#もの書き予備 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2009-03-03 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き予備
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き予備 2009-03-03をご活用くださいませ。
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2009/03/03 00:00:02
00:00:12 OTE -> OTE_Aw
00:02:40 fukaFuton -> fukaSleep
00:14:59 + gombeLOG(~username@ntkyto084022.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
00:16:17 ! LizardMen ("もしも人が本当に翼を得たというのなら、それは銀河を渡るためだけにあるものじゃない。降りしきる雨から、雛鳥を守るた（ｒｙ")
00:33:13 gombeLOG -> gombeAFK
00:35:20 ! EAST ("Leaving...")
00:47:12 ! AKAgane ("CHOCOA")
00:47:21 + hohoho(~hohoho@ntkngw304058.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
00:51:19 ! ponta_ ("Leaving...")
00:54:11 ! hohoho ("Leaving...")
00:54:26 ! Pikoyan ("悩む前に動け。考える前にやれ。")
00:55:23 + NO(~anyone_in@ntngno060039.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2009/03/03 01:00:00
01:01:41 _20_SoD -> PaLiLitH
01:05:58 + hohoho(~hohoho@ntkngw304058.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
01:18:05 ! Zero2 ("Leaving...")
01:26:21 ! Hisasi ("おいしくなってきたぜ")
01:28:21 + Zero2(~Zero2@nttkyo855038.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
01:29:22 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
2009/03/03 02:00:00
02:01:43 ! CHOBOJA ("Leaving...")
02:06:05 ! hohoho (EOF From client)
02:06:10 ! Kannna ("CHOCOA")
02:10:32 ! kaji ("Leaving...")
02:11:01 ! syo ("Leaving...")
02:13:27 TK-Leana -> TK-Sleep
02:28:13 mihiro -> mihiaway
2009/03/03 03:00:00
03:14:18 ! gombeAFK ("Leaving..")
2009/03/03 04:00:00
04:08:13 mihiaway -> mihi_slp
04:31:02 + Prof_M_(~moriarty@i60-34-50-151.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
04:59:59 ! dice2 ("auto down")
2009/03/03 05:00:00
05:01:19 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
05:18:49 ! showaway ("Leaving...")
05:22:00 + showaway(~showaway@db760972.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
2009/03/03 06:00:00
06:23:59 ! tatsu114 ("ぼろぼろ")
2009/03/03 07:00:00
07:00:03 ! log ("auto down")
07:00:11 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
07:01:52 MorrisZZZ -> Morris
07:03:15 ! chita ("Leaving...")
07:10:15 ! nasel ("Leaving...")
07:12:30 + kairi(~kairi@i118-17-244-51.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
07:19:30 ! ST ("はい落ちたー")
07:53:27 + ST(~ST@softbank219015057178.bbtec.net) to #もの書き予備
2009/03/03 08:00:00
08:06:00 Yaduka -> Yad_Away
08:12:11 mikeZzz -> mikeUniv
08:30:54 fukaSleep -> fukaWork
08:32:47 ! mihi_slp ("それでは〜")
08:38:04 Morris -> MorrisAFK
08:47:30 + AKAgane(~akagane@nthrsm038161.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
08:54:12 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
08:55:50 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.240.239.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
2009/03/03 09:00:00
09:19:44 ! siide-xp ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう")
09:25:05 + Yad_N10J(~Yaduka@p7055-ipad309funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
09:52:38 + Yu_AFK(~Yu_Aizawa@i220-99-182-88.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[Yu_AFK] あらいぶ
[Kannna] ＃ノノ
2009/03/03 10:00:00
10:08:56 Kannna -> KannnaOUT
10:14:05 + chita(~chita@opt-123-254-51-44.client.pikara.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu_AFK] ＃ぱその方に載っていた萌えコーヒーメーカー
[Yu_AFK] ねとらぼ：Twitterで抽出お知らせ mixi社内に“萌え”コーヒーメーカー - ITmedia News http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0903/02/news072.html
[Yu_AFK] こういうの何かできないかなー、ってふと思った。
10:22:28 KannnaOUT -> Kannna
[Yu_AFK] mixi Engineers’ Blog ? オンラインコーヒーメーカー「萌香たん」とはじめるドキドキ☆コーヒーブレイク http://alpha.mixi.co.jp/blog/?p=386
[Yu_AFK] ふむ
[Yu_AFK] コーヒーメーカーのパイロットランプを光検知か
[Yu_AFK] 未来ではメイドロボがコーヒーが出来たことを教えてくれるようになる……、といいにゃあ。
10:32:05 + dain(~dain@60-62-214-127.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu_AFK] おはよう
[Yu_AFK] 理論上「新人賞を受賞できる」方法。 読者は、なにを求めているのか？ http://www.raitonoveru.jp/novel/syou/a.html
[dain] おはよう
[Kannna] ＃オッスノノ
[dain] エロスをもとめてるんじゃないか
[Yu_AFK] これってここで散々話されたことだし、当たり前のことだよねー、と書こうとしたらdain君がきた
[dain] といいつつテレビをつけたらつくってあそぼがやってる。いまだにこれつづいてるんだなあ
[Yu_AFK] やあ、他人をエロいと言っていたら、実は自分がエロかったdain君。
[Stella] エロスはこのサーバで話せる範囲じゃないのでよろしく＞dainさん
[dain] いや、なんというか。エロスというのはこの場合もっと広い範囲でさ
[dain] 萌えだってその範疇に含まれるわけ
[Yu_AFK] ふむ
[dain] なんというか、快楽と言うか。
[Yad_N10J] それはdain氏の定義内で、ということですよね？
[dain] そりゃ人間が本に求めるものはそゆことじゃないの？
[dain] あ、はい
[Yu_AFK] ちょっと離席するにゃ
[Yad_N10J] それ前提にしないとまた紛糾するよう
[Kannna] いや、そうでもないと思うよー＜dain氏の定義内
[dain] む、そうか。ありがとす
[AKAgane] 当たり前のことが、当たり前にできるなら、世の中は平和だ。「人の悪口は言わない」「むやみにケンカしない」「寝る前には歯をみがけ」
[AKAgane] いずれも子供のときに学ぶわな
[Kannna] dainさんの定義が聞けるとしたら、多分これからでさ。
[Kannna] ＞10:34 <#もの書き予備:dain> 萌えだってその範疇に含まれるわけ
[dain] 寝る前に歯磨ききのうしてないや・・
[Kannna] ＞10:34 <#もの書き予備:dain> なんというか、快楽と言うか。
10:36:18 - Stella from #もの書き予備 (See you...)
[Kannna] この辺もエロスに含める人は少なくないと思うよー。
[Kannna] .k エロス
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:エロス をどうぞ♪
[AKAgane] まあ、虫歯とか歯槽膿漏とかは、個人差も大きいが
[dain] 大人は歯周病にはなっても虫歯にはなりにくいらしい。子供はその逆だそうな
[AKAgane] こまめにブラッシングするのは口腔内の健康のために良いぞ＞寝る前の歯磨き
[Kannna] はてなキーワード:エロス [キーワード一覧:エロス]
[Kannna] 「エロス」を広い意味での「快楽」指して使う用法は、はてなキーワードで「フロイトによる精神分析用語」の項にある用法の、発展系だったり、応用だったりするね。
[Kannna] それだけでもないんだけど。はてなに載ってるとこでは、その辺。
[dain] にょろーん
[AKAgane] んでまあ、理論上「新人賞を受賞できる」方法 が微妙なのは、ほれ、いわゆる、「ただし、イケメンに限る」的な文章なのよな（ｗ
[Kannna] 後、こっちも参考になるねー
[Kannna] Wikipedia:エロス_(曖昧さ回避) [キーワード一覧:エロス]
[AKAgane] 「読者が求めるものはコレだ」とかに、すべて「ただし、面白く書ける人間に限る」
[Kannna] あっはっは
[AKAgane] みんなが求めているのは、その「“俺が”面白く書く方法」なのだ
[Kannna] うん
[AKAgane] 他人が面白く書ける方法を聞いてもなー、とゆーやつである
[Kannna] アタシはこことか気になりました＞正しい日本語・文章を使っているか？
[Kannna] どーやったら知れるのよ（笑）
[dain] まーでも、７割はオリジナリティーといってるのはまあ、そんなもんじゃないかな
[AKAgane] ほれ、投資とかパチンコとかに関するやつでも、全部そうなんだが。他人が金出しても欲しいノウハウとゆーのは
[Yu_AFK] ＃もどり
[AKAgane] “俺が儲かる”方法なのだ
10:44:29 - chita from #もの書き予備 (Leaving...)
