#もの書き予備 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2009-03-17 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き予備
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き予備 2009-03-17をご活用くださいませ。
先日分(2009-03-16) ← 表示中(2009-03-17) → 翌日分(2009-03-18)
2009/03/17 00:00:00
00:00:02 + Zion_NM(~zion_nm@pc27238.amigo2.ne.jp) to #もの書き予備
00:03:08 fukaFuton -> fukaGuten
00:05:11 ! tatsu114_ ("ぼろぼろ")
00:11:50 KyrieNote -> Ky-rie-2
00:14:47 ! nasel ("Leaving...")
00:26:50 + hohoho(~hohoho@ntkngw304058.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
00:26:53 ! hohoho (EOF From client)
00:27:07 + hohoho(~hohoho@ntkngw304058.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
00:27:53 + hohoho_(~hohoho@ntkngw304058.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
00:27:53 ! hohoho (Connection reset by peer)
00:46:41 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
00:52:11 ! seiryuu_ ("Leaving...")
2009/03/17 01:00:00
01:00:39 + LizardMen(~LZD@ntaich285222.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
01:02:34 mihiro -> mihiaway
01:15:11 ! Hisasi ("おいしくなってきたぜ")
01:18:31 _17_SoD -> PaLiLitH
01:23:33 ! LizardMen ("敵シールド分析完了、モニターに表示するよ！")
01:28:39 + shirakiy0(~kero_ay@softbank218133014004.bbtec.net) to #もの書き予備
01:29:42 ! Zion_NM ("Leaving...")
01:37:26 Asylu_M -> Prof_M
2009/03/17 02:00:00
02:01:49 ! yosi ("Leaving...")
02:02:08 ! syo ("Leaving...")
02:24:57 mihiaway -> mihi_slp
02:27:19 ! Marcy ("Leaving...")
02:42:13 + NO(~anyone_in@ntngno060039.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
02:42:34 + NO_(~anyone_in@ntngno060039.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
02:44:37 ! NO_ ("Leaving...")
02:47:21 + Marcy(~marcy@KD121110016040.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
02:55:38 + liot(~liot@p4029-ipbfp204obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
2009/03/17 03:00:00
03:17:17 ! Ky-rie-2 ("恐悦至極")
[Falshion] 録画してたReal Drive見終わり。
[Falshion] 作品としては攻殻のスピンオフ作品（オーストラリアに移民した普通の日本人）のお話なんだけーど
[Falshion] うーん
[Falshion] 後半の陰謀論はいらなかったとおもう。
[Falshion] 電脳空間へのダイブを、海と重ねて表現しているのだけれども
[Falshion] それならばやっぱり
[Falshion] イルカと共にある世界じゃだめだったのかーな。
[Falshion] 物語が主人公に帰ってこなかった気がするのです。
2009/03/17 04:00:00
04:09:33 ! gombeLOG ("Leaving..")
2009/03/17 05:00:00
05:00:00 ! dice2 ("auto down")
05:01:19 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
05:31:33 ! hohoho_ (EOF From client)
[sf] .k Real Drive
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:Real Drive をどうぞ♪
[sf] .k RD 潜脳調査室
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:RD 潜脳調査室 をどうぞ♪
[sf] .k RD潜脳調査室
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:RD潜脳調査室 をどうぞ♪
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2009/03/20090316.html#210000
[sf] .k 大勲位菊花大授章
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:大勲位菊花大授章 をどうぞ♪
[sf] 大勲位菊花大綬章 - Wikipedia Wikipedia:大勲位菊花大綬章 [キーワード一覧:大勲位菊花大綬章]
[sf] ふーん
2009/03/17 06:00:00
[sf] 博物館もののような感じかしらん
06:13:05 + hohoho(~hohoho@ntkngw304058.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
06:31:49 ! liot ("See you...")
06:32:34 ! showaway ("Leaving...")
06:35:44 + showaway(~showaway@db760972.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
06:42:33 ! kuzumi ("Leaving...")
