#もの書き予備 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2009-03-29 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き予備
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き予備 2009-03-29をご活用くださいませ。
先日分(2009-03-28) ← 表示中(2009-03-29) → 翌日分(2009-03-30)
2009/03/29 00:00:01
00:12:53 ! Kannna ("CHOCOA")
00:13:48 + hohoho(~hohoho@ntkngw372060.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
00:24:25 + hir(~chocoa@EM114-51-159-92.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
00:29:57 hir -> _06_Dona
00:39:27 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
00:44:17 ! syo ("Leaving...")
00:47:23 + kaji(~kaji@118-86-34-74.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き予備
2009/03/29 01:00:00
01:03:12 + ENOKINO2(~taka-miy@p6153-ipad25niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
01:11:44 ! Yu_Aizawa ("それではノシ")
01:16:09 ! tatsu114 ("作業オチ")
01:18:38 ! nasel ("Leaving...")
01:29:29 ! mihinote ("CHOCOA")
01:33:48 + mihinote(~mihiro@i121-119-85-215.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
01:43:58 + Ruki_(~Ruki@p7126-ipbfp1202tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
01:45:41 ! hohoho (Connection reset by peer)
01:45:55 + hohoho(~hohoho@ntkngw372060.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
01:46:26 + hohoho_(~hohoho@ntkngw372060.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
01:46:26 ! hohoho (Connection reset by peer)
01:50:16 ! ENOKINO2 ("CHOCOA")
01:53:37 + gombeLOG(~username@ntkyto084022.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2009/03/29 02:00:00
02:18:46 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
02:19:14 ! Pikoyan ("悩む前に動け。考える前にやれ。")
02:30:17 ! kisito ("再起動……なんじゃないかな？")
02:36:17 ! kaji ("Leaving...")
02:38:59 ! seiryuu ("Leaving...")
02:47:50 ! hohoho_ (Connection reset by peer)
02:47:56 + hohoho(~hohoho@ntkngw372060.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
02:51:59 ! AKAgane ("CHOCOA")
02:59:59 ! dice2 ("auto down")
2009/03/29 03:00:00
03:05:10 ! hohoho (Connection reset by peer)
03:05:17 + hohoho(~hohoho@ntkngw372060.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
03:05:49 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
03:14:21 ! OTEnote ("Leaving...")
03:36:31 + takajin(~takajin@118-83-8-66.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き予備
03:44:07 + Prof_M_(~moriarty@i222-150-221-113.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
03:54:22 ! Hisasi ("おいしくなってきたぜ")
03:58:54 ! yosi ("Leaving...")
2009/03/29 04:00:00
04:02:16 ! mihinote ("CHOCOA")
04:04:51 ! hohoho (No route to host)
04:04:51 + hohoho_(~hohoho@ntkngw372060.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
04:10:39 ! mihiaway ("それでは〜")
04:12:43 ! ponta_ ("Leaving...")
04:36:36 ! showaway ("Leaving...")
04:39:17 + showaway(~showaway@db760972.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
04:55:14 + hohoho(~hohoho@ntkngw372060.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
04:55:14 ! hohoho_ (Connection reset by peer)
2009/03/29 05:00:00
05:00:16 ! dice2 ("auto down")
05:01:45 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
05:10:17 ! gombeLOG ("Leaving..")
05:20:22 + hohoho_(~hohoho@ntkngw372060.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
05:20:22 ! hohoho (Connection reset by peer)
05:39:09 + hir(~chocoa@EM114-51-6-161.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
2009/03/29 06:00:00
06:34:21 + kudann(~kudann@ntkngw611055.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
06:41:16 + OTE(~metral@FL1-122-131-149-177.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
06:56:59 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き予備
2009/03/29 07:00:00
07:00:03 ! log ("auto down")
07:00:45 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
07:01:41 ! CHOBOJA ("Leaving...")
07:07:06 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.106.14.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
07:26:06 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i220-99-182-88.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
07:46:07 ! mikeAway ("See you...")
07:54:06 + mikeyama(~mikeyama@e4d14.BFL7.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
07:58:46 Kannna -> KannnaDIC
2009/03/29 08:00:00
08:05:49 + seiryuu(~seiryuu@i60-42-143-207.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
08:22:12 ! Leonald_ ("Leaving...")
