#もの書き予備 2009-09-01

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2009/09/01 00:00:00
[Pikoyan] 陸自隊員の情報漏えい容疑　 http://jp.reuters.com/article/kyodoNationalNews/idJP2009083101001069
[Pikoyan] ほぼ全員って
[Pikoyan] 内部犯はどうしようもないなぁ。
00:09:56 ! Prof_M_ ("共に墜ちようぞ，ホームズ君！")
00:10:26 + ao0(~ao@61-23-226-143.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
00:20:25 ! aspha ("Leaving...")
00:25:15 ! Stella ("See you...")
00:35:29 ! Pikoyan ("あ、後ちょっとだけ待ってください……")
00:48:39 ! KyrSagyou ("Kyrie,eleison.")
00:53:18 ! lute ("悪意をくみ取る努力は、やめにしよう。")
00:53:59 + lute(~lute@pl196.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
00:56:43 + hohoho(~hohoho@ntkngw598092.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2009/09/01 01:00:00
01:05:59 ! Hisasi ("お休みメビ子")
01:18:37 + riko(~riko@p8140-ipbfp205gifu.gifu.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
01:23:06 + ENOKINO(~taka-miy@pd313cb.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
[Falshion] ENOさんがあらわれた
[chita] コマンド？　1) 逃げる 2)死んだふり 3)跪いて悪行を悔いる 4)挨拶
[Falshion] とりあえず書いておこう、JGCの後の合流とかそのあたりはどーなるのでしょう
[Falshion] 私が簡単に連絡を取れる参加者は彬兄で、JGC組が合流してから全員が行ったほうがいいと思うのですがそのへんどういう感じにしたほうがいいのかなと。
01:32:50 ! lute (Connection reset by peer)
01:33:43 + lute(~lute@pl196.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
01:41:54 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[chita] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex2/2009/09/20090901.html#010000
01:47:22 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
2009/09/01 02:00:00
02:01:07 ! riko ("Leaving...")
02:19:17 ! kaji ("Leaving...")
02:21:17 ! ponta ("Leaving...")
02:24:46 ! lute (Connection reset by peer)
02:25:36 + lute(~lute@pl196.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
02:35:05 ! nasel ("Leaving...")
02:46:12 ! lute (Connection reset by peer)
02:47:07 + lute(~lute@pl196.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
02:51:09 ! hohoho (EOF From client)
02:52:01 ! ao0 ("Leaving...")
02:53:34 + hohoho(~hohoho@ntkngw598092.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
02:59:05 ! syo ("Leaving...")
2009/09/01 03:00:00
03:02:11 ! hohoho (EOF From client)
03:02:40 + hohoho(~hohoho@ntkngw598092.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
03:48:24 ! hir (Connection reset by peer)
03:48:29 + hir0(~chocoa@EM114-51-137-145.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
03:55:49 ! CHOBOJA ("Leaving...")
2009/09/01 04:00:00
04:00:06 ! hohoho (EOF From client)
04:10:14 + hohoho(~hohoho@ntkngw598092.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
04:10:44 ! hohoho (EOF From client)
04:43:54 + hohoho(~hohoho@ntkngw598092.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
04:50:05 ! hohoho (EOF From client)
04:59:58 ! dice2 ("auto down")
2009/09/01 05:00:00
05:02:42 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
05:07:09 ! hir0 ("CHOCOA")
05:13:39 + hohoho(~hohoho@ntkngw598092.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
05:13:45 ! hohoho (EOF From client)
05:24:25 + mihiro(~mihiroriu@i118-19-215-242.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
2009/09/01 06:00:00
06:45:45 mihiro -> mihiaway
06:52:45 + fukanju_(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
06:53:11 + Stella(~UserID@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
06:54:20 ! showaway ("Leaving...")
06:57:33 ! fukanju_ ("Leaving...")
06:58:04 + showaway(~showaway@d2c66d57.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
2009/09/01 07:00:00
07:00:49 ! log ("auto down")
07:00:56 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
07:41:39 + fukanju_(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
07:58:16 Yad_sleep -> Yad_Away
2009/09/01 08:00:00
08:14:27 ! OTE_Aw ("Leaving..")
08:24:24 + Yu1_AFK(~Yu_Aizawa@i60-41-88-134.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
08:26:07 ! yasuyuqi ("Leaving...")
08:32:11 + yasuyuqi(~yasuyuqi@118-83-27-74.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き予備
08:35:00 + yasuyuqi_(~yasuyuqi@118-83-27-74.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き予備
08:36:14 ! lute (Connection reset by peer)
08:36:57 + lute(~lute@pl196.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
08:52:06 ! abahp ("ごきげんよう")
2009/09/01 09:00:00
09:13:46 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.240.33.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
09:15:39 + CHOBOJA(-CHOBOJA@222.239.96.54) to #もの書き予備
09:25:16 ! yasuyuqi_ ("Leaving...")
