#もの書き予備 2009-09-27

文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備。

過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き予備 2009-09-27をご活用くださいませ。

2009/09/27 00:00:00
00:18:41 + ENOKINO(~taka-miy@p93f0d2.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
00:24:24 ! CHOBOJA ("Leaving...")
00:24:34 ! wanaF ("Leaving...")
00:26:02 ! O_A_Frida ("See you...")
00:48:02 ! ENOKINO ("CHOCOA")
2009/09/27 01:00:00
01:10:34 ! KyrieAFK ("Colors")
01:11:29 ! ao ("Leaving...")
01:12:04 Yaduka -> Yad_sleep
01:22:05 + nasel(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
01:23:12 ! Pikoyan ("失礼、ふぁみまみた")
01:29:36 ! mihiro ("それでは〜")
01:31:52 + mihiro(~mihiroriu@i118-19-215-242.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
01:33:32 ! akiraani ("祝!ソリッドファイター完全版")
2009/09/27 02:00:00
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02:26:29 ! noraneco ("Bye...")
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02:37:08 ! ponta__ ("Leaving...")
2009/09/27 03:00:00
03:20:36 ! nasel ("Leaving...")
03:54:35 ! kaji ("Leaving...")
2009/09/27 04:00:00
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04:30:29 ! tatsu114 ("いっつじぇいじーしー!")
04:42:40 mihiro -> mihiaway
04:42:54 ! mihiaway ("それでは〜")
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04:59:58 ! dice2 ("auto down")
2009/09/27 05:00:00
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[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2009/09/20090926.html#190000
[sf] .k 散歩のとき何か食べたくなって
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:散歩のとき何か食べたくなって をどうぞ♪
[sf] 散歩のとき何か食べたくなって (新潮文庫) http://www.koubou.com/asin/4101156107
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2009/09/20090926.html#190000
[sf] .k マップス ネクストシート
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:マップス ネクストシート をどうぞ♪
[sf] マップス ネクストシート 7 (Flex Comix) http://www.koubou.com/asin/4797355441
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2009/09/20090926.html#210000
[sf] .k コードギアス 反逆のルルーシュ R2
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:コードギアス 反逆のルルーシュ R2 をどうぞ♪
05:16:43 + fukaDriv0(~fukanju@p9067-air03hige128k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[sf] コードギアス 反逆のルルーシュ R2 volume08 [Blu-ray] http://www.koubou.com/asin/B001HQLV72
05:38:16 ! syo ("Leaving...")
05:41:30 ! NO (Connection reset by peer)
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05:50:07 + Principle(~Principle@r-123-48-19-48.g201.commufa.jp) to #もの書き予備
2009/09/27 06:00:00
06:10:43 ! showaway ("Leaving...")
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06:27:42 ! hohoho (EOF From client)
06:58:48 MorrisZZZ -> Morris
2009/09/27 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:05 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
07:10:34 ! Xcel ("私は奴のような”腐ったチーズ”には決して負けない なぜなら…アメリカ合衆国大統領だからだ!! ")
07:14:03 Morris -> MorrisAFK
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07:16:33 ! hohoho (EOF From client)
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07:49:44 kisi_MH3 -> kisito