08:28:20 KannnaDIC -> Kannna
08:36:00 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
08:38:18 ! hir (Connection reset by peer)
08:39:36 + hir(~chocoa@EM114-51-17-169.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
08:44:06 ! Kannna ("CHOCOA")
2009/03/29 09:00:00
09:20:28 + Pikoyan(~Faker@p1141-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
09:23:56 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.106.14.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
09:29:21 + nasel(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
2009/03/29 10:00:00
[fukaGuten] ふむ。色々と架空戦記は読んできたが
[fukaGuten] ここまでどうしようもない死に方をするアドルフヒトラーは初めて読んだ（ぉ
10:02:55 + chita(~chita@opt-115-30-130-13.client.pikara.ne.jp) to #もの書き予備
[fukaGuten] ということで、「タイムスコップ」読み読み中。
[fukaGuten] セーラー服の女子高生に顔面ひっぷあたっくもらって転倒死………
[Zero2] なんとうらやましい……
[Yad_sleep] ＨＡＨＡＨＡＨＡ
10:05:38 + meltdown(~meltdown@wd128.AFLd2.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
[Yad_sleep] セーラー服の中身によるよ
10:06:03 + mihiro(~mihiro@i121-119-85-215.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
10:18:48 + kisito(~guilsn@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き予備
10:44:11 + dain(~dain@60-62-214-127.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
10:57:54 ! Kannna ("CHOCOA")
2009/03/29 11:00:00
2009/03/29 11:00:01
11:00:07 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
11:01:04 + LizardMen(~LZD@ntaich285222.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
11:07:17 + aspha(~aspha@p2203-ipbf07otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
11:18:44 + ENOKINO2(~taka-miy@p1194-ipad03niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
11:53:25 ! ENOKINO2 ("CHOCOA")
2009/03/29 12:00:00
12:06:15 + yosi(~yosi@r-115-36-244-233.g209.commufa.jp) to #もの書き予備
12:08:20 + hir0(~chocoa@EM114-51-159-171.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
12:13:34 mihiro -> mihiaway
12:55:09 + hohoho(~hohoho@ntkngw372060.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
12:56:37 + Zero2(~Zero2@nttkyo481050.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
12:57:50 + syo(~syo@catv074-110.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
2009/03/29 13:00:00
13:22:11 ! dain ("Leaving..")
13:39:28 ! hohoho (No route to host)
13:39:29 + hohoho_(~hohoho@ntkngw372060.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2009/03/29 14:00:00
14:30:01 ! nasel ("Leaving...")
2009/03/29 15:00:00
15:07:16 + dain(~dain@60-62-214-127.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu_Aizawa] にゃふ
[Yu_Aizawa] 疲れが抜け切らぬ……
[Yu_Aizawa] ちとまた離席
[dain] そんなにつかれてるのか
[dain] なにしたんだい
[Yu_Aizawa] ただいま