[Yu1_AFK] いつもの話だけど、戦略核と同じぐらいかそれ以上の価値を持った能力（異能でも魔法でも）を持つ人間（たち）のいる世界、を夢想した。……かなり大変な世界になるにゃ（。。
[Yu1_AFK] 戦略級能力者・作戦級能力者・戦術級能力者・戦闘級能力者
[sf] 教育洗脳でなんとかするか、あるいはもうわがまま放題のつつきの順位か
[sf] レンタルマギカの魔法世界が後者で描写されてますな
[Yu1_AFK] SLGのクラス分けにそってみただけだけど（。。
[Yu1_AFK] ふみゅん
[sf] 魔法に何らかの資源を必要とする場合には、資源の流通を管理するという手もあります。これは現代の方法。
[sf] まあ、現代でも、化学なり分かってる人間には、その気と資材があれば大量殺人できるわけですが
[sf] ふつーしない。
[Yu1_AFK] その気がなかったり実行したら警察に捕まって人生終わっちゃいますからね（。。
[sf] 魔法使いにしても、常に身を守れてしまうくらいでないと、威力だけであれば変わんないでしょうな。
[Yu1_AFK] まああれです。
[sf] 寝首をかかれる、毒を盛られる、ということさえ無意味になるくらいだと、まあだいぶ。
[Yu1_AFK] 禁書の一方通行とかは常時無意識で能力が発動しているので寝首をかかれるのは不可能らしい
[Yu1_AFK] 毒はどうだかわからないけど
[Yu1_AFK] ディスペルマジック最強ということで＞まああれです
[Yu1_AFK] あるいはモルデンカイネン・ディスジャンクションで。
[Yu1_AFK] ……アーティファクトぶち壊すと大変なことになるらしいけどなっ
09:38:01 mikeyama -> mikeUniv
[Yu1_AFK] .k レンタルマギカ
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[Yu1_AFK] .k ダンジョンズ＆ドラゴンズ
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[Yu1_AFK] .k とある魔術の禁書目録
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[Yu1_AFK] 警察的な仕事をしている魔法使いはウェブとかディスペルマジックとかの魔法を覚えていそうだな
[Yu1_AFK] 捕縛・無能力化系魔法
09:41:10 + dain(~dain@60-62-214-127.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu1_AFK] おはよう
[sf] ディスペル系は、持続的に発動され維持される魔法かどうかが問題やねー
[Kannna] 小説だと、アタシ、ワイルド・カードのシリーズが好きなんだけど。
[Kannna] あれ、翻訳途絶えちゃったままですよね。
[Kannna] 戦略核と同じぐらいかそれ以上の異能にはなってないけど。
[Kannna] .k ワイルド・カード
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[Stella] 「円環少女」の主人公が狙って使えるディスペルで、あの世界の普通の人はコントロールできないディスペル能力者
[Stella] ＃「あの世界の普通の人」＝われわれ　みたいなところあるけど
09:49:00 + liot(~liot@p3044-ipbfp605obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[dain] おはゆ
[Yu1_AFK] 禁書の上条君もディスペルマジック能力者な人
[Kannna] ＃ノノ
[Yu1_AFK] 右手しか効果がない割にはなぜか不幸だけど
09:52:32 fukaGuten -> fukaWork
[Yu1_AFK] ＃あれは魔術でも科学でもないらしいんだが＞とーま君
[Yu1_AFK] さて9月になったし何か書かないと
[Yu1_AFK] （。。
[Kannna] アタシもblog書こうっと
[Kannna] ネタはあるのに書いてないのは、我ながらいくない。
2009/09/01 10:00:00
[Yu1_AFK] そう言えば延長された電撃リトルリーグ、締め切り終わってたのな……。気づかなかった（。。
[Yu1_AFK] .k 電撃リトルリーグ
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10:07:40 + AKAgane(~akagane@nthrsm081207.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[AKAgane] 強力な魔法、異能、超能力の使い手がいる世界がどのようになるかについては
[AKAgane] たとえば超人ロックのエスパー、たとえばリリカルなのはの時空管理局、たとえばホルスマスターなど
[AKAgane] いろんな作品がすでにあるから、リストを作って、それぞれにどのように対応しているかを読んでメモしてみるとよかんべ
[Yu1_AFK] .k 超人ロック
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[Yu1_AFK] .k 魔法少女リリカルなのは
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[Yu1_AFK] .k 時空管理局
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[Yu1_AFK] .k ホルスマスター
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[Kannna] シャドウ・ランやメガテンの現代編みたいに、「唐突に現実化するパターン」もありますよね。
[Kannna] この類は、ずっと前からそういう類の力があった世界とは、お話が違ってくる。
[AKAgane] 菊池秀行さんの『魔界都市新宿』なんかもそんなパターンですな
[Kannna] 実は、個人が世界と対等に渡り合うには、こっちの方が近いんジャマイカ？
[Kannna] デスノートみたいなもんでさ。
[AKAgane] カンナさんの言に一票
[AKAgane] なんとゆーかな、「昔から」だと「世界が順応」しちゃうのだ
[AKAgane] 異能も超能力も、世界が取り込んで、落としどころを見つけてしまう
[AKAgane] それに対して、唐突に湧いて出た超パワーだと、世界はそれに順応できない
[Kannna] 右往左往するわけですよね
[AKAgane] そそ
[AKAgane] デスノートがまさにそれで
[AKAgane] その右往左往が、面白さになってる
