#もの書き予備 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2009-07-04 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き予備
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き予備 2009-07-04をご活用くださいませ。
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2009/07/04 00:00:01
00:06:11 + yasuyuqi_(~yasuyuqi@118-83-27-74.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き予備
00:18:55 ! Stella ("See you...")
00:21:55 ! hohoho (Connection reset by peer)
00:21:58 + hohoho(~hohoho@ntkngw261071.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
00:26:17 ! aranobu ("Leaving...")
00:30:04 + aranobu(~aranobu@KD119105176153.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
00:39:32 ! hohoho (Connection reset by peer)
00:39:42 + hohoho(~hohoho@ntkngw261071.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
00:49:07 + Zion_NM(~zion_nm@pc27238.amigo2.ne.jp) to #もの書き予備
00:49:44 ! ao0 ("Leaving...")
00:56:18 ! hohoho (Connection reset by peer)
00:56:33 + hohoho(~hohoho@ntkngw261071.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
00:56:59 ! syo ("Leaving...")
2009/07/04 01:00:00
01:06:06 ! aspha ("Leaving...")
01:09:42 seiryuu -> seiryu_ou
01:14:23 Yaduka -> Yad_sleep
01:33:29 + hohoho_(~hohoho@ntkngw261071.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
01:33:32 ! hohoho (Connection reset by peer)
01:56:51 + LizardMen(~LZD@ntaich323131.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
01:59:33 ! hohoho_ (Connection reset by peer)
01:59:52 + hohoho(~hohoho@ntkngw261071.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2009/07/04 02:00:00
02:13:22 ! hohoho (Connection reset by peer)
02:13:38 + hohoho(~hohoho@ntkngw261071.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
02:23:12 + akiraani_(~akiraani@ackube003211.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
02:41:44 ! akiraani_ ("祝！ソリッドファイター完全版")
02:53:39 ! nasel ("Leaving...")
02:58:56 ! hohoho (EOF From client)
2009/07/04 03:00:00
03:37:49 ! Hisasi ("遊覧飛行")
03:40:44 ! mihiaway ("それでは〜")
03:43:23 ! Pikoyan ("あ、後ちょっとだけ待ってください……")
03:48:59 ! tatsu114 ("作業オチ")
03:58:15 ! kaji ("Leaving...")
2009/07/04 04:00:00
04:19:45 ! Zion_NM ("Leaving...")
04:56:48 + hir(~chocoa@EM114-51-131-56.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
2009/07/04 05:00:00
05:00:00 ! dice2 ("auto down")
05:03:00 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
05:11:13 + ENOKINO(~taka-miy@p93f3ce.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
05:32:12 ! ENOKINO ("CHOCOA")
05:36:17 ! showaway ("Leaving...")
05:40:15 + showaway(~showaway@3d72282f.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
2009/07/04 06:00:00
06:51:47 + aspha(~aspha@p2203-ipbf07otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
2009/07/04 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:04 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
07:13:29 + LizardMe0(~LZD@ntaich323131.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
07:28:29 fukaFuton -> fukaNeoki
07:31:48 Marshal_ -> Marshaway
07:51:19 ! aspha ("Leaving...")
