバ運営かな
[sf] しょんぼりな企画かと思ったら意外にも東証マザーズ上場
[sf] > アフィリエイトサービス「Leaffi」を提供しています。
[sf] 聞いたこともないな
[sf] B2Bの会社だからコミュニティの運営とかは未経験な感じだな
2009/10/03 20:00:00
20:01:02 + wanaF(~wanaF@166.80.111.219.dy.bbexcite.jp) to #もの書き予備
[ryune] これは料金設定についてどう思います？
[ryune] http://www.novepro.jp/novepro_rule.html
[ryune] なんだか出会い系の女の子用の支払いシステムに似ている
20:20:51 ! lute (Connection reset by peer)
[ryune] 出会い系サイトが女の子を集めるために女の子にはメールのやり取りをするとキャッシュバックするというシステムがあって
20:21:46 + lute(~lute@pl196.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
[ryune] んー何が言いたいんだと言われそう
20:25:37 ! chita ("Leaving...")
[ryune] 支払いについては問題ないんじゃないかな
20:33:09 ! KannnaOFF ("CHOCOA")
20:34:13 ! lute (Connection reset by peer)
20:35:09 + lute(~lute@pl196.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
20:55:10 + Zero2(~Zero2@gd-dm11-0132.lcv.ne.jp) to #もの書き予備
2009/10/03 21:00:00
21:00:48 + Ruki_(~Ruki@p3028-ipbfp2401tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
21:12:00 ! lute (Connection reset by peer)
21:12:52 + lute(~lute@pl196.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
21:16:08 ! lute (Connection reset by peer)
21:17:04 + lute(~lute@pl196.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
[shirakiya] うむり
21:24:47 + ao(~ao@61-23-226-143.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
[shirakiya] やたらと眠いのは、気温が下がったせいかしら
[Stella_] ラノベランキング：１位は「シャナ」 「レギオス」「聖剣の刀鍛冶」ファンタジーが上位に ０９年９月(まんたんウェブ) - 毎日ｊｐ(毎日新聞) http://mainichi.jp/enta/mantan/book/archive/news/2009/10/20091002mog00m200064000c.html
[Stella_] シャナってファンタジーアクションだったのか！ 異能バトルだと思ってたよ
21:30:00 + Ruki(~Ruki@p3028-ipbfp2401tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[akiraani_] まあ、場所ががら客層が偏ってるんだとは思うけど
[akiraani_] アニメ化ってすごいね
[akiraani_] としか言えないｗ
[Stella_] 売れ行き上位はほとんどアニメ化してるか、予定が入ってるかですもんなあ
[Stella_] ファンタジー系がアニメ化されてるのか
[akiraani_] こないだ榎本秋さんがきたときに話題にした覚えがあるけど
[akiraani_] ファンタジー系がここ数年増えてきてるようですね
21:36:37 + OTE_(~metral@FL1-119-238-203-188.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
21:36:48 ! fukanju ("Leaving...")