[dain] おかえり
[Yu_Aizawa] ちょっと金曜日から土曜日にかけて徹夜でイベント行ってきた
[dain] 徹夜イベントて・・
[Yu_Aizawa] 「のら犬兄弟のギョーカイ時事放談」 FESTIVAL（オールナイト）開催決定！！ -のら犬兄弟のギョーカイ時事放談！- http://www.geneon-ent.co.jp/rondorobe/jiji/news/hp0001/index00480000.html
[Yu_Aizawa] これ
[Yu_Aizawa] 内容は主催者との約束で詳しくは言えないんだが
[Yu_Aizawa] 楽しかったよ
[Yu_Aizawa] .k のら犬兄弟のギョーカイ時事放談
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:のら犬兄弟のギョーカイ時事放談 をどうぞ♪
[dain] へえ
[Yu_Aizawa] Wikipedia:偽・うpのギョーカイ時事放談 [キーワード一覧:偽・うpのギョーカイ時事放談]
[mikeyama] 同行者登場
[mikeyama] ＿・）
[Yu_Aizawa] まあオタク系の業界番組だね
[Yu_Aizawa] おかえりノシ
[mikeyama] まあぶっちゃけ
[mikeyama] 内容はないよう
[Yu_Aizawa] うむ、ない
[dain] ・・・( ・３・)
[mikeyama] 再起動してきます＞＜
[Yu_Aizawa] ノシ
15:45:47 ! mikeyama ("See you...")
[Yu_Aizawa] ほらmikeyama君落ちちゃったじゃないかっ！？（何故か責任転嫁
[Yu_Aizawa] それはともかく
[Yu_Aizawa] 疲れが取れたらぼちぼちとやることをやろう
[Yu_Aizawa] 多分疲れが取れるのは明日になるっぽいが
[dain] ご、ごめん・・・
[Yu_Aizawa] あーガンダム00の最終回見るべきか迷う
[Yu_Aizawa] いや、冗談なので気にするなっ
[Yu_Aizawa] もうそろそろ短編の方も仕上げないとなぁ
[Yu_Aizawa] 3月末の締め切りはあと2日
[Yu_Aizawa] 電撃大賞の締め切りまであと12日
[Yu_Aizawa] いや、377日かもしれないがなっ！
[dain] ・・・
[dain] 何か出す予定はあるのかい
[Yu_Aizawa] 一応「ガンプラ売り場の女」をどーしようかと考えている
[Yu_Aizawa] 電撃に出したら
[Yu_Aizawa] その次は6月のMFかな
2009/03/29 16:00:00
[Yu_Aizawa] そのあとで夏の終わり〜秋の締め切りラッシュがあるんだが
[Yu_Aizawa] それには書いたらどこかに出す、と言う方向性で考えよう
[Yu_Aizawa] 考えてる、だ
[dain] ふむん
[Yu_Aizawa] しかしそんなにあせりと言うものはないな
[Yu_Aizawa] 短編にしろ
[Yu_Aizawa] 電撃にしろ
[dain] そうなんだ
[dain] 若いっていいなぁ
[Pikoyan] どうでも良いけど
[Yu_Aizawa] まあそれよりも自分の中に色々な知識を溜め込むというのが先かもしれないし
[Pikoyan] ダインの方が年下なんじゃないかとか
[dain] 私は仕事あるからあれだけど、専業で目指すとかになったら、不安でしょうがない予感がする
[Pikoyan] 思う
[dain] そーだっけどーだっけ
[Yu_Aizawa] 何年生まれ？
[Pikoyan] だって35は超えて無いでしょ。＞ダイン
[dain] ない
[dain] どころか２５もこえてない
[MorisDEAD] dainは自称42歳だったはず
[dain] えたーなるえいてぃーんです
[Pikoyan] 藍沢どんは35超えてるという噂を聞いたことがあるが
[Pikoyan] 噂は反逆
[Yu_Aizawa] そこは自称17歳にしておこうよ……。
[dain] ５３か
[Yu_Aizawa] おいおい
[MorisDEAD] ここ半月以内に自分で言ってたはずだけど、ログ探してこようか？
[Yu_Aizawa] まあ松井秀樹と同じ年だ
[MorisDEAD] でもF1見るのでやめた
[dain] そうだったのか
[Yu_Aizawa] ブラウンGPが今年は速いという
[dain] まあ、精神的な若さというかさ
[Yu_Aizawa] ホンダ……（遠い目
[dain] 専業作家をつづけるってのはそういうもんがいるんじゃないかしらね
[dain] 私は年金とか収入とか保険とか不安でそーゆーことはできんのだけど、そういう中からは本当の作家はうまれんのだろう
[fukaGuten] 松井秀喜と同じ歳の生まれならわたしと同学年か一個下だな。
[Pikoyan] なぁに。金なんか無くてもどうにかなるさきっと。
[Yad_sleep] 兼業作家は本当の作家でないのかｗ
16:14:31 Yad_sleep -> Yaduka
[dain] いやまあ、そういう意味じゃないんだけど
16:16:36 + AKAgane(~akagane@nthrsm053154.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[dain] 本当の専業作家、ね
[fukaGuten] どうだろう。
[Yu_Aizawa] 作家は職業ではなく状態ですよ？
[dain] そのへん最初の頃は収入とか保険とかどうお考えでしたか銅先生
[Yu_Aizawa] enoさんの受け売りだけど。
[fukaGuten] 本業別に持っていて作家していて、作家だけで喰っていけるようになったから専業化というほうが多いような。
[fukaGuten] 学生作家はまた別だしなぁ。
[Pikoyan] 絵の中の虎の皮算用をしてるよーな感じかしら。
[Yu_Aizawa] そう言えば電撃で高校生作家がいるんだよな
[Yaduka] 森陸軍軍医総監とかとか（たとえが古い
