#もの書き予備 2009-03-26

文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備。

過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き予備 2009-03-26をご活用くださいませ。

2009/03/26 00:00:00
00:00:26 + KITEnote_(~KITEnote@p1188-ipbf6306marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
00:01:19 + KITEnot__(~KITEnote@p1152-ipbf6209marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[ENOKINO2] 酵素によるエステル交換が出来るようになって
[ENOKINO2] 安価に大量生産できるようになった
[ENOKINO2] 植物性油脂の「ホイップクリーム」とかができるようになったのだ
00:06:52 kisi_afk -> kisito
00:15:56 KITEnot__ -> KITEnote
00:19:04 ! ENOKINO2 ("CHOCOA")
00:22:46 + hohoho(~hohoho@ntkngw372060.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
00:29:01 fukaWork -> fukaFuton
00:30:22 ! Stella ("See you...")
00:36:29 ! aspha ("Leaving...")
00:37:55 ! AKAgane ("CHOCOA")
00:49:00 ! akiraani ("祝!ソリッドファイター完全版")
00:49:11 ! KITEnote ("Leaving...")
00:49:35 ! Pikoyan ("悩む前に動け。考える前にやれ。")
00:49:52 + Zion_NM(~zion_nm@pc27238.amigo2.ne.jp) to #もの書き予備
00:56:17 ! yosi ("Leaving...")
00:59:13 + hohoho(~hohoho@ntkngw372060.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2009/03/26 01:00:00
01:03:29 ! Kannna ("CHOCOA")
01:08:19 Yaduka -> Yad_sleep
01:44:48 ! mihiaway ("それでは〜")
01:48:45 ! Hisasi ("おいしくなってきたぜ")
01:52:41 ! seiryuu ("Leaving...")
2009/03/26 02:00:00
02:05:27 + ponta_(~ponta@ip-west-051.enjoy.ne.jp) to #もの書き予備
02:46:28 ! kaji ("Leaving...")
02:59:59 ! dice2 ("auto down")
2009/03/26 03:00:00
03:02:47 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
03:21:06 ! kudann (Connection reset by peer)
03:29:11 + kudann(~kudann@ntkngw611055.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
03:36:56 ! Zion_NM ("Leaving...")
2009/03/26 04:00:00
04:08:29 ! ponta_ ("Leaving...")
04:54:19 + Prof_M_(~moriarty@i222-150-8-253.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
04:59:58 ! dice2 ("auto down")
2009/03/26 05:00:00
05:01:17 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
05:26:16 ! hohoho (EOF From client)
05:41:18 + hir(~chocoa@EM114-51-128-225.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
05:47:19 ! hir ("CHOCOA")
2009/03/26 06:00:00
06:24:39 ! showaway (Connection reset by peer)
06:27:00 + KITEnote(~KITEnote@p1152-ipbf6209marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
06:27:33 + showaway(~showaway@db760972.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
06:45:48 ! tatsu114 ("作業オチ")
2009/03/26 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:07 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
07:02:08 + LizardMen(~LZD@ntaich285222.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
07:18:50 + KITEnote(~KITEnote@PPPa77.e27.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き予備
07:36:23 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
07:46:25 ! CHOBOJA ("Leaving...")
07:47:24 MorrisZZZ -> Morris
07:56:19 Yad_sleep -> Yad_Away
2009/03/26 08:00:00
08:02:52 Zero2 -> Zero2_AFK
08:03:04 ! KITEnote ("Leaving...")
08:25:50 fukaFuton -> fukaNeoki
08:29:15 + hir(~chocoa@EM114-51-21-21.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
08:43:42 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.106.14.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
08:55:13 + Yad_N10J(~Yaduka@p7055-ipad309funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[Stella] 名探偵夢水清志郎事件ノートは3月の新刊が最終巻だったようです
[Stella] .k 名探偵夢水清志郎事件ノート
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:名探偵夢水清志郎事件ノート をどうぞ♪
[Stella] 卒業〜開かずの教室を開けるとき〜 名探偵夢水清志郎事件ノート (講談社青い鳥文庫) http://www.koubou.com/asin/4062850788
2009/03/26 09:00:00
09:33:41 Morris -> MorisWork
09:42:14 + dain(~dain@60-62-214-127.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
[dain] 一人カラオケで歌って以来デュエット曲を一人でこなすことにはまってますおはよう
[Kannna] #オッスノノ
[dain] たまにすんごく声変えられる人がいるけど、あーゆーのはおもしろすなぁ
[dain] かんなさんもやったりしないかい(〜・ω・)〜
[dain] 自分の声の色を変えて喋ってみるとか。
[Kannna] にゃはは、どーなんだろー? 調子(トーン)を意識するくらいは、やってるけどー。
[Kannna] ささやかなもんだと思います。
[Kannna] #ちゃんとした訓練とか受けてないしね。
[dain] 訓練でするのとはちょっとちゃうのよね
[dain] 別に声量や息の長さを伸ばすわけでもないし。色を変えるというのは。音域は多少関わるだろうけど
[dain] ある程度以上のレベルは才能なんじゃないかと思う
[Kannna] 受けてないから、何がどー違うかもしらない。
[dain] だから、カンナさんもめざせば7色の声になれるかもしれんお( ・ω・)
[Kannna] いや、目指しはしないなー
[dain] そうね( ・ω・)
[Kannna] カラオケだと、オクターブあげて下で歌うとか、小手先の技巧はあるしー
[dain] 本でよんだんだけど、男性は日本の場合、基本的に地声一種類なのね
[dain] 女性は二種類。よそいきの声と地声w
[Kannna] ほえー
[dain] もっと色んな声を、楽しんでみればいい、とかいてあった。
[Kannna] よそゆきの声は、意識するかなー? アタシ
[dain] もちろん商業レベルになるのは努力と才能がいるけど
[dain] そうじゃなくて日常会話で、もっと色々使えるよね、と言う話
[dain] 電話したときとか、よくかんじない?>よそいきのこえ
[Kannna] だから、意識はするよー
[dain] こないだ実家のままんに電話したら、「はい、もしもし」だけ綺麗っぽくてその次から地声に見事に変化したんだけどw
[dain] 意識するのかー
[dain] 今の実家の例では、ままんは無意識にそれをしてるのよね。電話してきた他人という認識から、子供(私)だという認識に変わったら、無意識に声が変わるのよ
09:56:59 fukaNeoki -> fukaWork
[dain] だから声の色というのは、多分。意識してこう出そうとか、こういう声にしようとかするよりも
[dain] 感情と言うか認識と言うか、そういうところからやると出やすいんでないかと思う次第
[dain] 最初のデュエットの話にもどすと、それぞれ男性パート女性パートでは、心理状況もそれぞれに応じたものになってるんじゃないだろーか
2009/03/26 10:00:00
[Kannna] 感情と認識じゃー、随分違うじゃん
[dain] むーそうか
[Kannna] そういうところと言われても、すごーく広くなるではー
[dain] うーんそうだなぁ・・
10:02:48 - Yad_N10J from #もの書き予備 (Leaving...)
[dain] 出直してきますλ.... ごめんね
[Kannna] まー、カラオケにある歌でも、ちゃんと構築されてる歌詞だと、語り手にあたるキャラが限定されてる歌詞はあったりなかったりするよね。
[Kannna] マイ・ポエムみたいに、断片的なイメージだけがつらつらつづりあわされてるような歌詞もあるけど。
[Kannna] 歌詞の語り手の役柄、みたいのが、ある程度曖昧でも絞れる歌は、歌いがいがあるかなー。
[Kannna] #個人的趣味だろーけど
[dain] 具体的にどゆこと_
[dain] ?