[Zero2] 原点回帰？
[akiraani_] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2009/09/20090922.html#010000
[akiraani_] このあたりですな
[Zero2] ＃ところで富士見ファンタジア文庫がファンタジーをメインに扱ってるのだから、一定量はファンタジー系が確保されているんじゃないか。とおもったが
[Zero2] ＃そこまでファンタジー作品がおおいわけでもなかった、富士見ファンタジア文庫
[akiraani_] juvenile
[akiraani_] ジュブナイル≒ファンタジーだったころに出来たレーベルってことですな
[Zero2] ところでこの元記事、書泉ブックタワー秋葉店調べだけれど、九月に書泉さんがファンタジーフェアをやっていた、なんてことはないだろーかｗ
[akiraani_] 単にアニメ化作品を平積みしてただけ何じゃないかという可能性の砲が高いｗ
[Zero2] なるほどっ
[Zero2] シャナは伝奇だと思ってたら、伝奇がそもそもファンタジーの中のジャンルの一つか。
[akiraani_] 学園モノだった時期もあったけど
[akiraani_] とっくの昔にその路線はやめちゃったしｗ
[Zero2] ……なんだって！？
[Zero2] ＃ずっと学園ものだと思っていた人
[Falshion_] 書泉秋葉原のラノベコーナーって
[Falshion_] ただアニメ化されてるのを
21:48:11 + noraneco(~chatzilla@g210002239254.d042.icnet.ne.jp) to #もの書き予備
[Falshion_] 平積みしてるだけな印象が
[akiraani_] そういえば、昨日天下一品でラーメン食うついでにコミック関係に強い書店を久しぶりにのぞいて
[akiraani_] ラノベコーナーを見てみたけど、見事にアニメ化作品だけ平積み
[akiraani_] やっぱ売れるんだろうなぁ
[Falshion_] まあ
[Falshion_] スタッフにわかる人がいないと
[Falshion_] きびしーですお
[Falshion_] ＞ラノベは特に
[Zero2] それまで開拓されていない本を売ろうと努力するよりは
[Falshion_] ちょっとよんだってわかんねーしなぁ
[Zero2] 売れやすいとわかるものを売った方がリスクは少ないですな
21:50:45 MorrisAFK -> Morris
[Falshion_] 買う側もさー
[Falshion_] コミック版がある人ならいっしょにかっていって
[Falshion_] 気に入ったほうを買い続けりゃいいんだし
[Falshion_] メディアミックスしてると買うのも楽よね
[akiraani_] まあ、開拓されにくい良作をほじくり返してはプッシュするという地道な作業は
[akiraani_] ライトノベルデータブックとかに任せておけばよい（ぉ
21:51:53 ! lute (Connection reset by peer)
[kuzumi] 売れてくれると、その分早くブクオフであふれかえるので
[kuzumi] 100円コーナー愛好家としてはありがたく（げふげふ
21:52:49 + lute(~lute@pl196.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
[akiraani_] 理想を言えば、評論家がたくさん見つけて、その中から肌に合う人を探してその人のおすすめを読む
[akiraani_] そういう探し方をもっと定着させるべきだ
[akiraani_] 仲間でもいい
[Zero2] でも何となく覗いた本屋で、桜坂洋の既刊が全巻平積みとかされていたら
[Zero2] 僕はその本屋に惚れ込むと思うな
[akiraani_] それは、なんというか
[akiraani_] 今となっては不可能なんじゃないかという気もするがｗ＞既刊が全巻平積み
[Zero2] デスヨネー
[akiraani_] 店員がその気になっても現物が手に入らないんだからしょうがないｗ
[Zero2] All You Need Is Kill あたりが厳しそうだな
[Falshion_] え？
[Falshion_] あれふつーにみるけど
[Falshion_] 難易度高いのか
[Zero2] 2004年のファミ通文庫だからそろそろかなあ、なんて思ってた
[killist] .k All You Need Is Kill
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:All You Need Is Kill をどうぞ♪