06:49:57 + kuzumi(~kuzumi@softbank219061018018.bbtec.net) to #もの書き予備
2009/03/17 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:03 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
07:00:23 fukaGuten -> fukaNeoki
07:36:27 + Kannna0(~HARIHARAK@61.195.44.119.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
07:47:59 ! hohoho (EOF From client)
07:48:56 Yaduka -> Yad_Away
07:53:38 ! mihi_slp ("それでは〜")
2009/03/17 08:00:00
08:02:06 MorrisZZZ -> Morris
08:11:28 Kannna0 -> Kannna
[Kannna] 「『RD潜脳調査室』は、アニメ『攻殻』のスピンオフ」って説はどうなんだろう。ＣＳの番宣なんかでは聞く説だけど。
[Falshion] ちゃんと
[Falshion] クレジットに入ってます
[Kannna] スタッフがかなり共通してて、アイデアのレベルでいろいろ、リンクや派生があるだろうことは推測できるけど。作品内に具体的なリンクがあるとも思えない。一通り観たけど、アタシは、気づけませんでした。
[Kannna] 作品を観る限り、普通言う「スピンオフ」とは、思えなかったなー。
[Falshion] あー
[Falshion] えーと
[Kannna] .k スピンオフ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:スピンオフ をどうぞ♪
[Falshion] 何巻だったかな
[Falshion] 記述が存在しますよ
[Falshion] RDの舞台になる人口島の。
[Falshion] 1.5巻だったっけかな
[Falshion] 別の素子のお話でちょびっとでてきます
[Kannna] それは、作中のセリフとかなのですね。なるほど。
[Falshion] あとは、SACの時の日本の実際の情勢で
[Kannna] にょっ？
[Falshion] 日本人はこういうところに住んでいるってのが
[Falshion] 設定集にあります
[Kannna] 1.5巻と言うと、マンガの方？？
[Falshion] マンガのほーです
[Falshion] ＞人口島は
[Kannna] なるほど
[Falshion] 端書にちょびっとだったはず
[Falshion] SACの方は難民問題（2nd GIG）とかのところで
[Falshion] 触れられています
[Falshion] あの日本はえーっと
[Falshion] 中国難民が流入してきて
[Falshion] ｇｄｇｄになってるんだったっけか
[Kannna] 海面水位は上昇してる世界なんだけど。
[Falshion] だから人口島なんでしょーな
[Falshion] 天然の島はほとんど沈んでるはずですし。
[Falshion] ちなみにこー
[Falshion] こっそり素子がでてきます
[Kannna] どこどこ？♪
[Falshion] 水泳の先生が素子と同じタイプの共通擬体
[Falshion] 同じフェイスの別の人が
[Falshion] 所々に居ますｗ
[Kannna] あぁ、なるほど、そーゆーことか。
[Kannna] オッケー。了解しました。
[Falshion] まーあとわかることは
[Falshion] やってる次元が違うと
[Kannna] 位置づけが難しいなー、これは、
[Falshion] 九課はもう
[Falshion] いわば一番上の人間
[Falshion] じゃないですか
[Falshion] ソレに対してハルさんとかは、まぁ、普通の人。
[Falshion] タスクに対してのモノの捕らえ方の概念自体ちがうよーな。
[Kannna] 感触としては、シェアードワールドに近い関係と思うんだけど。シェアード・ワールド自体とも言えないよね。
[Kannna] ＃主要製作陣のダブちが多いから。
[Falshion] まー
[Kannna] 「背景世界を共有した、緩いスピン・オフ」くらいの関係かな？
[Falshion] 作品中相変わらず説明不足なんですが
[Falshion] そんぐらい気を抜いてみてくれってことなのだとはおもいまするする。
[Kannna] うん
[Falshion] そですねぃ＞ゆるいスピンオフ
[Kannna] それは構わないと思うんだ＜説明不足
[Kannna] 手がかり描写があるならオッケ
[Falshion] まぁただその上で
[Falshion] 後ろ5話ぐらいいらないから
[Falshion] ほんわかした話を見せろ
[Falshion] とオモワナイデモナイ
[Kannna] その辺は、なんてゆーか、わからなくもない（笑）。
[Falshion] 主人公とヒロインのハルさんが
[Falshion] 仲良く泳ぐシーンを
[Falshion] みんな見たいんだよ！
[Falshion] ＊ハルさんはヒロインです。
[Falshion] あーあと
[Falshion] OPに負けてる
[Falshion] ＞内容が
[Kannna] ふみゅん
[Falshion] だって、あんだけ焼き付けられたら
[Falshion] もっともぐると思うじゃない？ｗ
[Kannna] アタシの意見（暫定版）を乱暴に言うと、RDの内容は「メルヘンチックな成分の多い、ＳＦファンタジー」な気がするんです。
[Falshion] そだとおもうよー
[Kannna] で、OPは歌詞とかも、もうちょっとハードなものを期待させますよね。
[Falshion] なので、最後の人工島騒動イラナイｗ
[Falshion] なんだろう
[Falshion] むりやり攻殻にしようとしたら
[Kannna] 規約があるから歌詞は引用しないけど。最後のあたりのフレーズとかはすきなんだ。
[Falshion] みんな新井素子と小林めぐみさんのシナリオだった
[Falshion] みたいなｗ
[Kannna] ふーむ
[Falshion] なんか、キャラごとの温度差もはげしいんですよね
08:40:00 Marcy -> Mar-work
08:54:00 + sf_sc(~sf@dhcp2.cre.ne.jp) to #もの書き予備
2009/03/17 09:00:00
09:10:00 + Zero2(~Zero2@nttkyo695202.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
09:10:36 ! Kannna ("CHOCOA")
09:11:37 + Kannna(~HARIHARAK@61.195.44.119.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
09:18:00 + Yad_N10J(~Yaduka@p7055-ipad309funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
09:19:00 + seiryuu(~seiryuu@i60-36-59-67.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
09:21:00 mikeyama -> mikeUniv
09:28:35 ! fukaNeoki ("Leaving...")
