#もの書き予備 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2009-08-01 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き予備
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き予備 2009-08-01をご活用くださいませ。
先日分(2009-07-31) ← 表示中(2009-08-01) → 翌日分(2009-08-02)
2009/08/01 00:00:02
00:04:13 + hir0(~chocoa@EM114-51-45-131.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
00:07:14 ! tatsu114 ("作業オチ")
00:13:31 + LizardMe0(~LZD@ntaich413039.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
00:18:45 seiryuu -> seiryu_ou
00:35:37 ! dain ("Leaving...")
00:43:21 + LizardMen(~LZD@ntaich413039.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
00:46:52 + LizardMe0(~LZD@ntaich413039.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
00:56:51 ! aspha ("Leaving...")
2009/08/01 01:00:00
01:02:42 ! ponta_ ("Leaving...")
01:08:57 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
01:22:53 ! kisito ("Leaving...")
01:37:30 ! CHOBOJA ("Leaving...")
01:42:23 ! Pikoyan ("あ、後ちょっとだけ待ってください……")
01:48:04 + Prof_M_(~moriarty@i220-221-119-239.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
01:56:44 ! Kannna ("CHOCOA")
01:56:56 ! AKAgane ("CHOCOA")
2009/08/01 02:00:00
02:01:29 ! Zero2 ("Leaving...")
02:03:08 ! nazuna ("Leaving...")
02:21:35 + hohoho(~hohoho@ntkngw598092.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
02:31:22 ! akiraani_ ("祝！ソリッドファイター完全版")
02:34:23 ! syo ("Leaving...")
02:43:05 ! Hisasi ("地図めぐり")
2009/08/01 03:00:00
03:32:04 ! Kiri_10 ("Leaving..")
03:40:21 + PaLiLitH(~paladin@234.109.111.219.dy.bbexcite.jp) to #もの書き予備
03:49:19 ! hohoho (No route to host)
03:49:21 + hohoho_(~hohoho@ntkngw598092.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
03:55:43 ! mihiaway ("それでは〜")
03:58:54 ! kaji ("Leaving...")
2009/08/01 04:00:00
04:00:36 ! hohoho_ (EOF From client)
04:59:59 ! dice2 ("auto down")
2009/08/01 05:00:01
05:02:52 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
05:30:15 + SiIdeKei(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
05:59:45 + kisito(~kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き予備
2009/08/01 06:00:00
06:04:14 + hir(~chocoa@EM114-51-9-127.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
06:29:15 ! r-aokaze ("Leaving...")
06:39:01 + r-aokaze(~r-aokaze@p5254-ipbf204morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
06:46:27 ! kisito ("Leaving...")
06:58:05 MorrisZZZ -> Morris
2009/08/01 07:00:00
07:00:38 ! log ("auto down")
07:00:45 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
07:19:45 ! showaway ("Leaving...")
07:25:47 + showaway(~showaway@dae63035.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
07:52:18 + LizardMen(~LZD@ntaich413039.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2009/08/01 08:00:00
08:16:29 ! nasel ("Leaving...")
08:55:36 + fukanju(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
08:56:14 + mihiro(~mihiroriu@i118-19-215-242.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
08:56:39 + fukaNote(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
08:56:46 mihiro -> mihiaway
2009/08/01 09:00:00
09:03:15 ! shirakiya ("(ぱたり")
09:13:12 + fukanju_(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
09:13:43 + fukaHome(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
09:14:20 ! fukaNote ("Leaving...")
09:15:10 + fukaNote(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
09:18:01 + LizardMe0(~LZD@ntaich413039.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
09:21:27 + fukaHome_(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
09:38:12 ! fukaNote (Connection timed out)
09:38:51 ! fukanju_ (Connection timed out)
09:39:03 + Pikoyan(~Faker@p1141-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
09:40:04 + fukanju(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
09:40:06 + fukaNote(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
09:58:40 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.106.93.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
09:59:41 + Yu1_AFK(~Yu_Aizawa@i220-99-182-208.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
2009/08/01 10:00:00
10:03:31 + hohoho(~hohoho@ntkngw598092.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
10:16:11 + hohoho_(~hohoho@ntkngw598092.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
10:17:09 ! hohoho (No route to host)
10:17:15 ! hohoho_ (EOF From client)
10:30:58 mikeUniv -> mike--
10:32:37 + syo(~syo@catv074-110.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
10:49:08 + ponta(~ponta@ip-west-069.enjoy.ne.jp) to #もの書き予備
10:55:44 ! mihiaway ("それでは〜")
2009/08/01 11:00:00
2009/08/01 11:00:01