2009/07/04 08:00:00
08:23:15 + Pikoyan(~Faker@p1141-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
08:24:43 + yosi(~yosi@r-115-36-179-239.g209.commufa.jp) to #もの書き予備
08:25:48 + hohoho(~hohoho@ntkngw261071.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
08:38:06 fukaNeoki -> fukaWork
2009/07/04 09:00:00
09:02:51 + yasuyuqi(~yasuyuqi@118-83-27-74.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き予備
09:12:04 + dain_(~dain@60-62-214-127.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
[dain_] ＃ドラゴンボール改をみながらおはよう( ・３・)
09:14:40 + Yu1_AFK(~Yu_Aizawa@i220-99-182-208.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[Yu1_AFK] おはよう
[Yu1_AFK] ログ読みまだ途中だけど
[Yu1_AFK] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2009/07/20090703.html#220000
[Yu1_AFK] あーぴこやん
[Yu1_AFK] 3.Xeでのプレステージクラス含めての話
[Yu1_AFK] ＞しまいには別のものに変化するクラス
[Pikoyan] その前提となってるところを整理すると
[Yu1_AFK] それでも少ないかのう……。
09:16:58 + mikeyama(~mikeyama@e4d250.BFL6.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
[Pikoyan] ウィザードあたりを前提にしてわけがわからないものになるのは少ないはず
[Yu1_AFK] ふみゅ
[Pikoyan] まぁ、そもそも魔法で別の生物に身体を変化させるなんてのが普通にあるゲームだけど
[Yu1_AFK] うみゅ
[Pikoyan] ソーサラーはドラゴンの血を引いている。ドルイドは動物その他に変身できる。
[Pikoyan] この２個からの派生を除外すると結構少ないんじゃないかということ。
[Yu1_AFK] なるほど
[Pikoyan] まぁ、そもそも前提が人類じゃないプレステージクラスもあったと思うけど。
[Yu1_AFK] オークとかドラゴンとかデーモンとか？
[Pikoyan] うん。
[Pikoyan] プレステージクラスを習得するための前提条件を見直してみると良いんじゃないかなと。
09:23:47 ! Pikoyan ("あ、後ちょっとだけ待ってください……")
[Yu1_AFK] 読んでみよう。
09:24:43 + mihiro(~mihiro@i118-19-215-242.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[Yu1_AFK] ＃というか3.Xe系は3.0eのコアルール三冊だけ持ってて、あとはネットのあちこちを読んで調べているという状態……。
[Yu1_AFK] .k D&D
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:D&D をどうぞ♪
[Yu1_AFK] .k ダンジョンズ&ドラゴンズ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ダンジョンズ&ドラゴンズ をどうぞ♪
[Yu1_AFK] ＃中古を買ったんだけど、家に帰るまで3.5eと思っていたのはきみと僕との秘密だ(w
[Yu1_AFK] さてログ読みに戻るにゃ
[Yu1_AFK] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex2/2009/07/20090703.html#210000
[Yu1_AFK] ＞[ENOKINO] うちの高校は「人三化け七」と言われている、人の生徒が三割、化け物の生徒が七割だ
[Yu1_AFK] か、かのこん……。
[Yu1_AFK] .k かのこん
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[Yu1_AFK] ＃実際の割合数は忘れたけど＞人間と妖怪
[dain_] しかしドランゴンボールは面白い( ・ω・)つ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝○ カメハメハー
[dain_] 自分の子供時代が懐かしくおもえるとしなんだろうか
09:46:16 Yad_sleep -> Yaduka
09:47:09 MorrisZZZ -> Morris
[Yu1_AFK] ドランゴン？
[Yu1_AFK] まあそういう年に入ったんだろうね
[Yu1_AFK] 親父な年に……。
[Yu1_AFK] dain君も……。
09:49:19 mihiro -> mihiaway
09:49:59 ! yosi ("Leaving...")
[dain_] わるいもんじゃないとおもうんだ、割と
[dain_] 若いころの力とかセンスとか目標とかがどんどん最近ぬけおちてくことは感じてはいるんだが
[dain_] それはそれで、わるくないきがする
[Yu1_AFK] そのかわり経験が積み重なるから？
[dain_] 経験を経験だとまだ実感はしてないとゆーかできたないが
[dain_] 慣れはあるよね、いろんなとこ
[Yu1_AFK] ふむ
[Yu1_AFK] まあそういうところっていうか
[dain_] まーそうやって老けてくしかないのよ、だれだってそーなんだからね
[Yu1_AFK] 諦観みたいなところは感じてきたかなぁ、自分も
[Yu1_AFK] 諦観というか老いたというか
[dain_] やーいおっさん( ・３・)
[Yu1_AFK] でも気の若さみたいなものは保っていたいけど
[Yu1_AFK] 気の若さと言うか発想の若さとかね
[Yu1_AFK] 邪気眼とか中二病みたいなものは、年を取っても心のどこかにあって欲しいと思う
2009/07/04 10:00:00
10:01:26 Morris -> MorrisAFK
[Yu1_AFK] 頭のテンションが上がらない……。
[Yu1_AFK] 執筆の続きをしようと思ったのに……。
[Yu1_AFK] ちと他のことしてエンジン暖めてこよう……。
10:23:30 ! hohoho (EOF From client)
10:33:33 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.106.93.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
10:41:31 MorrisAFK -> Morris
10:48:44 + dain_(~dain@60-62-214-127.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
10:57:02 + hir0(~chocoa@EM114-51-38-234.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
2009/07/04 11:00:00
2009/07/04 11:00:02
11:00:09 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
11:14:00 + Yu_note(~Yu_Aizawa@i220-99-182-208.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
11:17:26 + dain(~dain@60-62-214-127.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
[abAWAY] まぁ
[abAWAY] TRPGはやっぱり遊んでなんぼ
11:27:07 + yosi(~yosi@r-115-36-179-239.g209.commufa.jp) to #もの書き予備
11:48:55 + R-AOKAZE_(~R-AOKAZE@p4150-ipbf303morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
11:49:46 + LizardMen(~LZD@ntaich323131.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
11:56:53 ! yasuyuqi ("Leaving...")