[Zero2] スーパーダッシュ文庫であったか
[akiraani_] ここに書いてあるタイトルがすべて平積みの書店があったら、是非教えて欲しい＞ http://slashdot.jp/~akiraani/journal/381940
21:56:49 + imo(~m-potato@eatkyo574101.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[sf] .k 桜坂洋
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:桜坂洋 をどうぞ♪
[Zero2] 上記二つが厳しすぎるｗ
2009/10/03 22:00:00
[meltdown] 厳しいなぁ
[meltdown] 置いてあること自体が厳しいですのにw
[shirakiya] いっそ本屋でも開けばいいのに
[imo] 本屋か。本屋を開くのって難しいのかな。
[Zero2] このご時世にチェーン以外の本屋というのは
[imo] なんとなく、作家が兼業で本屋をやるとかありそうな気がするけど。
[Zero2] かなり厳しいんじゃないですかねえ
[imo] たとえば他の商売と比べて、お金がかかるんですかね
[kuzumi] 確か本屋って、利益率が低いから再販維持制度の対象になっているとか聞いた記憶も
[imo] 若い人が雑貨屋や洋服屋を始めるってのはよくありそうだけど、本屋は聞かないなあと
[Zero2] 本の仕入れ代も高いし、商品は扱い難しいし（返本とかあるしね）、利率低いし、万引きも怖いし
22:11:47 + fukanju(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
[imo] ふむ。確かに
[imo] となると、ラノベ専門店ってのはやはり無理そうだ
22:13:08 ! sifr ("教訓子孫各安生理毋作非為")
[hir] 万引きは
[hir] 年間２００万円くらい
[Zero2] 需要と供給のバランスにもよりますよなー、秋葉なら大丈夫そう＞ラノベ専門店
[hir] （普通の店舗一軒で
[SiIdeKei] 秋葉原だと、もう供給過剰なんじゃないのか……とか一瞬思ったが、そんなこともないかな
[Zero2] そこにいけばどこより早い新刊と確実に入手できる在庫、あとラノベソムリエなんかがいたら
[Zero2] きっと客つきますよ
[SiIdeKei] いや
[kaji] ラノベメイドで
[imo] それこそ、「ソリッドファイター」とか山積みにする店ですよ！
[SiIdeKei] ラノベ読む人は『自分こそが詳しい』とか思っていそうだ
[Zero2] そういう人には従業員募集の公告を差し上げたらいいんですｗ
[Falshion_] （・ω・）まあそういうひとは
[Falshion_] （・ω・）ラノベのオススメを紹介する本とか書くようになるんですyお
[Zero2] まあ語るのが好きな人はブログにたくさんいらっしゃいますからねー
[imo] 欲しけりゃわざわざ専門店行かなくてもネットで、という時代だしなあ
[Zero2] 欲しいものが決まってる場合はネットで十分ですな
[Zero2] 「情報が多すぎる」ので「本当に欲しいもの」が探せない、という反面もありますが＞ネット
[imo] 神楽坂にミステリ中心で、早川とか創元とかの品揃えがなかなかな本屋があるけど
22:22:51 + ENOKINO(~taka-miy@pd32869.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
[imo] どうみても売れてるのは漫画とエロ本だったもんなあ
22:23:17 + sifr(~sifr@p2225-ipbf207niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[Zero2] ひどいｗ
[SiIdeKei] まあ、そんなことを考えると
[ENOKINO] まあ、実際に「アニメ化」とか「コミック化」したものでないと、売れないのは、まぎれもない事実だからなあ
[SiIdeKei] 『ラノベ専門』ってのは、商売になりそうでならないような気がする。
[Falshion_] （・ω・）というかラノベ専門店って
[Falshion_] 結局全部おくよな。
[Zero2] コミック化したら置くと思うね。
[Falshion_] ラノベ関連商品を入れればかなりの広域カバーしなきゃいけないし
[imo] まあ、ラノベ専門ならその前に漫画、アニメ、ゲームですよね
22:25:12 ! nine ("Leaving...")