[Kannna] もっと構築された歌だと、歌詞から物語性も読みとれたり読みとれなかったり
[Kannna] えーっとね
[Kannna] 規約があるから、具体的な歌詞は引かないけど
[Kannna] 例えば、ロボット・アニメの主題歌にありがちなのは、「(主役メカ)が強いぞ、凄いぞ」みたいな“ぽえむ”だったりするのよ(笑)
10:06:58 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
[Kannna] この手の商品は、番組のパッケージとして意味があるので、それはそれで構わないんだけど。
[dain] うん
[Kannna] つまり、オープニング動画とかと一緒に感受して、効果的なタイプね。
[Kannna] 元の番組のこととか知らない人と一緒にカラオケ行ったとして、歌って、通じるタイプの歌もあって。
[Kannna] これは、まー、この場の傾向で、アニソン類を例に挙げたけど。
[Kannna] ポピュラー・ソング全般でも「誰それの持ち歌」みたいなことを知らない人にも通じる歌ってってあって。
[Kannna] その類は、歌詞に物語性が込められてること多いと思うな。みたいな話。
[Kannna] 例えば、「旅立つ誰かを見送る別の誰か」が歌ってる歌詞、とかね。
[Kannna] 歌詞を聴くと、読みとれる歌詞はあったり、なかったりするわけ。
10:11:16 + SiIdeKei(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
[dain] そーゆー歌なら
[Stella] 今のアニソンは番組宣伝というかおもちゃ宣伝みたいなところがなくなったなあ
[dain] 入り込みやすい?
[Kannna] そーゆー“語り手の役柄”みたいなのがつかめる歌詞だと、歌いがいがあるとは思います。
[Kannna] #「入れ込み」と呼んでもいいし、呼ばなくてもいいと思うけど。
[SiIdeKei] どっちかというとクールを通して決まった時間に流すことによる、CDとかを売るための宣伝のような意味合いに変わってきましたよなあ<アニソン
[dain] そういう場合は、アニメキャラクターに入れ込むとゆーかんじではなくなるおね(´・ω・)
[Kannna] 昔の言い方で「イメージ・ソング」って言われたタイプが、主流? 主流かどうかわかんないけど、多い感じにはなってるみたいですねー@印象論<アニソン類
[Kannna] 「イメージ・ソング」ってよくわかんない言葉なんだけど(笑)
[SiIdeKei] もちろん、アニメのストーリーに合わせてつくられたOP・ED曲もあるわけで、ひっくるめていう事は出来たり出来なかったり
[Kannna] 主題歌(OP)でも、副主題歌(ED)でもなくて、って感じだよね。
[Kannna] うーんと、例えばねー
[dain] キャラソンは思いっきりキャラクターだけどね
[Kannna] ボトムズのOPとかは、物語的だし、ストーリーを踏まえてはいると思うのね。
[Kannna] ただ、作中の固有名が出てこない(と思った)ので
[Kannna] 別に「キリコになったつもり」で歌ってもいいし、別のキャラを想定しても歌えるんですよ。
[Kannna] それくらい、よく歌詞が練られてる。
[Kannna] えーっと「炎のさだめ」か。
[Kannna] カリ城の歌(タイトル忘れた)なんかだと、アニメの方のプロット踏まえすぎてる感じで、別タイプですよね。
10:28:01 + Yu_AFK(~Yu_Aizawa@i220-99-182-88.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[Yu_AFK] おはよう
[dain] おはあなた
[Yu_AFK] 話(ネタ)を広げた方がいいと言われてしまった人です
[Kannna] #おはよう
[Yu_AFK] 風呂場の床に蛍光色に近い緑色の粉がぶちまけられた時は、「やってもーたー!」と思いました(´・ω・`)
[Yu_AFK] なんとかして拾えるものを拾っているとき
[Yu_AFK] この入浴剤が集まって一個の不定形生物として動き出さないかとか想像してましたよ、ええ
[Yu_AFK] あとなんか入浴剤の声というか
[SiIdeKei] 『あなたが落としたのは、この銀の入浴剤ですか、それともこちらの金の入浴剤ですか?』
[Yu_AFK] 悲鳴が聞こえた気がした
[Yu_AFK] いいえ、この緑色の入浴剤です
[Yu_AFK] 「この」はなしだ
[Yu_AFK] #「いいえ、ケフィアです」というボケをかましたら女神に頭しばかれるな
[SiIdeKei] 『あなたは正直者ですね。では特別にこのパールの入浴剤もつけてあげましょう』『プレゼントか?』『ええそうです』『歳が判るから、そーいうネタはやめとこうな』
[Yu_AFK] 古い! 部屋の奥から発掘された名前が書いてあるファミコンのカセットほど古い!
[Stella] #「いいえ、ケフィアです」はそろそろ賞味期限が切れるような気がした
10:42:22 + KITE(~KITE@d61-11-197-096.cna.ne.jp) to #もの書き予備
[dain] ここで「そうだねプロテインだね」の出番
[Yu_AFK] #ケフィアだけに……>賞味期限切れ
10:52:50 + Yad_N10J(~Yaduka@p7055-ipad309funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu_AFK] そう言えばもうそろそろ春の新人賞締め切りラッシュなんだよなぁ
[Yu_AFK] 31日に3つか4つぐらいあって、4月10日に電撃小説大賞(イラストもだけど)の締め切り
10:54:38 - Yad_N10J from #もの書き予備 (Leaving...)
[Yu_AFK] 今頃みんな必死なんだとは思うけど
[Yu_AFK] ……、あーなんか書く気力上がらない(ごろごろ
2009/03/26 11:00:00
2009/03/26 11:00:02
11:00:08 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu_AFK] そういえばdain君は「まだ途中」は最後まで書いたのだろうか
[Yu_AFK] #いやまああんなこと言われただけで精神的に落ち込む自分はどうなんだ……。
[Yu_AFK] #過度の感情なんて自分にはいらないなぁ……。
11:03:36 + yosi(~yosi@r-115-36-182-32.g209.commufa.jp) to #もの書き予備
[Yu_AFK] ちょっと離席
11:06:36 + ENOKINO2(~taka-miy@p6131-ipad29niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[ENOKINO2] 作家志望者なら、まず、読み手のことを考えた文章を書くことから習慣づけよう(w
[ENOKINO2] 作家脳の中に作家回路をつくることが大事
[ENOKINO2] ここで、チャットの文章を読んでいる人も「読者」なのだ(w
[ENOKINO2] ありとあらゆる「機会」を使うべきなのだ
[abAWAY] このチャットのログは
[ENOKINO2] それを「商売」にしようとしているのだ
[abAWAY] プロであるえのさんだけでなく
[abAWAY] そのえのさんを監視している編集さんも見ているのだっ(ぉ
[ENOKINO2] それを「商売」にしようとしているのなら、なぜ、この「機会」を使わないのだ
[Yu_AFK] 編集「見てるよー(・∀・)」
[Yu_AFK] はい
[ENOKINO2] 自分だけの言葉を紡ぐなら、自分の日記でやれ(w
[ENOKINO2] 君は、アイドルタレントでも、有名人でもない、君の個人的な日常をそのまま出されても、誰も興味を持たない
[ENOKINO2] 出すなら「興味がもてるように料理してから」出せ(w
[ENOKINO2] その「料理する過程」が修練であり訓練になるのだな
[Yu_AFK] はい
[ENOKINO2] 読者を想定していない文章を書くことに慣れていると
[dain] 「日記でかまわない、君が普通の人でも、僕だけは君のファンだ。君の全てに夢中なんだ( ・ω・)」 こんな台詞が吐ければ僕ももてるだろうか
[ENOKINO2] 読者を想定していない物語を書いても平気になる
[ENOKINO2] 一次落ち型文章だ
[Yu_AFK] それはどっちかというとストーカーちっくなような気もするな>dain君
[abAWAY] イケメンならもてる。ブサメンならより嫌われる
[dain] (;3;)
[ENOKINO2] なりたいのなら、別に止めないが(w
[Yu_AFK] しょんぼり
[dain] だから・・ゆーさん。ずっと、僕と一緒にいよう?(男前フェイスで
[ENOKINO2] 読んでいる読者、つまり「他人」にとって意味があるかどうか
[Yu_AFK] だがそれは男割りだ!