11:00:07 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu1_AFK] テンション低い……。
[Yu1_AFK] 書いたり作業しようかと思ってるのになんかできないというかやれないというか……。
[kairi] そういうときには
[kairi] ・・・ハタチ以上ですよね？（ｗ
[Yu1_AFK] エディタ開いてたりしてれば何かのきっかけで書けるようになるか
[Yu1_AFK] うん(w
[kairi] お酒を飲むんだ（ｗ
[Yu1_AFK] 四捨五入すれば40ですが何か？
[Yu1_AFK] （嘘＞ぉぃ
[kairi] 飲めない人はチョビットでもいい
[kairi] テンション上がるかもっと下がるかするから！！！
[Yu1_AFK] ＃さて嘘かホントかどっちだっ
[Yu1_AFK] ぎゃー
[kairi] それか散歩する
[kairi] 外に一度出る
[Yu1_AFK] ぎゃーふむ
[Yu1_AFK] ふむ
[Yu1_AFK] まあどうにかして書き始めたから、
[Yu1_AFK] しばらくこのまま集中して書いているか
[Yu1_AFK] ではノシ
11:23:41 + Stella(~Stella@p3058-ipad02tottori.tottori.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
11:52:17 Yad_sleep -> Yaduka_
11:55:29 Yaduka_ -> Yad_furo
2009/08/01 12:00:00
12:03:11 ! hir (Connection reset by peer)
12:04:28 + hir(~chocoa@EM114-51-149-48.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
12:06:44 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き予備
12:22:36 ! yasuyuqi (Connection reset by peer)
12:24:04 + yasuyuqi(~yasuyuqi@118-83-27-74.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き予備
[Yu1_AFK] さてとりあえずあらすじは書きあがったので
[Yu1_AFK] ちょっとご飯食べてくるノシ
[kairi] あら、筋
[Yu1_AFK] かいりさんの座布団取っておきますねー
[Yu1_AFK] ではノシ
[sf] カドカワード.jp｜角川グループのトータル検索サイト http://kadokaword.jp/
[sf] 変な物を発見
[sf] マッシュアップ系かと思ったが株式会社角川メディアマネジメントであった
12:40:26 Yad_furo -> Yaduka
12:46:24 + akiraani(~akiraani@ackube004187.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
12:47:23 ! yasuyuqi ("Leaving...")
12:51:40 ! kairi ("See you...")
12:55:39 + yasuyuqi(~yasuyuqi@118-83-27-74.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き予備
12:56:14 + akiraani_(~akiraani@ackube003143.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
12:57:47 ! tatsu114 ("作業オチ")
2009/08/01 13:00:00
[Yu1_AFK] 気力回復のため休んでる（ぱたり
13:21:36 + ENOKINO(~taka-miy@pd32986.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
[akiraani_] む、明日からAT-Xでイリヤの空のアニメ放送するのか
13:43:41 + mihiro(~mihiroriu@i118-19-215-242.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
13:48:25 Morris -> MorrisAFK
2009/08/01 14:00:00
14:00:54 Marcy -> Ma-vanish
14:17:47 ! Kannna ("CHOCOA")
14:37:28 ! ponta ("Leaving...")
[akiraani_] 今頃になって、ようやくアニメのポリフォニカSの最終回とか見ている……これ最終回だよな、展開的に
14:51:45 ! ENOKINO ("CHOCOA")
14:54:59 + kisito(~kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き予備
14:59:43 mihiro -> mihiaway
2009/08/01 15:00:00
15:04:14 ! Stella ("ChatZilla 0.9.85 [Firefox 3.5.1/20090715094852]")
15:28:04 + Hisasi(~hisasi@115.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き予備
15:51:13 mike-- -> mikeUniv
15:55:04 + Yu_note(~Yu_Aizawa@i220-99-182-208.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
15:59:18 ! mihiaway ("それでは〜")
2009/08/01 16:00:00
16:16:46 + Yu2_Away(~Yu_Aizawa@i220-99-182-208.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
16:22:05 + ENOKINO(~taka-miy@p93f496.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
16:30:18 MorrisAFK -> Morris
16:54:47 ! ENOKINO ("CHOCOA")
2009/08/01 17:00:00
17:02:38 + LizardMen(~LZD@ntaich413039.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
17:13:09 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き予備
17:48:59 ! Ruki ("Leaving...")
17:57:49 + mihiro(~mihiroriu@i118-19-215-242.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
2009/08/01 18:00:00
18:04:41 + hir0(~chocoa@EM114-51-32-33.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
18:08:49 + dain(~dain@60-62-214-127.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu_note] dain君dain君
[Yu_note] 朝表の方で
[dain] へ
18:21:32 + meltdown(~meltdown@wd6.AFL23.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu_note] 「ライトノベルは古典になるか？」という話をしてたけど、dain君的にはどうだろうか
[dain] なんのこっちゃ
[dain] やさしいおかあさんみたいな口調で説明してくれ
[Yu_note] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2009/08/20090801.html#100000
[Yu_note] ハイ、ログだよ
[Yu_note] dainや
[Yu_note] さてこの間に食事を作るノシ
[Yu_note] お湯沸かし中
[dain] 多分ライトノベルというかエンターテイメントが席巻した時代というのがあってそのなかでライトノベルってのがあって代表的なものとしてこんなの、みたいなのはあとの歴史から見てのこるんじゃないか
[Yu_note] ふむ
[dain] 個々の作品が評価されて研究されて読まれるっつーことはないとおもう
18:28:12 ! TraveLute (Connection reset by peer)
[Yu_note] まあそうだねー
[Yu_note] でもあれ
[Yu_note] セカイ系の作品については
[Yu_note] 評価されて研究されて読まれているとは思うけど
18:29:03 + TraveLute(~lute@pl196.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
[dain] ていうかのこらんことが売りなんじゃないか。消費財なんだろ。商品なんだろエンタメなんじゃないか
[Yu_note] 時代の流行、の流れの中で研究されて読まれていった感じなんだろうな
[dain] 古典化するラノベなんてラノベｂの風上にもおけねえ、とかそういう考え方ちゃうのん？
[Yu_note] いや、自分は逆で、
[Yu_note] ちょっと時代に残るような物も書けたらなぁ、って思うんだけど
[Yu_note] ライトノベルでは無理かなぁ
[Yu_note] まあ消費財というのは同意するけど
[Yu_note] カップヌードルのしょうゆ味やカレー味やシーフード味みたいな
[Yu_note] あとポテトチップスの塩味やのり塩味みたいな
[Yu_note] そういう消費されつつも、定番として残っていくものを書いていきたい
18:32:49 ! syo ("Leaving...")