[Zero2] でもそーするとアニメイトでいいじゃない。ってことになってくる。
[SiIdeKei] CDやらDVDは、フォローしないと顧客が満足できないだろうしなあ
[ENOKINO] ライトノベルって、部門としては「マンガ・アニメ」のくくりで捉えられているからね
[SiIdeKei] 確かに、それなんてアニメイト？って話になる(笑)
[ENOKINO] 小説じゃないのよ、営業の部門がね
[ENOKINO] まあ、書店でも扱いも「地で書いたマンガ」だからな
[ENOKINO] 字で
[Zero2] Q.ラノベ専門店ってどこですか A.http://www.amazon.co.jp/
[imo] 同人までそろえれば、虎の穴だ(w
[Zero2] クレジットカード一枚で絶版のライトノベルまで手に入るぜ
[Falshion_] Amazonがもし専門店なら
[Falshion_] 私なら出てくるラノベを全部
[Falshion_] 3冊ずつまとめて販売して
[Falshion_] ちょーど１５０１円ぐらいになるようにする
[Zero2] うひゃひゃひゃひゃ
[Falshion_] 出版社としてならこの路線のほうが確実
[Zero2] うまいですな
[ENOKINO] なんというか、このあたりの「ライトノベルは小説よりも、マンガ・アニメに近いもの」という捉え方が、いわゆる「最近のライトノベルは面白くない」という論調に繋がっているような気がするね
[Zero2] 最近のライトノベルがマンガ・アニメとは違うものになってきている、ということですか？
[Zero2] ＃もともと違いますが
[ENOKINO] マンガ・アニメ的なものとして、読まれて来た小説。ということは、つまるところマンガ・アニメからは離れられない
[shirakiya] うむ
[Falshion_] それってこー
[ENOKINO] 違うのよ「最近のライトノベルは……」と言っている連中が、マンガ・アニメから離れつつあるということだよ
[Zero2] あー、なるほど
22:30:27 + kairi(~kairi@i58-94-236-96.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[shirakiya] ほに
[Marcy] ふむふむ
[Falshion_] （・ω・）最近のアニメで一番期待しているもの： Halo:legend
[shirakiya] ラノベ専門の人、というのが出てきた（増えてきた）のかしら。
[Falshion_] （・ω・）たまにはガチなSFがみたい
[ENOKINO] いわゆる「マンガ・アニメ」的な表現によって描かれて来た世界観に、満足できなくなったということにすぎないのだ
[shirakiya] そこでenoさんの本ですよ
[ENOKINO] でも「攻殻機動隊」みたいなコンテンツはそうは無い
[Falshion_] （・ω・）うむ
[ENOKINO] パトレイバーみたいなコンテンツも、そうあるわけじゃない
[Falshion_] いやぁ、ほんとにへったよなぁ
[SiIdeKei] ちょいと前なら、その辺はハヤカワのSFあたりが上手くフォローしてたんかな、と思いますが＜満足できなくなった
[Falshion_] 清く正しいロボットもの。
[kaji] 情報が入手しやすいから、ちょっとやそっとのリサーチじゃ
[Falshion_] いまだと創元がそのあたりがんばってるとは思うんですが
[SiIdeKei] ……SFは、個人的には『勝手に自滅していってる』印象
[Falshion_] なんせ書店にない
[kaji] マニアに追い抜かれるからじゃないでしょーか
[Falshion_] ＞フォローするところ
[imo] んー、求められてるのはそういうものなんですかね？
[ENOKINO] そう言う連中が、欲しがるコンテンツを誰も作ろうとはしない。理由は簡単だ
[Falshion_] （・ω・）うれん
[Falshion_] と、いうか
22:33:04 Xcel_AWAY -> Xcel_Zepl
[Falshion_] 海外に勝てないんでは、そこは。
[ENOKINO] 労力とコストに、収入が合わない（ｗ
[SiIdeKei] 儲かるんなら、つまらんくてもやるのですな。商売だから。
[ENOKINO] んでもって、どこも「資金を短期に回収すること」が求められている。株主怖いからね（ｗ
[SiIdeKei] 面白くても、それだけでは商売にならん。
[meltdown] 採算が取れないと、仕事として成り立ちません
[shirakiya] 未だパイは小さい、か
[SiIdeKei] 面白くて金になる、これがベストだけど、金になるだけでも、まあ世間は回る。