[Yu_AFK] >dain君
[ENOKINO2] その付加価値のつけ方だな
[dain] (;|ぱかっ|;)
[abAWAY] | ・) まぁ、dain君はプロの道を諦めた男だからな。
[ENOKINO2] それがついていないと、誰も読んでくれない
[ENOKINO2] 興味があれば別よ
[abAWAY] | ・) 求める方向が違ってもまるで問題はないのだ。
[Yu_AFK] #「男割り」に慣れてると、「おことわり」という文字をどう打つのか一瞬忘れる自分
[Yu_AFK] はい
[ENOKINO2] アイドルタレントは、存在自体に興味がある人がいるから「今日はラーメンを食べに行きました」みたいな文章でもみんな読んでくれる
[dain] (;3;|うにょーん|;3;)
[dain] (;3;)(;3;)
[Yu_AFK] 分裂したっ!?
[dain] #いちどやってみたかった、邪魔してごめんなさい
[ENOKINO2] 興味の無い人間が「今日はラーメンを食べに行きました」と書いたって「ふーん」で終わりだよな(w
[ENOKINO2] だとしたらその「ラーメンを食べに行きました」の方に「興味を持たせる」しかないのだな
[Yu_AFK] はい
[ENOKINO2] だから「今日ラーメンを食べに行きました、店の中で三人ほど死んでいました、死ぬほど美味しいラーメンだったようです」と
[ENOKINO2] 読んだ人の興味を引く内容を書くのだ(w
[Yu_AFK] 青酸カリでも入っているんじゃないのか、そのラーメンには……(w
[Yu_AFK] はい
[ENOKINO2] 「……というのは嘘ですが、それくらい美味しいラーメンでした」と続ければ、人は読んでくれるのだ
[Yu_AFK] いやふぐの肝(毒抜いてない)だったりして……
[Yu_AFK] はい
[SiIdeKei] 『あまりのおいしさに、しばらく身体が痺れて、息も出来なかったくらいです』
[ENOKINO2] 誰も君に興味を持っていない、君は特別の人間でも、アイドルでもなんでもない
[ENOKINO2] だから、せめて書くものに興味をもたせるくらいのことをしろ(w
[Yu_AFK] わかりました
[ENOKINO2] 考えない文章をかくのが、一番いけないのだ
[ENOKINO2] 脳内の回路を通らないで、文章を書く癖をつけると、そっちばかり使うようになる
[ENOKINO2] 人間は「楽なほう」に流れるのよ(w
[kuzumi] 『こ、これは、、、この藍沢雄山をしびれさせるとはっ!?』(w
[ENOKINO2] 面白い文章、というのは読む人の興味を引く文章だ
[ENOKINO2] そういった文章は、最初は考えないと書けない。でも、書いているうちに、呼吸するように書けるようになる
[ENOKINO2] 人間というのは訓練で、変わるのだ
[Yu_AFK] はい
11:27:42 + shirakiy0(~kero_ay@softbank218133014004.bbtec.net) to #もの書き予備
[Kannna] 自転車乗るようなもんですよねー<書いているうちに、呼吸するように
[ENOKINO2] そのとおり(w
[ENOKINO2] 回路が出来上がるのです
[SiIdeKei] まるで見てきたかのように語ることが。
[SiIdeKei] ……見てきたことを語るのも、それはそれで難しいもんですが。
[ENOKINO2] ペテン師の回路だよ
[ENOKINO2] まず、見てきたことを語ることが出来るようになれば、見てないことも語れるのです
[ENOKINO2] 今、表で出ている「諸葛孔明は二人いた――隠された三国志の真実」なんてのも
[ENOKINO2] そのひとつだな(w
[ENOKINO2] というわけで、ちと落ちます、ではまた
11:31:33 ! ENOKINO2 ("CHOCOA")
[Yu_AFK] 鍛えよう(`・ω・´)
[Kannna] 自転車乗る練習する時はさ、はじめは短い距離走ったりするじゃん。
[Kannna] だから、「ぺちぺちと」とかのシリーズもいいと思うなアタシは。
[Kannna] もっと別のことてもいいし。
[Kannna] 何やってもいいんだよね。
[Yu_AFK] はい
[Kannna] とりあえず、「短いの」かなーとは思います。
[Yu_AFK] ふむふむ
[Kannna] 後は、目的だよね。
[Kannna] 目的を意識する、目的意識をもって書けば、さっき話題に出てた「考えて書く」よーになってくと思うなー。
[Yu_AFK] ふむん
[dain] #非常に申し訳ない
[dain] #すこしおしえておくれ、パソコンの購入とかについて聞きたい場合は#ぱそ でいいのだろうか
[Kannna] #いいんじゃない
[Yu_AFK] うん、#ぱそ、でいいですよ
[dain] #さんくす
[Kannna] 今の話題の流れだと、>11:22 <#もの書き予備:ENOKINO2> 読んだ人の興味を引く内容を書く
[Kannna] が、目的になるよね、抽象度高いけど
[Yu_AFK] はい
[Kannna] 「誰(どんな読者)」の「どんな興味」を引くかが定まってないから、抽象度高いんだけど。それは、書く文章ごとに題材違うから。その都度、考えるしかないんだ。
[Yu_AFK] そこは脳内読者を脳内に常駐できればいいんでしょうけど
11:46:25 ! hir ("CHOCOA")
[Kannna] 脳内読者の育成も、軽くできそうなとこからやってくといいと思うな。
[Kannna] 自転車乗りの練習も、最初は、補助輪つけてたり、短距離の平坦地からはじめたりするじゃーん。
[Yu_AFK] はい
[Kannna] Enokinoさんが、時々示唆してて、「筆者が実際に、見聞き体験したことを、別の人にイメージしてもらえるように書く」スケッチ。
[Kannna] こないだ、Akaganeさんが、勧めてた「短い2次創作」
[Kannna] いろいろあるよ。選んでいいんだ。
[Yu_AFK] うん
[Kannna] ちなみに、アタシは、ぺちぺちとディケイドのバージョン・アップ(改訂)がお勧め。
[Yu_AFK] ふむむ
[Yu_AFK] ちょっと考えて見ます
[Kannna] うん
[Kannna] 選んでいいんだから、考えるといーよー。
[Kannna] Aizawaさんの、ぺちぺちと、ディケイドは、観てすぐ印象が薄れない内に書いてるのは、アタシわかるんだ。
[Kannna] アタシもアニメの『地獄少女 三鼎』で、似たような狙いを、もっと手抜きな(笑)メモ書きでやってるから。
[Kannna] 手抜きのメモ書き> http://drupal.cre.jp/node/2408#comment-447
[Yu_AFK] なるほど
[Kannna] 「印象を書とどめるメモ」としては、無理ないけど。ぺちぺちとディケイドには、今のところ弱点もあってさ。
[Kannna] あの文章を読んで興味を持つタイプの人は、多分、もう番組観てると思う。
2009/03/26 12:00:00
[Kannna] 文章を書く練習としてはいいと思うから。あれはあれで続けるといいんだけど。
[Kannna] もし、バージョン・アップ版も別に書くとしたら、その辺に「考えるきっかけ」があると、アタシは思います。
[Yu_AFK] はい
[Kannna] #その辺<文章を読んで興味を持つタイプの人は、多分、もう番組観てる
[Yu_AFK] わかりました
[Yu_AFK] そのあたりも踏まえて考えてみたいと思います
12:02:56 + hohoho(~hohoho@ntkngw372060.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
12:07:36 + Prof_M(~moriarty@i58-93-137-225.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
12:09:10 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き予備
12:38:13 + liot(~liot@p4029-ipbfp204obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
12:47:22 ! Kannna ("CHOCOA")
12:57:57 ! tatsu114 ("作業オチ")
2009/03/26 13:00:00
13:12:50 + AKAgane(~akagane@nthrsm084102.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[Falshion] さむいさむいさむいさむい
[Falshion] 鼻水びみょーんであります
[Falshion] バファリンのもう
[Stella] ライトノベル春の100冊フェア 開催!! http://www.kadokawa.co.jp/haru100/
[Stella] 2009年版に変更
[Stella] スニーカーの屋台骨なハルヒと、アニメ化の生徒会の一存が大きく扱われるのはわかるが、ファミ通がバカテスで電撃が俺妹かー
[Stella] クリアしおりセットは「前回のやつ」ね
[Stella] で
[Stella] >会長の切り札
[Stella] >鷹見 一幸
[Stella] 入ってます
[Falshion] |_・)入ってる
2009/03/26 14:00:00
14:03:40 + Yad_N10J(~Yaduka@p7055-ipad309funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
14:14:27 ! liot ("See you...")