09:34:34 + fukaNote(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
09:44:31 fukaNote -> fukaWork
2009/03/17 10:00:00
10:11:09 seiryuu -> seiryu_ou
10:36:51 + yosi(~yosi@r-115-36-182-32.g209.commufa.jp) to #もの書き予備
[Yu_AFK] ふうむ
[Yu_AFK] まだ寝てない疲れが抜け切らんな
[Yu_AFK] 今日は一回二時ごろ起きた以外は良く眠れたんだが
[Yu_AFK] なんかだるさが……。
[Yu_AFK] でも何とかして書く
10:39:45 + dain(~dain@60-62-214-127.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
[Kannna] いいじゃんノノ
[dain] おそよう
[Kannna] アタシも書いてるー
[Kannna] ＃オッスノノ
[dain] かくな！絶対かくなよ！かいたら死ぬぞ！ なんとなくいってみたかった
[dain] 自分が忙しさの中でまるでかけない寂しさ
[dain] 仕事の文章ばかりかいてるお。。
[dain] ところで昨日のログをよんでみたら、僕は植物人間になってもいきていたいといわれていたが、それは勘違いだ
[Yu_AFK] おはようノシ
[dain] 昨日のべたのは単に、自分の死後こうなるであろう未来を予測することで今生きることの希望になるよねという話なんであって
[dain] 実際の死後なんざどーでもいいというか、私には無縁の世界でしかない
[dain] かんなさんはどう思うかい( ・ω・)っ
[Kannna] つ[ちょっと待ってね]
[Yu_AFK] ログ見せたほうがいいのでは
[dain] えーと
[Kannna] いや
[dain] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2009/03/20090316.html#100000 途中からか
[Kannna] とりあえず、今日の話題のとこだけで応えてみます
[Kannna] ＃その上で、必要があればログにも遡る感じで
[dain] ほう
[dain] よろしく
[Kannna] えっと、まず「自分の死後こうなるであろう未来」ってのは、「自分が死んだ後も、続いていくだろうと思える社会」の話？ それとも、いわゆる「来世」みたいな話？
[Kannna] どっちだろー？
[dain] 前者やね
[Kannna] なるほど。
[dain] ぜひこれはいっときたいのだが
[dain] どちらもさ、私本人にとっては、知覚できないもんじゃん
[dain] ただ、前者のほうが今の世の中、信じられる人は多いんじゃないかなと思うの
[dain] で、私は前者の世界で、自分がヒーラ細胞みたいになっていることを夢見てる、と
[dain] そんなかんじでふ
[Kannna] アタシは、多分、子どもとか育てられない見込みだけど。甥とか姪とかはいて、可愛いのね。その子達は、アタシよりも期待余命は長いので。
[Kannna] アタシが死んだ後の世の中が、酷く暮らしづらくならないといいな、とは思ってます。＜かんなさんはどう思うかい
[Kannna] シンプルに答えれば「死後なんざどーでもいい」とは、アタシは考えてないですね。
[dain] ふうむ
[dain] 他者に対する支店と言うのは、なるほど
[dain] ぬけてたなぁ
[dain] でもそれは自分がどうこうできることじゃないとおもうけども。
[dain] カンナさん個人についてだったらどうだい
2009/03/17 11:00:00
2009/03/17 11:00:02
11:00:08 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
[Kannna] 質問のポイントがわからない。アタシ個人にとって甥や姪は可愛いし。
[Kannna] 期待余命のことがあるので、甥や姪をあげただけで。甥や姪のほかにも、好きな人はいて。そういう人たちを好きなのもアタシ個人なんだけど。
[Kannna] だから、「死後なんざどーでもいい」とは、アタシは考えてないのは、アタシ個人にとっての考え方なんです。
[dain] いや、それはそーなんだが
[Kannna] 後、「自分の死後こうなるであろう未来を予測することで今生きることの希望になる」かどうか、についてアタシがどう思うかの方は「希望」の含意によりますね。