[dain] さっきの話にもどるけど、エロスにもいろいろあるのだが。同じものだと飽きてしまうのよね
[dain] ツンデレもう飽きた、これからはヤンデレだ、とかさ
[AKAgane] ありえねーっ
[AKAgane] 萌えにしても、面白いにしても、「同じものだから」飽きるのではない
[dain] だからエロスのなかでオリジナリティーあふれる目新しいものが見つかれば、それがいいんじゃないか
[dain] 似てたら飽きるでしょう、やっぱり
[AKAgane] いいかね、飽きるのはよくあることだ
[AKAgane] これは、音楽だろうがなんだろうが、言える
[AKAgane] しかし、飽きる理由を「どれも同じものだから」と考えると、びっみょーにズレる
[Kannna] 「浅い」と似てるように感じて、読者は退屈を覚えるのよ。もんだいは、「書き手」の描写が「浅い」のか、「読み手の」読みが「浅い」のか、どっちもあるとこでさ（笑）。
[Kannna] 書き手の人の心がけとしては、読者に届くように描こうとするのがいいと思うなー。
[AKAgane] うむ。なにかに「飽きる」のは、いわゆる「見切った」感覚に近い
[AKAgane] 「ふむ。ツンデレとはこの程度のものか」
[showaway] ＃スティーヴン・セガールが出ている映画は、すべて似ているが、飽きない（おひ）
[Kannna] ＃うんうん
[Kannna] ＃こーさ、ミュージシャンが「同じ」持ち曲弾いても、「今日のライブはノリノリだった」とか「ちっ、調子悪かったのかな？」とかあるよねー。
[showaway] ＃スティーヴン・セガールに銃を向けたら最後、必ず、倒される（ぉ
[showaway] ＃多分、そろそろ、素手で核爆発をどうにかしてくれるに違いない（おひ）＞スティーヴン・セガール
[Kannna] 「ツンデレ」だとか「ヤンデレ」だとかってのは、市場の流行レーベルにすぎないのよ。
[Kannna] すでに市場で戦ってる職業作家さんや編集者が気にするのは当たり前。市場のニーズ動向（の指標）だからね。
[Kannna] 逆に、２次創作みたいな消費の現場で、盛り上がったり盛り上がらなかったりするのも当たり前。
[Kannna] 今の話題は、新人賞とかで、これから職業作家になりたい人のお話しでさ。
[AKAgane] 「どうやって止めたんだ？」「核分裂の連鎖反応は、核物質の中を飛び交う自由中性子が行う。その自由中性子をすべて止めただけだ」そして握っていた拳を開くと、ぱらぱらと中性子が落ちるのだな＞セガール、核爆弾を止める
[Kannna] ほら、マンガ雑誌の新人賞なんか見てても。「異能バトルがはやってる」じゃー、とかで描いてきても、よく考えた描写がなければ、片っ端からオチてるよね。
[Kannna] その辺は、ラノベでもなんでも一緒でしょー。
[dain] つまり耳かきは新しくてインパクトもあり究極のエロスだからこれからは耳かきの時代だお！
[showaway] インディは、鉛の筐体の冷蔵庫に入って、やり過ごしました＜核爆発
2009/03/03 11:00:00
2009/03/03 11:00:01
11:00:09 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
[AKAgane] インディのやり過ごし方の中で、それはどうよと思ったのは、やっぱ最初のアークによる皆殺し回避だなぁ
[Kannna] エンディング近くのですか？
[showaway] まあ、あれは
[AKAgane] そう、エンディング間際の。ナチスに奪われて捕まったときの。
[Kannna] うん
[AKAgane] デウス・エクス・マキナにもほどがある
[AKAgane] だが、それがイヤミにならない
[Kannna] あそこは、クリスチャンやユダヤ教徒だと「あぁ」って思うだろうところなんだけど。
[AKAgane] なんとゆーか、「ここまでやるなら、いいかー」的な感じやね
11:02:57 MorrisAFK -> Morris
[Kannna] 別にクリスチャンとかでなくても、なんとなく響いてこないわけでもないのよね。
[Kannna] なぜかと言うと、天使のような顔が、一瞬で死神のような顔に変貌するカットがあるではないですか。
[Kannna] わからないんだけど、なんとなーく、響いてくるものはなくもない。
[dain] （耳かきが完全にスルーされてしまった、もうねる（；３；）
[Yu_AFK] 寝るなー
[AKAgane] 日本的には、和魂が荒魂になったとゆーやつか
[Yu_AFK] わかった、突っ込んどく
[Yu_AFK] 【だがそれはあまりにもニッチ過ぎた】
[Kannna] そんな感じですね。「表裏一体だったのだー！」てとこ。＜日本的には、和魂が荒魂になった
[Kannna] スザノヲですよ（笑）＠ウソ
[AKAgane] いやほれ、そこの部分はいいのです
[AKAgane] インディと女だけが助かる部分です、問題は
[Kannna] うん
[Kannna] だから「目をつぶれ」なんですよ
[Kannna] 変貌する場面を見なければおっけ
[dain] （ゆーさんにつっこまれた
[dain] （もう踊る
[Kannna] そーゆーのを見ても平気なのは、こーモーセとか選ばれた人って場面で
[AKAgane] おお、オチがついたとゆーことですな＞「こんなひどい助かり方があるものかっ！ 脚本、何やってんのっ！」「だから、目をつぶれと言っただろう」
[Kannna] 日本で言ったらしょーとくたいしとか？（笑）
[Kannna] あっはっはっは＜「だから、目をつぶれと言っただろう」
[AKAgane] あれは観客に言っていたせりふだったのか＞インディ
[Kannna] それは意味が違ーう（けど面白いです）
[AKAgane] ちなみに、デウス・エクス・マキナ、すなわち「なんじら、悪しきもの、死ね」な大団円っつうのは、観客が求めるもののひとつではあるのだ。だから、後はそこへのもってきかたやね。
[dain] （ところで昨日の夢は職場ですっぽんぽんになって困る夢だったんだけど、何か僕疲れてるのかな
[AKAgane] インディ・ジョーンズは、そのあたり、カンナさんが言うように、天使による憤怒の表情のインパクトで
[AKAgane] いわゆる、霊的な迫力で押し切る
[AKAgane] 同じく映画のダーク・クリスタルは、そこまで丁寧に積んできた予言とか、凶暴な種族と穏和な種族の関係とか
[AKAgane] そういう伏線をうまく利用して、「納得して腑に落ちる」方向にもっていく
[Kannna] はい
[AKAgane] んで、dainくんや、それはフロイト的には欲求不満だ
[Kannna] あっはっはっは
[dain] ナント
[AKAgane] まあ、フロイト先生に言わせると、なんでも欲求不満なのだが（ｗ
[Yad_N10J] 仕事場で脱いじゃえばいいじゃない
[dain] じゃあ職場ですっぽんになりたいという欲求があるのかっ
[AKAgane] この分析が「おおなるほど」となるのは、世の中に、「欲求が満ち足りた」人がいないせいだな
[Kannna] うんにゃ。フロイト的には違うよー
[dain] この不景気で次の仕事探すのはつらいお・・
[AKAgane] うむ。「職場でのあなたは、自分を偽っている。だから、本当の自分とやらを見てもらいたいという欲求があるのじゃよ」と
[AKAgane] フロイト先生的には分析するんじゃないかな
[Kannna] なぜかとゆーと、「夢では昼間の意識では認めがたい欲望が、変形されて現れる」が、フロイトのセオリーだから。
[Yad_N10J] だから脱げばｗ ＜本当の私を見てっ
[Kannna] フロイト的にはdainさんの欲望は「職場ですっぽんぽんになる」ではないのだー
[dain] ほほう
[dain] ではどーゆーことをすれば解決するのかしら
[Yad_N10J] まあ、フロイトでもフロンでもいいですけどね
[Kannna] アタシは精神分析医ではないので。
[Kannna] 夢分析とかは、てけとーなことしか言えないよ（笑）
[Yad_N10J] 下手に扱うと害が出る。
[AKAgane] 辻占いとあまりかわらんわな
[Kannna] キミはそんなのでも聞きたいのかなー？？