2009/09/27 08:00:00
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2009/09/27 09:00:00
09:01:40 + fukaDrive(~fukanju@p28208-air03hige128k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
09:17:18 mihiro -> mihiaway
09:38:55 + wanaF(~wanaf@p1007-ipadfx01fukui.fukui.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
09:39:40 + fukaDrive(~fukanju@p9192-air03hige128k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
09:48:03 + dain_(~dain@60-62-214-127.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
09:49:40 + Pikoyan(~Faker@p1215-ipbf1007funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
09:55:01 + Stella(~UserID@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
09:56:13 mihiaway -> mihiro
09:59:28 + fukaDrive(~fukanju@p5146-air03hige128k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
2009/09/27 10:00:00
[mihiro] http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/media/djDBG8049.html  グーグルの電子書籍問題、連邦地裁の聴聞延期
[mihiro] >ニューヨーク(ウォール・ストリート・ジャーナル) 米連邦地裁は24日、米グーグル(Nasdaq:GOOG)に対する著作権侵害訴訟の和解案に関し、10月7日に予定されていた最終聴聞の延期を認めると発表した。
[mihiro] >米司法省は先週、グーグルにインターネット上での電子書籍の販売および流通を許可する業界団体との和解案に異議を唱えた。これを受けて著作権侵害訴訟の原告である米国の作家協会、出版社協会(AAP)は、司法省の承認が得られる和解案に作成し直すため、可否を問う最終聴聞の日程を延期するよう連邦地裁に要請していた。
[mihiro] 司法省が介入してるのか
10:13:40 Yad_sleep -> Yad_Away
10:14:16 + yasuyuqi(~yasuyuqi@118-83-27-74.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き予備
10:19:50 ! Pikoyan ("失礼、ふぁみまみた")
10:21:14 + ponta(~ponta@ip-west-422.enjoy.ne.jp) to #もの書き予備
10:22:27 + Yu1_AFK(~Yu_Aizawa@i118-19-129-188.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[Yu1_AFK] おはよう
[hir0] おそよう
[hir0] (がぶり
[Yu1_AFK] 昨日大掃除をしたので
[Yu1_AFK] 疲れて寝たら
[Yu1_AFK] スーパーヒーロータイムを見逃したorz
10:25:21 + syo(~syo@catv074-110.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
10:26:49 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.203.229.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
[Kannna] アタシも今日は見逃しちゃったなー
[Kannna] 後でみよう
[Yu1_AFK] さてご飯食べてこよう
[Kannna] #スーパーヒーロータイムの話ね
[dain_] 録画してるのか
[Kannna] まー、てけとーに
[dain_] あしゃごはんなににするかな
10:39:55 + chita(~chita@opt-202-67-17-241.client.pikara.ne.jp) to #もの書き予備
10:40:08 + fukaDrive(~fukanju@p4009-air03hige128k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
10:44:14 mihiro -> mihiaway
10:58:37 + hir(~____@EM114-51-164-20.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
2009/09/27 11:00:00
2009/09/27 11:00:01
11:00:07 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
11:06:33 ! Zero2 ("Leaving...")
[Yu1_AFK] ただいま
[Kannna] #ノノ
[Yu1_AFK] こう掃除してみると
[Yu1_AFK] 本棚がもう一つ欲しくなってきた
[Yu1_AFK] 多分この部屋ではそれで最後になると思うけど
[xi-banyu] どんな本棚?
[Yu1_AFK] ボックスの上に積んである本や雑誌が、こう、見栄えよくない
[xi-banyu] うちに余ってるんだけど。
[xi-banyu] カラーボックス的なのが。
[Yu1_AFK] カラーボックスか
[Yu1_AFK] 普通の本棚が欲しかったんだけど
[Yu1_AFK] 欲しいんだけど
[Yu1_AFK] でもボックスなら
[xi-banyu] いや、まあ余ってるってだけで
[xi-banyu] 引き取り手がなければそのままゴミになるだけw
[Yu1_AFK] 窓をふさぐごともないからそれでもいいかな、とは一瞬思った
[Yu1_AFK] 何個あるの?
[xi-banyu] 大量に。
[Yu1_AFK] ふむー
[Yu1_AFK] 大きさは?