[AKAgane] 特に、現代社会を扱った作品は、「昔から」はすごく危うい
[AKAgane] とゆーのも、我々のこの現代社会は、そんなものが存在しない前提で適応しているから
[SiIdeKei] 絶対可憐チルドレンだと、逆に超能力者の存在を、社会があっさり受け入れているような感じですやね。
[Kannna] 絶チルだと
[AKAgane] 「昔から」そんなものが存在していることになると、あちこちに軋みがでてしまう
[Kannna] 「前の大戦」の時からの歴史は確実にありますからねー。
[AKAgane] 仕込みがけっこうしてあるのですよな＞「前の大戦」から
[Kannna] もしかしたらその前から世間周知だったかもしれないけど。えーっと、確か
[Kannna] 「21世紀になって、急激に超能力者出生率が増えた」でしたっけ。
[AKAgane] ですです＞増えた
[Kannna] 世界の方に対応の余地があるペースですねん
[AKAgane] で、まさにsfさんがさっき言ってた、無能力化については
[AKAgane] 超人ロックのＥＳＰジャマーからの流れで、ちゃんと絶対可憐チルドレンにもあるｗ
[kuzumi] あの世界観だと超能力者がある程度軍事バランスを維持してますな
[SiIdeKei] ECMと、ECCMですな。超能力封じと、超能力封じ封じ。
[AKAgane] ですです＞ECMとECCM
[kuzumi] 皆本さんがECCMだって設定があったと作者が書いてましたな、削除した設定だけどと
[Kannna] ははー
[Kannna] あれですね、幻魔大戦のルナ姫
[AKAgane] GS美神でも「オカルトと、エクソシストが公的に存在する世界」を描くのに、けっこう手を尽くしておられましたからな
[Kannna] もしかしたら、超能力誘発触媒能力者疑惑
[SiIdeKei] 読み切り版では、その設定なのです＜皆本（水元でしたが）がECCM
[AKAgane] あのへんの感覚は、やはり古株のSFファンならでは
[Kannna] 面白いですよね♪
[SiIdeKei] 連載にあたって、皆本は普通人（ノーマル）ということになった。
[Kannna] 手は尽くすけど、大鉈振るうとこはすっごいの（笑）＜GS美神
[AKAgane] 割り切りがすごいですよね
[Kannna] なんだっけ「わけのわからないものの取り締まりは、わけのわからない連中にやらせようという意図で」「ゴースト・スイーパーは公認されたのであるっ」バーンッ！
[Kannna] みたいなー
[AKAgane] あそこまで知識量があるからこそ、ばっさり削るカンどころをはずさない
[AKAgane] つうわけで、藍澤君、読め。そしてメモれ。
[Yu1_AFK] はい
[AKAgane] 自分の脳で考えるよりは、他人の脳を利用しろｗ
[Yu1_AFK] .k 絶対可憐チルドレン
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:絶対可憐チルドレン をどうぞ♪
[xi-banyu] ダブルクロスが、20年前から、って設定だっけか　＜異能の力
[AKAgane] そうそう
[Yu1_AFK] ..k 魔界都市新宿
[xi-banyu] あれも、社会に突然沸いて出てきた力を、ウマいこと隠そうぜ的な。
[AKAgane] ナイトウィザードでも、世界結界のほころびはそんなモノだ＞２０年ほど前〜
[Yu1_AFK] .k 魔界都市新宿
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[xi-banyu] まあ、DX3になってから、色々変わっているようですが
[AKAgane] どちらも、それより前にいろいろある設定だけど
[SiIdeKei] いま手元にある本をつらつらと眺めると、やはり、現代社会に異能を持ち込んだお話だと、絶対可憐チルドレンはオススメだなあ。
[AKAgane] うまいよねー
[Kannna] そうですね
[AKAgane] ちゃんと違和感が残ってる
[AKAgane] そのくせ、日常の隅々まで、そういうものがあることが知れ渡っていて
[kuzumi] GSだと違和感が無いですな
[AKAgane] GSはかなりの部分、後付けだからなｗ
[Kannna] 美神のときには描きながらあれこれ考えられたのでしょうかね。
[SiIdeKei] 『おまもりひまり』も悪くないが、ちょっとここで求められるものとは違う。でも、十二家の設定とかはしっかりとあるらしい。
[AKAgane] あるある＞設定
[Kannna] で、それが絶チルに活かされた感じ？
[xi-banyu] TRPGで昔から有る、ものだと、異能使いなんかがそうですねー
[kuzumi] 絶チルはあらかじめある程度考えていた部分はあると思うかな
[AKAgane] むちゃくちゃ現代的にはまずそうな家は滅びてるｗ＞電磁波を扱うようなの
[kuzumi] カナタとかやってる間に
[AKAgane] GS美神は、設定を考えないとかではなくて、たぶん、初の長期連載なので、読者の反応をみながら増やすやり方したんじゃないかと
[AKAgane] 「ここまでやって大丈夫か？」「あ、これはウケた」
[AKAgane] そのへんの様子をうかがいつつ充実させていく感覚ですやな
[Kannna] なるほど
[AKAgane] 絶対可憐チルドレンは、決め打ち部分がでかいと思います
[kuzumi] 皆本さんがノーマルってのは、ある意味ヨコシマ君が有能になりすぎた反省ではないかと思う部分はあるかな
[AKAgane] ヨコシマは、ヨコシマだからｗ　有能でもかまわんかったのだけど
[AKAgane] 皆本くんは、真面目なんで、能力強化したら有効活用しちゃうんだよね
[SiIdeKei] 最後には泣きわめいてくれる、という安心感が読者にあった(笑)＜横島
[AKAgane] そうそう＞最後には泣きわめくｗ
[AKAgane] いくら力があっても、本質はダメ人間
[kuzumi] 潜在能力の高さは両親見てるとわかる気はするがｗ
[mihiaway] まあ、横島は人生の目的自体がダメな方向ですからなあ
[AKAgane] ちちしりふとももー
[mihiaway] その目的に使えないなら、彼にとってはないも同然ですからｗ
[SiIdeKei] 出てきた『シャドウ』ですら、ちちしりふとももーでしたからなあ
[SiIdeKei] もうあれは、性根からしてダメ人間だ(笑)
[AKAgane] ある意味で、あるある意味で、「力に溺れない」キャラだよね
[xi-banyu] 皆本が能力者だったら、間違いなく、「チルドレンを働かさない」ために行動しそうだから、じゃないかなーｗ
[SiIdeKei] 『一番信用できないのは自分』ですもの(笑)
[AKAgane] うむ、ばんゆーが言うように。物語を動かすためには、構造や仕掛けとして、「作者がキャラを追い込む」ことがあるんだが。