[Yad_N10J] ＜両者とも
[AKAgane] 座布団はやれんなぁ（ｗ
[dain] まあ、当たるも八卦当たらぬも八卦くらいできいてみたいお
[Yad_N10J] ぇー
[Kannna] アタシもさっきのAkaganeさんの「職場でのあなたは、自分を偽っている。だから、本当の自分とやらを見てもらいたいという欲求があるのじゃよ」と／フロイト先生的には分析するんじゃないかな の感じと思うね。
[dain] ほほう
[dain] しかしまあそりゃー仕事だしなぁ
[Kannna] もんだいは、隠してる形になる「本当の自分とやら」なんだけどさ。それは今のdainさんには意識化されてないってお話になるわけ。フロイト的にはね。
[dain] ほうほう
[dain] フロイト先生は「本当の自分」とかあるって思ってたのかお
[Kannna] いや、そーでもないのよ
[Kannna] フロイト先生が考えてたのは、社会生活でギクシャクした感じを解消すること、でさ。
[dain] うん
[Kannna] 本当自分があるとかないとかではなくて、もつれてる心理を綾取りみたいにして編み変えて、スッキリすればそれでオッケー。みたいな感じ。
[Kannna] ただ、「なんでそんな心理をもつれさせるようなメカニズムが人間にはあるのか」って説明しないと、誰も話を聞いてくれなかっただろうから（笑）
[Kannna] それでいろいろセオリーを考えたんだけど。セオリーの方は、大まかに言って間違ってる。
[dain] いいきったー
[Kannna] まー、今では、アタシより詳しい人が概ねそう言ってますし。
[Kannna] アタシなりに考えてみても、無理あるよねーと思うところもあります。
[Kannna] ただ、先日もチャットで書いたけど「大まかに言って間違ってる」のはセオリーの、特に後の方に語れた部分で。
[dain] ふむ
[Kannna] 大筋は、当てはまる範囲が、当時の西欧人の社会生活に偏ってるってことなのよ。
[Kannna] フロイトさんはもっと、広い範囲の文化や、別の時代の人間にも言えることとしてセオリーを唱えたんだけど。
[Kannna] それは無理がある、って意味なんだ＜大まかには間違ってる
[dain] まあ逸れはしょうがないっちゃしょうがないかもね
[Kannna] うん。しょうがない。
[dain] 職場で本当の自分かぁ
[dain] でも職種が触手だからなぁ
[Kannna] 触手なのかっ！
[dain] 僕の仕事はモンスターですお・・
[dain] うねうね（〜・３・）〜
[Yu_AFK] ファイガで攻撃！
[Kannna] .k スティーヴン・セガール
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:スティーヴン・セガール をどうぞ♪
[Kannna] .k インディー・ジョーンズ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:インディー・ジョーンズ をどうぞ♪
[Kannna] .k フロイト
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:フロイト をどうぞ♪
[Kannna] .k インディ・ジョーンズ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:インディ・ジョーンズ をどうぞ♪
[dain] こうか は ばつぐんだ！
[dain] ところで「黒歴史ってのは不思議なもんで自分でネタにして向き合ってると自然に慣れてきて黒でもなんでもなくなってくるんだ」とか書いてあったんだが
[dain] これはほんとにそうね。うん。ものかきするときとっても大事、とおもいましたよ
[Kannna] ああ、うん。そーゆー面はあるかなー
[Kannna] 人によってあったりなかったりだろーけど。無くもないよね。
[dain] かんなさんにとってはそれくらいなのか
[dain] 僕なんて黒歴史現在進行形でかいてるようなものだお(´・ω・`)
[Kannna] いや、「一般論ではそれくらい」ってお話です。
[Kannna] アタシにとってどーかは、ナ・イ・ショ（笑）
[dain] ( ・ω・)ほむ
[dain] ゆーさんどうだい？
[Yu_AFK] ふむ
[Yu_AFK] まあまだ向き合えない部分はあるなー＞My黒歴史
[Yu_AFK] ちょっと離席ノシ
[dain] じゃぼくも出勤ノシ
[Kannna] ＃ノノ×２
[Yu_AFK] いてら
[Yu_AFK] ただいま
[Kannna] ＃ノノ
[Kannna] こんなの書いたりした＞ http://drupal.cre.jp/node/2504#comment-461
[Kannna] ＃『びっくりプレゼント』紹介文（旧版）筆者ノート
2009/03/03 12:00:00
[Kannna] あれだ、ログを読んでて、後知恵で気づいた。
[Kannna] アタシが「浅い」って書いてたのは、＃もの書き界隈で、よく「ぬるい」みたいに言われてるとこよね。
[Kannna] 例えば、ENOKINOさんがよく言うことだと「（作者が）これでいいや」と思っちゃうような感じ。
[Kannna] だからまあ「浅い」って言っても遠からずかもかも。
12:01:27 + yosi(~yosi@r-115-36-182-32.g209.commufa.jp) to #もの書き予備
[Kannna] 遠からずかもしれないけど、「浅い」って表現は、「テーマ」とか「思想」とかのお話と誤解されやすかもしれない。
[Kannna] ログでしたのは、そーゆーお話ではなくて。書き手にとっては描写が「浅い」かどうか。読み手によとっては読みが「浅い」かどうか。
12:06:31 + ENOKINO2(~taka-miy@p6134-ipad28niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu_AFK] 二号……だと！？
12:07:03 ! dain ("Leaving..")
12:12:39 + hohoho(~hohoho@ntkngw304058.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
12:18:59 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き予備
12:20:49 ! hohoho (EOF From client)
[Yu_AFK] ＃ご飯食べてくるノシ
[Kannna] ＃ノノ
[Yu_AFK] ＃ただいま
[Kannna] ＃ノノ
12:52:58 ! hir ("CHOCOA")
12:52:59 ! ENOKINO2 ("CHOCOA")
12:58:28 ! tatsu114 ("ぼろぼろ")
2009/03/03 13:00:00
13:08:02 + Yad_N10J(~Yaduka@p7055-ipad309funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[Kannna] ＃オチまする。ではではノノ
13:10:31 ! Kannna ("CHOCOA")
13:13:07 + siide-xp(~siide-xp@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
13:40:57 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
2009/03/03 14:00:00
14:00:17 + liot(~liot@p4029-ipbfp204obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
14:24:28 + ENOKINO2(~taka-miy@p6134-ipad28niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
14:36:14 ! liot ("See you...")