[Yu1_AFK] これも色々あるんだろうな
[Yu1_AFK] ちとまじめに欲しくなってきたな。今の本を積み上げるとかよりもずっとマシだろうし。
[Yu1_AFK] 積み上げたままの状態よりも
[Yu1_AFK] にゅう
[Yu1_AFK] インターネットによって消滅しつつあること - himaginaryの日記 http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20090926/things_being_killed_by_the_internet
[Yu1_AFK] 49の同人誌は
[Yu1_AFK] 日本ではそうともいえない
[Yu1_AFK] コミケ文化があるしなー
[Yu1_AFK] あと日本だと
[Yu1_AFK] 漢字の記憶力とか
[Yu1_AFK] 低下しているような気がする
11:30:07 + aqualuna(~aqualuna@113x36x50x54.ap113.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
[sf] 漢字を書けなくなっている、とね。
[sf] 読む方は伸びてるという話がありましたな
[sf] 記憶力は「正確な暗記力」は重要性が少し落ちてるけど、全体としては記憶力がある人にとってむちゃくちゃ有利になってると思います。
[sf] キーワードを思い出すにしても、探して得た情報を出力するときも、記憶力の勝負ですからね。
[meltdown] 書くのは難しいですね
[meltdown] 読むのは、何となくでもだいたいの意味は読み取れる
[meltdown] #時々間違うけどな
[Kannna] 文字自体、長いのは書かないもんねー(笑)
[Kannna] アタシの場合だとメモくらい
[sf] 申請とかの書類くらいですな
[Kannna] うん
[meltdown] 申請書類は形式が固定されているから、新しい漢字はほとんど使わないです
[sf] うむ
11:49:21 ! aqualuna (EOF From client)
[wanaF] 普通に字が下手な人が増えているというのもあるらしいです。
[sf] 書く機会が減ってますからね
[sf] タイプライターのあった欧米では手書き文字が下手になる現象は、だいぶ昔から顕在化していたという話ですな
[sf] 筆記体が廃れてしまったのもそのへんだとか
[sf] もう何十年も前になるわけです
[wanaF] それに比例して、空間というか距離感の把握もヘタになってきてるらしいですね。
[sf] ほー
[sf] それは何でだろう
[wanaF] 例えば、名前欄とかに綺麗に名前が入らない。
[sf] 手書き文字のサイズ調整の問題っすか
[wanaF] 他にもペンを持たないので、手先ぐらいの距離感が微妙な感じになってきているそうで。
[sf] これも慣れの問題なんでしょうな。昔からマス目にきっちり書くことは特殊技能でしたから。
[sf] 学校教育などで必要になっていた一時期だけできる人が多かったという程度なのかなと
[wanaF] だから、机の上にざらっとこぼしたコインをすっと取れない子供が増えてきているとか。
[sf] 手先の距離感かー、ナイフ使わないとかもありますね
[sf] 手先でなんか作るということ自体が必要なくなっている
[Kannna] 読みやすい字を書くには、仮想の文字枠、暗黙に想定するといいよね<ス目にきっちり書くこと
[sf] コインで取れないなら切手とかだとたいへんだな
[Kannna] 文字枠が点線で4分割されてる、書き方練習帳とかあるじゃーん
[wanaF] 普通に不器用というんじゃなくて、距離感そのものがうまくないそうで。
[Kannna] 身体感覚ですよね
[Kannna] 車体感覚みたいなものの、自分の体版が甘くなってるのでしょうねー
[Kannna] #一般論として
[sf] ちなみに距離感に関わる視覚は、こないだの見えない視覚なのでした
2009/09/27 12:00:00
[wanaF] おお、そこで無意識に把握しちゃってるのか。
[sf] .k もうひとつの視覚
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:もうひとつの視覚 をどうぞ♪
[sf] なんか実験で距離感をつかめなくする方法の話とかがあった気がするがどうするんだったっけなー
[wanaF] なんか、第三の視角とかもありそうだ。速度なんかは脳みそで処理される前に第三の視角で前処理されてるとかw
12:01:45 + aspha(~aspha@p2203-ipbf07otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
12:02:58 ! Kannna ("CHOCOA")
12:04:06 ! mihiaway ("今日もお仕事")
[Yu1_AFK] ¥^「@¥^「p;「p;「p;「」;
[Yu1_AFK] ごめん、ミスった
12:09:28 + ENOKINO(~taka-miy@p93f5f1.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
12:09:43 + aqualuna(~aqualuna@113x36x50x54.ap113.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
[ENOKINO] 第三の視覚で書かれた文字だ
[wanaF] アブドルダムラル…
[ENOKINO] 藍澤君は、新たな文字によって開かれた地平のかなたにある新世界の神になるにちがいない
[tatsu114] 俺の第三の目がうずくぜ
[Yu1_AFK] Σ(´∀`;)
[ENOKINO] とか言ってると、akagane師匠が「わーれーを、あがめむのん!」とか言ってやってきそうな日曜の昼
[Yu1_AFK] 新世界の……、神……。
[ENOKINO] うん、その新世界には、しょっちゅう「神」がやって来るんだ
[ENOKINO] でも、ぜんぜん信者がついてこないので、みんなその新世界で、野垂れ死にする
[Yu1_AFK] Σ(´∀`;)
[tatsu114] 神のバーゲンセールだな
[ENOKINO] 新世界には、孤独死した神の白骨がゴロゴロ転がっている
12:14:46 ! chita ("Leaving...")