[Kannna] 「生きる力のきっかけや原動力」みたいなとこまで「希望」に含めるなら。こっちの話題は、アタシも「そうだね」と思います。
[dain] かんなさん自身が生きるか死ぬかということについて
[dain] どうおもうっかなーと
[Kannna] うーん……
[Kannna] えっと。アタシもいずれ死ぬはずで。
[Kannna] 死ぬまでの暮らしは気にはなる（笑）。結婚は無理だし、同棲とかも無理っぽい感じになってるので、老後は、寂しいだろーなー、と思って。今から心の準備をしようと思ってるけど。
[Kannna] でも、dainさんが話題にしたいのは、そーゆー話ではない感じかなー？？
[dain] いやまあ、そゆのでもいいよ
[dain] 死生観といいましょーか
[Kannna] ああ。
[Kannna] アタシは、死後の世界は否定も肯定もしないんだけど。
[dain] うん
11:08:42 Zero2 -> Zero2_AFK
[Kannna] もし死後の世界みたなものがあると、仮定しても。今のアタシの意識ってゆーか、アイデンティティを維持したままそっちの世界に行けるとは思えないですね。
[Kannna] 死生観の話題としては。
[Kannna] なんてゆーか、魂とかゆーものがあるとしても、死んだら、今のアタシの意識とは断絶すると思うなー。
[Kannna] てゆーか、事故死とか。突然死とかに見舞われなければ、多分、アタシのアイデンティティは、死ぬまでにいろいろ揺らぐはずだし、もしかしたら、顕著な変化もあるかもしれない。
[Kannna] 「死について考える」「考えてみる」って思考作業は、アタシにとっては、そういう思索の極点とか、折り返し点としは有意味ですねー。
[dain] ふむ
[Kannna] ＃つまり、いずれ死ぬはずだから、それまでの自分のあり方を考えてみる時の「折り返し点」って意味ね。
[dain] たとえばぼくなんかの希望は、やはりね。根源に死に対する恐怖感があるからだとおもうんだけど
[dain] かんなさんはそういうのないのかにょん
[Kannna] えっとですね
[Kannna] まず簡単に答えてみましょうか。「普段暮らしてる時は」死に対する恐怖感はないですね。不安感ならあるけど。
[Kannna] ＃なんか事故りそうになるとか、そういう時は恐怖感覚えますよ。アタシも。
[Kannna] 恐怖感は対処方を考えようもあるんだけど。不安感は考えようがないよねー。
[dain] ふむ
[Kannna] 恐怖感は恐怖感を抱く対象のイメージがあるんですよ。例え空想的なイメージでもね。
[Kannna] 不安感ってのは、対象がもっと漠然ともやもやっとしてるので。
[Kannna] 平たく言えば、対処法とかは考えてもしょーがない。
[Kannna] ＃さっき言ったみたいな、別の思索の折り返し点として考える。は、これは死への対処法間が照るわけではないので。その類は、考えてもしようはあるんだけどね。
[dain] にゅう
[Kannna] 「死について考える」話題で、注意した方がいいと思うポイントは、アタシが思うには２ポイントあって。
[Kannna] 「死後」や「死自体」について考える話題（「脳死」とかも含めてね）と、「死ぬまで」について考える話題とは、随分、話題の性質が違う。これがポイントの１。
[Kannna] にも関らず、「死ぬまで」について考えてくと「死自体」についても考えざるを得なくなる。これがポイントの２。だと思います。
[dain] なるほ
[Kannna] そばしば、ごちゃまぜになり易いと思います。
[dain] 死ぬまでについてというのは、考えにくいと思うけどね
[Kannna] ＃しばしば
[dain] 病気で余命宣告でもされんかぎり、予測も意識もできんもん
[Kannna] ああ
[Kannna] 例えば、昔の人には、死体が腐乱してく状態を何枚かの続きものの絵に描いた絵を観たりして瞑想というか観想というかをした人もいるんですよ。
[Kannna] そーゆー抽象度では、「死ぬまで」について考えることは不可能ではないし。
[Kannna] 意味はなくもないと、アタシは、思います。普遍的に、誰にとっても意味がある思考か？ というと疑問ですけど。
[dain] なるほむ
[dain] さてそれじゃ出勤しちきます
[dain] http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090316_paraplegic_leg_cure_spider_bite/ この人絶対手から糸とか出せるよね