[AKAgane] 皆本のような頭のいいキャラにヘタに力を与えると
[AKAgane] クレバーなプレイヤーがシナリオを崩壊させてしまうような
[AKAgane] そういうことをやりかねない
[xi-banyu] あと
[xi-banyu] 一般人だから、超能力者のチルドレンとの間に良い関係（親しいけど、壁がある）を構築できるのだと思う。
[SiIdeKei] その点で、皆本に熱戦銃だけ持たせた今の状況ってのは、実に作者の性格の悪さを表していると思います(笑)
[xi-banyu] 局長なんか、その極端な例だと思うけど。
[SiIdeKei] 熱線銃、の間違い。
[Kannna] つ［熱泉銃］
[Kannna] ＃撃つと、温泉がどばーっ
[SiIdeKei] 『タオルを湯船に入れないでください』＜熱泉銃
[mihiaway] 熱い戦いが布団と温泉で行われる銃ですかｗ（まて
[mihiaway] まあ、話を戻すと。欠点とか足りない部分とかは、主人公を追い込む「すき」ができるわけで、
[mihiaway] そこを突いて追い込むことで物語が盛り上がるわけですから
[mihiaway] パーフェクトな存在にしちゃうと、なかなか物語が動かなくなってしまうんでしょう
[SiIdeKei] 連載当初には、ここまで人気が出て続くとは予想してなかったと思うけど、実に上手く設定を変えたものだと思いますね
[AKAgane] もう、１０巻まではびくびくしながら読んでましたｗ
[kuzumi] 読み切りで反応を見てみるとか
[kuzumi] えらい慎重でしたね
[mihiaway] でもマンガの単行本10巻って大体連載二年分の内容なんですよね。
[SiIdeKei] ですね。
[SiIdeKei] そしてそこまでいくのに、ハラハラした(笑)
[mihiaway] あの世界とキャラクターの構築がゆるぎないものになるには、やはりそれだけの時間が必要だったということなんでしょうかね
[mihiaway] 時間というか、ページ数というか
2009/09/01 11:00:00
2009/09/01 11:00:01
[mihiaway] 自分はそんなに、ハラハラも、おいおいもなかったのですが、やっぱり愛が足りないのだろうなあｗ
11:00:09 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
11:08:16 + dain(~dain@60-62-214-127.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu1_AFK] おかえりノシ
[Yu1_AFK] でも魔法無効化とかが話に絡んでこなければ設定的には不要だよなぁ……。
[dain] http://mainichi.jp/select/today/news/20090901k0000e040013000c.html?inb=fa 　たたたいへんだただいま
[dain] とおもったらすでにでてた
[Kannna] ＃外典ね
[Kannna] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex2/2009/09/20090901.html#110000
[Yu1_AFK] ただいまノシ
[Kannna] ＃ノノ
[dain] しっかり走ったつもりでも、せーぜー６キロしかいってなかった今日
[dain] しょんぼりだね
[Yu1_AFK] 6キロでもウラヤマシス……。
[dain] うらやむことじゃなくて誰でもできることじゃまいか
[dain] ゆーさんもやろうぜ
[Yu1_AFK] できるけどまぁ
[Yu1_AFK] 何分で6キロ？
[Yu1_AFK] 一時間ぐらい走ってたのか
[Yu1_AFK] いや
[dain] ・・・
[Yu1_AFK] それだと時間長すぎか
[dain] ゆーさん、時速６キロて早歩き以下だよ？
[Yu1_AFK] ＞＜
[dain] まあでもいいか
[dain] 最初はそれくらいからやってみたまえ
[dain] １時間で６キロGO
[Yu1_AFK] ランニングって大体時速何キロぐらいだっけ
[Yu1_AFK] .k ランニング
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[dain] １０キロこえりゃーいいんでないの＞ランニング
[dain] 最初はそんなの無理だからジョギングで時速８、９キロにしとくほうがいいとおもうけど。
[Yu1_AFK] ふむ
[Yu1_AFK] 時速が一キロ違うだけでもそれほど違うのか、……ってたしかにそうだよな（。。
[dain] でもまーぶっちゃけ
[Yu1_AFK] 近くに公園の周回コースあるからそこ走ってこようかなぁ
[dain] 最初から何の運動経験もないゆーさんが１時間もはしれんだろうから
[dain] 何キロくらいあるんだいそれ
[Yu1_AFK] うーん
[dain] １キロを何分で走れるか、をかんがえたほうがよい
[Yu1_AFK] どれくらいだろう
[Yu1_AFK] ふむむ
[dain] ぐぐると公園のコースなんかはキロ数でるはずだぜ
[Yu1_AFK] 長くても1キロあるかどうかぐらいじゃないだろうかと思う
[Yu1_AFK] 運動公園とかの方がいいかね
[Yu1_AFK] 普通のちょっと大きい公園なんだけど＞近くの公園
[Yu1_AFK] 運動公園とかはもう少し遠いところにある
[Yu1_AFK] 池とかある
[Yu1_AFK] ＞近くの公園
[dain] １キロでいーじゃん
[dain] とりあえずそこを、まあ、７分以内にはしりきればいいとおもうよ！
[dain] さすがにこれなら誰でもクリアできはずっさ
[Yad_ser] 歩くでもいいじゃない
[Kannna] ＃ご飯オチノノ
11:58:21 ! Kannna ("CHOCOA")
[Yad_ser] その分距離ながめにしないと駄目だが
[Yu1_AFK] なるほど＞一キロ7分以内
2009/09/01 12:00:00
[dain] とりあえずいてら
[dain] いやまあ、それなら１キロ７分はしってから１キロ１０分であるけばいいんじゃないか
[dain] 逆でもいーが。
[dain] ま、とりあえずいてら
[Yu1_AFK] ノシ
12:09:37 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き予備
12:11:16 + syo(~syo@catv074-110.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
12:15:27 MorrisZZZ -> Morris
12:15:37 ! dain ("Leaving...")