[imo] こー、ハルヒが出ないだけで株価が(w
[Falshion_] （・ω・）ノ いあいあ、小さいんじゃない
[Zero2] だから売れ線狙いになるわけですね
[kairi] 面白いけど金にならない、というのはどうしょうもない
[kairi] 金になるようにせんといかん
[Falshion_] 大きいけど育てて「勝負になるレベルのものをつくるまでもっていく」所まで勝負にならん
[ENOKINO] ロングテイルで儲けようなんて誰も考えちゃいないからね
[SiIdeKei] 「パイが大っきいとかちっちゃいとか、失礼な話してんじゃないわよっ！」
[kairi] ダレが乳と言った！（ｗ
[SiIdeKei] 「誰もお前のなんか覗かん。さっさと風呂に入れ」
[Falshion_] なんてーかこー
[Falshion_] 今のゲーム業界もそーだよなぁｗ
[SiIdeKei] こー、この程度のネタは、ちゃんとやらなければならないと思った。チャンネルでの役割的に。
[ENOKINO] コンテンツは「売れるときに売り切る」ものなのよ
[Falshion_] 超ロングテール作品以外は一発モノだけでいい
[Falshion_] という、日本市場。
[Falshion_] マリオとポケモンとFFとドラクエとメタルギアとGTがあればほかのコンテンツは使い捨てりゃいいじゃない？
[Falshion_] みたいな風潮。
[shirakiya] メタルギアもさいしょは…
[imo] 期待を裏切らない椎出さんに涙
[SiIdeKei] スパロボのことも時々思い出してあげてください
[Falshion_] いやあれは
[Falshion_] コンテンツ使い捨て照るだろう
[kairi] スパロボはごったにの使い捨てです
[ENOKINO] まあ、そんな中で、アニメ化ともコミック化とも無縁のまま、第七版まで売れた「会長の切り札」というのは、やはり異質だと思うのよ
[Falshion_] 後はストリートファイターと鉄拳か
[kairi] 灰汁だけでも一応ゲームできたけど
[Zero2] これはつまりアニメ化フラグがっ！
[Falshion_] （・ω・）なるほど
[kairi] 立たないと思う（ｗ
[Falshion_] Zero2さんが手書きします
[SiIdeKei] ７版とか、嘘みたいですな(笑)
[ENOKINO] 営業の人が「何で売れているのかわからない」という（ｗ
[imo] いや、もうひとがんばりでマンガ化くらいはいけそーな気も
[kairi] クチコミですらなさそうだもんなぁ（ｗ
[ENOKINO] 編集さんも「なぜ売れているのかわからない」という（ｗ
[ENOKINO] んでもって作者もわからない（ｗ
[Falshion_] マンガ化する場合はですね
[kairi] 本人もわからないと（ｗ
[Falshion_] 会長の切り札ってやるより
[Falshion_] ENOさん原作にしたほーが
[Falshion_] いいとおもうｗ
[Zero2] さっきの話の流れからすると「最近のラノベはつまらん」というような風潮を流す人たちが買ってるんじゃないかと僕は思うんですが
[sf] まあでてないわけではないと思うんですよ。それで売れないわけでもない。
[sf] 単に「自分が読みたいと思わないものも出ている」
[sf] だけだと思うんだけどね
[Falshion_] ういうい
[SiIdeKei] まあ、星の数ほど本出てますしな
[sf] それが多数派なのが気にくわないとかは、理解はできるが
[Falshion_] ただ一杯よんでいた人ほど「いっぱい書ける人が多かった」
[Falshion_] ってだけでーは
[sf] 愛せるものが数ヶ月に一つでも出ればいいじゃない
[ENOKINO] 「これが売れているのが気に食わん」ではなくて「これは売れてないけど面白い！」という話なら、大歓迎
[SiIdeKei] おいらの本棚にも、『俺は何を期待してこの本買ったんだ？』というようなのが、いくつもある(笑)
[sf] と年に一つの傑作を夢見てSFを読み続けると思うのに。
[kairi] んー
[kairi] 売れてないけど面白い・・・
[kairi] ゲームなら腐るほどあるなぁ（ｗ
[kairi] キャラゲーとか（ｗ
[ENOKINO] うん、自分だけの傑作ってあるでしょ？
[kairi] 自分と周りだけってのは多いね、やっぱ
[Falshion_] （・ω・）つ「ダイガード」
[imo] あれかな。なんとなく、次の新しいムーブメントというか、流れができつつあるけど、まだうまく掴みきれてないような感じだろうか
[ENOKINO] そういうものを、各自が「これはここが面白い！」と言いあう場は、大歓迎