[wanaF] あ、崇めてくれないと死んじゃうんだからねっ(リアルな意味で)
[ENOKINO] 「これは……っ! 今まで誰もやったことが無い! これは……っ! 新たなる地平のかなたにある新世界に違いない! 俺はそこにはじめて到達した! 俺は新世界の神となるのだ!」
[ENOKINO] こういう「エウレカ現象」ってのは、生きていると、良く起こるのだな
[ENOKINO] すげえ、高揚感。たらばれし者の恍惚と不安ともにあり! 
[ENOKINO] えらばれし
[ENOKINO] でも、まあ大概は、そう思っているのは自分だけで、良く良く調べてみると、手あかが付きまくって、もう誰も見向きもしないがゆえに、メインのトレンドから外れていただけ。とか
[ENOKINO] そう言うところに落ち着く(w
[Yu1_AFK] (´・ω・`)
[ENOKINO] あとは、さっき言った「新しいけど、誰もついて行かない」とかね(w
[Yu1_AFK] (´;ω;`)
[ENOKINO] そういう「孤独死した新世界の神」が、いっぱいいるのよ、創作の世界には
[Yu1_AFK] みんなしんでる(懐かしい
[Yu1_AFK] 孤独死しないためには信者を作るしかない
[ENOKINO] 時々振り返るか、もしくは後ろに目を付けて、信者が付いてきているか常に確認することが大切(w
[ENOKINO] 孤独死してしまった神様と同じ教えでもいいのよ、ちゃんと信者が付いてこれるように、フォローすれば
[Yu1_AFK] ふむ
[ENOKINO] 俺がやっているのは、はっきり言うとそう言うことかもしれないと、思うんだ<信者が付いてこれるようにフォローする
[ENOKINO] ライトノベルのメイン読者は、いわゆる翻訳物のエンタメ小説を、ほとんど読んだことは無い
[ENOKINO] ポリティカルフィクション。なんて、言葉すら知らない人の方が多い
12:27:11 + ZeroWork(~zerowork@p7025-ipadfx01koufu.yamanashi.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[ENOKINO] いわゆる、ハヤカワNV文庫で出ているような小説だね(W
[ENOKINO] リチャード・ハワード。とか、俺は大好きなんだけどね(W
[Yu1_AFK] .k リチャード・ハワード
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:リチャード・ハワード をどうぞ♪
[ENOKINO] それを、俺の中でいったん咀嚼して、ライトノベルとして再構成して書いているような、そんな気がする(W
[Yu1_AFK] そう言えば
[Yu1_AFK] 新城カズマさんの
[Yu1_AFK] 「物語工学論」の
[Yu1_AFK] 新城さんと賀東さんの対談の中で
[Yu1_AFK] 賀東さんが
[Yu1_AFK] 「今の作家(志望)はライトノベル以外のところから持ってくるようなことをしない」
[Yu1_AFK] だったかなぁ
[Yu1_AFK] そんなことを言っていたような気がする
[ENOKINO] うん、持ってこれない、と言った方がいいかもしれないね
[Yu1_AFK] ライトノベルにはアニメとかマンガとかゲームとか含まれていた気がするけど
[ENOKINO] というか、ライトノベルとしての最適化が終了しつつあるから、ライトノベルの中だけで完結できちゃうんだよ
12:35:01 + dain_(~dain@60-62-214-127.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu1_AFK] ふむむ
[Yu1_AFK] 最適化がされて自己完結しつつあるということですか
[ENOKINO] 俺の脳内にある、物語の要素のほとんどは、ライトノベル以外のものからもらっているから
[ENOKINO] 書くものも、ライトノベル以外の要素が多いものになる
[ENOKINO] でも、それは、ライトノベルのメイン読者の多くからすれば「いらないもの」であり「雑音」になってしまう