2009/07/04 12:00:00
12:00:12 + yasuyuqi(~yasuyuqi@118-83-27-74.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き予備
12:14:34 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き予備
12:23:10 + syo(~syo@catv074-110.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
12:26:51 ! dain ("Leaving...")
12:49:53 ! kairi ("See you...")
12:57:09 ! Kannna ("CHOCOA")
12:57:32 ! tatsu114 ("作業オチ")
2009/07/04 13:00:00
13:13:22 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
13:24:02 fukaWork -> fukaFuton
13:34:25 + SiIdeKei_(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
13:43:40 + ponta(~ponta@ip-west-830.enjoy.ne.jp) to #もの書き予備
13:50:24 + R-AOKAZE(~R-AOKAZE@p4150-ipbf303morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
2009/07/04 14:00:00
14:03:50 Morris -> MorrisAFK
14:52:36 + ENOKINO(~taka-miy@p290f53.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
2009/07/04 15:00:00
15:18:32 + hohoho(~hohoho@ntkngw261071.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
15:21:57 + LizardMe0(~LZD@ntaich323131.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
15:26:10 ! ENOKINO ("CHOCOA")
15:31:18 + aspha(~aspha@p2203-ipbf07otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
15:49:13 ! hohoho (Connection reset by peer)
15:49:14 + hohoho_(~hohoho@ntkngw261071.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2009/07/04 16:00:00
16:01:16 ! hohoho_ (No route to host)
16:01:27 + hohoho(~hohoho@ntkngw261071.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
16:02:39 Yaduka -> Yad_Away
16:19:09 ! hohoho (EOF From client)
16:20:21 + LizardMen(~LZD@ntaich323131.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[SiIdeKei_] む。また雷だ。
[SiIdeKei_] どうもこの『夕立』とか『夏の雷』に慣れない。
[SiIdeKei_] 北陸では雷なんてモノは『ブリ起こし』とかいって、秋の終わりのモノなので
[SiIdeKei_] こんな時期にドッカンドッカン雷が鳴るとか、おかしい(笑)
16:30:38 + ENOKINO(~taka-miy@p290f53.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
[SiIdeKei_] しかし、ここ長野県で育ったおかんに言わせれば
[mihiaway] そんな信州で同じことを求められてもｗ
[SiIdeKei_] 『北陸の方がおかしい』
[SiIdeKei_] となる。
[mihiaway] 狭い日本でも気候の地域差というのはあるんですよなあ
[SiIdeKei_] 同じ日本海側と言っても、松江と金沢では全然違ったしなあ
[mihiaway] 同じ関東でも、東京・埼玉南部のあたりと千葉の館山は、やはり違いますねー
[Stella] 去年は鳥取でも夕立が何度も何度もおきまくってました
[mihiaway] 冬に館山行ったとき感じたんですが、日が沈んでも、余り冷え込まないんですよねー
[mihiaway] カミナリで言うと、関東は冬にめったにないぐらいでどの季節も普通、起きてる感じです
[SiIdeKei_] どっかんどっかん。
[SiIdeKei_] この辺だと、自分ちの近くにも落ちるし、山の方に落ちればCATVの設備に被害があるし
[SiIdeKei_] 大量落雷で停電が起こると、復旧が後回しになるし
[SiIdeKei_] ドキドキです。
[showaway] 南関東では、冬も雷多いですよ
[showaway] 北関東は、夏の方が多いけど
[SiIdeKei_] ちょいと落雷の数に関する統計は見あたらなかったが
[SiIdeKei_] 北関東と北陸は、わりと多いところということになっているらしい。
[sf] .k 落雷
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:落雷 をどうぞ♪
[sf] 人工誘雷の研究とか、北陸のほうの大学でやってましたっけな
[showaway] うむ＜伝統的に＞北陸と北関東