[Yu_AFK] ふと思ったのだけど
[Yu_AFK] 仮面ライダーディケイドみたいな作品って何があったっけ
[dain] どうしたどうした
[Yu_AFK] おかえり
[dain] ディケイドってなんだ、スイカか
[dain] ただいま
[Yu_AFK] スイカですが何か?
[dain] ディケイドみたいなとはなんぞや
[Yu_AFK] いや、色々な異世界とかが出てきて
[Yu_AFK] その滅亡を防ぐために主人公がその異世界たちを旅したり
[Yu_AFK] その異世界のキャラクターとかと敵対したり共闘したりするとか
[abAWAY] 範囲次第だけど、少なくはない
[Yu_AFK] 広く取ればスパロボとかもそうじゃないかな
[dain] キングダムハーツとか
[Yu_AFK] #D&Dのアメリカ製のシナリオでもそういうのあるようだし
[dain] ナムカプとか
[dain] クロスオーバー作品でしょ、ようするに
[abAWAY] 村とか街とかも異なる場所として考えるなら、水戸黄門なんかも入る
[Yu_AFK] ふむ
[dain] マーブルコミックとかもたくさんありそうだし
[dain] いろいろあるんじゃないか
[PaLiLitH] 永遠の戦士。
[Yu_AFK] ふむ
[Yu_AFK] 終わりのクロニクルもこのタイプに入る?
[abAWAY] 入るかどうかは範囲次第
[Yu_AFK] それこそ広く取ると水戸黄門とかが入ってしまうなら
[sf] 異世界のレベルをどのへんに置くかですね。
[Yu_AFK] もう少し狭めた方がいいな
[Yad_N10J] 無名世界。
[sf] 社会が異なるというなら旅するタイプのものはわりとそーなりがちよね。ベルガリオン/マロリオンとかもそういう見方は出来る
[sf] 物理的に並行世界というあたりかしらん
[Yu_AFK] ディケイドの設定ぐらいには狭めた方が良いかも
[Yu_AFK] ふむ
[Yu_AFK] あれ作品ごとに異なる世界と言う設定だし
[sf] そのへんの走りになったのは、たぶん、エターナル・チャンピオン
[abAWAY] あと、現地人と協力するかどうか、とかもあるね
[dain] のびたの地球創世記だな
[Yu_AFK] 電撃文庫RPGはどうなんだろう
[abAWAY] 行く先々で事件を解決して回るかどうか。
[Yu_AFK] ふむ、ムアコックですか
[abAWAY] <主人公(チーム)だけで
[sf] 多元宇宙ものよな
[sf] 出先の事件を解決して戻ってくというタイプですか
[Yad_N10J] まあガンパレとかあの辺の世界ですが。
[abAWAY] 異世界が同世界別時間でもいいなら、タイムボカンとか
2009/03/26 15:00:00
[sf] 異世界に転移して出先で解決して立ち去るタイプだと、ハロルド・シェイとかブレイドシリーズを思い出すなー。
[Yu_AFK] ふむむ
[sf] .k ハロルド・シェイ
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[sf] なんか特にコメディだし、有名作品や神話の世界に飛び込むので、近いかも
[Yad_N10J] SF何かで「別の惑星系で」というのもノリ的に近いですよな
[dain] こういう形式だとやっぱりひとるひとるの印象は軽くなる気もするお
[Yu_AFK] 有名どころだとスタートレックとかそういう感じかねぇ
[dain] 本来は一つの世界だけで作品は完結するわけだし
[dain] いろんなとこをつまみぐいしてる感が個人的にはある。
[Yad_N10J] 2つの世界を使った物語的ギミックなんかもおいしそうではありますね
[sf] 葛藤を解決しきってしまえるので、話作りの完成度とシリーズの継続を両立させるには便利
[Stella] 誰も「さよりなパラレル」を言わない
[Yad_N10J] それだっ
[PaLiLitH] ハロルド・シェイは二つの世界使ってましたね。
[Yu_AFK] .k さよりなパラレル
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:さよりなパラレル をどうぞ♪
[PaLiLitH] ザナドゥの世界で起こった事件を解決するためにカレワラの世界で冒険したり。
[Falshion] (・ω・)つ「タイムマシン」
[Yad_N10J] まあ、ごろごろ出てきましたと言うことで。 
[sf] まあ、どの程度「仮面ライダーディケイドみたい」なのかというところしだいになるというところですかね
[PaLiLitH] そういえばハロルドの妻もアーサー王物語の人でしたっけ。
[dain] 複数の世界を行き来、だとまた話は違ってくる気もするけどね。行って解決して帰ってくる、というスタイルとは明確に違う気がするお
[Stella] .wiki パラレルワールド
[Role] db: キーワード一覧:パラレルワールド
[Role] db: パラレルワールド で見つかったデータは2件ありましたわ♪>Stellaさん
[Yu_AFK] ライトノベルの作品ごと並に違う世界になるとどうだろうか
[Yu_AFK] まあそれはアメコミか
[Yad_N10J] シェアードワールド的な話なんだろうか
[Yad_N10J] 逆か。
[Yad_N10J] 主人公陣を固定化して別の世界で動かすんだから。
[sf] .k リチャード・ブレイド・シリーズ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:リチャード・ブレイド・シリーズ をどうぞ♪
[sf] 世界のバリエーションは豊富ですよ
[sf] ジェフリー・ロード〈Jeffrey Lord〉 http://kdai-toshokan.web.infoseek.co.jp/lord.html
[Yu_AFK] #で、なんでこんなことを聞いたかというと、携帯ゲーRPG板の電撃学園RPGスレで、「シナリオ及び一部設定がまんまディケイドだからなぁ」っていうレスがあって、それは違うだろう、もっと普通に色々あるだろうに、って思った延長で。っていうか、ものを知らないと言うのは色々とアレだなぁ、と思った。
[sf] スパイもの+並行世界+冒険小説
[sf] な通俗小説であります
[Yad_N10J] つーか、今放映中菜番組なんだからまず出てくるのは適当だろうかと <ディケイドみたいだなぁ
[Yu_AFK] ふむ
[Yu_AFK] >スパイもの+並行世界+冒険小説な通俗小説であります
[Stella] パラレルワールドをディケイドで初めて知った、って層がいて当然だと思う
[Yu_AFK] まあそれはたしかにいるだろうなぁ
[Stella] そーいやスパロボの最近のやつが「いろいろな世界が別々にあったのに、何かの原因で一緒になっちゃった、大変だ!」ってやつじゃなかったっけ
[abAWAY] Zですね
[Stella] ありがとー
[Yad_N10J] オーガスが結構メインだしなぁ
[Yu_AFK] Wikipedia:リチャード・ブレイド [キーワード一覧:リチャード・ブレイド]
[Yu_AFK] 全37巻で、そのうち14巻が日本語訳されたのか>ジェフリー・ロードシリーズ
[dain] ナムカプなんてまさにそうだね>色んな世界が揺らぎのせいで一緒になっちゃった
[dain] コスモス一人でラストステージラスボス撃破もできるのも揺らぎのせい
[Yu_AFK] それは関係あるのか
[Yu_AFK] Jeffrey Lord http://www.fantasticfiction.co.uk/l/jeffrey-lord/
[dain] うんきっと。まあナムカプは帰ってこないまま参加作品の登場人物皆仲間になっちゃうから
[dain] 最後の最後で、一作品だけで全てクリアできるんだよ!というメッセージなんだよ・・
[dain] オリジナル主人公がいまいち弱いのもそのせい
[Yu_AFK] しかしいまやナムカプじゃなくてバンナムだな
[dain] バンダイのオリジナルキャラっているのかね
[abAWAY] いまやってなんだ
[dain] ほとんど版権をゲームにするイメージしかないぜ
[Yu_AFK] (´・ω・`)
[abAWAY] ナムコのゲームのキャラとカプコンのゲームのキャラが共闘、と、会社が一緒になったバンナムにどう関係が。
[Yu_AFK] ごめん
[Yu_AFK] 悪かった
[dain] なかよく一人からおけでもしようぜ
[dain] ところでゆーさんに聞いてみたいんだけどさ
[dain] 好きなまあ、マンガとか小説とかあるとするじゃん
[dain] 自分で直接的にやりたいと思うことはないのかね
[Yu_AFK] ん?