[ENOKINO] 脳内にある物語の要素のほとんどがライトノベルの人が書けば、その物語のほとんどは「ライトノベル」によって構成される
[Yu1_AFK] ノイズかぁ。
[ENOKINO] 雑音のない、クリアなライトノベルとして受け入れてもらえる
[ENOKINO] そこんとこだね<雑音
[Yu1_AFK] それっていいこともあるし悪いこともあるんだろうけど、自分としてはちょっと不安だなぁ
[Yu1_AFK] 揺らぎがないというか
[ENOKINO] これを肯定的にとらえて「こう言う面白さがあるんだ」と受け取ってくれる人がいれば
[ENOKINO] 俺は、まだライトノベルのレーベルで本を出せる
[ponta] 音楽の音質だって、雑音があるからこそよく聞こえるという意見もありますからね
[ENOKINO] 否定的にとらえて「こんなのいらない、俺が読みたいものだけあればいい」という人が増えてくれば、俺はもう書けなくなるだろうね
[ENOKINO] これは俺が文句言っても仕方ない(W そういうものなんだから
[ENOKINO] ニーズに合わなければ消えていく。それだけのことだから
[Yu1_AFK] でもそれでいいのかな、というのはある
[ENOKINO] 俺は、俺の書きたい、俺が面白いと思っているものを書くだけのこと。だって、それしかできん(W
[Yu1_AFK] >「こんなのいらない、俺が読みたいものだけあればいい」
[ENOKINO] 俺の人生そのものだからね、俺の中にある物語ってのは
[ENOKINO] 今まで読んできたもの、見てきたものその中から物語が生まれてくるわけだから
[Yu1_AFK] それはその読者にとってもったいないことではないことなのかもしれないけど……。まあ、自分がこうしろ、と言えるようなものじゃないですけどね
[ENOKINO] そうよ、つまり、それは「どうにもならないもの」なんだからして、考えたって無駄
[ENOKINO] そんなことを考えたり悩んだりするくらいなら、自分の「面白い」を本にして、一人でも多くの読者を楽しませた方がいい
[Yu1_AFK] はい
[ENOKINO] さて、昼飯落ち
[ENOKINO] ではでは
[Yu1_AFK] ノシ
12:48:21 ! ENOKINO ("CHOCOA")
12:50:23 ! aqualuna (EOF From client)
[Yu1_AFK] まあそれは別として、ライトノベル以外のところから持ってくる、というスキルはどこかで必要になってくるんじゃないかという気がする。
[Yu1_AFK] さて昼ご飯食べたらクローゼットの扉を再取り付けするかなぁ
[sf] それが創作である必要はないわけだわな
[sf] その人の得意分野、というものは、だいたい、「本の外」の何かから来てるわけです
[sf] 好きなこと、得意なこと、知っていること、経験したこと。
[sf] これについては語れる、という何かがバックボーンにあれば、それだけで力となる。
[sf] それを持ち込むだけで「独自性」「深み」「魅力」に繋がるわけだ。
[sf] 本人にとっては当たり前のこと過ぎて得意だと自覚しにくいようなものなんかも多いやね。
[Stella] MMORPGだの格ゲーだのにはまっていた経験を生かして、「ゲームの楽しさを語る」というやつですね
[Stella] TRPGでもいいけど
2009/09/27 13:00:00
[sf] メインに据えるよりもディテールに使う方が良かったりもしますよね
[sf] 銃器が好きだからといって銃器をメインに据えるかどーかみたいな
[sf] キノの旅とかのような料理法もあるわけです
[xi-banyu] あ、気付いてなかった。 <藍澤さん
[xi-banyu] サイズは、普通のB5が入るカラーボックス。
[xi-banyu] 42x60x90だったかな
[xi-banyu] あと、文庫本用のと、A4が入るヤツとがあります。
[xi-banyu] 俺だったらなんだろう。
[xi-banyu] 落語かなぁ <得意分野