[SiIdeKei_] http://www.franklinjapan.jp/ 落雷情報 落雷対策 落雷証明書 - フランクリン・ジャパン
[SiIdeKei_] なるほど、落雷証明や、対策を商売にしている企業か。
16:54:11 SiIdeKei_ -> SiIdeKei
16:55:31 + dain(~dain@60-62-214-127.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
16:55:47 ! hir0 (Connection reset by peer)
16:57:10 + hir(~chocoa@EM114-51-141-5.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
2009/07/04 17:00:00
17:10:21 ! ENOKINO (Connection reset by peer)
17:10:23 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き予備
17:11:09 + ENOKINO(~taka-miy@p290f53.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
17:20:17 ! sifr ("教訓子孫各安生理毋作非為")
17:21:11 + liot(~liot@p3044-ipbfp605obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[SiIdeKei] 雷は去ったっぽい。
[SiIdeKei] そして雨が。
17:25:38 + sifr(~sifr@p3034-ipbf501niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
17:32:38 ! ENOKINO ("CHOCOA")
17:37:56 + yosi(~yosi@r-115-36-179-239.g209.commufa.jp) to #もの書き予備
17:45:04 + LizardMe0(~LZD@ntaich323131.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
17:54:00 Marcy -> Ma-vanish
17:54:13 ! Stella ("See you...")
2009/07/04 18:00:00
18:36:36 + meltdown(~meltdown@wd94.AFL8.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
18:43:43 + Pikoyan(~Faker@p1141-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[SiIdeKei] http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/disaster/2618070/4331328 ３０分以内の落雷予測します＝ＮＴＴ 国際ニュース : AFPBB News
[SiIdeKei] 雷絡みで、こんな記事を見つけた。
[SiIdeKei] 雷予測、らしい。
18:50:48 Yad_Away -> Yaduka
2009/07/04 19:00:00
19:09:54 + kaji(~kaji@113-61-115-207.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き予備
19:13:50 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
19:18:15 + cos0_(~cos0@hprm-46310.enjoy.ne.jp) to #もの書き予備
19:35:07 ! mihiaway ("それでは〜")
19:39:41 ! liot ("See you...")
19:42:53 ! Yu_note ("それではノシ")
[Stella] 「スラムオンライン」読んだ
[Stella] .k スラムオンライン
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:スラムオンライン をどうぞ♪
[Stella] スラムオンライン (ハヤカワ文庫 JA (800)) http://www.koubou.com/asin/4150308004
[Stella] 青春小説だなあ
2009/07/04 20:00:00
[Stella] 彼女、あそこまで蔑ろにされてよくもまあ許すもんだよ
[Stella] ゲームも女も、なあたり「※ただしイケメンに限る」とか言いたくなりますが ;p
[dain] イケメンなんてみんないなくなればいいのに
[killist] 読んだはずなのにもうよく思い出せない……
[killist] 序盤に回線のタイムラグの解説があったのは覚えてるのになぁ
20:29:43 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.106.93.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
[killist] ああ、思い出した。あれはネトゲの小説なのに、どうも、ゲーム画面がいまいち想像できなくて困ったんだった。
[killist] 横スクロールのアクションゲーム風の格闘ゲーム、みたいな感じだった気がするんだが
[killist] それってカラテカとかそういうのしかイメージが浮かばないというか。
[Yaduka] スパルタンXじゃね？
[killist] なるほど
[killist] たしかにスパルタンXはそれっぽい。
[PaLiLitH] 変な笑い声。
[killist] スパルタンXオンライン。
20:43:08 ! syo ("Leaving...")