[Yu_Aizawa] 17歳の女子高生作家
[dain] まあ、一番安全ちゃ安全よね
[dain] 本業別にしながらとか、学生しながらとか
[AKAgane] ああ、何事かと思ったら、人生設計の問題かね
[AKAgane] そうさなー、「人様の役に立つ」よーなら
[dain] それにしても他業種と比較して、やっぱり安定はしないだろうし、40年間くってけるだけの収入つづけなくちゃいかんわけで
[AKAgane] なんとかなるんでないかね。うまくいかなくても。
[AKAgane] サラリーマンしてても、公務員やってても、うまくいかねーことはあるだろう
[dain] なんとかなる程度には収入あるんですか？
[dain] 上手くいかねーけど、安定はしてるとおもいまっせ
[AKAgane] いやいや、そこが難しい
[Pikoyan] いやほら。書いたものを皆に見てもらいたいだけなら普通に仕事しながらネットで作品晒してもいーじゃんー。いーじゃんー。
[AKAgane] 身体をこわすかもしれん、精神を病むかもしれん
[Yaduka] 嫁をもらうかもしれない
[dain] まあそりゃ、世の中なんでも１００％はないですけど
[AKAgane] 汚職や犯罪に巻き込まれるかもしれん。賭け事で借金するかもしれん。親が事業に失敗するかもしれん。
16:22:15 + hohoho(~hohoho@ntkngw372060.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[Yaduka] 空が落ちてくるかもしれない
[dain] 作家やるのと公務員やるのとでは、やっぱりリスクがちがうんではないかと思う次第
[Stella] 有名な作家になると、ものを書くだけじゃなくて講演だの講師だのの仕事で専業じゃなくなる罠
[tatsu114] 汚職にまみれておーしょっくっ
[tatsu114] （ハングライダーで逃走
[dain] モヒカンがバイクにのって火炎放射器をする時代がくる
[Pikoyan] お食事券を使いに行ったのか。＞たついーし
[fukaGuten] まぁ、日本政府が転覆されるかもしれんしな。
[AKAgane] そういや、こないだ、知人が投資用のマンション買うことになってな。見に行ったら、その住所は更地だった。
[Yu_Aizawa] がーんっΣ(゜Д゜)
[AKAgane] 詐欺だよなー
[fukaGuten] 投資用マンションなんてたいがい詐欺じゃ？（ｗ
[dain] だからまあ、駆け出しのうちに
[Pikoyan] 20XX年に世界が核の炎で！
[dain] どれだけ収入が安定してるかだとおもうんすよ(・ω・)
[Yaduka] 今から建設、とか言う話でもなく? ＜更地
[AKAgane] ただ、dainが言うように、「安定」しているという気持ちは「安心感」を生む
[dain] 今の仕事でもらってる給料と同じ額がものかきでもらえるならよろこんでかわるけどさ
[Yaduka] 自営業はサラリーマンの三倍は必要なんじゃなかったっけ ＜同レベルの生活するには
16:25:07 + mikeyama(~mikeyama@e4d14.BFL7.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
[AKAgane] これは放送業界の方の話だが＞『人気テレビ番組の文法』純丘曜彰 http://drupal.cre.jp/node/179
[Pikoyan] ３倍までは要らんのじゃないかって以前sfさんが言ってたよーな。どうだっけか。
[AKAgane] この本にも、「この業界でいいアイディア出して仕事するやつは、実家が資産家とかで、いざとなったらそっちで生活できる」とゆー
[fukaGuten] 仕入れ原価がかかる自営業と、仕入れ原価がそんなにかからない自営業と別ですよなー
[dain] なるほど
[fukaGuten] 八百屋と作家を同列に自営業といっても（ｗ ＞自営業は三倍
[Yaduka] ああ、そうだったか
16:26:30 Prof_M_ -> Prof_M
[dain] じゃあ資産なしでいちから作家になってくっていくとゆーのは
[dain] やっぱりしんどいかねぇ(´・ω・`)
[AKAgane] 安心感があるゆえに、いい仕事ができる人ってぇのはいるのだ
[AKAgane] ただ、このへんは個人差もあるからね
[dain] 成果主義かぁ
[Pikoyan] 逆に切羽詰まって追い込まれた方が良い仕事をするって人もいますやねー
[Pikoyan] 拙者は焦るとミスが増えるので仕事ではそういう事態を避けたいと思いますが思うだけ。
[AKAgane] せっぱ詰まっている方がテンション上がるとゆー人はいる。ただ、その場合でも、『ハチワンダイバー』くらい追い込まれないとダメだとゆー人は、人間としてどうかと思う
[Pikoyan] ありゃ追い込まれてるっつーかドツボに嵌ってるっつーかｗ
[fukaGuten] 焦るとミスが増えるが、余裕を持って仕事をするとカルテがだんだん外来の診察机の上に貯まっていって、患者さんから「先生の外来はいつも３時間待ち」と苦情が来るようになる。こまったこまった。
[Pikoyan] カイジくらいの追い込まれ方なら……あまり変わらないなぁ。
[dain] まあ作品の出来不出来はあるだろうけども・・・
[AKAgane] やづっちがちょろりと言っていたが
[dain] 作品とは別に、人間一人の毎日の生活があるわけでなあ
[dain] それをささえる収入というものがないとなぁ、やはり
[AKAgane] 明治の文豪の中には、本職が「閣下」とかもいるでな
[Stella] 軍医総監の方ですね
[fukaGuten] そのうち、本職が「殿下」なＢＬ作家とか出て来ないだろうな………（ぉぃ
[Prof_M] 学生作家というと、新井素子がー
[AKAgane] んでまあ、専業も兼業も、別にヨイワルイではなくて。それを言うなら、売り物になる本も、売り物にならない本も、そう差はなくて。
[AKAgane] ようは、好きなものを、好きなよーに書いて幸せならば