[Yu1_AFK] 走ってきた
[Yu1_AFK] ってdain君落ちちゃったか
[Yu1_AFK] まあシャワー浴びてご飯食べてくるノシ
12:58:22 ! tatsu114 ("作業オチ")
2009/09/01 13:00:00
[Yu1_AFK] 痛いニュース(ノ∀`):漫画をつまらなくさせたキャラクター50選 http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1297836.html
[Yu1_AFK] 基本的に
[Yu1_AFK] こいつが出てくると強すぎたりして話しが終わってしまうとか
[Yu1_AFK] 話を引き伸ばさせるためのキャラとかが
[Yu1_AFK] 「つまらなくさせた」と言われるのかな
[Yu1_AFK] あとキャラクターの性格などの問題とか
[Stella] 単に、嫌いになった展開の頃に登場したキャラクターじゃないかな
[Yu1_AFK] ふむ
[Yu1_AFK] あと物語の世界観を壊すキャラとかもつまらなくさせたといわれるぽいな
[Stella] そもそも、「どこのスレのネタだ」と言いたい＞getnews
[Stella] ＃いつものことか＞getnewsがニュースソースを出さない
[sf] その漫画をつまらなくさせたキャラクター50選を発表！ - ガジェット通信 http://getnews.jp/archives/27421
[sf] まとめサイトにリンクしてますね
[sf] しかし、まとめさいとがさらにどこからなのか書いてなさげだ
[Yu1_AFK] 前にも言ったけど
[Stella] 見つけたけど過去ログ行きだった
[Yu1_AFK] 商売上の理由とかそういうのが絡むと物語がおかしくなって、そういうのは読者にすぐに見抜かれるんだよな……。
[Yu1_AFK] はっきりとそれが意識されなくても、何かおかしいと違和感を感じる。
[Yu1_AFK] 商売上の理由が絡んでなくても
[Yu1_AFK] 物語におかしい点があるとそう感じるんだよなー（。。
[Yu1_AFK] というか物語がつまらなくなってきた頃にそういうキャラが登場するという雰囲気だろうか。卵が先かニワトリが先かな問題だけど。
[sf] 変化したところで、でしょうな
13:27:41 mihiaway -> mihiro
[sf] 変化すればそれに不満を持つ人はでる
[mihiro] まあ、矛盾とか見抜く人は見抜くし見抜かない人もいる。面白ければ別に矛盾があってもｏｋ、ってなひともいるんじゃないかな
[sf] このような方法での調査では、当然ながら不満に思った人だけが抽出されるのであって、その変化を、それはそれで良かったと思う人はいても見えない。
[Stella] ファーストガンダム至上主義者みたいなものか
[mihiro] で、まあ、aizawaさんは、やっぱりそういう物語の矛盾とか気になる人、ということなんでしょうね
[AKAgane] 「面白くなかった」や「つまらなかった」に嘘はなくとも、そうなった理由はさまざまだからな
[AKAgane] 作品に原因があることもあれば、読者に原因があることだってある
[AKAgane] いわゆる「子供向け番組」を年齢があがったことで見なくなる理由は
13:35:06 Morris -> MorrisAFK
[Stella] 911前と911後で物語の傾向が変わるようなものか
[AKAgane] だいたい、子供の側の面白いが変化するせいだ。
[AKAgane] 「最近のお母さんと一緒、ありゃダメだよなぁ」「あんな、大袈裟な身振り手振りやって、バカじゃねぇの」と幼稚園児がバカにしたとしても、たぶん、『おかあさんと一緒』の内容は変わってない
[AKAgane] 園児が成長しただけだ
[Stella] 「××が許されるのは小学生までだよね−」ですね、わかります
[sf] そして自分の面白いが変化していることに気がつくタイミングってのが、番組の改編期だったり、マンガの終了だったりして。
[sf] あるいは路線変更やてこ入れ。
[sf] それで「卒業」しちゃうとかあるんですよな
[AKAgane] 長く続く漫画や、子供の成長期が早い時期とか
[sf] で、そのきっかけになった物を、あれは駄目だった、と後々まで思ったりとか。
[AKAgane] 途中で趣味嗜好が変化してるわけだ
[AKAgane] さようさよう＞あれはダメだったと後々まで思う
[Stella] 自分ではなく作品に原因があると理由づけるのですね＞sfさん
[sf] 変化しても、それまで楽しんでいた物については、それまで通りに続いてる分には楽しめたりするんですよね
[sf] 楽しいと思ってる物は楽しいというのは、たいへん強い
[sf] で、作品の変化のタイミングでは、気づきが起きやすいんだろうなあと。
[AKAgane] うむ
[sf] 上がってるやつのなかで知ってる物を見ると、そんなのが影響していそうだよなあと、思いました。
[AKAgane] それまで惰性で「楽しいから楽しい」を反復再現していたものが
[AKAgane] パターン変化によって、再構築するときに、「あれ？」と違和感を感じる
[Yu1_AFK] 今回のディケイドの夏映画＆TV後半〜最終回〜冬映画への件もそうなのかなぁ（。。
[Yu1_AFK] 今回の、というか自分の、か
[sf] むろん原因は色々なんで
[Yu1_AFK] これはkannnaさんがいる時に聞くべきか（。。
[sf] たとえば別の原因としては「期待したのに裏切られた」とか感じるという物がある
[Yu1_AFK] ふむ
[sf] 裏切られたらこう、坊主憎けりゃ袈裟まで憎いで、さかのぼって色々と不満を見つけてしまうものです。
13:43:50 mihiro -> mihiaway
[sf] で、その「期待と違う」展開を呼び起こしたと思われるような、登場人物や作者の変化や周囲の状況を、面白くなくなった原因であると考える。
[sf] ほんとに原因であるかも知れないし、そうでないかも知れない。どちらでも、そう感じた人にとっては真実。
[AKAgane] あるいは、市場のせいだとか、制作者とかスポンサーのせいだとか考えるパターンもあるな
[AKAgane] 「プロデューサの＊＊が悪い」みたいな
[AKAgane] とにかく、結果＝面白くなくなった　があるのだ。結果があるからには、原因がある。犯罪があったからには、犯人がいるのだ。
[AKAgane] 牛が流産したら、どっかで魔女が呪いをかけたに違いない。
[Yu1_AFK] 人狼がいるぞーっ！
[Yu1_AFK] ＃ブログのコメント欄読んでたら気力（テンション）が落ちた……（。。
[sf] 異論百出ってとこでしたな
[mihiaway] こー。T-34に砲弾をはじかれたら「魔女のばあさんに呪われろ！」とｗ（違
[sf] まあ気力に自信のない人が、痛いニュースを読むのは自滅行為だと思う。