[Yu_note] そんな理想
18:34:26 Ma-vanish -> Marcy
[Yu_note] チキンラーメンとかね
18:36:12 ! sifr ("教訓子孫各安生理毋作非為")
[abAWAY] 定番目指すなら
[abAWAY] 奇抜なアイデア、を探るのはおすすめできない
[Yu_note] うん(´・ω・｀)
18:40:19 + sifr(~sifr@p3034-ipbf501niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu_note] なんか身体から気力が抜ける
[dain] ぷしゅー
[Yu_note] 夏ばてかな(´・ω・｀)
[Marcy] 日中と明け方で気温の差があるから、注意した方が良いですな
[Yu_note] はい
[Yu_note] 気をつけます
[mihiro] 思うに。まあ、ラノベが古典になるかどうかは、将来の小説がどうなるかにもよるだろうけど、電撃大賞とか、ああいった賞が続く限りは、それなりに残っていくんじゃないかと思うなあ。
[mihiro] 読まれ続けられるか、と言う要因もあるんでしょうけどね
[Yu_note] ふむむ
[dain] で、読まれる需要があるかっつーかね
[dain] 今の日本の古典は、それ読んでりゃ割と社会的にほめられて利益もらえるんだわ
[Marcy] ログにも出てたけど、スレイヤーズなんかは世代を超えて読まれてる分、古典の一条件は満たしつつあると思われますね
[dain] 読んでりゃというか、研究してりゃ。
[NO] ＃今「古典」と呼ばれるものの中には、当時は問題作扱いされたものも多々あると思ったが
[Marcy] 銀英伝やグインをラノベに入れるなら、その二つもそうだろうし
[dain] ラノベってそーじゃないでしょ、と思うんだな。むしろそーゆーのとは反対の位置にあるべき、みたいな。
[Yaduka] 昔はそう言う立ち位置に小説があったわけで
[dain] 残るには教育とか社会とかそーゆーもんに迎合していくのがいるんじゃないかなと思うよ
[SiIdeKei] 井原西鶴の浮世草子みたいなもんで、書かれた当時どう読まれていたかは、また別の話だろう。
[Yaduka] 別段半世紀先において残っていて研究対象になっていても不思議ではない。
[SiIdeKei] 「今「ライトノベル」がどう読まれているか」は、後の時代に、それほど関係はないようにも思えるな。
[Yaduka] というか「この先古典となるか」という話題自体が鬼が大爆笑というネタでは無かろうか
[Yu_note] (´・ω・｀)
[Marcy] ですねぇ＜後の時代にそれほど関係無い
[SiIdeKei] いま『井原西鶴のお話読んでます』っていえば、ほうそりゃすごいですねっていってもらえるかもしれんが
[SiIdeKei] 書かれた当時に読んでますって言っても、そりゃおまえ、ただの流行本だぞ。
[sf] あと誰にとっての古典なのか、というのがある
[sf] 当該ジャンルの中での古典と、通史的な古典とあるわけですな
[dain] いやだから
[Pikoyan] 古典として読まれるラノベを書きたいなら、前提として商品として売れるラノベを書かなきゃならんのでは？ という何時もの話でどうだろう。
[sf] 後者は、一ジャンルに数個もあるかどうかだよね
[Yaduka] 100年200年楽勝、って人にとっては半世紀前の本など「ああ、昔読んだっけなぁ」ていどなもんだ
[Marcy] もしかしたら、100年後には「ほう、『ハルヒ』を読んでるのですか。そりゃあ凄い」と言われる時代が来るかもしれない
[sf] でまあ、古典として残るくらいのものをという意気込み。これは大事なものだと思う。
[dain] 流行本であろうとなかろうと、その中に普遍性とか受け継ぐべき教育的価値とやらを見出すかどうかでしょ
[sf] それにとらわれてしまうとなんだけど、モチベーションとしてアリだろう
[dain] で、その見出すかどうかは多分に恣意的なものだから
[Marcy] そう言うのを見出すのは、後世の人なので
[Yaduka] 「意気込んで創造する」のと「ただ議論する」のならば全く別物ですな
[Marcy] 未来の価値基準がどんなものになるか？って事までは予測はできませんわな
[dain] 個人的にはライトノベルっていうのは残らないからかっこいいんじゃないか、とおもうけどにゃ
[Yaduka] 小林多喜二も、半世紀以上置いて蟹工船が映画化とか思っても見ないだろう
[SiIdeKei] あとになってどう評価されるかは、知ったこっちゃない。書くものの立場としては、今書けるものを書くだけだろう、と思うな。
[Yaduka] それはdain氏の価値観だろう
[sf] でまあ、定番の中での古典と見なされるようなもんってのは難しい。たいがい何らかの革新をもたらしたものが、後世に評価されるからな。
[Yaduka] ＜ラノベは残らない方がカッコイイ
[SiIdeKei] さて、離席。
[dain] ひとえにかぜのまえのちりにおなじ！