20:45:55 ! lute (Connection reset by peer)
20:46:47 + lute(~lute@pl196.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
20:53:36 ! Yu1_AFK ("それではノシ")
2009/07/04 21:00:00
21:09:26 ! lute (Connection reset by peer)
21:10:19 + lute(~lute@pl196.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
21:14:44 + OTE7(~ote7@FL1-119-238-203-188.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
21:22:42 + akiraani(~akiraani@ackube004213.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
21:23:05 + mihiro(~mihiro@i118-19-215-242.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
21:26:34 MorrisAFK -> Morris
21:27:24 + LizardMen(~LZD@ntaich323131.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
21:29:52 Yaduka -> Yad_furo
21:30:54 ! lute (Connection reset by peer)
21:31:49 + lute(~lute@pl196.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
21:41:38 Yad_furo -> Yaduka
21:45:24 mihiro -> mihiaway
21:53:40 + Hisasi(~hisasi@115.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き予備
[Kannna] ＣＳで、アニメ『キャシャーンSins』の最終回を観ました。
[Kannna] 面白かった♪
[Kannna] .k キャシャーンSins
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:キャシャーンSins をどうぞ♪
2009/07/04 22:00:00
[PaLiLitH] ボスの帽子は確認できましたか。
[Kannna] 観ました観ました＜ボスの帽子
22:03:38 + nasel(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[Kannna] キャシャーンSinsは、凄く要約すると、不老不死が当たり前のように思われて時代が突然、疫病が蔓延するように死に覆われるようになってしまったそんな世界での物語り。
[Kannna] ロボットが多数派で人間が少数派、どちらも滅び（死）を宿命付けられながら、ほとんどが不死の幻想をぬぐえないでいる。そんな内で、ただ１人“不死身の体”をもっちゃってるキャシャーンの話。
[Kannna] 要約すると、すごく簡単になっちゃうけど。描写や語り口がいいんだわ。
[PaLiLitH] 画面作りが巧みですね。
[Kannna] そうですね
[PaLiLitH] 賛否あると思うけどあの突き放した造りが。
[Kannna] 構図、色彩設計ともにいい。
[Kannna] 後、要所要所でキャラが、一言では言葉にしづらい複雑な表情をみせるときがあって。
[Kannna] これがまたいい。
[Kannna] 全24話だから、２クール分にも満たないのよね。これが。
[Kannna] でも、長くひっぱる作りじゃぁないよね。
22:24:24 + kairi(~kairi@i58-94-236-96.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
22:26:01 + akiraani_(~akiraani@ackube004056.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
22:32:19 ! mihiaway ("それでは〜")
22:32:36 + LizardMe0(~LZD@ntaich323131.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[sf] .k 捏造された聖書
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[sf] を読んだ。どう見ても訳題は煽りすぎだが
[sf] 内容は、聖書の本文批評の歴史と実例を解説するというものです。
[sf] 捏造された聖書 http://www.koubou.com/asin/4760129421
[sf] .k Misquoting Jesus
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[sf] 原題は、引用間違い、ですね
[sf] 写本のこともquoteというのかしらん
[sf] j3
[Kannna] うーん
[Kannna] どうなのでしょう？＜quote
[sf] まあ素人が写本してミスがたくさん、さらに宗派論争で都合のいいように改竄などされてきた聖書の系統を、本文批評で検討していくという手法が、なぜ必要で、どのように進展してきたか、というのが詳しく解説されています
[Kannna] ははー
[sf] 抜粋とかもquote
[sf] .k quote
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[sf] ははあ、古い言い回しとしては、書き写すという意味もあるんだな。研究社新英和大辞典みると
[Kannna] そうするともう、３世紀とかその辺以降のお話がメインでしょうか？？＜素人が写本してミスがたくさん、さらに宗派論争で
[sf] それを本文批評で解き明かしていく、ここ300年の経緯あたりがメインだと思います。