[Yu_AFK] 直接的にやりたい、とは?
[dain] いや、最近ものかきをしてたりすると感じるんだけど
[dain] 台詞を自分で直接喋ったり、動いたり
[dain] 肉体的な表現にうつらないだろうか、という話
[dain] まあ私はもともとそっちのほうやってたわけでさ
[Yu_AFK] ああ、そういうことか
[dain] 好きな作品なりがあれば声に出したり動いたりしてみたくなるもんじゃないか
[Yu_AFK] そうかなぁ
[Yu_AFK] あれ、ニコニコでいう「歌ってみた」みたいな感じで?
[dain] まーあれもそういう表現の一つね
[dain] 歌うでも踊るでも喋るでもいいんだが
[Yu_AFK] まあ自分の小説で書いていて
[dain] 書くというのは、なんというかな、表現としては間接的と言うか大人しい手段な気がするんだお
[Yu_AFK] 台詞が長いかなぁというところで口に出してみたりはするけど
[dain] そういうテストじゃなくて
[Yu_AFK] そうなのか?
[dain] 良い台詞なり表現したり状況なりがあれば
[dain] 能動的に自分でやってみたいとは、おもわない?
[abAWAY] | ・) まぁ、「小説が書きたい」なら、ならないのが普通じゃね
[Stella] dainさんが藍沢さんを責め立てるように聞こえる
[Yu_AFK] >書くというのは、表現としては間接的と言うか大人しい手段
[Yu_AFK] つまり役者の道に誘っているのですね、わかります
[dain] 攻め攻め( ´∀`)σ)∀`)
[abAWAY] | ・) 小説「が」書きたい、のであって、演劇の代替で書いてるわけではないのだからの。
[dain] んーそうなんだけど。まず表現したいものがあってさ。それを表現する手段として小説と言う方法を選択したわけでそ
[Yu_AFK] そうだよ
[Yu_AFK] だからそれはその人(自分含めて)が選択したんだからそれはそれでいいじゃまいか
[dain] うん
[dain] ま、たまには別の表現法してみてもえーんちゃうというのがひとつ
[Yu_AFK] ふむ
[dain] もうひとつは、私はそれで最初、演じるということを選択したからさ
[Yu_AFK] それだけ?
[dain] 自分から見ると、さっきもいったように、小説は大人しいなあという印象があるのさ
[Stella] #藍沢さんが攻撃に転じたぞ
[abAWAY] 「その表現として小説を選んでいる」わけだから、「声に出したり動いたりしてみたくなるもん」では無かろう。
[dain] すごく表現したいことがあったときに、私は紙やペンを準備して座ることよりも
[dain] 動いて話して触って、という活動のほうが素直に感じるんだ
[Stella] dainさんはそうなのかもしれないけど、藍沢さんはそうじゃない、ってことでファイナルアンサー?
[Yu_AFK] いや、俺にとっては書くことのほうが素直だぞ
[dain] だからこそ、そうでない人はどう自分と違うのか、じいてみたい
[dain] うーん個人差なのか
[Yad_N10J] 人それぞれとゆーことですね
[Yu_AFK] 「小説が大人しい」かぁ?
[Yu_AFK] 18禁がないのは小説だけだぞ、わかる?
[dain] 大人しいという言い方が良くないか、準備がいるというか、間接的な気はする
[dain] 直接動いたり喋ったりすることにくらべてね。
[Yu_AFK] 文字を打つことも直接的だとは思うが
[Yu_AFK] 書くことも
[Yad_N10J] 漫談や漫才もネタ合わせは必要だし、落語なんて覚えなけりゃいけないじゃないか
[abAWAY] | ・) ENOさん言うところの「回路が出来てない」って奴だの
[dain] 書くことよりも、喋るほうが人間の動作としては単純だと思うの
[abAWAY] <間接的と感じる
[dain] 素直ともいう。
[dain] でも感じ方なのかなぁ
[Yad_N10J] まあ、自分の感覚を一般論化するなという話ですな
[Yad_N10J] 前々から言われまくっているでしょうけれど
[dain] いや、これはできそうな予感がしてるんだ
[Yu_AFK] 単純かもしれないが、どれがいいか(合っているか)と思うのはそれこそ人それぞれだろう
[Yad_N10J] なら一般論化してから発表してくだされ
[dain] だって生物として、動いたり喋ったりよりも、書くことのほうが高等技能であることは事実じゃない?
[Yu_AFK] だからといって素直じゃないと言うのは変だろう
[dain] 言い方がほんとにむずかしいんだけど、ワンクッション置いてるという感じがあるんだ。冷静になるというか>書くとき
[abAWAY] ほぼ意識せずに外に出す、ならそうだね。
[dain] 今この、ワンクッション置いてる感覚がすごく気になってて
[Yu_AFK] 高等であることと、間接的であること、あるいは素直じゃないこととは別物だろう
[Yu_AFK] 素直な文章と言うものはあるんじゃないか?
[dain] 言葉が適切でないならあやまる。ともかくイメージしているものが伝わってほしいんだが、無理かな?
[dain] たとえば、えーと。仮に、怒りと言う感情、その怒りを表現したいという感情を持ったとしてさ。
[Stella] dainさんは「書く時にワンクッション置いてる気がする」なわけで、
[dain] 大声で叫んだり、あたりのものを殴ったりする のは、私にはストレートに感じる
[Yad_N10J] まず整理してから語ってば軋轢もなくなるですよ
[Stella] 藍沢さんに「書く時にワンクッション置いてる気がするよね! そうだよね!!」って責め立てるように見えたんだよなあ
[Yad_N10J] 語れば
[dain] けど、この怒りを文章にして表現しようとすると、すこし、冷めてしまうんだ。怒りの感情が
[dain] それがワンクッション置くと言う意味なんだけど
[abAWAY] 最初の例えとベツモノになりすぎてやしまいか
[dain] ういー・・申し訳ない。整理して出直すます λ....