[Yu1_AFK] ただいま
[Yu1_AFK] ふむ
[sf] スキルとしてまとまってる得意分野はわかりやすいよねー。落語とか。
[sf] 実際には、日本語の話とか、同人誌制作とか、コンベンションの主催とか、ナンパとか、いろいろと経験があり肥やしになっているわけよな。
[sf] 得意分野、というとなんか凄くないといけなく見えるので、経験、というほうが掴みやすいかな。
[xi-banyu] ですね
[xi-banyu] 主題にするほど大層でなくてもいいわけですな。
[xi-banyu] この程度なら、ハッタリきかせられるぜ、くらいでも。
[sf] ディテールにウソをつかないために活用するのが手堅いですね
[Yu1_AFK] #全部少なくとも二つずつぐらいは欲しいところかな? ただ雑誌やムック類も結構多いんで、B5はなくてA4と文庫だけで三個ずつ、でもいいかもしれない。
[wanaF] ある程度知ってる人が大ボラ吹いても、なぜか妙に信憑性があったりするわけで。
[sf] 大嘘ついても小嘘をつくな、ってやつですね
[xi-banyu] #取りに来るor着払いでよければ、どうぞですよ。
[wanaF] そうそう。小さなホントを積み重ねてるんだけど、全体で見ると大ボラだっていう。
[Yu1_AFK] #了解。個数とかちょっと考えてから、また後で話しますね。
[xi-banyu] #あいあい
13:45:50 + fukaDrive(~fukanju@p17182-air03hige128k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[sf] なのでディテールで嘘をつかないのに利用すると、大嘘としてのフィクション作品に、それらしさを与えられるんよねー
[xi-banyu] 大ボラは、からすみから生まれm(違
[wanaF] むう、この大ボラは育ちすぎているっ!
13:47:24 fukaDrive -> fukaJikka
13:48:47 ! wanaF ("Leaving...")
[xi-banyu] はむはむ
2009/09/27 14:00:00
[Yu1_AFK] ちと寸法を測って見たけど
[Yu1_AFK] A41個で十分だった
[Yu1_AFK] #B5の寸法であれならA4の方はもっと大きいだろうし
[Yu1_AFK] 取りに行くか着払いにするかはも少し考えてみる
[Yu1_AFK] もう少し
[Yu1_AFK] といったところで、おでかけ。
[ponta] #実は私も本棚、興味があったり
[ponta] ベッド脇に積んである文庫本や教科書をどうにかしたいので
[sf] .k 本棚
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[sf] .k 書棚
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14:26:19 + ENOKINO(~taka-miy@p29102f.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
[ENOKINO] http://www.kagoo-cabinet.com/c1inroom/c2book/03900BDC107-110.html
[ENOKINO] 我が家の物置には、これに似た天井と床で支えた本棚が十五個ほど、びっしり並んでいる
[ENOKINO] 最初は、本棚の間を歩いて本を探せたのだが
[ENOKINO] 最近は開いている空間も本を詰め込んだ箱で埋まり始めた
[aspha] 閉架式書庫にするしかないですな
[ENOKINO] 古い雑誌が結構場所を取っているのよ
[ENOKINO] バンダイが出していた「B−CLUB」とか、結構マニアックな雑誌があって(W
[ENOKINO] 近藤和久さんの描く「ガンダム0080秘史」のクルクス攻防戦で、ガンタンクが「ナースホルン」の役割をするマンガとか
14:36:37 ! kudann ("Leaving..")