[dain] ノシ
[Kannna] ＃ノノ
[Kannna] アタシの個人的経験では、実家で飼ってた飼い犬が老衰で死んでく様子を見てた経験は結構大きくて。
[dain] ほほう
[dain] 最近そういえば僕は魔の山にはまってます( ・ω・)
[Kannna] てゆーのは、祖父は死ぬ前は、長期入院してたんで、イメージが断続的なんだけど。飼い犬の方は、ずっと観てた感じ。
[dain] 長くてまだ前半途中までしかよめてないけどね！
[dain] カンナさんはハンスカストルプのよーだ( ・３・)
[Yu_AFK] いてらノシ
[Kannna] で、「死ぬまで」ってのは、「身体が徐々に壊れていくんだなぁ」ってのが、アタシ個人の「死」のイメージでは大きい。
[dain] .k 魔の山
[dain] あれ、どうすりゃいいんだ
[dain] 死に方にもよるんだろうけど、長期だとそうだろうね
[Kannna] ＃事故死とか突然死ってのは、やっぱり、基本パターンではないような気がします。
[dain] ゆーさんおしえて！
[Kannna] .k 魔の山
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:魔の山 をどうぞ♪
[Yu_AFK] なに？
[dain] あ、いや、きーわーど
[dain] 最初スペースいるのか
[dain] かんなさんありがとん、いてきま
[Yu_AFK] あ、半角で「.k 」と打ってからキーワードですよ
[Yu_AFK] いてらノシ
11:38:10 ! dain ("Leaving..")
[Kannna] ＃ノノ
[Yu_AFK] あー、低いテンションなりに短編の今まで書いていた部分を修正していた
[Yu_AFK] 主に描写を主人公の思考描写に直したりとか
2009/03/17 12:00:00
[Yu_AFK] なんか動作描写はあまりいらないような気がして削っているのだが。
[Yu_AFK] あと「思った」とか。
[Yu_AFK] 「言った」とか。
[Kannna] なるほど
[Kannna] 改訂版、旧版と読み比べてみてどうですか？
[Yu_AFK] まだ出来上がっていないんでなんともいえないんだけど、大分すっきりしたかなぁ
[Yu_AFK] ＃最後のエピローグを書いてない
[Kannna] なるる
12:12:02 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu_AFK] さてご飯食べてくるノシ
[Kannna] ＃ノノ
[Kannna] ＃オチまする。ではではノノ
12:32:32 ! Kannna ("CHOCOA")
12:32:49 + liot(~liot@p4029-ipbfp204obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
12:41:34 + hohoho(~hohoho@ntkngw304058.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu_AFK] ただいま
[Yu_AFK] そしてTVを見るためにまた離席。
12:45:03 ! hir ("CHOCOA")
12:57:55 ! tatsu114 ("ぼろぼろ")
2009/03/17 13:00:00
13:17:18 + Zero2(~Zero2@nttkyo944234.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
13:26:29 + CHOBOJA(-CHOBOJA@219.251.175.8) to #もの書き予備
2009/03/17 14:00:00
14:19:21 ! hohoho (Connection reset by peer)
14:19:25 + hohoho_(~hohoho@ntkngw304058.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
14:20:44 Morris -> MorrisAFK
14:42:45 + AKAgane(~akagane@nthrsm082179.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
14:45:40 ! hohoho_ (EOF From client)
14:51:25 ! liot ("See you...")