[kairi] これはここが面白いけどここは不満、というのもありかね？（ｗ
[Zero2] ここをこうすれば俺はもっと好きになったのに、なら大丈夫じゃないですかね
[ENOKINO] 面白いこと八割、注文２割
[imo] 作品は面白いけど、作者が気にくわん！(w
[Falshion_] 面白さを語る上で
[Falshion_] 「ここはまずいけどわすれろー」
[Falshion_] ってのはOKっしょ
[Zero2] okですな
[ENOKINO] 作者に意味はないぞ（ｗ
[Falshion_] 大体の作者に当てはまる注文
[Prof_M] 「とりあえずー速度と加速度を取り違えていることは忘れよう」ですか（ｗ＞「ここはまずいけどわすれろー」
[Falshion_] 「もう少し健康的な生活をしてもらって長生きしてくれたらいいんですが」
[Zero2] 作品の上位に作者がいるなら、宮崎駿監督は唯一神になってないといけませんからなー
[Falshion_] （・ω・）ぽくぽくちーんが多いから
22:43:50 ! lute (Connection reset by peer)
[kairi] ゆいいつちん？
[Prof_M] そうだった。『風の聖痕』も未完になったんだよなあ
[Stella_] それなんてスカーレット・ウィザード？＞M教授
[ENOKINO] 作者なんてそんなもの、ただの物語製作業者に過ぎないわけで、製品がすべてだと思うけどね（ｗ
22:44:45 + lute(~lute@pl196.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
[Falshion_] （・ω・）まああれです
[Falshion_] 「効率よく製造するために、完結するまで死なないでください」
[Falshion_] （・ω・）ノ「注文」
[Falshion_] むずかすぃ。
[Prof_M] クラッシュ・ブレイズでは改善されましたよ？＞Stellaさん
[akiraani_] そういえば、業界時事放談の先週と先々週のゲストが本屋のバイヤーさんだったな
[akiraani_] コミックスだけど
[imo] ただまあネットのおかげで、売れてないけど面白い本って、そんなに埋もれないようになった気もしますが
[SiIdeKei] さて、今日は歩いていたからか、もう眠い（いつも眠そうな気もするが）。
[SiIdeKei] そろそろ、寝ます。
[Falshion_] 少なくとも
[Falshion_] 出版社による強弱は
[Falshion_] だーいぶへりましたね
[Falshion_] ＞ネットで
[Falshion_] おつかれしいできゅん
[akiraani_] Amazonさんは偉大だ
[ENOKINO] おやすみー
[sf] それでも知られるかどうかは単純に接触時間がものを言うから難しい
[SiIdeKei] あ、そうだ
[shirakiya] ノシ
[imo] おやすみです
[SiIdeKei] ENOさん、先日メールを送っておりますが、届いておりますでしょうか。山猫姫絡み
[ENOKINO] 口絵のキャプションでしょうか？
[SiIdeKei] それです
[ENOKINO] 一本だけ受け取っております
[ENOKINO] つまり、口絵三枚分
[SiIdeKei] 結局、その一本でございます
[ENOKINO] 了解しました
[ENOKINO] では、これを元にして、作ります
[SiIdeKei] お手数おかけします
[ENOKINO] ご苦労様でした
22:51:52 + nine(~sup@ph151.opt2.point.ne.jp) to #もの書き予備
[ENOKINO] ｓｆさんが言うところの「知られるための接触時間を増やす方法」ということの一つがメディアミックス
[ENOKINO] アニメ化。コミック化で接触時間を増やす
[Stella_] 「メディアミックスする」という情報だけでニュースになる
[ENOKINO] これは、ある意味「他人頼み」
[ENOKINO] 自分でやるとしたら「とにかく本を出す」
[ENOKINO] それもいろんなジャンルで。（ｗ
[ENOKINO] これぐらいしか方法がない（ｗ
[ENOKINO] 今年はそれに挑戦してみたんだけど、効果が出たかどうかはわからないなあ（ｗ
[ENOKINO] アマゾンで、古い「でたまか」とかが売れているらしいけど、きっと古本しか動いていない
[kairi] そりゃ
[kairi] 無いんだもん
[kairi] 新しいの
[imo] あとは例えば、最初からメディアミックス前提の企画を進める、みたいな方法もあるでしょうが
[ENOKINO] でもまあ、そう言う古い本を買ってくれる人は、きっと新刊も勝ってくれるだろう（願望）