14:39:34 + chita(~chita@opt-123-254-51-44.client.pikara.ne.jp) to #もの書き予備
14:45:40 + CHOBOJA(-CHOBOJA@219.251.175.95) to #もの書き予備
2009/03/03 15:00:00
15:01:17 ! ENOKINO2 ("CHOCOA")
15:01:50 + seiryuu(~seiryuu@i60-36-58-162.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
15:12:07 + Aokaze(~chocoa@p2046-ipbf206morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[AKAgane] お、Aokazeさん、こないだの空戦の質問を補完する形で、ブログに記事をあげておきました。よければご利用くだされ。 http://drupal.cre.jp/node/2503
[sf] # ログを読む。エロスをエロチックの略語なエロの意味で用いる方が用法的にはゆがんでるよな。たぶん格好よさげに二文字から三文字に言い換えたネット俗語だと思う。
[Yad_N10J] ＃エロいです→エロいっす→エロっす→エロス
[Yad_N10J] ＃という感じですかね
2009/03/03 16:00:00
[sf] # エロすぎ→エロス のような気がした。〜エロス。という用法
[Aokaze] あ、銅さん、拝見しました。
[Aokaze] ありがとうございます
[AKAgane] まあ、かなり大ざっぱなくくりですが
[AKAgane] 資料の見方が簡単になればと思います
[Zero2] 超能力でなく道理で戦闘に勝つというのは、やっぱり美しいですよなぁ
[AKAgane] 布石を打つ形での勝ち方とゆーのは、道理が通るので、すっきりして、気持ちがいいのだ
[AKAgane] 「え？ なんでそうなるの？」という疑問が生じにくい
[Zero2] 異能力バトル全壊の「隠された力が今！」というのも悪くはないんですが
[Zero2] それをやりつつも、やっぱり読者は納得できる部分が欲しいと思うのですよね
[AKAgane] もちろん、このへんは個人差があって。昼頃のログにあった、「インディはどうして助かったの？」とか「セガールはなぜ無敵なの？」でも
[AKAgane] 「それはね、セガールだからさ」でも、道理が通ってすっきりして納得とゆーことはあるのだ
[Zero2] うひひひｗ
[Zero2] 極まったギミックだと「奴ならやりかねん」でオッケーが通ってしまいますねｗ
[AKAgane] まあ、この場合は布石ではなく、キャラの持つパワーを積む演出が必要になる
[Zero2] おお、ですね
[AKAgane] Zero2さんので言えば、佐藤さんがなぜすごいのかについては、すごいパワーの理屈を布石として打つよりは、佐藤さんのマジカルで不思議な感じを強調しておいた方がいいとゆーこっちゃなー
[Zero2] つまりいきなりパワーを発露するのではなく、いかにして「セガールだから仕方ない」と読者に思わせておくことですね
[AKAgane] そゆことー
[AKAgane] 作者は「言ったもの勝ち」な立場にあるので、何でも言えるし、何でも決めることができる
[AKAgane] けれど、それが読者の持つイメージと大きく食い違うと、読者は作者への信頼感をぐんぐん損なう
[AKAgane] “読者の持つイメージ”ってぇのがポイントやね
[AKAgane] これまた、読者によって大きく差がある
[Zero2] はい
16:24:02 + hir(~tahikana@p2230-ipbf501kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[Zero2] うーんとその場合
[Zero2] 予想読者をあらかじめきっちりと決めておくのがいいんでしょうか
[AKAgane] あきらめよう
[Zero2] わぁい！
[AKAgane] いや、冗談ぬきで、「個人差」が大きい部分だし。コダワリのあるなしによっても違ってくる。
[Zero2] せいぜい「このネタが分かるなら、このネタもありだろう」くらいですか
[AKAgane] ただ、誰に読ませても、「ラオウぐらい強いキャラだと思って演出したキャラを、ジャギだとしか認識していなかった」だと
[Zero2] それはショック
[AKAgane] これは、ネタの理解ではなく書き方がまずったとゆーことになるわな
[Zero2] はい
[sf] 演出の納得力が足りないとかですかね
[AKAgane] 知識や情報による布石は、説明がまずいと伝わらない、あるいは読み飛ばされることがある
[sf] 基本は周囲が誉める
[AKAgane] んで、sfさんが言うように、キャラの相互関係を利用した演出の積み込みの場合は、やっぱ、作者の演出が控えめにすぎたり、わかりにくかったりやねー
[sf] 凄いヒトが誉めると凄く見えるので
[sf] 誉める人も凄いのだというところを積んでないといかんとかもありますな
[AKAgane] 男塾のような「むう、アレはっ！」「知っておるのか雷電？」ぐらい分かりやすいのがないと
[AKAgane] 意外と伝わらない
[AKAgane] そうそう＞誉める人もスゴイのだということを積んでおく
[SiIdeKei] テリーマンですねわかります
[Zero2] うひひひ
[Stella] 「たくさんのすごい人がほめるとすごい」理論
[sf] 「あの海原雄山も驚く」とかもそー
[sf] たくさんの凄い人が誉めている人が誉めると凄い
[Stella] 味皇が「うーまーいーぞー！」と宇宙を翔けるぐらいすごい
[Zero2] シャアが驚くからガンダムは強い？
[sf] そーそー。
[Zero2] パオロ艦長が逃げろというからシャアは強い。
[Zero2] なあるほど
[Yad_N10J] ジーンが油断するからガンダムは強い
[AKAgane] もちろん、そういうのがなくても、数字ですごさを出す方法はむろんある。ここでも何度か紹介した陰山琢磨さんの描写なんかはそうだね http://drupal.cre.jp/node/1169
[sf] もちろんそれに伴う説得力のある物理的な強さの演出とか強い理由の演出とかがあるから
[sf] 効果があるわけです
[AKAgane] >９センチ高速噴進弾の弾頭は、炸裂の瞬間、タングステン合金球が混在する２．２キログラムの鍛造銅塊を秒速２．４キロメートルで撃ち出す。このとき噴進弾が射距離２０００での平均存速、秒速９００メートルで飛翔していれば、鍛造銅塊は秒速３．３キロメートルで装甲に激突することになる。
[AKAgane] >その運動エネルギーは、実に１１９０万ワット。これはマンムートの１２．８センチ高速徹甲弾を１２０万ワットも上回る撃力だ。
[SiIdeKei] すごいのかすごくないのか(笑)
[AKAgane] このへんになると
[AKAgane] 「分かる人だけ分かれ」
[AKAgane] 的なノリであるわな
[Zero2] うひゃひゃひゃ
[AKAgane] ただ、その分、難易度は高い
[sf] このへんも、他の数字や原理の説明や戦績を積んできた上でのものですわな
[AKAgane] 分かる人ってぇのは、ヘタをすると、工学とか技術とか専門にお仕事していたりするからな
[AKAgane] 数字出せば、ビビるような人には、そもそも、さほど効果がない
[sf] 単体ではギャグか羅列にしか見えない可能性も高い。架空戦記でありがちといわれるスペックの羅列とかみたいな。
[AKAgane] さよう
[Zero2] おー
[AKAgane] 陰山さんのは「深い知識に裏打ちされた、ホンモノ」だから伝わる
[sf] このへんも「積んできたもの」を読み取らず形式だけまねすると酷いことになるわけですな
[AKAgane] だいたい、分かってる人と、分かってない人の差は、スペックの描写をみるとよくわかる。
[AKAgane] 分かってない人は、全部書く
[AKAgane] 分かっている人は、必要な数字だけを、整理してつなげて書く
[sf] あー、ありますなー
[sf] こないだの銃撃の描写の話なんかも、そんな感じですかね。数字でなくて用語についてですが
[sf] ぜんぶかいちゃう。
[Zero2] ここら辺になると難しいなぁｗ
[AKAgane] だから、たとえばアーサー・Ｃ・クラークの宇宙船の描写とか、ほとんど数字がないんだけど、書いてある数字は全部意味がある。後でピックアップして計算すると、宇宙船のサイズや速度や、軌道とかが再現できる
[Zero2] おおお
[Zero2] そうなのですか
[AKAgane] うむ。さらに大事なのは、普通の読者はそんなことをしなくても、読むのにまったく支障がない
[Zero2] 読者に負担をかけないのですね
[AKAgane] だから、スペック、専門用語、数字を並べるのは、とても難易度が高いんだ。どっかの資料とかのを写しただけだと、すぐに「分かる読者には分かる」し、「分からない読者には意味不明」になる。
[AKAgane] 良いことは何もないのだ
[AKAgane] ちなみに、「分かる読者には分かる」とは、「分かる読者には、書き手の知識の底が分かる」だ
[Zero2] それは恐ろしい＞分かる読者には、書き手の知識の底が分かる
[AKAgane] ただし、中途半端にスペックだけ覚えているような本当は分かってない読者だと、「自分が知っているのと同じスペックや専門用語が並ぶとトリビア的にうれしくて仲間意識を持つ」ことがあるが（ｗ
[AKAgane] これは、あまり狙わない方がよさそうだなぁ