[Kannna] なるほど
[sf] もちろん書かれてまとめられていく経緯も、それにより復元されて区分けですが
[sf] 定番のギリシャ語聖書って酷いもんだったんですねー
[sf] .k 聖書
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[Kannna] Ｑ資料と言の葉資料との絡みで、“Misquoting”な内容かしらんと想像したのですが。違う感じですね。
[sf] まあ引用されて残ったものとの比較なんかも当然本文批評としては行われるわけですが
[sf] ギリシャ語聖書として印刷され広まったもの、つまり欽定訳聖書の元本は、12世紀の一写本に足りない部分をラテン語から訳したりした粗悪品だったというのは、ちと驚いた
[sf] .k 主教聖書
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[Kannna] ははー
[sf] デシデリウス・エラスムスによるもんですな
[sf] .k 公認本文
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[sf] と呼ばれたらしいが、そんな名にふさわしいものではなかったと
22:46:28 Ma-vanish -> Marcy
[Kannna] “Misquoting Jesus”というと、どちらかと言うと、新約重点のお話なのでしょうか？＜ギリシャ語聖書として印刷され広まったもの
[sf] ラテン語のウルガタのほうは、これはかなり良く校合されたものなので、だいぶマシ
[sf] 新約聖書だけですね。
[Kannna] はい
[Kannna] なるほど
[sf] .k 新約聖書
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[Kannna] 新約を読んでると、パウロが異邦人の使徒として公認されてあちこち行くと、すでに、キリスト教の教会があることになってて。この場合の「教会」は、信徒団と思った方がわかり易いのですが。妙だと思うべきなのですね。
[Kannna] 実は、日常語としてはギリシア語を使ってたユダヤ教徒のコロニーが各地にたくさんあった。
[sf] .k ウルガタ
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[SiIdeKei] ＃いま脳裏に「いやー、イエス様、ここの教会はサービスが良いですね！」という謎台詞が浮かんだ。
[sf] 教会を開くってのは、広い家を持つ人のところで集まってあれこれすることを指していたという話が出てたかな
[Kannna] この人たちはヘブライ語を典礼語としてしか使えなくなってて、聖書学で「ヘレニスト」と言うと、このギリシア語を母語にしてたユダヤ教徒たちを指す。
[Kannna] うん
[SiIdeKei] ＃うっかり八兵衛なユダに裏切られたら、たまったもんじゃないだろうなあ……
[sf] 使徒行伝とかそのへんでの用法
[Kannna] 元々は、ギリシアだと、公民館の意味ですね＜教会
[Kannna] エクレイシアか。
[sf] まあそんな感じで、どのように改編されたのかを追跡する研究がどう進んだのか、どのように改編されてるのか、あたりの本ですな
[sf] .k 本文批評
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[Kannna] なので、ギリシア語のイエス伝承は、地域によってグノーシス的なものとかが強いスポットがあちこちに偏在してたと思えて。
[Kannna] パウロの手紙とかも、そう思って読むと、腑に落ちる。
[sf] パウロの手紙についての話も色々ありましたね
[Kannna] なるほど
[sf] そのへん、当時の各派閥がどのようなものがあって、それに対するために改編がなされた部分を色々と指摘する章があります。
[sf] 養子論、仮現論、分割論、ね
[Kannna] 仮現論って面白いですよねー（笑）
[Kannna] 十字架にかかったイエスは、神の恩寵で、生身の肉体を持ってたように思えたが
[Kannna] 実は幻だった☆じゃじゃーん
22:55:20 + EAST(~east@219x123x63x142.ap219.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
[Kannna] なんだってー！
[Kannna] ああ、値段も手ごろだし、柏書房なんだ＜捏造された聖書
22:56:10 ! hir (Connection reset by peer)
[Kannna] なるほど。これは買いと思いました。
22:57:24 + hir(~chocoa@EM114-51-169-97.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
2009/07/04 23:00:00
[sf] そのへんで、実際に血を流したのだというのを示すために、ルカの福音書22章7-20節の「これは私の血である」というあたりが追加されたのだという話とかが出てますね
[Kannna] 資料本として便利のいい本に
[Kannna] Ｃ．Ｓ．クリフトン『異端事典』三交社
[Kannna] ってのがあります
[Kannna] ISBN ： 4-87919-139-6
[Kannna] .k 異端事典
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23:03:21 ! dain ("Leaving...")
[sf] 異端事典 http://www.koubou.com/asin/4879191396
[PaLiLitH] クレドってカードゲームがあったのを思い出しました。
[Kannna] ＃異端事典は、大げさにゆーと、キリスト教問題史事典なんですよね。そう思って読むと、面白いと思います。
23:38:59 Yaduka -> Yad_sleep
23:54:20 Morris -> Yasagure
23:54:45 Yasagure -> Morris
23:55:51 Morris -> MorrisZZZ
2009/07/05 00:00:02 end
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