[Stella] カリフォルニアじゃあ教職員がクビになるご時世
[Stella] 教職員２万６０００人に解雇予告 吹き荒れるカリフォルニア残酷物語 (1/2ページ) - MSN産経ニュース http://sankei.jp.msn.com/world/america/090328/amr0903281901014-n1.htm
[AKAgane] 生計をたてる方法は、他にあってもいいだろう
[Stella] 何か悪いことをしたという話じゃなくて、財政難だから＞教職員が解雇
[Pikoyan] 教職員に対するリストラか
[Pikoyan] 日本じゃ難しそうだな。民営化とかならまだしも。
[fukaGuten] 地球温暖化で日本沈没してたりして。
[Pikoyan] 日本以外全部沈没
[dain] 教職員のりすとら・・・
[dain] がくがくぶるぶる
[Pikoyan] あー。非常勤講師・職員の削減とかならありえるのか。
[Yaduka] まあ、充分あり得ますの
[Prof_M] ですねー
[Yaduka] 子供の数減っているんだから。
[Prof_M] 学校自体の統廃合も今後進むでしょうし
[fukaGuten] 入口で絞っていても限界がありますからのぉ。
[Pikoyan] 希望退職を募るとか、新規採用を絞るとかはまぁあるのかなやっぱ。
[dain] ていうかやって・・おや誰か来たようだ
[Yu_Aizawa] dain君逃げて、逃げてーっ！！
[Pikoyan] 肩を叩かれたか。窓際で。
[Prof_M] 左肩か
16:44:55 ! tatsu114 ("作業オチ")
[sf] 三倍法則は、社会保障やリスクを考えると自営業の利益は給料の三倍欲しい、あたりですかね。
[sf] 会社側として正社員一人雇うのにかかる金は給料の二倍くらいおおざっぱにみる。
[sf] 国民年金は厚生年金のように手厚くないし、労働保険やなんかもないし、社会保障分を自前の収入でカバーしないといかんわけです。
[sf] 逆に言えば自営業だと社会保障や先のことを考えないなら、同じ程度の仕事でも自営業のほうが生活は楽だということでもあります。
[Pikoyan] つまり月給20万相当のサラリーマンと同じくらいで考えれば、60万の利益が要りますか。
[sf] あると安心、あたりですかね。まあ実際には普通、社会保障に入れないで生活に使っちゃうから
[sf] 実際にはそんなに何倍もなくてもいいじゃないーという気分で生きている
[meltdown] 自営業の収入は“見た目利益”（商品単価から想像される収入）が大きいように見えますが、
[Pikoyan] 社会保障の代わりに貯蓄とかしなきゃならんけど、仕事の運転資金にしたり生活に使ったりになりますわね。普通は。
[sf] 社会保障分と可処分所得の自由がきくので、会社員並みに保証するのでなければあんまりたくさん入らない。
[dain] うーん
[dain] しかし厚生年金も保険料もはらわないと不安ですお
[meltdown] 実のところ、収益の大半が仕入れと税金で消えていくので、「全部利益になる」訳ではない
[meltdown] と言うのを想像してくれるお客が減った（笑）
[Pikoyan] 保険は国民健康保険を払えば十分ですよぅ？
[Pikoyan] 会社で払うより高いけど。
[sf] サラリーマンだと原価計算も税金計算もろくに必要ないからですかな
[sf] やればやるだけ仕事が良くなるけど。
[meltdown] 給与金額がそのまま収益になるので、売り上げ金額がそのまま利益になると思い込んでいる人もいる
[meltdown] いや、あんたの税金は手元に入る前に引かれてるだけだからっ
[sf] 労働保険がない分は貯金でカバー
[Yaduka] まあ、明細見たら書いてありますわな
[Yaduka] ＜さっ引き分
16:55:09 + ENOKINO2(~taka-miy@p6099-ipad27niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[sf] 自営するようなひとならまあ、仕事がないなら別の仕事もという感じで兼業していくことで、失業手当の出るような状況には対処できますし
[sf] 選択肢のあるがわが有利という意味では、兼業の難しいサラリーマンとは違って、立場的にも有利で安定している
[ENOKINO2] 作家だからといって、書きおろしの小説ばかり書いている理由は無いわけで
[sf] という見方も出来ます
[ENOKINO2] 俺のように「解説」の仕事をやったり、企画の仕事に首突っ込んだり
[ENOKINO2] 仕事は「できるなら」いくらでもある
[ENOKINO2] 今の日本にあふれている、雑誌からパンフレットから、そういった活字媒体の文章は、全部誰かが書いているのだ
[AKAgane] サラリーマンも役人も、仕事が「できない」なら、クビになるわい
[ENOKINO2] どれだけの分量の「文章」が世の中にあふれ、そして生み出されているかを考えれば
[sf] こないだ読んだ本では、会社が詐欺にひっかかって口座が半年凍結された時に、編集者は専業だったので辞めざるを得なくて、他の人たちはゆるゆる兼業だったのでそのまま平気で続けていたという愉快展開があった
[sf] 半年給料が遅れても自分の独自の仕事があるので「別にまつよー」とできる
[sf] .k アジア新聞屋台村
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:アジア新聞屋台村 をどうぞ♪
[ENOKINO2] 文章を書いて、お金をもらう仕事はそれこそ、いくらでもあるのだ
[sf] 月刊の在日外国人向け新聞の話
16:59:49 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き予備
2009/03/29 17:00:00
17:01:17 Yaduka -> Yad_Away
[ENOKINO2] 「仕事ください」と言って回る方法もあるし「仕事しませんか？」と声が掛かることもある