[Yaduka] dain氏が散りたければ散ってくだされ。
[Marcy] 取り敢えず私としては、ログでも言ってる通りで
[Marcy] 今の古典も、かつては同時代人に向けて発信された、多分に通俗的なものだという認識なので
[Yaduka] 源氏物語も枕草子もそうですしのう
18:59:14 + AKAgane(~akagane@nthrsm037146.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[Yaduka] ＜判る人だけ判れ
[Marcy] 将来的に、今のラノベの中から『古典』として読まれるものが出て来ても、まったくおかしくないとは考えてますね
[sf] 源氏物語も枕草子も、なんで有名なのかってと、その分野を生み出した画期だからだよな
2009/08/01 19:00:00
[dain] (´・ω・｀)
[dain] （´・ω:;....::;.:...:: .::
[dain] .....:;....::;.:. .
[Yaduka] スレイヤーズ辺りは残りそうですな
[sf] ちなみに出来が悪いと画期にならない
[sf] ので出来不出来より新しさというわけでもない
[dain] それは根拠にならないとおもうのですよ＞通俗だから
[Yaduka] なんでさ ＜根拠にならない
[dain] 別にその時代そうだったものが今残ってる、だからラノベもそうなるでしょ、は変じゃない?
[dain] 残る基準というか、そういうものを考えなきゃ。
[Yaduka] 「そうなるでしょ」でなく「そうなるかもしんない」レベルな話なんですよ
[Marcy] 可能性の問題を言ってるんであって、必ずしもそうなるとは言ってないと思うけど
[dain] それはsfさんがいうように革新的であるとかそういうことだと思うけど
[Marcy] 言っただろうか（自信がない
[Yaduka] んなもん、後年には全く無駄になっているぜ ＜今決める後世に残る基準
[dain] ラノベ全体として、そういうものが出来てきたというのは歴史的に革新的かもしれないし、代表作ものこるかもしんない
[Yaduka] なんで未来の基準を今決めねばならんのだｗ
[seiryu_ou] 未来のことはだれにもわからん
[sf] でまあ、通俗的というのは、文化的に本流でないというのがあって。だから革新が行われて、そのあとの本流になることがある。そうなったあとに、画期となった作品は、古典として称揚されたりするわけだ。
19:04:30 + kaji(~kaji@113-61-115-207.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き予備
[dain] 考えることは無駄ではないはず。今まで残ってきた古典に共通点を見出すなら、やはり歴史の中で革新的だったということじゃないかとおもうんだがどうか
[seiryu_ou] たとえば？
[Pikoyan] 歴史というものが何の歴史かというところじゃないかしら
[AKAgane] むしろ、想定としては逆だろう。「どんな未来社会であれば、ライトノベルが古典として残るか」だが。アーサー・Ｃ・クラークの短編ＳＦみたく、地球文明が滅びた後で、金星に生命と文明が誕生して、地球を調査したらディズニーのミッキーマウスのアニメが発掘されて、「これは意味不明だがすごい」とかであったな。アレは古典と言っていいかもしれん。
[Marcy] あー、その方が思考実験としては面白いですな＜逆
[dain] シェイクスピアは、中世的価値観の世界で近代的価値観を発見したからえらい、とか？＜たとえば
[Yaduka] それは「近代の人」が定義しているんじゃないか
[AKAgane] まず、古典として残るには、「伝わる」必要がある。消えてなくなればアウトだよね。
[sf] でまあ「ライトノベルのようなもの」が古典として残るかってと、あれだ、一世代回ってるので、既に「ライトノベルというジャンルの中の古典」というものはある
[Yaduka] ＜シェイクスピアには近代的価値観がある
[AKAgane] さらにいえば、ある程度の希少性も大事だろう。
[Marcy] 誰の作品だったか、遠い未来に地球を発掘した宇宙人が、『シャーク・オムス』と『シャーク・スパー』について書かれた古代文献を研究して
[dain] いくらなんでも狭すぎる＞ラノベの中の古典
[AKAgane] たとえば、現代の日本の漫画には、すごい傑作名作が多いし、未来に伝われば古典になりえるものもいくつかあろうが、ただ、現代の漫画がそのまんまの量、未来に残った場合、果たして何冊が現代で言うところの「古典」扱いされるかとゆーと、これは難しい。
[Marcy] 両者の関連を文学的に考察する、なんてネタもあった
[Marcy] ちなみに『シャーク・スパー＝シェイクスピア、シャーク・オムス＝シャーロック・ホームズ』でありました
[dain] 黄表紙と合巻の違いなんて、専門家でもなければきにしないんじゃないかとおもうお＞ラノベの古典