[Yad_N10J] 小説なのかカタログなのか分からなくなるんですね
[Zero2] なるほどｗ
[Yad_N10J] ２０ページスペック描写して、１行で沈む戦艦。
[AKAgane] まあ、そういうこともある（ｗ
[Falshion] レンズマンなら普通に
[Falshion] 以下にすごいか描写したらあっさり終わる
[Yad_N10J] でもまあ、それで読ませれば芸ですよね
[AKAgane] うむ
[SiIdeKei] 『（２０ページのスペック解説）……と、このように強力な艦である。 が、一撃であった。』
[SiIdeKei] 一行ですらなかった。
[AKAgane] ギャグにしてしまうとか、いろいろ手もあるしな。
[showaway] 20ページの長台詞の背後で撃沈している
[Yad_N10J] 『（２０ページスペック描写）……とこのように強力であるのですが、撃沈しておりますな」
[sf] 以下に凄い偉大な師夫であるか演出しといて、内功がパワーアップした主人公にあっさりと折られる。
[sf] とかもあったな
[AKAgane] まあ、「何のためのスゴイ演出か」やね
[sf] そしてさらに、そのあっさり負けたのに意味と計画があるとあとで判明するという
[showaway] 「え〜と、あのぅ、沈没しちゃっているみたいなんですけど」と、別に悪くないだがすまなそうに説明者に指摘する。
[AKAgane] 今のsfさんの例だと、「それを上回る主人公のすごさを演出」するための、いわゆるこー、捨て石？＞師父
[showaway] 「すいませんすいません。ご説明ありがとうございます。いい説明でした」と慰める
[sf] そうですね、そのタイミングでは。さらに「いったん強大な敵集団を引かせる」ことで脱出を成功させるというのもある
[sf] 単機能でなくていろいろな意味があっての演出展開になると美味しいよな
[Zero2] なるほどなるほど
[sf] 沈没する話は、敵の士官が「うちの戦艦はこんなに凄いんだ、今度こそ貴様らは負けるぞー」とかやってるとよさげかも
2009/03/03 17:00:00
[AKAgane] まあ、基本的に何度も言うように、「知っていることの１／１０ぐらいが書けること」なので
[AKAgane] 銃についてそこそこ知っているとかならば、「やってやる、ばきゅーん、うわー死んだ」つうのを面白く書ける可能性あり
[AKAgane] ただ、スペックや数字を書きたいとゆー、欲求がある場合には、これはしんどい話で
[AKAgane] 自分の知識の１／１０程度のモノって、読んでもうれしくはないよね？＞スペックが好き
[AKAgane] だから、書いてもうれしくないし、そもそも書けない
[Zero2] むう
[showaway] Wikipediaで書けばいい（おひ）
[showaway] で、百科事典としては冗長ですといわれる（おひ）
[AKAgane] いや、実際のところ、知識を書くとゆーのはそういうものだ
[AKAgane] 暗記していることを、ただ羅列するだけと、知識を利用して、何かを書くというのは、かなーり違う
17:27:35 + Yad_N10J(~Yaduka@p7055-ipad309funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[AKAgane] まあ、マニアとゆーのは。知ることが楽しい＞より深い知識を求めてさまよう＞そこらの本や雑誌に書いてあることをバカにする＞より深い知識に触れる＞ふと、それらの知識が融合し、新たな視点に到達し、理解をしはじめる
[AKAgane] とゆーのを経て
[Zero2] うむ
[Zero2] 知的好奇心を満たすのがただ単純に楽しい、というのはありますよな
[AKAgane] 自分で書いてみようとして、自分がモノ知らずであることを知る＞そこらの本や雑誌に書いてある浅い情報がいかに深い知識に裏打ちされているかを知る＞自分でも芸を磨く＞ようやく書けるようになる
[AKAgane] とゆー流れになるのだ
[Zero2] うはあｗ
[AKAgane] まあ、雑誌や本、wikiをバカにしないようなマニアはまだマニアのしっぽで
[AKAgane] 一転して、「いや、この初心者向けの本はけっこう深いぞ」と思えるようになって、はじめて一人前
[Zero2] おおー
[AKAgane] バカにするよーなのは、ちょうど半人前やねー
17:31:52 + ENOKINO2(~taka-miy@p7121-ipad205niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[ENOKINO2] 一番簡単な書き方は「単純なことを単純に書く」
[ENOKINO2] 次に難しいのが「難しいことを難しく書く」
[ENOKINO2] その次が「単純なことを難しく書く」
[ENOKINO2] 一番難しいのが「難しいことを単純に書く」
[Zero2] ふむむ
[ENOKINO2] 三番目までは「付け足す」ことでなんとかなるのだ
[ENOKINO2] 四番目は「削ること」でなんとかしなくちゃならないのだ
[ENOKINO2] つまり、「削れるだけの情報量」をまず持っていなきゃならないわけでね
[ENOKINO2] さっきの話題で言うなら「２０ページにわたる、戦艦のスペック」を持っていて「あっさり沈んだ」というところまで削るようなものだな（ｗ
17:37:52 + syo(~syo@catv074-110.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
[kisito] ＃２０ページの論文を書くために1年以上かかったりしましたけど、きっとそれは俺の情報収集能力が……いえ、なんでもないっす。
[SiIdeKei] その２０ページの中で『長所しか書いてないようだけど実は致命的な弱点の伏線』が引かれていたり
[ENOKINO2] 面白いものでね、そういった「２０ページにわたるスペック」を考えている作者が書くお話しは、たとえ一行で沈んだとしても
[ENOKINO2] 物語のあちこちに、ちゃんと、その「スペック」が生きているような物語になっているのだ
[ENOKINO2] つまり「理由」が考えてある世界になっている、ということだよ
[ENOKINO2] 椎出さんの言葉のとおり、すべての文章がちゃんとリンクしている世界観は
[ENOKINO2] 読者に安心感を与えてくれるんだな
[ENOKINO2] 「我らは、お前たちの妨害をする組織の者だ！」「そうか、わかった、その組織は、何が目的で動いているんだ？ 構成員は何人くらいで、どうやって規律を維持している！」「え？あ、いや、だから、我々はお前らの敵なのだ！」
[ENOKINO2] 「それはわかっている、お前らは俺の敵だ。俺が聞きたいのは、何の目的があって、お前らは動いているのか、ということだ、目的は何だ？」
[kisito] ＃２０ページのスペックシートは書いたことないが、とりあえずどうやって移動していったのかというのを考えるために地図を描いたりおもな国の年表書いたりしますが。（これはちょっと違うのかな
17:45:03 kisito -> kisi_afk
[AKAgane] もちろん、だからといって、悪の組織が内職で造花を作っている描写が必要なわけではない。
[AKAgane] ようは、スジの通ったツジツマやね
[ENOKINO2] 「え？ あ、いや、目的って言われても、とりあえず、俺たちはお前が、すげえ強いヤツで、特殊能力を持っている、ということを説明するために出てきただけで……エーい、問答無用！やっちまえ！」
[Zero2] うはははは
[ENOKINO2] こういった説明を必要としないので「チンピラ」とか「盗賊」と言うのは使いやすいのだ
[AKAgane] この目的部分は大事でねー
[Zero2] あー
[AKAgane] たとえば、すごい力のある組織だと、たいてい、目的を達成するのにいろいろスマートな方法がある
[Zero2] 目的が単純だからですか
[AKAgane] いや、読者への説明が単純（ｗ
[Zero2] お金が欲しいだから襲う、気に食わないイチャイチャしてやがるだから襲う
[ENOKINO2] 単純と言うか「説明がいらない」だろう？＜チンピラと盗賊
[ENOKINO2] 共通認識なわけだよ
[AKAgane] 読者が、細かい理由の説明を求めない
[Zero2] おお……＞読者への説明が単純
[AKAgane] これが、巨大組織とか、影に暗躍するとかになると
[AKAgane] 理由が必要になってくる
[AKAgane] 理由とやってることが合わないと、観客は首をひねりはじめる
[AKAgane] 「あのソレスタルビーイングという組織は、戦争根絶がどうとか言っていたが、そもそも三大国の冷戦状態は戦争じゃないだろう……何がやりたいんだ」
[AKAgane] 驚くべきことに、そろそろ終わろうかという今になっても、よくわからん（ｗ
[SiIdeKei] ちょ(笑)
[SiIdeKei] SEEDデスティニーの悲劇が再び……？
[AKAgane] あー
[AKAgane] ディスティニー・プランなー
[ENOKINO2] 特殊部隊、と言う設定なのに、バックアップもフォワードも無しにいきなり突っ込んできて、全滅するとか
[Yad_N10J] だから特殊な部隊なんですよ ＜バックアップもフォワードもない
[ENOKINO2] 暗殺専門のプロのテロリストなのに、逃走経路を考えていないとか（Ｗ
[AKAgane] ただ、現実でも、前にロシアの特殊部隊だったかな？ 立てこもっているテロリストが「たまたま爆弾を破裂させた」せいでなしくずしに突入せざるをえなくなって