[Yu_AFK] チャットでよく怒ることもあるが
[dain] チャットで怒るのと口げんかは、比較してみたらどうかな?
[Yu_AFK] そのときはそんな「冷める」ということはないぞ?
[dain] 私は口げんかに比べると、冷めるんだ。やっぱり個人差かなぁ
[Yu_AFK] 「回路」が違うんだろうな。そこらへんは。
[abAWAY] #最初の例えでは、いわゆる反射的な行動、の話ではなかったはずだ
[dain] んー・・そうか>反射的
[dain] まあともかく俳優ゆーさんの登場をおまちしておりますお(・ω・)
2009/03/26 16:00:00
[Yu_AFK] 台詞を覚えるのが苦手でのう……。ま、やはりその落ちだったか。
[Yu_AFK] ではこれで返そう。「それは男割りだ!」
[Yu_AFK] まあ
[dain] ↓ ミ (・ω・)ササッ あたらんよ!
[Yu_AFK] 高校の演劇部にいた頃は少しは憧れたんだがなぁ
[dain] へー
[dain] 台詞なんて覚えなくても平気だお
[Yu_AFK] 台詞を覚えられそうにないと言う自覚があったんで断念した
[dain] そんなあなたに木の役!
[Yu_AFK] それも男割りだ!
[dain] というか台本もってやればいいじゃないか
[dain] 声優でもリーディング俳優でもいいんだから
[abAWAY] それだといい声じゃないとなぁ。
[dain] まープロになるわけじゃなければいいんじゃないか、声質は
[dain] そうやって演技も趣味の一環として世間に受け入れられていってほしいと思うこのごろ
[dain] 囲碁将棋やスポーツのように。むいむい
[Yu_AFK] 大分後になって声優になっていればよかったのかなぁ、っても思ったんだけどねー
[dain] 今からでもチャレンジだ( ・ω・)
[dain] 定年退職したおじーちゃんが市民の催しなんかにでてるのをみると素敵だと思うぜ
[Yu_AFK] ふむ
[abAWAY] まぁ、アレだ。#もの書き 系チャンネルでものを書くことを悪く言って、演劇を褒めまくって勧誘とかは
[abAWAY] 避けて欲しいものです。
16:28:02 + hir(~chocoa@EM114-51-5-40.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu_AFK] さてちょっと出かけてくる
[hir] てらー
[Yu_AFK] すぐ帰ってくるとは思うけどどど
16:30:07 ! kuzumi ("Leaving...")
16:35:43 + kuzumi(~kuzumi@softbank219061018018.bbtec.net) to #もの書き予備
16:43:53 + fukanju__(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
16:44:03 + liot(~liot@p4029-ipbfp204obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
16:44:08 + fukaWork0(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
16:53:30 MorisWork -> Morris
2009/03/26 17:00:00
17:02:49 Morris -> MorrisAFK
17:08:14 ! fukanju (Connection timed out)
17:11:29 + fukanju(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
17:15:31 + LizardMen(~LZD@ntaich285222.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu_AFK] ただいま
[Yu_AFK] 「小説(書くこと)は大人しい」とdain君に言われたりしたが
[Yu_AFK] それとは別に
[Yu_AFK] 小説って自分の内面に向き合って描き出すイメージもあるよなぁ、っては思った
[Yu_AFK] 描き出す→書く
[Yu_AFK] どっちかというと一般とか私小説だったりするが
17:33:36 MorrisAFK -> Morris
[Yu_AFK] しっかし「大人しい」って言われるとdain君には申し訳ないが、ちょっとムカッと来るな
[Yu_AFK] >小説が
[Morris] ログ読み
[Morris] 藍澤さんは怒っていいと僕は思うぞ。
[AKAgane] これこれ
[AKAgane] 怒りは煽ってはいかんぞ
[Yu_AFK] まあ最近、怒りを含め、感情を表に出すのは恥ずかしいことというか、過度の感情は不必要なものだと自分は思っているからなぁ
[Yu_AFK] 自分は感情を表に出しやすいタイプだからなぁ……。
17:41:01 + syo(~syo@catv074-110.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
17:42:47 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu_AFK] >[dain] 大声で叫んだり、あたりのものを殴ったりする のは、私にはストレートに感じる
[Yu_AFK] そうであれば自分は書く事がストレートでなくていいな
[Yu_AFK] そういうことは自分でやって、あとで嫌になるよ……。
[Yu_AFK] それは感情が制御できていないということだから
[Yu_AFK] そういうことをするのは自分が欠陥品だという証拠だ
[Yu_AFK] そうだよ、自分は欠陥品さ……。
[Yu_AFK] さて、風呂洗ってご飯作って食べて、お風呂に入ってこよう……。
[Yu_AFK] ではノシ
[Yu_AFK] 誰かに直してもらいたいものだが、もう修理するのは無理だろうな……。
[Yu_AFK] はは、この壊れかけの自分を騙し騙しで動かしながら運転してゆくことにしよう。
[tatsu114] とりあえず雨降らせてスポットライトを浴びせればいいのかしら
[Yu_AFK] さて、エネルギー補給や整備の時間だ。
[Yu_AFK] ではノシ
2009/03/26 18:00:00
[dain] 言葉は選んだつもりだったしまるで批難の意図も無かった、ログをみても自分ではわからない
[dain] ゆーさんやabaさんは私を批難したいだけじゃないのかと思わざるを得ない、ムカッてくるならもうなればいい
[Yu_AFK] そういうわけじゃないのよ
[abAWAY] ホントウにそう思うのかい
[dain] はい
[dain] この件に関しては断言する
[abAWAY] それはかなりヤバいな
[Yu_AFK] ただ、書くことに関しては自分のフィールドだからね、そういうところはわかって欲しい
[dain] わかったからこそそれなりの言葉で話していたつもりだ。自分のものかきと言うフィールドに敏感なのはいいが、一切の意見を許さないと言うのはおかしい
[Yu_AFK] それに関してはちょっとうるさいというか、言いたいことも出てくるから
[dain] 言いたいならばそこでいえばいい
[Zero2_AFK] #ENOさんが先ほど、「読んだ人の興味を引く内容を書くのがよろしい」と言っていたような気がするが。はて、このログを見ると、どうやらそれは僕の気のせいだっただろうか。
[Yu_AFK] 一切の意見を許していないわけじゃないよ
[Yu_AFK] #……すいません
[Zero2_AFK] #言い方が皮肉っぽかった。こちらこそごめん。まあ落ち着くといいと思うよ。
[Yu_AFK] #ともかくご飯や風呂の準備してくる。では。
[Yad_N10J] とことんまでやるなら別にチャンネル作るかPrivでやってくれー、というのが感想だ
[Zero2_AFK] まあ1:1に向けてしか発言してないなら、Privでもいいですわな。
18:09:02 Zero2_AFK -> Zero2
[Zero2] ところで、KITEさんを東京駅で見送ってきました。
[Falshion] 今は木星あたりですか
[Zero2] 午前中から午後にかけては上野科学博物館で恐竜展の南半球特集を
[Zero2] ペイロードのノーパソが重かったので、宇宙へは出られませんでしたよ。
[Falshion] そぼーん
[Zero2] 祖母ーん
[Yad_N10J] Noぱそにもかかわらず重いという矛盾
[Zero2] うははは
[kuzumi] Zero2さんもおつかれなのです
[Zero2] おお、お疲れ様でしたー
[Zero2] kuzumiさんがいちばん移動時間が長かったですね。長旅お疲れ様です。
[kuzumi] 移動時間の長さは
[kuzumi] 交通機関の安さと引き替えだからw
[Zero2] うひひw
[kuzumi] 移動「距離」だと多分カイトさんじゃないかなw
[Zero2] #そいえば博物館でこんなものを購入。金のプテラノドンしおり  http://www.rakuten.co.jp/toyo-ppm/783799/864634/
[Zero2] #魚竜が無いのが残念であった
[kuzumi] そういえば、恐竜博物館入館者300万人突破とか今日のローカルニュースで見たなぁ
[kuzumi] 記念イベントを1ヶ月間ほどやるみたいだが
18:18:56 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.106.14.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
[kuzumi] さあ、Zero2さんも普通電車で福井までの旅を(おひ
[Zero2] おー
[Zero2] 遠い遠いw
[Zero2] お、福井にはフェリー港があるんですな。いいなあ
[kuzumi] 乗ったことはないけどな(笑)
[Zero2] いつかフェリーで旅をしてみたいものです。
[kuzumi] ふむ、12:43に東京駅を出発すると22:45に福井駅に到着できるよ、18きっぷ条件で(笑)
[kuzumi] 途中での休憩、夕食などは一切無視だがw
[kuzumi] しかも全部乗り継ぎ時間が最長で10分とかだから結構シビアだな、鉄分豊富じゃないとw
18:25:05 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014004.bbtec.net) to #もの書き予備
18:35:37 + hohoho(~hohoho@ntkngw372060.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
18:41:53 + Prof_M_(~moriarty@i58-93-137-225.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
18:42:09 + kaji(~kaji@118-86-34-74.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き予備
18:47:08 + CHOBOJA(-CHOBOJA@219.251.175.8) to #もの書き予備
18:57:51 + hohoho_(~hohoho@ntkngw372060.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
18:57:51 ! hohoho (Connection reset by peer)
2009/03/26 19:00:00
19:00:53 ! ST ("Pink time out")
19:06:15 + meltdown(~meltdown@wd114.AFLd6.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
19:07:49 ! Yad_N10J ("Leaving...")