[ENOKINO2] まあ、なんだな「出来る」なら、それほど心配はイラナイ
[ENOKINO2] 「出来ない」のに、そういう仕事につこうとするのは、それは無謀だ
[sf] もちろん、病気や怪我でというのは常にあるので、備えとく方がいいのは確かですが。
[dain] あんまり僕仕事できてません、クビちかいかな・・(；・３・)
[sf] 特に働けなくなる病気のたぐいについては、やっぱ法的に補償がつくというのは、楽は確か
[dain] でも月々の保険料および年金は痛いのも事実。健康だし・・・
[sf] ちなみに医療系のとしては国民健康保険以外に共済の医療保険にも入っている。これは安めで手頃でかつ補償がぼちぼちいい感じ。家族がいて生命保険が必要とかでないならおすすめ。
[sf] 保険は掛け捨て分のあるやつのほうがいざというときには有効でござんす
[Pikoyan] 県民共済とかの奴ですか＞共済の
[sf] ですです
[Pikoyan] 補償額はそれほど良くないけど、掛け金もえらく少ない奴ですわね
[fukaGuten] まぁ、保険に入っていないと、いざというときに病気で治療費が払えなくてまともな治療が受けられなくなる社会がすぐそこに来ているので
[AKAgane] ま、そのへん、貯蓄型よりも、掛け捨ての方が、「病気で困った時」という、本来の目的の役には立ちやすい
[fukaGuten] セーフティーネットは現場の実感として破壊される方向がまだまだ続いている。保険料払えず病院に受診せずに重傷化して手遅れになってから救急搬送されるパターンはふえているんだよな。
[sf] 健康保険料は住んでる土地でもだいぶ違うんよなー
[sf] 国民健康保険ね
[dain] まじで
[dain] 毎月１万ちょっとだったが、もっとやすいとこもあるんかいな
[sf] 最大一桁違いますぜ
17:12:29 + hir(~chocoa@EM114-51-130-57.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
[sf] 数値上は今は七倍くらいか
[dain] 月１０万とか・・・
[sf] まあ資産構成とかにもよる
[fukaGuten] うちは、月健康保険料３万２千ちょい。厚生年金保険で８万６千ちょい引かれているな。
[dain] うへぁ
[dain] そんなに引かれてもまだ残る給料がうらやましいぜ
[fukaGuten] まぁ、固定支出としてはあとは実家に月２０万仕送りしているのと、家賃と光熱費とかもろもろで１０万弱か。
[sf] うちんとこだと、たとえ赤字でも国民健康保険料は15000円かかる
[sf] ちがった
[sf] こっちは年金だった。ぼけぼけ
[fukaGuten] 税金も所得税＋市民税で１０万ぐらいか。
[Stella] うちんちどっくらいだろう
[Stella] 分譲マンションだから固定資産税とられてる
[fukaGuten] まぁ、独身だから控除とかないしなー
[sf] 実家に仕送りを収入の1/3くらいしてるなら、扶養控除取れそうね
[sf] 住んでる場所が違っても資金的にそれくらい繋がりがあると扶養扱いにできるらしい。こないだ確定申告の時に見た
[fukaGuten] あー。実家の収入が流石に扶養家族扱い可能な限度は上回っていたので、扶養扱いは出来なんだ。
[Stella] 扶養控除あるし、児童手当もけっこうな金額が出る
[fukaGuten] 結婚した方が生活は色々と楽になりそーなんだが（ぉ
[dain] 結婚しましょうか(※・ω・)
[dain] 真面目に学生時代は書類一枚のことだし扶養控除のために結婚しようかと友人と言ってたものだ
[Pikoyan] 同姓婚？
[dain] いや、異性ですけど
[dain] でも実際ばれたらよくないよねうん
[fukaGuten] ん。
[Stella] 扶養控除のためにってことは、片方は無職か収入が少ないのかね
[fukaGuten] 両方とも無職だったら意味ないのかな？（ｗ
[Stella] ないない
[dain] 今からでも結婚してくれる人を募集しています(・ω・)
[fukaGuten] まあ
[fukaGuten] 結婚は相手も望まないとならないですからなー
[fukaGuten] ………養子でももらおうかしら。
[fukaGuten] ユリアン君のように出来た養子ならうぇるかむだ（ぉぃ
[fukaGuten] まぁ、独身男性一人暮らしだと孤児を養子に引き取るのは微妙かね？（ｗ
[dain] できるのかね？
[dain] ょぅι゛ょならぼくも歓迎だが
[fukaGuten] Wikipedia:里親 [キーワード一覧:里親]
[fukaGuten] ふむ。
[fukaGuten] >要件は里親の認定等に関する省令に定められており、下記のものがある。
[fukaGuten] >心身ともに健全であること。
[fukaGuten] >児童の養育についての理解及び熱意並びに児童に対する豊かな愛情を有していること。
[fukaGuten] >経済的に困窮していないこと（親族里親には適用されない）。
[fukaGuten] >児童の養育に関し虐待等の問題がないと認められること。
[fukaGuten] >児童福祉法及び児童買春禁止法の規定により、罰金以上の刑に処せられたことがないこと。
17:42:28 ! hohoho ("Leaving...")
[dain] 別に独身でもいいらしい
[fukaGuten] 経済的に困窮していなければ大丈夫なのかな。
[dain] けど独身一人男がょぅι゛ょをもらいたいというとやっぱり許可されないんじゃないか、どうなのか
[Pikoyan] 状況によるが
[Pikoyan] 基本的には眉をひそめたくなるだろーねぇ
[fukaGuten] ぢゃあ。独身一人男が半ズボンの似合う男の子を養子にもらうのはどうだろう？（ぉ
[fukaGuten] まぁ、孤児を養育する施設じゃない家庭ってのは必要なんで
[fukaGuten] 里親制度がちゃんと根付くのは重要なところですよね。
17:49:34 ! dain ("Leaving..")