[AKAgane] うひゃひゃひゃ＞シェイクスピアとシャーロック・ホームズの関係
[sf] 残って伝えられ称揚されるかどうかが、選別のプロセスを経て機能しとるんよね
[AKAgane] そこだな、この問題の基本は。いったい、古典とは何のことを言うのか、だな。
[AKAgane] それこそ、ＳＦにしても「古典」はある。
[sf] だから21世紀においてはなんでもロングテールである程度残るというのはある
[Marcy] 古典の定義かぁ
[AKAgane] あるにはあるが、それ、世間一般での「古典」かとゆーと、なんか違う気はする
[seiryu_ou] 昔に書かれたものだけど 今も読まれているとか？
[sf] ただ逆にべき乗則そのものはより効率的に機能するから、その時代その時代で大ヒットするのは昔より大ヒットするので、それが時代の「基礎教養」となる度合いはむしろ増しているかも知れない
[sf] SFの古典ってのはジャンルの中のサブジャンルを規定した作品が多いですわな
[sf] 「こんなのもありなんだ」というSFの枠を作り上げてきたもの
[dain] つんでれとかやんでれとかセカイ系とか、今僕らにとっては大きな違いかもしれないけど
[sf] だからSFというジャンル意識の中では重要だし、称揚されるし、話題となる
[AKAgane] うむ。２２世紀あたりに、「ロボットアニメの古典」として、「ガンダム生誕１５０周年」でリメイクされると、その時代において「古典アニメとしてのガンダム」の地位が確立するやもしれん
[dain] それはラノベの中の違いであってそー大きなもんだとは後世みなされん気はするんだな
[sf] それと同様に、ライトノベル書評のなかでは、スレイヤーズの位置づけとか、いろいろと論じられてるわけですが、あれは「古典」の扱いとなんらかわらんという風に見てます
[AKAgane] そこらへんはまー、可能性は高いだろうなぁ＞社会的に大きいものではない
[AKAgane] シェークスピアや、源氏物語と同じレベルで、銀河英雄伝説が語られるかとゆーと
[sf] 昔よりもサイクルってはやくなってますが、世代回って継承されると、古典になったと見ても良いんでないかなと思います。
[AKAgane] あまり、可能性は高くなかろうｗ
[AKAgane] んで、sfさんが言うように、
[AKAgane] ジャンル内古典とゆー考え方もある
[sf] そういう意味では、ガンダムは古典となったよなあと。思います。
[seiryu_ou] ガンダムは古典アニメ？
[seiryu_ou] かぶった
[Yaduka] 30年も経てばねぇ
[Marcy] ガンダムやヤマトは古典でしょうね
[AKAgane] H.G.ウェルズの「タイムマシン」はまさに、タイムトラベルものの古典だ
[seiryu_ou] 鉄腕アトムは古典マンガ
[Marcy] 日本のアニメにおける画期でもあるし
[Yaduka] ｜・） ソノラマ版のガンダム小説は古典かというとそうでもない
[AKAgane] だが、だからといってシェークスピアほどに知られているかとゆーと、ちょっと惜しいな。認知度は高いと思うが。
[sf] タイムマシンあたりだと、文学全体の中でも古典としての位置がありますやな
[AKAgane] そうそう＞文学全体の中でも古典としての位置がある
[mikeUniv] |ω')江戸川乱歩の明智小五郎シリーズは日本ミステリーの古典ですか？
[sf] たぶん日本ではシェイクスピアよりも有名だと思います。
19:15:27 mikeUniv -> mikeyama
[AKAgane] 江戸川乱歩とゆーだけなら
[AKAgane] 立派に日本ミステリーの古典だろう
[AKAgane] やはり、世間一般の認知度では、源氏物語には及ばぬかもしれぬが
[AKAgane] でもさー、こんだけ趣味嗜好が広がり、未来もそう狭まりそうにない時代になってさー
[AKAgane] 世間一般とかゆうてもなぁｗ
[AKAgane] それこそ、昭和の頃の、「巨人大鵬卵焼き」に比べれば
[sf] そのへんはまあ、やはり「教科書に載るのか」あたりになるでしょうな
[sf] あといろんな人が引き合いに出すかどうか
[AKAgane] プロ野球も、大相撲も、どうかのぉ、とゆー感じではある＞世間一般における地位
[sf] それこそ「巨人大鵬卵焼き」にしても、引き合いに出されるから今も生きている
[AKAgane] だやなぁ＞小説としての古典は「教科書がひとつの目安」
[AKAgane] これは、考えてもエエかもしれん
[Yaduka] 巨人88mm卵焼き
[mikeyama] でも今教科書も割と載る基準がまちまちだからなあ
[AKAgane] それはアハト・アハトで高射砲だｗ
[sf] どの教科書でも載せたくなるような影響力を持ってこそ。
[Pikoyan] 桜庭一樹さんは一般文芸のジャンルで出すようになったから、その影響でラノベとして出してたものが後から注目されたりもするか？ どうか。
[AKAgane] とするとほれ
[AKAgane] 星新一さんの「おーい、出てこーい」なんかは