[AKAgane] 部隊創設以来の殉職者をこえる２０人もの被害を出したとかゆー例もあるので
[ENOKINO2] 狙撃して暗殺してから「さて、囲まれてしまった、どうやって逃げようか」と考える、というキャラが出てくる話を読んだことがあるが
[AKAgane] 必ずしも、特殊部隊が事前の打ち合わせ通りに行動できるわけではないのは事実だ
17:53:27 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き予備
[AKAgane] そこらへん、ゴルゴ１３ですと、たいてい警備する側が
[AKAgane] 「バカめ、あそこから逃れられるものか」
17:54:18 + meltdown(~meltdown@wd231.AFLb11.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
[AKAgane] んで、「どこにもいません？」「そんなはずはないっ！」「あ、隊長あれをっ！」
[ENOKINO2] ゴルゴは、脱出方法を事前に準備しているけど、それを描写しないことで「おおっ！ あんな方法で！」というのが生きる
[AKAgane] 「なんという男だ、ロープ一本で、高度３万６千キロメートルの静止衛星軌道ステーションから逃れるとは……ゴルゴ１３、恐ろしい男だ」
[AKAgane] とゆーのがよくある展開やね
[SiIdeKei] ホントに恐ろしいなっ(笑)
[ENOKINO2] 事前に何の準備もしていないわけじゃないのだ
[Zero2] げらげらげらｗ
[Zero2] あ、なるほど。そういう手もあるのか＞ゴルゴは脱出方法を準備しているが、描写はされない
[ENOKINO2] 耐熱フィルムがあれば、大気圏突入は可能です
[Yad_N10J] クレラップとかですね
[AKAgane] ただ、ゴルゴ１３はそのあたりを寡黙に「・・・・」とかでスルーしちゃうので。ほれ、ロープの準備だと、インドの酒場にいって、「レッドスネークカモーン」とかやってるところに行き、「頼みがある」
[ENOKINO2] シャアに言わせると「頭につのをつけると、大気圏でも大丈夫」らしいけど
[AKAgane] こういう描写があるから、フに落ちる
[showaway] ロシアの特殊部隊もの……研究施設に侵入したら、致死性のウイルスに感染して、しょうがないから、お互い殺しあおうという映画があった（おひ）＜ロシア映画
[AKAgane] まてしょうちゃん、そいつら致死ウィルス浴びてるなら、ウィルス浴びた同士で殺しあわなくてもほっときゃ死ぬだろう。
[shirakiya] まあ、外に出すわけにはいかんからな
[ENOKINO2] いくつか、品物を買ったり、使用方法を聞いたりするシーンはあるけどね
[showaway] うにゅ
[showaway] ＜ほっとけば死ぬ
[showaway] でも、緩慢な死がいやだったらしい
[AKAgane] どんだけヴァルハラにいきたがってんだ
2009/03/03 18:00:00
[shirakiya] 外と連絡が取れるなら、事後のための対処を促したり、もしかしたらワクチンが取れるかもしれない云々とかいう話も似も出来たのかもしれないが
[shirakiya] それはそれでござるな
[showaway] で、夫婦で殺しあったり、先輩後輩で殺しあったりで、いろいろ
[shirakiya] …苦しいな
[Zero2] 夫婦で！
[Zero2] というか夫婦で特殊部隊？
[showaway] うん
[Zero2] すばらしい！
[showaway] 同じ部隊
[Zero2] あ、この場合たぶんアレだな
[Zero2] 部内結婚というやつだな
[shirakiya] そういった場合、別の部隊に分けさせられるんじゃね？
[Zero2] うーん
[Zero2] ケースバイケース？
[ENOKINO2] 西側では、あまり聞いたことはないけど
18:05:38 TK-Sleep -> TK-Leana
[ENOKINO2] 一種の特殊技能者で、余人を持って変えがたき人物ならありえるだろうなあ
[Zero2] ふむふむ
[Zero2] どうしても外せない人物で「一緒にいられないんなら辞めます」とか言い出したら
[Zero2] 通る可能性もあると
[ENOKINO2] 「犯人の髪の毛を手に入れてくれば、必ず心臓発作をおこさせることのできる特殊技能者とか」
[Zero2] 五寸釘っー！？
[shirakiya] ダウジングの天才と、その結果を唯一読み取れる人とか。
[ENOKINO2] 「どっちから突入すればいいのか、方角を占います、誰も部屋に入れないで」
[banyu11th] ごすんくぎひかる？
[chita] 潜入工作→偽装結婚の必要性あり→偽装じゃなくなったけど、まいっか
[showaway] #ロシア映画は一時期壊滅状態になったけど、最近、いろいろ新作出てきて、結構楽しい
[SiIdeKei] 『なんで夫婦で同じ隊に所属してるんですか？』『それは、えーと、特集能力のせいで、えーと……』『なんですか、はっきり言って下さい』『エッチしないと発動できないのーっ！』
[SiIdeKei] こうでしょう、普通（きらきらきら
[Zero2] しいでさんの普通は世界を変える力があるなｗ
[shirakiya] 椎出さんの目が輝いている…
[ENOKINO2] さて、六時を回ったので落ちます
[ENOKINO2] 温泉温泉
[Zero2] おつかれさまですー
[ENOKINO2] ではまた
[SiIdeKei] おいらもご飯食べてきます
[shirakiya] あれは世界を変える椎出啓ドライブのひかりー（なんだそれは
[shirakiya] いてらし
18:09:40 ! ENOKINO2 ("CHOCOA")
[Zero2] じんるいーのーえいちーピンクのひかり〜
[showaway] ＃最近は、なんだかんだで、ロシアでロケできるようになったし
[showaway] ＃アメリカが高すぎという話が
18:19:25 + Pikoyan(~Faker@p1141-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[shirakiya] ぼえー
18:33:18 + Kannna0(~HARIHARAK@218.231.240.239.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
[SiIdeKei] お腹いっぱい。
[SiIdeKei] しかし、なんでみんな、意外そうな目をするんだろう。
[SiIdeKei] 夫婦で、同じ隊っていったら
[SiIdeKei] 理由なんて、まず『それ』だろう？
[chita] 一夫多妻部隊
18:45:10 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
[shirakiya] 意外そうな目なんて、しませんよ（視線そらし
18:46:52 + SiIdeKei(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
2009/03/03 19:00:00
19:02:15 Kannna0 -> KannnaOFF
[meltdown] 「女子高生＝山本五十六 １」「女子高生＝山本五十六 ２」読了
[meltdown] 政治将校付きアメリカ軍とか、すげー愉快だ（笑）
[SiIdeKei] 読んだか
[SiIdeKei] どうだったい？(笑)
[meltdown] いや、細かく突っつけば荒が出ますが、ああ、この破天荒さは“大嘘”を気にさせない（笑）
[SiIdeKei] うひひ(笑)
[meltdown] そして、イギリスの扱いがヒドス
[SiIdeKei] ボロカスだね(笑)＜イギリス
[meltdown] ほとんど、狙撃兵にやられた兵隊の役割ですよ、あれ
[meltdown] 救助の為に大出血っ
[sf] .k 女子高生＝山本五十六
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:女子高生＝山本五十六 をどうぞ♪
[sf] 女子高生＝山本五十六 (ワニノベルス) http://www.koubou.com/asin/4584179581
[sf] 女子高生＝山本五十六2 熱闘 第二次太平洋戦線 (ワニノベルス) http://www.koubou.com/asin/458417959X
[meltdown] ただこー、アメリカ側で参加した（シスターズ以外の）一般参加者が、哀れだなぁ。とは思いますが、
[meltdown] あれをやられると、たまった物ではない（遠い目）
[SiIdeKei] MMORPGに対する皮肉のような感じですやね＜アメリカ
[meltdown] PBMでも、似たようなことは多発してますよ（苦笑）
[SiIdeKei] うひ。
19:21:00 + aspha(~aspha@p2203-ipbf07otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[meltdown] 小説内では、日本側に優秀な調整者（大臣担当）が存在するので、大分助かってますな
19:22:14 + kaji(~kaji@118-86-34-74.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き予備
[SiIdeKei] そのあたりは『中の人』という、従来の仮想戦記ではなかったギミックで、上手いことやっておりますね
[meltdown] うむ、敵も味方も“中の人”というギミックが効果的に機能しています
[SiIdeKei] ２巻ではアメリカ軍にも政治を熟知した『中の人』が出てきて、面白いことになっていますし。