[imo] まあ、これもＥＮＯさん次第ではある(w
[ENOKINO] 企画なんか一回も来たことないし振っても、軽くあしらわれるのよ、しくしく（ｗ
[ENOKINO] 「アニメにしやすい話を書いてから言え、そう言う寝言は」といわれうのがオチ（ｗ
[imo] えー、そうですか。うーん
[ENOKINO] まあ、一介の作家が、この「メディアミックス以外売れない地獄」を生き残るには
2009/10/03 23:00:00
[ENOKINO] さっき言った「自分で接触時間を増やすために努力する」くらいしか無いのよ
23:01:17 + lute_(~lute@p1152-ipbf215fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[ENOKINO] だから、とにかく本を出す。、ライトノベル以外のジャンルにも挑戦して、本を出す。これが生き残るための手段だと思うのだな
[imo] しかし、
[imo] すでに月刊ペース(w
[ENOKINO] 他人の力を借りることができない、というか、他人からそれだけの価値を認めてもらえないのだから
[ENOKINO] 自分の勝ちは自分で作り出すしかないのよ（ｗ
[imo] ただ、確実に「会長」で今までと違う層にもアピールできてると思うので
[imo] これから流れが変わっていくのでは、と私は思ってますけどね
[ENOKINO] どうだか、あやしいぞ（ｗ
[imo] いやまあ、そういわれると自信が(w
[ENOKINO] 俺はもう、ライトノベルでは、お呼びじゃない作家のような気がするのよ
[ENOKINO] 「今、面白い」ものが書けないんだ（ｗ
[imo] でも、それはもう何年も前から同じようなこといわれてたような(w
23:07:07 ! Prof_M ("共に墜ちようぞ，ホームズ君！")
[Falshion_] （・ω・）ENOさんも１つあるよ
23:07:21 ! lute (Connection reset by peer)
[Falshion_] （・ω・）つ「自分で書いてくれる人を集めて書かせる」
[ENOKINO] 最近は、冗談では済まなくなりつつあるのよ
[ENOKINO] うん、それはマジに考えている
[imo] うむむ
[ENOKINO] 「今、面白い」ものしか書けない人は、今が終わると書けなくなっちゃう
23:08:17 + lute(~lute@pl196.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
[ENOKINO] そう言う人をフォロー出来れば、と思うのだけどね
[Falshion_] まあ、あのよろしくない言い方ですが
[Falshion_] ENOさんは人をうまく使える人なので
[Falshion_] （・ω・）そっちのほうがいいきもします。
[ENOKINO] でもまあ、作家さんはみんな一匹オオカミなので、使うなんてことができないのだね
[ENOKINO] 「俺の面白い」しか書けない人たちばかりだから
[imo] その辺は漫画家さんとは違いますしねー
[Falshion_] （・ω・）別にラノベにこだわらんでもいい気はします＞そこ
[Stella_] 榊一郎さんはチーム作ってやってるんだけど、どうやってるんだろうかと
[ENOKINO] まあ、共同作業のような形で、フォローし合えれば理想なんだけどね
[ENOKINO] さて、風呂に入れと言われたので、ちょいと風呂落ち
[Falshion_] 小説家の集まりというよりも
[Falshion_] ライターさんの集まりっぽい印象が
[Falshion_] ＞榊一郎さん
[Falshion_] いてらー
[ENOKINO] 英語で書けば作家は「ライター」だよ（ｗ
[ENOKINO] ではまた
[imo] ではー
23:11:59 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[Stella_] ではー
[shirakiya] ノシ
[seiryuu] 小説も漫画家みたいにアシスタントを付けたっていう？
[Stella_] 職人さんというのかな、出版社なりなんなりの依頼に応じて「それなりに売れるもの」を半月ほどで仕上げてくる作家もいる
[Stella_] 資料集めあたりはアシスタントがいると大変有効です。ただその場合アシスタントは作家の卵ではないですよなあ
[Falshion_] まあでもその場合は
[Falshion_] 今やってる仕事にも使えるし
[Falshion_] その後なんかあってもつぶしになる能力なので
[Falshion_] それはそれでいいような