[sf] .k 棚板革命
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[ENOKINO] 小林誠さんの描くガンダムマンガ「Gの伝説」とか
[sf] もう一軒欲しくなりますな
[sf] 稼働式棚の本棚は、脆いのが弱点。
[sf] 棚板の作り次第だけど。
[sf] 合板製だと重量で裂けたりするんよな。
[ENOKINO] 手元にあるのは1988年の38号だけど、ここに戦隊ものの「変身ブレスレット大研究」というページが載ってるので
[ENOKINO] 参考にするので、こないだ発掘して手元に置いてあるんだけどね
[kuzumi] 御大の場合、欲しいのは本用のもう一軒じゃなく猫用のもう一軒かもと思ってしまった(w
[sf] 棚を置く留め具の構造にもよるだろうけど、穴に載せる金具を差すようになってるのしか知らない。これで穴が合板に直接開けてあるだけだと、穴が変形してしまう。
[sf] 棚も載せるだけだと容量効率が悪いので、棚板にくぼみがあると安定度は高い。ただし木材を削っただけだと、そこから折れる。
[sf] 本棚に金具をネジ止めするねじ穴が金属で植えられていたり、棚板に金属で強化されていたりすると、長持ちします。安物の一万円くらいの組み立て式本棚なんかは、たいへん脆い。
[sf] 足場も狭いので傾斜してくるし。
[sf] 30年以上前に町工場で作ってもらったやつが一番頑丈であった。
[SiIdeKei] 普通に『猫も載せるだけだと容量効率が悪い』に空目。なんでこうなった……
[sf] 無垢材なので重いけど。
[sf] なので構造には要注意だっ。安物だと10年持たない
[kuzumi] この家に越してきた当初、二階の部屋に本棚を集中させたら
[kuzumi] 一階の部屋の扉が固くなってしまってw
[ENOKINO] 市販のスチール棚が結構頑丈で持つ
[Yu1_AFK] #ただいま
14:44:04 + kudann(~kudann@ntkngw538010.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[kuzumi] それで3分の2ぐらい下の部屋に移動させたw
[sf] スチールの棚も、柱の構造が重要ですよね
[ENOKINO] 二つ買って、組み合わせて、天井に届くようにして、倒れないように天井と床で支える
[killist] スチール棚って、紙の呼吸する湿気で錆びませんか……
[sf] 棚板の脇にネジ止めするようなやつだと、平行四辺形型に傾いたりする
[ENOKINO] 市販の柱を買ってきて、二重構造にすると、結構頑丈
[sf] 柱も棚もパイプ式のやつが丈夫で良いですね
[ENOKINO] 棚の上に直には置かないよ<本
[killist] なるほど
[killist] なんかはさむですか
[ENOKINO] 厚手のベニヤ板で仕切りを自作して入れている
[ENOKINO] Tの字を逆さにしたような断面の仕切りを作って棚の上において、スチール棚を両面本棚に使っている
[Yu1_AFK] ふむ
[kuzumi] そのうち、越後湯沢に蔵書用の部屋が(ぉ
[sf] .k スチール書棚
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[sf] 図書館/図書室のだとスチールだったりするよな。塗装がしてあるけど
[killist] え、そうですか?
[killist] 私の知ってる図書館、図書室はほとんど木の書架だったなぁ
[killist] 図書室で辞書を放り込んでる棚はスチールの事務用の棚だったけど。
14:57:34 + noraneco(~chatzilla@g210002239254.d042.icnet.ne.jp) to #もの書き予備
2009/09/27 15:00:00
15:09:58 ! Prof_M_ ("共に墜ちようぞ,ホームズ君!")
15:13:17 ! ENOKINO ("CHOCOA")
15:46:56 ! kairi ("See you...")