[AKAgane] すでに古典として扱っていいのか
[Marcy] ふむ…確かに教科書と言うのは一つの基準ですわなー
[AKAgane] あれ、教科書のってるよね
[Yaduka] ｜・） つまり、林原めぐみも歌手としては古典
[seiryu_ou] 教科書に載ってるんですか？＞林原
[Yaduka] 載ってたはず。
[AKAgane] 音楽の教科書かね
[Yaduka] 音楽の教科書だがなっ
[Marcy] 筒井康隆さんの「無人警察」もそうかな
[dain] へー・・なんだろう、フェイントラブとかだろうか、わくてか
[Pikoyan] 音楽は結構早いですね。新しいのを入れるの。
[AKAgane] でもそれ、「歌：林原めぐみ」だろう？ なんとゆーか、教科書の執筆者名が記載されてるのとあまりかわらんではｗ
[dain] よぞらのむこうとかもあるしねえ
[Yaduka] SMAPも古典。
[mihiro] 君が代も古典
[Yaduka] 君が代はそりゃ古典だろう……
[Pikoyan] それは古典じゃないか？元々ｗ＞君が代
[kuzumi] まあ、音楽はそういう古典の基準とはまた別次元じゃねーかなｗ
[mihiro] 国歌も古典か…
[dain] 難しいのはあれ
[Yaduka] 新古今和歌集だっけ ＜君が代
[dain] よぞらのむこうなんて、私が小学生の位のときにのってたのね
[dain] 今は多分、のってない
[kuzumi] みんながあまり知らないだけで、NHKみんなのうた系統だと翌年に掲載される場合もあるしｗ
[dain] そうゆう要素も教科書にはあるんだよなぁ
[sf] 新のつかない古今和歌集であった>君が代
[sf] もっとも「わが君は」ではじまるバージョンだけど。
[AKAgane] 教科書にのるとゆーことは、テストの問題にもなるのか。 ＞問い：「このバカ犬っ、バカ犬っ、バカ犬っ！」 傍線部において、ヒロインが考えていたことを次の選択から選べ。 Ａ：あんたなんか大っきらい Ｂ：あんたなんか好きじゃないんだからっ Ｃ：私のことだけ見ていればいいのよっ
[Yaduka] 古今でしたっけか
[dain] 古今ぽい・・・といえばぽい気もする
[Marcy] ぶははははｗ＜テスト問題
[kuzumi] 銅師匠、そう言う場合は選択肢から選ぶんじゃなく記述させるんですよｗ
[Yaduka] どの場面の引用によるかですな
[AKAgane] えーｗ
[AKAgane] わし、採点者になりたくないなぁ
[dain] まー言い争いがめんどくさいから作問のときは記述にしちゃうね！
[kuzumi] 国語が苦手教科だって人にはそう言うパターンが多い＜記述で正解がわからない
[mikeyama] 私は逆に、作者とフィーリングが合わない文章の選択問題をよく間違えるんですが＞＜
19:26:38 + Stella_(~Stella@p3058-ipad02tottori.tottori.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
19:26:46 ! LizardMen ("（あらら… ちょーっと、鍛え過ぎちゃったかしら…？）")
[dain] なあに、まちがってたら作問者が頭悪いとか思っとけばいいのさ（・３・）それくらい開き直るほうがいいよ
[kuzumi] 数学が苦手だって人は、暗記が苦手という感じをよく見かけるかなぁ
[Pikoyan] ぇー
[mikeyama] 現代文はマジで、フィーリングの合う合わないで点数違うからなあ
[Pikoyan] 暗記嫌いだけど数学はそれなりに出来たよ
[dain] 自分のフィーリングこそが全て！(｀・д・´)9m
[kuzumi] 数学って基礎的な公式は理屈はともかく暗記しないとダメな部分があるから
[kuzumi] そこで躓くってのはよく見るんだよなぁ
[sf] 忘れても必要なら公式を導く。これで。
[Pikoyan] 公式を暗記しなきゃならんのは事実だけど
[AKAgane] そもそもワシが見たところ
19:29:48 mihiro -> mihiaway
[Pikoyan] 反復練習で覚えるもんだしアレ。他の暗記科目よりかはやりやすい。
[AKAgane] 得意な教科は、暗記していると思わずに、全部記憶しとるから
[sf] 三角関数の公式とかはとりあえず忘れたらその場で導いてみたりする
[Pikoyan] 数も少ないし。
19:30:07 + hohoho(~hohoho@EM114-48-195-244.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
[sf] テストで何度か経験した。
[AKAgane] そもそも、「暗記しとるかどうか」は関係あるめぇと思う
[kuzumi] だから『わかるところまで戻る』が有効なんだよね＜数学
[AKAgane] ようするに、自覚とはえらくズレておるものなのだよ
[kuzumi] 反復練習になるから
[AKAgane] 「なんでそんなことまで覚えてるんですか」とゆーものだ＞得意分野