19:08:54 + akiraani(~akiraani@ackube004149.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
19:14:57 ! CHOBOJA ("Leaving...")
19:21:41 + ST(~ST@softbank219015057178.bbtec.net) to #もの書き予備
[dain] 渡る世間は鬼ばかりがもうすぐ終わるらしい@番組表
[dain] カップヌードルのお肉もなくなるらしいし
[dain] 寂しいことだ
[shirakiya] http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090326/biz0903260942006-n1.htm
[shirakiya] これかな?
[shirakiya] (MSNだけど)
[dain] 普通角切りチャーシューっていうとすごく高くなりそうな気がしますが
[dain] そうでもないんですかねー
[dain] 僕は前のジャンクなお肉も好きでした。。(´・ω・`)
[shirakiya] ふむ
19:32:43 ! LizardMen (Connection reset by peer)
[shirakiya] 100円ショップなどに流している品は
[shirakiya] 普通のカップヌードルとは違う展開になるのだろうな。
[shirakiya] そちらには、ジャンクな肉が残るかもしれん。
[dain] 案外そっちのが売れたりして。
[dain] カップヌードルコンビニで買うと割と高いしなぁ
[shirakiya] 現在は「スープヌードル」とゆーことで(麺の量を減らして)売ってますな
19:35:13 + CHOBOJA(-CHOBOJA@219.251.175.8) to #もの書き予備
[dain] ちょぼさん韓国ではカップメンってどんな感じですかい
[Falshion] 屋台文化だから
[Falshion] そんなに普及しとらん
[Falshion] >カップ麺
[Falshion] アメリカとかでも非常食分類なので
[Falshion] 平均価格高いぞ
[CHOBOJA] カップラメンですか。
[CHOBOJA] まあ、それなりには。
[Falshion] (・ω・)つ韓国は出前一丁が日本の何倍だっけ?
[Falshion] 売り上げ
[Falshion] 10倍ぐらいだったような
[dain] サッポロでもチキンでもなく出前一丁とは・・・
[Falshion] アジアのシェアは出前一丁の方が高いはずだよ
[syo] ただ、向こうのデリバリーは別の意味もあるらしくて
[CHOBOJA] 出前一丁?
[syo] あはーんうふーんな事もするって聞きました!
[Falshion] (・ω・)…
[dain] 私も美味しくいただいてねってやかましいわ!
[dain] 屋台やってない時間とかに、お湯だけで手軽に作れるんだから
19:41:18 + nasel(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[dain] ある程度の需要はあるとおもうんだがなぁ。それとも海外ではみんなお料理するのかなぁ
[abAWAY] WBCでコンビニ弁当が売り上げアップと聞いた
[dain] と独り者はさびしく思うのであった
[showaway] 日本と比べて、韓国は即席めんの消費は約1.5倍
[showaway] そのうち、約25%がカップ麺
[showaway] 1人あたりの消費ね
[dain] 袋人気かー
[showaway] だって
[dain] 鍋食いなのかー
[dain] 向こうでは怒られそうだ
[showaway] お店に出すラーメンは基本、即席めんだもん
[Falshion] (・ω・)うむ
[dain] あ、なんかきいたことはある
[Falshion] というかラーメン=インスタント
[dain] じゃあ生めんは売れないのかな
[showaway] 基本、売れない
[showaway] 日本だと、約60%<カップ麺の割合
[shirakiya] ラーメン屋自体も多いですしねー
[dain] うーむ(・ω・)ちょぼさん、生めんきらいかい?
[Yu_AFK] #風呂から出た。dain君、ごめん
[Yu_AFK] #そして横になる(ぱたり
[dain] まさかゆーさんはチャルメラ派ですか
[Yu_AFK] いや
[Yu_AFK] カップヌードル派
[Yu_AFK] というか
[Yu_AFK] 昔出ていた
[Yu_AFK] ペヤングヌードル超大盛りが好きだったんだが……。
[dain] やきそばじゃないのか
[Yu_AFK] もう一度再販されないかなぁ……。
[Yu_AFK] もちろん焼きそばも好きだけど>ペヤング
[dain] http://item.rakuten.co.jp/lamd/10006148/  かえるらしいぞ
[Yu_AFK] どんぶり型のラーメンよりカップ型のラーメンの方が好きです
[Yu_AFK] いやこれじゃない
[Yu_AFK] もっと大きなやつ
[dain] 味同じならいいじゃまいか・・
[dain] 2つくえ!
[Yu_AFK] まるか食品のサイトを見たけど絶版なんだよなぁ……。
[Yu_AFK] いや、2つだと面倒くさい……。
[Yu_AFK] さて明日は出かける用事が二つもあるのでこれで寝る
[Yu_AFK] ではノシ
[dain] のし
19:58:09 ! Yu_AFK ("それではノシ")
2009/03/26 20:00:00
[sf] .k 即席めん
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:即席めん をどうぞ♪
[sf] .k カップヌードル
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:カップヌードル をどうぞ♪
20:14:46 + LizardMen(~LZD@ntaich285222.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
20:18:32 + Pikoyan(~Faker@p1141-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
20:26:41 + melt-down(~meltdown@wd109.AFLc7.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
20:29:07 melt-down -> meltdown
20:31:58 Yad_Away -> Yaduka
20:47:20 ! dain ("Leaving..")