2009/03/17 15:00:00
15:15:54 MorrisAFK -> Morris
[Yu_AFK] 2時ごろに戻って今までの分を修正（推敲）してた。
[Yu_AFK] ふー……。
15:51:23 Morris -> MorrisAFK
2009/03/17 16:00:00
2009/03/17 17:00:00
17:02:09 + LizardMen(~LZD@ntaich285222.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
17:06:05 + LizardMe0(~LZD@ntaich285222.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
17:06:16 ! LizardMen (Connection reset by peer)
17:33:30 + syo(-syo@203.180.74.110) to #もの書き予備
17:44:21 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き予備
17:47:28 + LizardMen(~LZD@ntaich285222.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2009/03/17 18:00:00
18:06:13 ! AKAgane ("CHOCOA")
18:08:30 + Kannna0(~HARIHARAK@61.195.44.119.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
18:18:22 ! Yad_N10J ("Leaving...")
18:20:38 + hir(~tahikana@p2230-ipbf501kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
18:39:05 tatsu114 -> hako114
18:48:43 + Pikoyan(~Faker@p1141-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
18:54:00 + ENOKINO(~taka-miy@p6f9c84.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
[ENOKINO] 美少女型のロボットが公開されたとかで、イロイロなところで記事になっているけど
[ENOKINO] いろんな会話の「受け答え」とかのデータを、どんどん蓄積していって、状況を判断して、適切な返答を返せるようになれば
[ENOKINO] 普通のインターフェースとしては、充分使えるようになりそうだなあ
[hako114] 戦争かアダルト方面が参入すれば、一気に進みそうだ
[hako114] ＜技術
[ENOKINO] 問題は、この「会話相手の心理状況を判断して、それに応じた受け答えをする」という条件設定がムズカシイ
[hako114] http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1224961.html
[hako114] 2025年にはスーパーコンピューターが「人間の脳」をシミュレーション可能に？
[ENOKINO] ああ、それに関して、ロボット工学を担当している友人が言っていたが
[hako114] 同時期にこういう記事もありましたね
2009/03/17 19:00:00
[sf] なんで今頃記事になるのかが謎だが
[sf] .wiki シンギュラリティ
[Role] db: キーワード一覧:シンギュラリティ
[Role] db: シンギュラリティ で見つかったデータは3件ありましたわ♪＞sfさん
[sf] そこででてるThe Singularity Is Nearってのは
[sf] .k ポスト・ヒューマン誕生
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ポスト・ヒューマン誕生 をどうぞ♪
[ENOKINO] 「風俗関係」と「戦争」は、用途が限定されているから、実用化はしやすい
[sf] ですね
[sf] 科学技術 Wiki - ポスト・ヒューマン誕生 http://hiki.cre.jp/SciTech/?TheSingularityIsNearWhenHumansTranscendBiology
[sf] 計算能力の上昇が今後も指数関数的に維持されるのであれば、計算能力的には脳のシミュレートは今後数十年で可能になる
[sf] 脳の機能モデルベースならはやくて、ニューロンの再現レベルだと遅いけどまあ、どのみち今世紀前半
[sf] むろん自動的に指数関数的な性能の向上が維持されるわけではなく、ムーアの法則ってのは努力目標として頑張ってきたわけですが。
[sf] インテルのCTOだったかが「シンギュラリティのための土木工事をやってるんだ」みたいなことをいってました
[ENOKINO] なんというか、こう「ボディ」のコストが
[sf] でまあ、環境が限定されている場合ほど機械知能でやりやすい
[sf] というのは、これは産業用ロボットのほうがわかりやすいですわな
[ENOKINO] 高いうちは、あんまり手が出せる人はいないだろうけど
[sf] ちなみに自律ロボットとして実用化されてるのは、掃除用ロボットですね。
[sf] >軍事や性産業ではなく
[ENOKINO] いわゆる「知能」というか、受け答えとかのソフト部分の蓄積は、コンピューターがあればできるようになると面白いかもしれないなあ
[sf] 殺るべき事が明確で、でも賢くないとできないあたり
[sf] もといやること
[SiIdeKei] キラーマシーン！？ と思って、ちょいと眠気が覚めた(笑)
[ENOKINO] 家で、パソコンにインストールしておいて、小さい頃から、会話とかインターフェースを鍛えておく
[sf] 会話については、「人口無能」などといいつつ、botはけっこー最近のは頑張ってる見たいですね
[ENOKINO] んでもって、お金が溜まったころに、「ボディ」を購入する
[sf] もとい人工無能