[sf] 数学は反復練習のほうが記憶力よりも思考力よりも効果があるよなあ
[AKAgane] むしろ、記憶した情報の中のリンクがいろいろつながってないから解けないわけで
[sf] 反復練習しないからその場ででっち上げる必要があったのだ。てへ。
[dain] フェルマーの定理をテスト中に導いてみる
[AKAgane] 反復練習が重要なのは、そこですな＞リンク
[kuzumi] 確かにおいら、歴史とか公民はそのパターンですなｗ＜「なんでそんなことまで覚えてるんですか」
[dain] きっと、数学の先生ならいくつか点数くれるはずさ
[Marcy] 「世界史は暗記の学問」とか良く言われるけど
[Marcy] 単純な暗記では、うまく行かないと言うか、覚えきれない面が多いんですよな
[AKAgane] 何かの苦手教科がある人間は、記憶ができねーんでも、理解力が足りないのでもなくて。だいたいはリンクがない。よって反復練習が一番だが、反復練習が「苦になる」ようでは、練習ができんし効率が悪い
[AKAgane] まー、なんかの褒美なり、懲罰が一番だよな
[AKAgane] ＜反復を苦しくてもやらせる
[sf] リンクが出来たあとからみると、高校の教科書の内容って「なんて少ないんだろう」となる
[AKAgane] そうそう、薄い上に
[AKAgane] 「これでは、必要なリンクが足りなくて、理解ができないからかえってダメなんじゃないか」
[AKAgane] とか思えてしまう＜
[AKAgane] 教科書をみて
[Stella_] いろいろ知った後で小学六年社会の教科書見ると「いまどき信長・秀吉・家康かよ」と思う
[kuzumi] ＃ちなみにおいら一番の苦手科目は『体育』でしたｗ
[AKAgane] もう少し、リンクを濃密にして、情報量を増やすべきだとか考えるよーになる＞リンクができたあとに教科書をみると
[Stella_] 息子さんが他の苦手科目は「国語」です。なにせ字が汚い（泣）
[Stella_] 息子さんがた
[AKAgane] あー、大事だよねぇｗ
[dain] 習字をしよう(・ω・)
[AKAgane] 字が汚くても、漢字は何度も書いて記憶せんといかんからなー
[AKAgane] でも、汚いと、もう、やる気が下がる下がる＞反復練習
[dain] タイピングで反復練習の時代が・・・
[AKAgane] 漢字は覚えられぬｗ
[kuzumi] 習字をしても字が汚いのは治らなかったな、おいらｗ
[kuzumi] 毛筆と鉛筆では書き方がまったく違うものｗ
[dain] 自分自身もその気があるからなんともいえんなあ。語彙としての言葉の数はそりゃ世間様より多いんだけど、ちゃんと漢字で手書きでかけますか？といわれると怪しいのがあるある
[dain] 「読むだけ」ではやっぱりだめなんだよね(・ω・)
[SiIdeKei] 語彙が多いかどうかはわからんが、字は絶望的なまでにアウトな自信がある。
[mihiaway] 漢字の書き取りはゆっくりかけるかどうかじゃないですかね。面倒がったり、苦しかったり、回りが早く書くよう急かしたりすると、急いで書こうとして、結果書く字が汚くなってしまいますな
19:42:20 ! Stella_ ("ChatZilla 0.9.85 [Firefox 3.5.1/20090715094852]")
[AKAgane] それはありそうだなぁ
[dain] ゆっくりかいてもダインちゃんは下手ね、そういわれて死にたくなった小学生の僕
[kuzumi] うちの知り合いの落語家さんでものすごく綺麗な字を書く人がいるのだが
[sf] そういや、書くのが下手な人がだいぶ増えてるとか会ったなあ
[kuzumi] その人に言わせると『フリーハンドで綺麗な円を書ける人』というのは、絵画的才能もあるし字も綺麗だそうです
[sf] そして漢字は読めればいいのだと
[sf] 書くのは簡体字、読むのは繁体字にしよう運動なんてのがあるという話を読んだな
[Morris] 壁］∀・） 字はド下手ですが何か
[sf] レコードチャイナ：どうなる？繁体字復活論、新しい「規範漢字」近く発表か―中国 http://www.recordchina.co.jp/group/g30330.html
[PaLiLitH] 簡体字でメモ渡したら読めないって言われたことがあるので、自分用と他人用で字を使い分けるようになりました。
[sf] 50年かけて戻そう
19:46:02 ! hohoho (EOF From client)
[sf] という遠大な提案もありました。
[sf] フリーハンドで綺麗な円って、あれ、訓練次第よな
[sf] それが出来ると絵も正確に描く基礎になるのは確か
[mihiaway] まあ、漢字をゆっくりかけるかどうかというのは、気持ちの余裕ともつながってそうな気がします
[sf] そういや、製図をやるのでエンジニアは字が上手いというアメリカの話もあったな
[sf] システムエンジニアは大惨事だけど、という落ち。
19:52:21 - mihiaway from #もの書き予備 (Leaving...)