20:48:34 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
20:53:32 + aspha(~aspha@p2203-ipbf07otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
20:54:58 + meltdown(~meltdown@wd155.AFLb8.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
2009/03/26 21:00:00
21:02:45 Kannna -> KannnaOFF
21:08:35 Morris -> MorrisEAT
21:12:35 ! LizardMen ("「俺は人間をやめるぞーっ!」「いや、あんたリザードマンだから」")
21:17:44 + Hisasi(~hisasi@115.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き予備
21:26:35 MorrisEAT -> Morris
[Marcy] ログを読み
[Marcy] アメリカでは、カップヌードルのおかげで、キャンベルの缶スープの売り上げが一時大打撃を受けたそうな
[Marcy] 対抗して「ヌードルスープ」なるシリーズを販売したものの、売上は大して変わらずだったようで
[Marcy] やはり洋の東西を問わず、お湯入れ3分ですぐ食えると言う便利さに惹かれる人は多いようですのう
[kuzumi] 手軽さで思い出したが
[kuzumi] 電気炊飯器のおかげでインディカ米の美味しいご飯がどんどん一般家庭から消えているとかどっかで見たような記憶が
[Marcy] 電気炊飯器じゃ美味く炊けないですよねぇ<インディカ米
[Marcy] 昔、米不足でタイ米が輸入された時に、普通に鍋で炊いて食ったら美味かった
[kuzumi] 昔米不足でタイ米と抱き合わせ販売とかあったときに炊飯器で炊いたのを食べたことあるけど
[kuzumi] やはりいつも食べている、農家から直接売って貰うコシヒカリ100%米とは比べものにはならないなぁ(笑)
[Marcy] 大航海時代の宣教師とスペインの関係と同じで
[Marcy] 電気炊飯器が、ジャポニカ米による侵略の先兵に(待て
[kuzumi] 実家が1年分を玄米で保管しているから、いつも分けて貰うんだよな
[kuzumi] おいらがこっちに持ってくる直前に精米する
[kuzumi] 大体月1で帰るから、1ヶ月分
[Marcy] おおー、良いですなぁ
[showaway] まあ、別物だからなぁ
[Marcy] 海外だと、どの位普及してるもんなんですかね?<電気炊飯器
[showaway] 別の美味しさがあるし<ちゃんと煮れば>タイ米
[kuzumi] うむ
[kuzumi] うちの友人はタイ米を安くてうまいと言ってあの時期喜んでいたがw
[showaway] 好きな人はとても好き
[kuzumi] 入手に苦労全くしないで済んだしw
[showaway] まあ、日本の米でも、苦手な人いるし<日本人
[Marcy] うちも爺さんが良く買って来てましたね
[kuzumi] 炊きたてご飯(ジャポニカ米)の匂いダメという人はよく見るよね、結構
[showaway] うん
[showaway] 分からなくもない
[sf] .k インディカ米
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:インディカ米 をどうぞ♪
[Marcy] 戦時中、叔父が南方で食い方覚えて来たらしく、うちの親族は最初から鍋で煮て食ってましたw<タイ米
[kuzumi] なるほど
[Marcy] 美味しんぼにも、確かそんな話が出てましたね<匂いダメ
[kuzumi] 美味しんぼは話数が多いから覚えているのと覚えてないのがw
[Marcy] 炊き立てだと匂いがきついから、匂いの気にならない冷やご飯の方が美味いとか、そんな話だった記憶が
[kuzumi] 冷やご飯に水だったっけ?
[Marcy] ですです、水かけ冷やご飯ですね
[kuzumi] 確かそんな話があったよーな記憶が
[Prof_M_] ログ読み
[Marcy] 私は炊き立てのご飯の匂いは大好きなので、外国人には、あの匂いに抵抗がある人が多いと言う話を呼んでビックリでした
21:52:40 Prof_M_ -> Prof_M
[Marcy] 呼んで→読んで
[kuzumi] ちなみに先ほど言ったような贅沢なご飯を食べ慣れている私でも、ENOさんのところで食った米はすげー旨いと感じた
[Marcy] で、知り合いの外国人に聞いてみたら、「いや、あの匂いは結構好き」とか「炊き立てのご飯の匂いは堪らんやろ」とか言う意見が多かったw
[kuzumi] まあ、個人差と言うのと慣れのような気はする
[showaway] 類は友を呼ぶ
21:55:10 Morris -> MorrisZZZ
[showaway] キロ単位でご飯を炊くとくらっくることがある<基本気にしないうちでも
[Prof_M] ……炊きたてのご飯の香りが好きな連中が集まって、いつの間にか一族形成?
[Prof_M] >類は友を呼ぶ
[showaway] そうそう
[Prof_M] 一族だよな? 一賊でわなく。
[Prof_M] 「炊きたてのご飯の香りを愛でるために各地で米倉を襲う一賊」……いいかもしれない(おぃ
[Marcy] 何と言う愉快犯w
2009/03/26 22:00:00
[kuzumi] 4升の酢飯のにおいをはじめて嗅いだときはさすがに蓋を開けた瞬間にクラッとしかかりましたな(w
[Marcy] あー、酢飯は結構来ますねw
[kuzumi] そう言う仕事をしていたときがあるのだが、さすがに一般家庭ではあまりあり得ないような量だとねw
22:02:24 ! chita ("Leaving...")
[Marcy] 法事の時に、来客用のちらし寿司の酢飯用意してて、やはりクラクラ来ましたw
[Prof_M] ちと再起動
[Prof_M] ででわっ
22:07:41 ! Prof_M ("共に墜ちようぞ,ホームズ君!")
22:08:29 ! tatsu114 ("作業オチ")
22:12:59 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き予備
22:15:02 + hir0(~chocoa@EM114-51-28-191.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
22:15:54 + Prof_M(~moriarty@i58-93-137-225.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
22:26:19 ! CHOBOJA ("Leaving...")
22:38:39 + akiraani_(~akiraani@ackube001131.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
22:41:06 Marshal -> Marshaway
[Prof_M] 再起動完了
[Prof_M] ログ読んで
[Prof_M] >[Kannna] カリ城の歌(タイトル忘れた)なんかだと、アニメの方のプロット踏まえすぎてる感じで、別タイプですよね。
[Prof_M] 確か『炎のたからもの』じゃなかったかな>タイトル
[kuzumi] 「炎のたからもの」であってると思う、私の記憶でもそうだから
[Marcy] 「炎のたからもの」っすな
[Marcy] 「炎のさだめ」だと、過去を盗まれて見知らぬ街を彷徨う事に
22:55:18 ! tatsu114 ("作業オチ")
22:55:42 ! hohoho_ (EOF From client)
22:58:11 + CHOBOJA(-CHOBOJA@219.251.175.8) to #もの書き予備
2009/03/26 23:00:00
23:01:36 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き予備
23:03:26 + hohoho(~hohoho@ntkngw372060.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
23:24:57 + seiryuu(~seiryuu@i60-42-175-98.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[sf] そういえば、ようやく「くじ引き勇者さま」揃えたので、そのうち読もう
[sf] 帯に、お待たせしました!大増刷 とかあったけど
[sf] 一巻はなぜか初版だった
[sf] .k くじ引き勇者さま
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:くじ引き勇者さま をどうぞ♪
[sf] なんか問屋在庫のないかんが結構あったりしたのですがまあ、店頭在庫が戻ってきて出荷されたのだろう
23:34:47 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
23:38:11 + ko_iti(~n-kazuki@KD114018215029.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
23:45:40 ! syo ("Leaving...")
23:45:45 ! Stella ("See you...")
[seiryuu] マスターキートンを全巻 貸本やで借りてきました
[seiryuu] 7巻まで読んだ
[akiraani_] たまにパイナップルアーミーとごっちゃになる
[seiryuu] キートン見終わったらパイナップルアーミーも読みますです
23:53:11 + Prof_M_(~moriarty@i60-34-55-200.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
23:56:29 KannnaOFF -> Kannna
[seiryuu] やっぱ 主人公が安易にパワーUPするよりこういう工夫して勝つお話の方がオレは好みですね
[Kannna] マスター・キートンって、ちょっとだけ、冒険野郎マクガイバーみたいなとこも見られますですね。
[Kannna] キャラは全然違うけど(笑)
2009/03/27 00:00:00 end