[ENOKINO] 「奥さんとの出会いは？」「中学校の頃に父親が買ってくれたパソコンの中に入っていたのがそもそものなれそめで」
[sf] ローブナー賞の決勝、チューリングテストをクリアしそうなロボットが出現 - スラッシュドット・ジャパン http://slashdot.jp/it/08/10/15/0710252.shtml
[sf] こんなんもありました
[sf] > その年最も人間に近いと判定された人工知能(AI)会話ボットに授与されるローブナー賞のチューリングテスト競技において、最終選考に残った5名(?)のコンピュータのうち3名までもが、人間に対して自分を人間であると思い込ませることに成功したという
[sf] こんな時代だったりします。既に。
[ENOKINO] こういった、チューリングテストを潜り抜けそうなプログラムと会話してみたいなあ
[sf] やっぱ英語が進んでるので、日本語では先になるかもねえ
[sf] 知識ベースの熟成度が桁違い
[ENOKINO] 実際の会話なら、ニュアンスとか口調とか、アクセントとか、「文字」以外のファクターが大きいから
[ENOKINO] 当分無理だろうけど
[ENOKINO] 文字だけの「チャット会話」なら、いいところまで行けそうだ、ということだから
[ENOKINO] 「意図」→「言語」→「文字」の回路を通ってくるときに抜け落ちるものを、補完していく作業は果てしないとはいえ
[ENOKINO] その隙間を埋めていくものは必ず生まれてくると思うのだな、五年十年というサイクルでは無理でもね
[sf] んでまあ、さきのシンギュラリティを提唱してる人たちなんかは、脳のシミュレートができるレベルであれば力業でできてしまうので、それまでにはなんとかなるだろうと
[sf] そういうふうに考えとるわけですな
[sf] そして、ムーアの法則が維持できるなら、あんがい遠くない未来であると。
19:21:01 + meltdown(~meltdown@wd190.AFLc6.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
[sf] さっきの痛いニュースにあるコメント類は、そのへんさっぱり理解しないままなのでほほえましい
[sf] 計算機で人間の知能がシミュレートできるなら、機械的知能により機械的知能を改善することで、幾何級数的な機能向上が人間の目から見て急速に実現できるわけです
[sf] そーなると、それ以後の世界はそれ以前からは予測不能
[sf] という話ですな
19:26:11 Yad_Away -> Yaduka
[sf] でまあ、人間型ボディの研究は、人工知能研究の流れからいえば今は必然とされていて
19:27:52 + kaji(~kaji@118-86-34-74.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き予備
[sf] 人間の知能というのは実際には外部環境との体験により構築されているものであるので、できるだけ人間に近いボディでやったほうがいいという話がある
[OTE_Aw] ＃ここの住人とかは、色んなタイプの人と接してるので、却って普通より騙されやすいかも知れない。
[sf] 脳はあまり論理的な記号処理はメインではないからねー
[OTE_Aw] 進んで騙される理由を作りそうだ。
19:28:54 OTE_Aw -> OTE_mesi
[sf] なのでむしろ、まず人工脳の教育にボディを使うというほうが「人間らしい存在」をつくるならいいかも
[sf] そのさらに将来であれば、世界と身体モデル自体を計算機上で処理すればより効率的だろうけど。
[Kannna0] 質問があります。自然言語はサブ・ロジカル（下論理的）だ、って言われてて。これは、いろいろなコードで規制すれば、論理的に使えなくも無いけど、本来は論理的ではない、くらいの意味なんですけど。
[shirakiy0] ほに
[Kannna0] 人工知能が思考する時使う言語って、論理的なんでしょ？
19:31:54 Kannna0 -> Kannna
[sf] 実装によります
[Kannna] その実装にも、ボディ開発は関連するのでしょうか？
[Kannna] それとも、実装のレベルによってしたり、しなかったりするのでしょうか？？
[sf] たとえば脳機能シミュレーションレベルであれば、記述は論理的だけど、それがどう組み上がってなんで言語機能を実現しているかはさっぱりわからん
[sf] 書いた側にとっても。
[Kannna] ふむふむ
[Kannna] なるほど
[sf] 知識ベースを元にした狭義のAI的なものであれば、論理的な言語操作が基本になるとは思いますが、それにサブシステムとしてなんかつけるならまた別だろうし
[sf] 理論上、物理現象なので記号操作ですべて記述できるという意味では論理的
[Kannna] えーっと、よく知らないのでアホな質問の可能性大なのですが。「論理的な言語操作が基本」。これは、「論理的な基本システムが、自然言語をそれなりに使ってみせる」感じで、それが「サブシステム」？？
[sf] たとえば論理的な基本システムがあり、それが言語の構造なり意味論なりのデータベースを元に解釈していくというのは論理操作なわけですよね
[Kannna] ああ、はい。わかりました。
[Kannna] で、それは「狭義のAIである」と。なるほど。
[Kannna] 人間の下論理性と逆な感じですね（笑）。
[sf] それに加えて、たとえば感情に相当する心理モデルをはじめとした内部状態を持たせれば、それが人間の「論理的とは言えない」といわれるような言語活動を十分に再現できないのかというと、そのへんはよくわからん。
[Kannna] ふみゅん
[Kannna] .k SubLogical
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:SubLogical をどうぞ♪
[Kannna] .k イェルムスレウ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:イェルムスレウ をどうぞ♪
[Kannna] イェルムスレはデンマークの言語学者（故人）で、日本語訳の著作はほとんどなくいので。アタシも直接は読んでいないのですが。
[Kannna] 自然言語の形式的な分析を、一番突き詰めた的な評価はよく聞きます。