[Yu_note] さて夏ばてぽいので休もう
[Yu_note] ではノシ
19:53:10 ! Yu_note ("それではノシ")
[Pikoyan] 最近はＣＡＤとかも多いしどーだろｗ＞製図をやるので
[Marcy] うちの爺様は達筆だったけど、動機が不純だったなぁ
[Marcy] 「その方が格好ええし、女にもモテるじゃろ」と
[SiIdeKei] いやまあ
[SiIdeKei] そんなもんだよ(笑)
[Marcy] ええ、正直な爺様だなぁ、とｗ
[dain] 字がかっこいいと女に持てるって、なんか、その発想も時代を感じてかっこいい
[kuzumi] 平安の昔は字を見てとかあったようですな
2009/08/01 20:00:00
[PaLiLitH] システムエンジニアは大惨事って字体変換の話かと思いました。
20:03:13 ! Yu2_Away ("TakIRC")
20:04:34 ! Yu1_AFK ("それではノシ")
20:05:07 + LizardMen(~LZD@ntaich413039.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
20:12:42 + hohoho(~hohoho@EM114-48-195-244.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
20:17:18 + Prof_M(~moriarty@i58-93-136-75.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
20:18:57 ! hohoho (EOF From client)
20:21:01 + LizardMe0(~LZD@ntaich413039.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
20:33:26 Morris -> MorrisAFK
20:57:37 MorrisAFK -> Morris
20:57:56 + akiraani(~akiraani@ackube001037.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
20:58:45 ! takajin ("Leaving..")
2009/08/01 21:00:00
21:15:14 + hohoho(~hohoho@EM114-48-61-50.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
21:16:08 ! Pikoyan ("あ、後ちょっとだけ待ってください……")
21:18:48 + Pikoyan(~Faker@p1141-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[Marcy] ふぅ…
[Marcy] …良いなぁ…おにぎり（何を
[Marcy] おにぎりの国のお姫さまとか、おにぎりの伝道師とか
[Marcy] 堪能いたしました（待て
21:47:15 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.106.93.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
21:55:04 + CHOBOJA(~choboja@p4074-ipbf1708marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
21:58:25 ! hohoho (EOF From client)
21:59:06 ! dain ("Leaving...")
2009/08/01 22:00:00
22:03:24 + nasel(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
22:05:36 + mihiro(~mihiroriu@i118-19-215-242.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
22:40:34 Marcy -> Mar-boil
22:43:30 + lute(~lute@p2219-ipbf504fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
22:51:02 + hohoho(~hohoho@EM114-48-101-145.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
22:51:18 + kairi(~kairi@i58-94-236-96.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
22:52:07 + Zero2(~Zero2@gd-dm11-0132.lcv.ne.jp) to #もの書き予備
22:54:56 + lute_(~lute@p2144-ipbf506fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
2009/08/01 23:00:00
23:00:25 + aspha(~aspha@PPPa123.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き予備
23:05:00 ! CHOBOJA ("Leaving...")
23:08:28 ! hohoho (EOF From client)
23:13:52 mihiro -> mihiaway
23:20:56 Yaduka -> Yad_sleep
23:21:19 Mar-boil -> Marcy
[meltdown] 「攻殻機動隊 S.A.C.2nd GIG 01」レンタル
[meltdown] 相変わらず謎の男クゼ
23:26:41 ! mihiaway ("それでは〜")
[kaji] 01？
[meltdown] 少佐に対して電脳戦で勝てるとは
[meltdown] 10だ、ミスった（ころころ）
23:27:24 + hohoho(~hohoho@EM114-48-148-195.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
23:27:42 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014004.bbtec.net) to #もの書き予備
[kaji] 基本的に負け負けですからのう
[kaji] ゴーダにも
[meltdown] 策謀でゴーダに負けて、主導権争いでクゼに負けてますからな
[meltdown] 舞台裏がほとんど解明されてない状態です
[meltdown] だから、後手後手に回りっぱなし
23:34:55 + yasuyuqi_(~yasuyuqi@118-83-27-74.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き予備
23:38:47 Morris -> MorrisZZZ
[sf] .k 攻殻機動隊 S.A.C. 2nd GIG
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:攻殻機動隊 S.A.C. 2nd GIG をどうぞ♪
[sf] 攻殻機動隊 S.A.C. 2nd GIG 10 [DVD] http://www.koubou.com/asin/B0002X7JCC
23:55:57 ! Kannna ("CHOCOA")
2009/08/02 00:00:00 end
先日分(2009-07-31) ← 表示中(2009-08-01) → 翌日分(2009-08-02)
#もの書き予備 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2009-08-01 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き予備