[Yu1_AFK] 本当に具合が悪くなったのでちょっと寝てる……。
[Yu1_AFK] それよりかはあおりあいにかなー
[Yu1_AFK] 色々な意見があるのはいいことなんだけど
[Yu1_AFK] というわけで30分ぐらい休んでますノシ
[AKAgane] そもそも、自分が面白いものをつまらないと言われてうれしいヤツはいないし
[Yu1_AFK] ＃あるいはランニングしてきたからなのか、ホットコーヒー飲んだからかもしれないけど。ではノシ
[AKAgane] 自分がつまらないものをうれしそうに盛り上がられては、これまたなんとなく寂しいｗ
[sf] 煽り体制のない人も、痛いニュースを読むのは自滅行為だと思う。
[AKAgane] ナンセンス、ギャグ、エロやバイオレンスは、その傾向が強くなるな＞自分がつまらないものは、他人の評価すらいらつく
[AKAgane] だもので、基本的に、自分と趣味嗜好があわない集まりには顔を出さないのがよろしい
[sf] そのへんだと、自分がつまらないと思う物を好む相手の人格を疑ってしまいやすいやねー
[AKAgane] エロ系の問題がこじれるのは、そのへんですな
[AKAgane] 人格すら、疑ってしまうようになる
[AKAgane] 恐怖につながるのですよ。「こんなものを好むなんて、人間としておかしいんじゃないか」という
2009/09/01 14:00:00
[kairi] 人と認識しなくなったりもする
[Stella] 「半ズボン少年が好きだなんて、人間としておかしいペドだ」
[Falshion] （・ω・）そうだそうだ
[Falshion] ｜）＝３
[AKAgane] プライベートな集まりであれば、８０年代までのオタの集まりなんかそうでしたが、「そこでだけ、趣味嗜好をあかす楽しみ」があったのは事実です。
[AKAgane] 今やインターネットのおかげで、プライベートな集まりがあちらこちらにｗ
[kairi] せ
[kairi] で、閉鎖的でない集まりは外から見ればやはり気持ち悪いと
[Falshion] （・ω・）もいきー
[AKAgane] 精神的には閉鎖的なんだけどね＞ネットでの集まり
[AKAgane] 情報的には公開系なんだ
[kairi] 技術的に、閉鎖的でないんだよなぁ
[AKAgane] そゆこと。そしてどういうわけか、世の中にはわざわざ「不愉快に思うもの」を探してまわるという困った習性を持つ人がいてｗ
[AKAgane] 「ネトウヨがあんなことを言っていた」「マスゴミがこんな悪いことをしていた」と
[Stella] 「スイーツが身の程を知らない要求を」
[Falshion] （・ω・）みなきゃいーのに
[AKAgane] 精神的には閉鎖系で身内にのみ向けた言動を、なんでこうも探すのやらｗ
[kairi] 今、情報を見ないというのはしんどいぞ（ｗ
[Falshion] 銅さんのように
[Falshion] 心をおっぴろげして
[Falshion] （・ω・）ｂ　おおらかに
[kairi] 個人的なことを言いたいなら、手紙でいいぢゃないか、と思う（ｗ
[Stella] 「首相が『天皇を中心とした神の国』と」
[kairi] （携帯ですら危険）
[Falshion] （・ω・）彩の国さいたまぐらいで抑えてもらえませんかね
[AKAgane] 私は自分がおっぴろげるので。他人がおっぴろげるのも否定したくねーのよｗ
[Falshion] （・ω・）穏便に
[AKAgane] 「ダメなことを言ってはダメです」とかでは、私はえらく小さくなるしかない
[kairi] ダメなことを言うのが楽しいのです（ｗ
[AKAgane] いーじゃんかー。「ダメなこと言ってもさー」
[Falshion] むしろそのほうが楽しい
[Falshion] というか、一番火がつくのは身内向けのダメな発言を
[AKAgane] こう、好きだった漫画がダメになったのはキャラのせいだとか、出版社のせいだとか、作者の媚びを売る姿勢がダメだとか、腐女子に魂を売り渡したとか、ないことないこと羅列して正義の怒りを燃え立たせるのもさー
[Falshion] 外の人間がまに受けたときだよのぅ
[AKAgane] それはそれで、すげー、人間らしい行為だと思うのだよ
[AKAgane] 「そうは思わない」人に向かって言えば、そりゃ喧嘩になるが
[AKAgane] これだけ広いネット社会だ。それぞれが、「同じ趣味嗜好のタコツボ」にはいって、ダメなことを言い合うのは
[AKAgane] 良いことだと思うのだよ
[kairi] タコツボってレベルじゃネーゾ！（ｗ
[Falshion] （・ω・）＜たこつぼはいいよぉ
[mihiaway] コタツに入って鍋つつきながら、ダメなことを言い合うのですね＞たこつぼにはいる
[Falshion] 後サウナにはいって
[Falshion] だべるのです
[AKAgane] 塩でもむ
[mihiaway] 一度体験すると病みつきにｗ
[Falshion] （しゃりしゃり
[kairi] そしてでてきたところで牛乳を飲む
14:36:12 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.240.33.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
[Kannna] ＃みょーん
14:37:07 + ao_note(~ao_note@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
[Kannna] んーっと
14:41:19 + ENOKINO(~taka-miy@pd32b9e.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
[Kannna] Aizawaさんは、ディケイドの夏映画観て、面白いけどモニョル感じを受けて。これまでのとこ、自分で自分のモニョリ感を整理してきてる感じ。これは、アタシ何度かお話してて感じてます。
[Kannna] で、アタシが思うには、とりあえず、Aizawaさん、結論を急ぐ必要もないんジャマイカ。
[Kannna] 感想として「面白いとこがあるのわかるけど、ボクはモニョる」とか「どうも納得がいかない」とかでも、まずは構わなくじゃーん。そーゆー感覚は大事にした方がいしね。
[Kannna] 冬映画までに、ディケイド観なおしたりしながら、言えるようにしてけば、それでいいんジャマイカ。
14:43:31 mihiaway -> mihiro
14:53:04 ! ENOKINO ("CHOCOA")
2009/09/01 15:00:00
15:10:43 + chita(~chita@opt-123-254-51-83.client.pikara.ne.jp) to #もの書き予備
15:17:04 ! Stella ("See you...")