[fukaGuten] ただでさえ、産まれる子供は少ないのだから
[fukaGuten] 色々と、余裕のある家庭が、ちゃんと育てられない家庭の子供を引き取って育てる制度は重要なのですよな。
[Stella] 里親制度は夫婦そろってるのが条件だったような気がする
[fukaGuten] http://www.pref.chiba.lg.jp/syozoku/c_jika/ikusei/satooya5.htm
[Stella] >Q３： 独身でも里親になれますか。
[Stella] >A３： 知識、経験を有する等、児童を適切に養育できると認められる者については、必ずしも配偶者がいなくても、里親になれます。
[Stella] へえ
[fukaGuten] >Q３： 独身でも里親になれますか。
[fukaGuten] >A３： 知識、経験を有する等、児童を適切に養育できると認められる者については、必ずしも配偶者がいなくても、里親になれます。
[fukaGuten] だそうです。
[fukaGuten] しかし、女児をょぅι゛ょと表現する人物が適切に養育できると認められるかどうかがもんだいなような（ｗ
2009/03/29 18:00:00
[MorisDEAD] 同感
18:01:56 ! ENOKINO2 ("CHOCOA")
18:14:48 + kaji(~kaji@118-86-34-74.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き予備
18:15:53 + gombeLOG(~username@ntkyto084022.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[sf] .k 里親
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:里親 をどうぞ♪
18:23:37 + nasel(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
18:34:31 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.106.14.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
18:38:42 gombeLOG -> gombeAFK
18:53:52 Yad_Away -> Yaduka
18:54:28 ! mihiaway ("それでは〜")
18:55:42 + Hisasi(~hisasi@115.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き予備
2009/03/29 19:00:00
19:01:06 + akiraani(~akiraani@ackube002226.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
19:13:21 + CHOBOJA(-CHOBOJA@219.251.175.8) to #もの書き予備
19:56:45 + dain(~dain@60-62-214-127.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
2009/03/29 20:00:00
20:04:59 Marshaway -> Marshal
20:24:36 + Prof_M_(~moriarty@i58-93-143-182.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[dain] しかし大食い女性すごいもんだね
[Yu_Aizawa] しかし「ガンダム」でも作品が違えば「カツ丼」か「うな重」並みに違うようになっちゃったんだなぁ……。
[Yu_Aizawa] 嫌なら無理して「カツ丼」食わなきゃいいのに、と思った。
[Pikoyan] 誤差じゃん？＞カツ丼とうな重
[seiryuu] ギャル曽根？
[Yu_Aizawa] というかもう「カツ丼」と「ラーメン」だよね
[SiIdeKei] ソースかと思ったら卵とじでした、って方が時にショック。＜カツ丼
[dain] まあ女性は魔女菅原が圧倒的なんだけどね！ギャル曽根ではほぼ確実にかてない
[Yu_Aizawa] いや「スパゲッティ」とかかもしれないが
[Pikoyan] ちょっと待った
[Pikoyan] カツ丼は卵とじでしょ？！
[Pikoyan] そんなソースなんて……北陸ではあるのか。
[SiIdeKei] .k ソースかつ丼
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ソースかつ丼 をどうぞ♪
[SiIdeKei] 各地にある。
[SiIdeKei] 北陸では、福井がソースだ。
[mikeyama] 長野でもソースカツ丼あるよね
[Pikoyan] 各地にあるのかっ！
20:32:54 Prof_M_ -> Prof_M
[Prof_M] 福島にも、最近は宮城にも＞ソースカツ丼
[SiIdeKei] 東京の、早稲田大学のあたりの洋食屋で始まったらしいが、それが各地に持ち込まれ、変化しつつ今に残っている。
[SiIdeKei] あるいは、各地で自然発生的に生まれたのかも知れない。
[SiIdeKei] 長野県では、駒ヶ根市のソースかつ丼がある。
[MorisDEAD] 桃鉄で有名だ
20:36:29 Marshal -> neMarshal
[MorisDEAD] １年目に独占できれば超優良物件
[dain] 長野といえば、ドジラがでるんだっけか
20:37:04 + ko_iti(~n-kazuki@KD114018215029.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
20:40:12 + akiraani_(~akiraani@ackube002226.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
20:50:24 + ENOKINO2(~taka-miy@p2034-ipad25niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[meltdown] 「世界の魔神」がよくわかる本
20:51:58 + ponta_(~ponta@ip-west-051.enjoy.ne.jp) to #もの書き予備
[meltdown] 普通の神話からクトゥルーまで、幅広くエッセンスだけを集めた本でした
[meltdown] あれだ、「解ったような気になる」にはこれで十分ですが……
[meltdown] 数を集めたので、単体の解説量は多くて１ページ半程度です
[meltdown] ここから先に進んでくれる人は少ないのだよなぁ（遠い目）
2009/03/29 21:00:00
[Falshion] 参考資料の読み方をわかんない人も居るので
[Falshion] むずかしーもんです
[Falshion] ＞ココから先に進む
[shirakiy0] うむ
[Falshion] で、きちんとページごとに参考資料のリストをつけてやると
[Falshion] パクリばっかりの本！
[Falshion] って言われる。