[Falshion_] ＞資料編纂能力
[Stella_] プロットに応じて小説を書き、名前を出す作家が手を入れる、というのもあるかも
[Stella_] ノベルゲームは分担制ですよねー。ケータイコンテンツでノベルゲーム需要がまた増えてるらしい。
[Falshion_] （・ω・）まあ、ノベルの場合はわりと
[Falshion_] 整合性考えなくてもなんとかなるキャラを用意する
[Falshion_] って方法もあるので
[Falshion_] 複数のライターさんでやりやすいですよね
23:19:02 + LizardMen(~LZD@ntaich335038.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[imo] 冲方 丁先生もそんな形のをやろうとされてたと記憶してるけど、うまくいかなかったのかな
[Falshion_] （・ω・）本人がBlogにかいてましたけど
[seiryuu] 小説化のアシスタントって何をするんだろ？ｗ
[Falshion_] 集めたのはいいけど仕事ふえて
[Falshion_] 相手できなかったので二人に減らした
[Falshion_] って。
[Falshion_] その後は報告なかった気がする
[imo] うーん。こう、システムとか仕事のやり方から作らなきゃならないから難しいのかも
[Falshion_] んーってよりも文芸アシスタント精度はどっちかってより
[Falshion_] 学校に近い感じみたいでしたよ
[Falshion_] 私塾というか。
23:25:02 + Prof_M(~moriarty@i60-34-51-107.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[Zero2] 育成の方がメインな感じでしたね
[akiraani_] 脚本家だと弟子みたいなことをしてる人は昔からいるみたいですが
[imo] つまり、そこから始めざるをえないってことでしょうね
23:26:50 ! lute (Connection reset by peer)
23:27:46 + lute(~lute@pl196.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
23:28:39 + mihiro(~mihiroriu@i118-19-215-242.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[imo] んー。だけど、ふと思ったけど、アニメは毎回脚本家違うわけだし
[imo] ギャルゲーでシナリオ担当が複数なのも珍しくない
[akiraani_] 分業が早くから進んでたってだけでしょうね
[imo] となると、やり方次第でそんなに無理な話ではない気もしますがね
[akiraani_] 現にENOさんがやってるみたいは方法はあるわけで
[imo] うん、確かに
[seiryuu] 複数作家が書いた短編集もありますよねえ
[akiraani_] ただ、今の小説の販売方法って
[akiraani_] 作者の名前がラベルなので
[akiraani_] だから分業が進みにくいだけなんじゃないかと思いますね
[akiraani_] 今だって、編集さんと一緒になってアイデア出してるなんてパターンはいっぱいあるし
[Marcy] お祭りでみたいなものであれば、合作なんて手段もありますやね
[akiraani_] SNEみたいな「創作者集団」は、一応昔から形としてはありますし
[imo] 結局、文章を書くだけというシンプルさゆえに、なかなか変えることができないのかも
[akiraani_] マルチメディア展開を意識した、クリエイターグループを作るとか、試みとしては面白いかもしれませんね
[imo] 「ポリフォニカ」なんかは明らかにその辺を目指してますよね
23:42:06 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
[Stella_] 共同ペンネームというのもありましたが、なかなか長続きしにくい
23:54:26 ! lute (Connection reset by peer)
23:55:17 Morris -> MorrisZZZ
23:55:22 + lute(~lute@pl196.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
2009/10/04 00:00:01 end
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