[seiryuu] おいら的には
[seiryuu] ディケイドの気に入ってる部分と気に食わない部分を比べて
[seiryuu] 気に食わない部分を取る必要は無いと思います
[seiryuu] 気に食わないとこはあるかもしれないけど　楽しめた部分まで切る必要は無いですよ
[Kannna] うん
[Kannna] それはそうですよね
[Kannna] ただ、Aizawaさんの場合は、やっぱり、物語作りのAizawa流の考え方みたいなとことの関連で
[Kannna] あれこれ考えてると思えて。
[Kannna] その辺は気になるなら整理した方がいいと思うんですね。
[Kannna] ＃気にならないなら、ほっとけばいいんですけど。
15:23:20 + ZeroWork(~zerowork@p7025-ipadfx01koufu.yamanashi.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
15:23:35 ! kairi ("See you...")
[showaway] うちは、理由妄想力を見につけたのである！！
[Kannna] 見につけた!?
[showaway] 身に着けただ
[showaway] ＜訂正
[Kannna] やっぱ、そっか
[showaway] 違和感などがある場所があっても、大抵仕方が無い理由を思いつくのである！！
[showaway] で、大抵の範囲を超えた場合は、ネタとして楽しめるので、問題ない（おひ）
[Kannna] あっはっはっは
15:36:06 + hir(~chocoa@EM114-51-138-19.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
[showaway] イ・ビョンホンの裸でも見てくるか（おひ）
15:38:00 + CDK-W03es(~CDK-W03es@KD061198133142.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き予備
15:38:06 Kannna -> KannnaOFF
[showaway] イ・ビョンホンって、どんな映画でも、上半身裸になるのよね（ぉ
[sf] .k イ・ビョンホン
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:イ・ビョンホン をどうぞ♪
[showaway] 全く裸の意味もなく、ただ裸を見せるために
[showaway] 「お前ら、俺のセクシーな体を見やがれ」「はい、見せてもらいます」と言う感じで（おひ）
[showaway] http://www.gbw.jp/
[showaway] グッド・バッド・ウィアード
[showaway] 満州で日本軍の秘宝を3人の男（いい奴、悪い奴、変な奴）が奪い合う韓流マカロニウェスタン
[chita] 韓流マカロニウェスタンというのは、頭痛が痛い的な表現だな
[chita] キムチウェスタンとかビビンバウエスタンとかじゃないのかしら
[showaway] ちらほら、出てきているが、一般的ではない＞キムチウェスタン
[showaway] まだ、1ジャンル的に確立してない
[sf] .k グッド・バッド・ウィアード
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:グッド・バッド・ウィアード をどうぞ♪
2009/09/01 16:00:00
16:08:07 ! CDK-W03es (EOF From client)
16:11:25 KannnaOFF -> Kannna
16:19:29 mihiro -> mihiaway
16:34:29 + abahp(~aba@ntchba349180.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2009/09/01 17:00:00
17:03:06 + nasel(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
17:07:01 + hir0(~chocoa@EM114-51-138-254.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
17:12:23 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き予備
17:18:03 ! liot (Connection reset by peer)
17:24:40 + Stella(~UserID@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
17:43:45 ! Yu1_AFK ("それではノシ")
17:46:36 + yosi(~yosi@r-115-36-179-92.g209.commufa.jp) to #もの書き予備
17:50:56 MorrisAFK -> Morris
17:57:49 + Yu_Opera(~tomo_n@i60-41-88-134.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
17:58:24 - Yu_Opera from #もの書き予備 ()
2009/09/01 18:00:00
18:23:23 + sf(~sf@dhcp3.cre.ne.jp) to #もの書き予備
18:28:37 + kaji(~kaji@113-61-115-207.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き予備
18:37:16 ! Kannna ("CHOCOA")
2009/09/01 19:00:00
19:01:05 ! sifr ("教訓子孫各安生理毋作非為")
19:02:28 + meltdown(~meltdown@wd220.AFL26.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
19:06:09 + sifr(~sifr@p3034-ipbf501niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
19:10:31 + seiryuu(~seiryuu@i60-42-175-254.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
19:12:30 + hir(~chocoa@EM114-51-130-58.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
19:21:26 ! abahp ("ごきげんよう")
19:41:19 + akiraani(~akiraani@ackube003144.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
19:42:13 + aspha(~aspha@p2203-ipbf07otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
19:46:39 mikeUniv -> mikeFuro
19:47:03 + abahp(~aba@ntchba349180.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[Yad_ser] 社民が憲法審査会凍結を要求　連立の条件に (1/2ページ) - MSN産経ニュース　 http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090901/plc0909011934018-n1.htm
[Yad_ser] 条件付連立。
[Yad_ser] ＞民主党は衆院選の政権公約（マニフェスト）で「国民の多くの皆さんが改正を求め、かつ、国会内の広範かつ円満な合意形成ができる事項があるかどうか、慎重かつ積極的に検討していきます」と、憲法論議の重要性は認めている。
[Yad_ser] マニフェストを守るのか、社民との連立をとるのか、ちょっと見もの。
19:56:14 + Pikoyan(~Faker@p1141-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
2009/09/01 20:00:00
[Yad_ser] さて、日本に帰ろう、水島・・・
20:24:08 ! ZeroWork ("Leaving...")