[Falshion] （・ω・）なんだこの理不尽は
[Kannna] にゃはは
[meltdown] クトゥルー神話体系のトップ陣なんて、読み方次第でどうにで解釈できるスペックの世界ですからなぁ
[Kannna] １ページ半程度の解説で、「パクリ」ねー
[dain] んーむ
[meltdown] ここに書いてあることが“正しい”とは限らない
[Kannna] その用法は意味がわかんないなー、アタシ。
[Falshion] その本を買えばいいのなら
[Falshion] 買う意味がないじゃない
[Prof_M] ……クトゥルフ関連で「本当のこと」を書いたらSAN値が下がるでわー（ｗ
[Falshion] （・ω・）つ「この本は執筆中に執筆者がすべて失踪したため、校正を行わずに印刷されました」
[SiIdeKei] それだ(笑)
[dain] のろわれてる(・ω・)
[Kannna] だって、そんないろいろ買ったらお金かかるじゃーん（笑）＜その本を買えばいいのなら
[Falshion] いあ
[Falshion] なんだろーな
[Falshion] るるぶに対する
[Falshion] ホットペッパーなんですよ
[Kannna] ふむふむ
[Falshion] ホットペッパーの内容しかないんだから、無料でしょ？
[Falshion] って言われるんです
[Falshion] ジャンルとか専門生とかそんなことをわかるのは
[Falshion] 知ってる人だけなのです
[Falshion] それをどーにかして売るのがまぁ
[Falshion] 萌える〜シリーズですな
[Falshion] 萌える〜辞典とか
[Falshion] 絵に対しては価値を認めるけど
[Falshion] 文章に対しては価値を認めない
[Falshion] （・ω・）切ないもんです。
[meltdown] そこに記載されている“情報”に価値を認められてないのですよな
[Falshion] んだんだ。
[meltdown] 仕事だと、お金を払っても手に入れないと困る情報が山のようにあると言うのに（遠い目）
[meltdown] ＃そして、お金を払おうと手に入らない情報（ブラックボックス化されているやつ）のために困るはめにっ
[meltdown] 最近は、情報誌から必要なページを携帯写真で取得する（そして、情報誌を購入しない）時代になりました……
21:38:36 - dain from #もの書き予備 (Leaving..)
21:39:32 ! Stella ("See you...")
21:42:17 ! Kannna ("CHOCOA")
[sf] .k 「世界の魔神」がよくわかる本
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:「世界の魔神」がよくわかる本 をどうぞ♪
[sf] 「世界の魔神」がよくわかる本 (ぶんか社文庫) http://www.koubou.com/asin/4821152363
21:45:04 + Leonald(~Leonald@ntsitm411166.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
21:53:22 ! hir (EOF From client)
21:57:26 seiryuu -> GM_SRY
21:58:02 + hir(~chocoa@EM114-51-52-180.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
2009/03/29 22:00:00
22:11:03 mikeyama -> mikeZzz
22:12:26 ! ENOKINO2 ("CHOCOA")
22:13:57 OTE -> OTE_Aw
22:32:38 + hohoho(~hohoho@ntkngw372060.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
22:41:09 + ao0(~ao@61-23-226-143.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
22:56:05 + Prof_M_(~moriarty@i220-109-156-143.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
22:56:07 ! Yu_Aizawa ("それではノシ")
2009/03/29 23:00:00
23:04:10 + EAST(~east@219x123x63x142.ap219.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
23:04:59 + hohoho_(~hohoho@ntkngw372060.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
23:10:31 ! Pikoyan ("悩む前に動け。考える前にやれ。")
23:11:52 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
23:18:10 Prof_M_ -> Prof_M
23:18:34 + mihiro(~mihiro@i121-119-85-215.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
23:26:08 ! ko_iti ("CHOCOA")
23:44:58 ! syo ("Leaving...")
23:45:52 GM_SRY -> seiryuu
23:46:31 ! aspha ("Leaving...")
23:49:24 + ENOKINO2(~taka-miy@p2034-ipad25niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
23:49:35 ! siide-xp ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう")
23:50:30 MorisDEAD -> MorrisZZZ
[MorrisZZZ] ｜・） 一瞬読み違えてどきっとした
[MorrisZZZ] ＞23:51 [#もの書き外典] <ENOKINO2> 外に行って霊を持ってきたほうが早いな
[MorrisZZZ] ……いや冷えるだろうけどさ
[ENOKINO2] 小瓶に詰めて持ってくるには、ちと、準備が必要だ
[ENOKINO2] 札と、墨と、塩
[ENOKINO2] 墨は、夜露を集めて摺らねば効果は無い
[ENOKINO2] サトイモの葉の上に溜まった夜露を朝早く、日の出前に集めるのだ
[ENOKINO2] それが用意できないときは、エビアンでも良い
[ENOKINO2] 俺の手元にある、陰陽師の本にはそう書いてある、もしかしたらニセモノかもしれない
23:58:37 killist -> kill-dead
[ENOKINO2] さて、日が変わる前に風呂に行ってこよう
[ENOKINO2] ではまた
23:59:30 ! ENOKINO2 ("CHOCOA")
2009/03/30 00:00:00 end
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