15:55:15 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
15:59:37 + kaji(~kaji@113-61-115-207.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き予備
2009/09/27 16:00:00
16:05:04 + aqualuna(~aqualuna@113x36x50x54.ap113.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
16:08:12 + SiIdeKei(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
16:38:47 + nasel(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
16:42:20 + dain(~dain@60-62-214-127.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
16:59:03 + hir0(~____@EM114-51-46-92.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
2009/09/27 17:00:00
17:00:03 ! cos0 ("さあ、物語がはじまるよ……")
17:00:28 ! ponta ("Leaving...")
17:02:46 ! sifr ("教訓子孫各安生理毋作非為")
17:07:36 + sifr(~sifr@p2225-ipbf207niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
17:10:59 Yad_Away -> Yaduka
17:29:06 + Prof_M(~moriarty@i60-34-49-94.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
17:33:34 + AKAgane(~akagane@nthrsm014209.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
17:34:27 Marcy -> Mar_Away
2009/09/27 18:00:00
18:25:12 + mikeyama(~mikeyama@e4d250.BFL6.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
18:59:27 + cos0(~cos0@hprm-46310.enjoy.ne.jp) to #もの書き予備
2009/09/27 19:00:00
19:04:43 ! ZeroWork ("Leaving...")
19:07:23 + yasuyuqi_(~yasuyuqi@118-83-27-74.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き予備
19:13:10 Mar_Away -> Marcy
19:18:58 + EAST(~east@219x123x63x142.ap219.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
19:21:34 ! Yu1_AFK ("それではノシ")
19:37:42 ! AKAgane ("CHOCOA")
19:40:03 LizardMen -> LZFOOD
2009/09/27 20:00:00
20:27:50 LZFOOD -> Lizardmen
20:40:04 + nasel_(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
20:40:29 + yasuyuqi(~yasuyuqi@118-83-27-74.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き予備
20:58:14 + wanaF(~wanaF@166.80.111.219.dy.bbexcite.jp) to #もの書き予備
2009/09/27 21:00:00
21:04:58 + Pikoyan(~Faker@p1215-ipbf1007funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
21:05:03 + aqualuna(~aqualuna@113x36x50x54.ap113.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
21:14:19 + aranobu_(~aranobu@KD119105176153.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
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21:17:46 + LizardMen(~LZD@ntaich335038.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
21:23:55 Marcy_ -> Marcy
21:29:33 ! tatsu114 ("いっつじぇいじーしー!")
21:30:47 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き予備
21:31:14 TK-Sleep -> TK-Leana
21:31:21 tatsu114 -> z_houji
21:38:20 + mihiro(~mihiroriu@i118-19-215-242.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
21:40:42 + aqualuna_(~aqualuna@113x36x50x54.ap113.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
21:48:05 + gombeLOG(~username@ntkyto176103.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2009/09/27 22:00:00
22:08:15 MorrisAFK -> Morris
22:25:03 ! dain ("Leaving...")
22:26:35 + Zero2(~Zero2@gd-dm11-0132.lcv.ne.jp) to #もの書き予備
22:30:59 ! NO (Connection reset by peer)
22:31:35 + NO(~anyone_in@ntngno035208.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
22:35:44 ! aqualuna_ (EOF From client)
22:36:35 + aqualuna(~aqualuna@113x36x50x54.ap113.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
22:39:04 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
22:40:13 ! showaway ("Leaving...")
22:43:33 + showaway(~showaway@d2c66d57.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
22:50:11 + ponta_(~ponta@ip-west-422.enjoy.ne.jp) to #もの書き予備
22:59:31 ! ryune ("Leaving...")
22:59:32 + hir(~____@EM114-51-64-133.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
2009/09/27 23:00:00
23:00:33 + Hisasi(~hisasi@115.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き予備
23:11:21 + kairi(~kairi@i58-94-236-96.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
23:32:17 z_houji -> tatsu114
23:34:06 ! nasel_ ("Leaving...")
23:43:13 mihiro -> mihiaway
23:50:34 ! wanaF ("Leaving...")
23:57:10 ! aspha ("Leaving...")
23:58:21 mihiaway -> mihi_slp
2009/09/28 00:00:01 end