[Kannna] で、この人の分析は、言語主体の身体や、主観的な今、との関係が、自然言語の下論理性形式の内に、折り込まれてる的な説明が、されてます。
[Kannna] 折り込まれてるは比喩なんですけど。
[Kannna] そーゆー形式だから下論理的なんだって分析みたいです。
[sf] 言語内部の論理性と、言語を記述する言語が論理的に構築されているということは別で、そのへんは注意が必要ですな
[Kannna] うん。アタシもそこら辺が聞きたかったんです。
[Kannna] イェルムスレウの自然言語についての分析は、言語学的な意味での文法についての分析なので。
[Kannna] 自然言語の文法が、いかに下論理的でしかないかの形式を、簡単なチャートで表現してるんです。
[Kannna] ＃わっかりづらいんですけど。一端わかるとビックリするくらい、簡単なの。
[Kannna] うみゅん？
[Kannna] .k Sub Logical
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:Sub Logical をどうぞ♪
[Kannna] ＃あっれー。Wikipedia-enに項目なかったっけかなー？
2009/03/17 20:00:00
[Kannna] ＃立項されてないようでした。
20:04:36 + aspha(~aspha@p2203-ipbf07otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
20:05:11 seiryu_ou -> seiryuu
20:16:03 ! Yu_AFK ("それではノシ")
20:27:14 + nasel(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
20:39:47 + Hisasi(~hisasi@115.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き予備
20:55:59 mikeUniv -> mikeZzz
2009/03/17 21:00:00
21:04:03 PaLiLitH -> _17_SoD
21:10:15 hir -> _05_Dona
21:24:31 + akiraani(~akiraani@ackube004253.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
21:30:12 fukaWork -> fukaFuton
21:33:13 ! ENOKINO ("CHOCOA")
21:38:45 + Prof_M_(~moriarty@i220-99-244-122.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
21:45:03 hako114 -> tatsu114
2009/03/17 22:00:00
22:03:44 Mar-work -> Marcy
22:07:31 OTE_mesi -> OTE_Aw
22:24:21 ! Prof_M_ ("共に墜ちようぞ，ホームズ君！")
22:29:47 OTE_Aw -> Ohuro
22:47:57 + hohoho(~hohoho@ntkngw304058.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
22:48:52 ! hohoho (EOF From client)
22:51:54 + hohoho(~hohoho@ntkngw304058.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
22:58:21 + Prof_M(~moriarty@i220-99-244-122.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
2009/03/17 23:00:00
23:04:17 + siide-xp_(~siide-xp@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
23:04:41 Ohuro -> OTE
23:04:42 + SiIdeKei_(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
23:10:57 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
23:20:40 + Zion_NM(~zion_nm@pc27238.amigo2.ne.jp) to #もの書き予備
23:34:12 ! Ruki ("Leaving...")
23:38:11 ! NO ("Leaving...")
23:38:50 + NO(~anyone_in@ntngno060039.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
23:40:16 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
23:40:24 ! nasel ("Leaving...")
23:40:35 ! tatsu114 ("ぼろぼろ")
23:41:04 ! aspha ("Leaving...")
23:43:35 + Ruki(~Ruki@p7126-ipbfp1202tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
23:44:58 OTE -> OTE_Aw
23:59:39 ! yosi ("Leaving...")
2009/03/18 00:00:00 end
先日分(2009-03-16) ← 表示中(2009-03-17) → 翌日分(2009-03-18)
#もの書き予備 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2009-03-17 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き予備