[SiIdeKei] 表紙にだまされて買うと、ちょいと辛いですが、なかなか面白い物語になりそうです。
[meltdown] うむ、今後も期待しています
[meltdown] まー、日本海軍の不満分子（負けるの覚悟で○○に乗りたい！）は理解できなくもないあたり、連中も宥める必要があるとは思いますけどねー
[meltdown] これはこれで、そのうちに爆発してくれそうです
[SiIdeKei] こー、現状上手くいきすぎているってのが、かえって不確定要素になってますやね。
19:30:25 KannnaOFF -> Kannna
[meltdown] 一度は押された「俺の方が上手くできる（権力志向）」「俺が乗りたかった○○をなくしやがった（ロマン思考）」「戦争に負けたのは海軍の責任だ（思想主義）」「あいつばかり目立ちやがって（スパーク系）」など
[meltdown] 不満分子を抱え込んでいるのも気になりますなー
[meltdown] 東条さんはナイスだっ！
[SiIdeKei] 今後に期待ですね
[meltdown] こー、このゲームで陸軍の価値は低いからなぁ、牟田口−東条ラインで、インパールを目指して欲しいものです（まて）
[meltdown] うむ、期待ですな
[Stella] 『レンタルマギカ 旧き都の魔法使い』よみおわり
[Stella] .k レンタルマギカ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:レンタルマギカ をどうぞ♪
[Stella] レンタルマギカ 旧き都の魔法使い (角川スニーカー文庫) http://www.koubou.com/asin/4044249210
[Stella] 猫屋敷過去精算話かと思ったら、本筋の方も急展開に
[Stella] そして、地獄の引き
[Stella] みかんちゃんのお姉さんって、こんなに子供だったっけ？ などと思ってしまった
[Pikoyan] みかんの双子の姉だから
[Pikoyan] 同じくらいでもおかしくはない？
[Stella] もっと大人びてたような気がしてた
[Stella] みかんと比べればだいぶん大人びてるのは一緒なんだけどね
[Pikoyan] 前に出た時の最後で因縁吹っ切って
[Pikoyan] そういう演技をしなくて良くなったとかって事じゃないのかしら
2009/03/03 20:00:00
20:02:00 ! Yu_AFK ("それではノシ")
20:03:09 TK-Leana -> TK-Mesi
20:23:47 + EAST(~east@219x123x63x142.ap219.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
[tatsu114] あ
[tatsu114] そうだ
[tatsu114] あかがねさんあかがねさん」
20:43:13 + nasel(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[AKAgane] なんじゃらほいー
[tatsu114] こないだはなしてたキャンペーン
[AKAgane] おお、どげな風になりましたかな
20:44:41 ! Aokaze ("CHOCOA")
[tatsu114] 最初の話を終えて、自分も一枚からみたいってひとがいて二人体制になったｗ
[AKAgane] おおよかった
[AKAgane] Ｇｍ
[AKAgane] ＧＭ２人かね
[Falshion] ヽ(´ー｀)ノ お、調整をしっかりやるんですお
[tatsu114] ですです。
[AKAgane] まあ、事前にはあまり深く決めないで
[AKAgane] 終わるたんびに、きっちり次をどーするか、ファミレスあたりでメシくいながら決めるですよ
[AKAgane] だいたい、プレイによって、展開が変化したり「こっちの方が面白そう」とか出ますからな
[AKAgane] ふたりでやるなら、アレです
[tatsu114] マシンもののシステムなんですけどね。ずっと前にわたしが出した超巨大兵器を自分がキャンペーンをやって駆使したいってずっと思ってたらしくて
[tatsu114] 今回の話で自分も絡ませてほしいということに
[AKAgane] ＮＰＣとか、そういう超巨大兵器とかの相互関係を、線ひっぱったりして、つないで
[AKAgane] 誰がどんな目的で動いているかをきっちり決めれば
[AKAgane] シナリオ部分は、てけとーでかまいません
[tatsu114] こないだの終ったあと、その打ち合わせで初めてスターバックスとやらに入ったｗ
[AKAgane] ときどき、悪役だったのが善人になったり、脇役だったのが、ラスボスになりますが
[AKAgane] それも、そういうキャラ相関図とかを決めておけば、対応可能です
[tatsu114] うっす
[AKAgane] ほれ、こないだzero2くんが作った物垣荘とかのよーな http://drupal.cre.jp/node/2497
[AKAgane] 真ん中に、超古代の＊＊ とかを持ってくれば
[tatsu114] そういえばこういう表を書いて整理してたな。わたしはそれをみて、胴展開するか必死で頭で整理してたけど。（だめじゃん
[AKAgane] たとえば、直接は線つながってない、町の住人とかもいますが、キャンペーンのコアはそれですからね
20:50:55 ! Yad_N10J ("仕事終わり")
[AKAgane] 超古代＊＊ に近いのが、キャンペーンの主要ＮＰＣとゆーことになります
[tatsu114] ふむふむ
[tatsu114] 次の例会で、もう少し整理して表を作っていくか。
[AKAgane] 表とゆーか
[AKAgane] 図やね
[AKAgane] ちなみに、普通の人は、見て３０秒で理解できない図は
[AKAgane] 読みません
[AKAgane] 情報は３０秒に絞るべし
[tatsu114] ３０秒
[AKAgane] ああ。チビキャラでＮＰＣの似顔絵を描くと、名前やプロフィールを代用できるので
[AKAgane] 時間短縮には有効
[tatsu114] はっはっは
[tatsu114] 絵は苦手ですｗ
[Pikoyan] ３秒でも
[Pikoyan] それほど間違いじゃない気がする最近
[Pikoyan] ＞絵とか図なら
20:55:59 + Aokaze(~chocoa@p2046-ipbf206morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[AKAgane] そこらは、信頼関係やからなー
[tatsu114] ピクショナリーのようなゲームでサンダルを書いたつもりが全然別のものに勘違いされました
[tatsu114] アシカを書いたら魂っていわれました
[AKAgane] これまで「こいつのネタは面白い」があれば、分量あっても読んでくれる
[AKAgane] 逆だと、少なくてもすぐ目が泳ぐ「で、これはどういう図なの？ ３行でお願い」
[AKAgane] まあ、いつも遊んでいる仲間内ならば、それなりに信頼関係の貯蓄があるから
[AKAgane] そこそこ読んでもらえるけど、それでも時間短縮に心を配るのは悪いこっちゃない
[AKAgane] 「後で言えばいい」ことは書かないとかねー
20:59:59 ! kudann ("Leaving..")
2009/03/03 21:00:01
[AKAgane] それこそ、ＮＰＣの名前なんざ。「王様」「王妃様」「愛妾」「妾」「二号さん」「愛人」「部下の人妻」とかで、固有の名前はなくてもいいわけだ。
[Stella] 「彼女」と「彼氏」
[AKAgane] そうそう
[Prof_M_] 名前……面倒なときは、あんとん、ぶるーの、かえさる、どーら、……と付けてましたなあ＞NPC
[AKAgane] どこの砲塔だ
[tatsu114] 名前
[tatsu114] 考古学者の名前を決めるのがめんどくさくて、オッキードとかカミスとか、どっかで聞いたことのある名前をつける癖があります
[Prof_M_] どーらのあとは、えみーる、ふりーど、ぐすたふ、と。
[SiIdeKei] ２７人目はどうするんだろう。
[Prof_M_] そこまで行ったことはなかったが、そんときは、あーさー、ぶらぼー、ちゃーりー、と
[SiIdeKei] 何もなかったように！
[Zero2] ジーン、デニム、スレンダー……
[chita] 27人目はジョーカー
[tatsu114] でも、その人と相談してて。ほんと引き出しの領がすごいなって思いましたね。元ネタがあってそこから膨らませてるのだろうけど、これこれはこーいうのとコーアってトカ、そういうのをすらすら出せるんだもん。頭の整理が追いつかなかったぐらいでしたＷ
21:05:42 Zero2 -> Zero2_AFK
21:09:36 TK-Mesi -> TK-Leana
21:10:24 Prof_M_ -> Prof_M
21:13:40 + kudann(~kudann@ntkngw611055.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
21:19:40 + nazuna(~nazuna@dhcp-ubr3-4076.csf.ne.jp) to #もの書き予備
21:24:04 Zero2_AFK -> Zero2
21:25:39 + Hisasi(~hisasi@115.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き予備
21:26:43 - nazuna from #もの書き予備 (Leaving...)