20:25:24 Morris -> MorrisEAT
[Pikoyan] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2009/09/20090901.html#090000
[Pikoyan] 持続型ディスペル言うたらD&D3.5eではディスペルウォールとかアンチマジックフィールドがありますやね。
[Pikoyan] 前者はその壁を通り抜ける時にディスペルが発動する。後者は一定範囲内では魔法がとりあえず全部消える(魔法のアイテムとかでも効果が停止したりする)。
[Pikoyan] あのゲームの牢屋とかにはそーゆーのが維持されてるんだろうなぁ。じゃなきゃ脱獄とか余裕だろーし。
[sf] 入れる相手次第でしょうな。特別製の牢屋ならってとこでしょう。
20:32:37 seiryuu -> seiryu_ou
[Pikoyan] 5レベル魔法くらいにテレポートがあるので……確か9レベルだから、やっぱり国家の英雄とかそういうランクになるのかな。そんくらいだと。
[sf] 貴族用の牢屋くらいの特別さですかね。まあ貴族用も同様にしないと助けが来てしまうわけか。
[Pikoyan] 巻物を購入することとかを考えるともっと容易いか。まぁ、アンチマジックフィールドも確か６レベル魔法だからなぁ。
[Pikoyan] 「あるべきところにはあって当然」くらいでしょうねぇ多分。
20:40:58 MorrisEAT -> Morris
20:59:59 ! mikeFuro (Connection reset by peer)
2009/09/01 21:00:00
21:00:41 + mikeyama(~mikeyama@e4d250.BFL6.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
21:01:49 + hir0(~chocoa@EM114-51-39-185.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
21:02:09 ! hir (Connection reset by peer)
21:05:57 ! chita ("quit")
21:14:33 Yad_Away -> Yaduka
21:30:18 ! mihiaway ("再起動")
21:31:31 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.240.33.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
21:32:43 + mihiro(~mihiroriu@i118-19-215-242.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
21:41:18 + Hisasi(~hisasi@115.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き予備
21:49:49 ! Principle (Connection reset by peer)
21:50:09 ! Marcy ("Leaving...")
21:50:11 + Principle(~Principle@r-123-48-19-48.g201.commufa.jp) to #もの書き予備
21:51:27 + Marcy(~marcy@KD121110016040.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
21:57:10 ! yosi ("Leaving...")
21:57:43 ! Principle (Connection reset by peer)
21:59:12 + Principle(~Principle@r-123-48-19-48.g201.commufa.jp) to #もの書き予備
21:59:18 Yaduka -> Yad_furo
2009/09/01 22:00:00
22:15:28 + noraneco(~chatzilla@g210002239254.d042.icnet.ne.jp) to #もの書き予備
22:17:38 + imoroku(~m-potato@eatkyo364123.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
22:23:13 Yad_furo -> Yaduka
22:23:36 + hohoho(~hohoho@ntkngw598092.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[Stella] 「思考の整理学」発行部数が100万部突破 - 社会ニュース : nikkansports.com http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20090901-538220.html
[sf] .k 思考の整理学
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:思考の整理学 をどうぞ♪
[sf] 20年で17万部のロングセラーだったのが、ミリオンセラーに
[sf] そんなのもあるもんなんだなー
[sf] 思考の整理学 (ちくま文庫) http://www.koubou.com/asin/4480020470
[sf] 【話題の本】『思考の整理学』外山滋比古著 - MSN産経ニュース http://sankei.jp.msn.com/culture/books/090815/bks0908150757002-n1.htm
22:35:41 + kairi(~kairi@i58-94-236-96.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[sf] > うわさを聞きつけた筑摩書房が、同じうたい文句の帯を付けると人気が沸騰し、今年１月までに５３万部に伸ばした。
[sf] そのあと
[sf] > 平成２０年の各種書籍販売ランキングをもとに、今年４月から「東大・京大で一番読まれた本」という宣伝文を入れた帯を印刷し、販促を開始。
[sf] して、さらに売れたと。
[Stella] さわや書店か
22:37:54 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
22:44:55 + yasuyuqi(~yasuyuqi@118-83-27-74.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き予備
2009/09/01 23:00:00
23:02:35 fukaWork -> fukaGuten
23:03:15 + yasuyuqi_(~yasuyuqi@118-83-27-74.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き予備
23:03:30 ! Kannna ("CHOCOA")
23:04:06 ! tatsu114 ("作業オチ")
23:06:49 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き予備
23:15:11 Morris -> MorrisZZZ
23:35:09 seiryu_ou -> seiryuu
23:37:33 ! aspha ("Leaving...")
23:38:14 Yaduka -> Yad_sleep
23:38:20 + Kyrie(~chocoa@EM114-48-152-192.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
23:40:40 Kyrie -> KyrSagyou
2009/09/02 00:00:01 end

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