21:28:25 Kannna -> KannnaOFF
21:43:09 + nazuna_(~nazuna@dhcp-ubr3-4076.csf.ne.jp) to #もの書き予備
21:43:33 Morris -> MorrisEAT
21:44:05 ! nazuna_ ("Leaving...")
21:48:28 + akiraani(~akiraani@ackube003102.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
21:48:56 hir -> _04_Dona
2009/03/03 22:00:00
22:06:05 + nazuna(~nazuna@dhcp-ubr3-4076.csf.ne.jp) to #もの書き予備
22:09:39 ! nazuna ("Leaving...")
22:11:13 MorrisEAT -> Morris
22:12:45 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
22:13:07 Yad_Away -> Yaduka
22:25:11 OTE_Aw -> OTE
22:27:50 KannnaOFF -> Kannna
[shirakiya] ふに
[shirakiya] 10時半か…
[AKAgane] そういや、こないだ知人が「ガンダム00もなんか、来るべき対話とかのために人類を革新するとか、宗教じみたこと言い始めましたが、なんで、世の中を良くしようとすると、アニメも漫画も、人類補完計画みたいなことになるのですか」
[Yaduka] ほーかんがえてしまうのです。
[AKAgane] と言われたので、「バカだなあ、わしら人間が想像するユートピアの原型ってなんだ？ 天国や極楽だろう？ で、天国や極楽はどんな人間が行く？」「死んだ人ですね」「そうだ、死人で、善人だ」
[AKAgane] 「死なないと、ユートピアには行けないのですかっ」「そうではないが、死者は変化しない。ユートピアに暮らす理想的な人間は、変化するようではダメなんだ。善人で固定化されて揺らがない」
[Kannna] にゃはは
[AKAgane] 「そんな人間でなければ、ユートピアは維持できない。ユートピアとは、キリストが言うように、実に狭き門なのだ」
[Kannna] あれだ、ガリアンの宇宙世界
[AKAgane] あんなものやねー
[SiIdeKei] 「天国にいく方法……」「おい何考えだした？」「ヒイヒイ言わされたり言わせたりして……」「ちょっと待て」
[AKAgane] まあ、ここに書いたようにね ＞ 『黎明の星』ジェイムズ・P・ホーガン ソ連・東欧のSFで描かれた未来社会を思わせる、クロニア人の世界 http://drupal.cre.jp/node/1969
[AKAgane] >理想的な社会の実現には、理想的な人間が必要なのだ。人類がこれまで考えてきた理想的な社会の代表は極楽とか天国とかいう死後の世界になる。これはいくつかの例外をのぞけば、「善人だけ」を集めた社会である。死ぬ時までに善行を積み、天国にふさわしいと判断された人間だけを集めた理想社会だ。
[abAWAY] びっくりするほど……
[AKAgane] そら、よく聞くが
[AKAgane] 元ネタはなんだべ？
[abAWAY] なんだろう
[Falshion] 魔法陣グルグルじゃ？
[Kannna] ？？
[Kannna] 元ネタって……
[Falshion] http://www.paradisearmy.com/doujin/pasok_3bikkuri_utopia.htm
[abAWAY] グルグルか。
[Falshion] 誤爆により大流行…びっくりするほどユートピア！
[Kannna] ａ＞人類がこれまで考えてきた理想的な社会の代表は極楽とか天国とかいう死後の世界になる。
[Kannna] ｂ＞これはいくつかの例外をのぞけば、「善人だけ」を集めた社会である。死ぬ時までに善行を積み、天国にふさわしいと判断された人間だけを集めた理想社会だ。
[Kannna] どっちかの？？
[OTE] ＃そういえば、天国とか地獄の類が、地続きじゃなくなったのって、何時くらいからなんだろうな。
[Kannna] 昔っから地続きではなかったよーな気がー
[chita] 単なる「黄泉」とされていた時期があったように思う
[Kannna] ああ
[Kannna] でも、行けば帰ってこれなかったのよ。普通は。
[chita] わかれている仮説と、わかれてない仮設がある、ということかもしれない
[Kannna] で、よっぽどの英雄でも、試練を経ないと戻ってこれなかった。
[AKAgane] 「びっくりするほどユートピア」の元ネタは何か？ です＞カンナさん
[Kannna] ははー、なるほど＜「びっくりするほどユートピア」
[Kannna] えーっと、そっか「地続き」の意味ですね
[Kannna] 地続きでも「異界」とはイメージされたり。「異界」でも地続きとはイメージされてないのもあった。ってとこですねん。
[Kannna] ＃「山中異界」＜地続き
[Kannna] ＃「海上異界」＜地続きでない
[Kannna] ＃「地中異界」＜地続きと言えば地続き（笑）
[OTE] うい
[OTE] 確かに、異界から自在に行って帰れるて話は余りきかないよね。
[Kannna] 天国も極楽も、遡れる限り昔から地続きだったとはイメージされてないと思うけど。
[Kannna] エデンの園は、ずっと地上にあると思われてた。
[Stella] 地上の楽園
[OTE] 天国とか地獄の「類」です。
[PaLiLitH] 境界の向こうが異界であると考えると、精神的な距離の変化とか。
[OTE] おー。
[Kannna] それは、だから、「いつ頃から」と言われても、説話の系統とゆーか、宗教の系統によって違うと思うんです。＜天国とか地獄とかの類
[OTE] うん。その辺色々有るんだろうけど。こう。一致するような特徴があったりせんものかな。
22:54:03 ! chita ("Leaving...")
[Kannna] うーん……
[sf] 火山などで地獄に続くというのはありましたね
[sf] おそらく最終的には文明開化のあとでは。
[OTE] となると、先ほどPaLiさんが出された「境界の向こうが異界であると考えると、精神的な距離の変化とか。」というのは、ふに落ちたり。
[PaLiLitH] エリアーデの世界宗教史とかはどうですか。
[sf] それまでは「探険していけばあるかもしれない」でしたからね
[Kannna] 日本ではそうでしょうね＜最終的には文明開化のあと
[PaLiLitH] まず作者のプロフィールがエキサイティングですが。
[sf] 地球空洞説やシャンバラのあたりまでは地続きであるという観念だと思う
[Kannna] ああ、「地続きである異界が全く信じがたくなったのはいつ頃からか？」でいいのかにゃ？
[OTE] ぬぬぬ
[Kannna] 違う？
[PaLiLitH] ユーラシアからアフリカ、南北アメリカまでの宗教を横断的に比較しながら論じています。
[sf] .k 世界宗教史
[OTE] そういう意味でもあると思います＞かんなさん
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:世界宗教史 をどうぞ♪
[Kannna] それでよければ、多分大まかに３段階あると思います。
[Kannna] 第１段階：地理的発見の時代
[Kannna] 第２段階：デカルト主義の時代
[Kannna] 第３段階：秘境がなくなる次代
[Kannna] ＃時代
[PaLiLitH] オセアニアも忘れてましたがもちろん入ってます。
[Kannna] この３段階で異界は地続きのとこにはないことになった。
[OTE] ふむーん
[OTE] それを、個人の精神の発達史に当てはめても面白そうです。
[Kannna] 最終的には衛星写真〜GoogleEathで、地上にはシャンバラもエデンもないよーだって、誰にも明らかに思えるようになったわけですよね。
2009/03/03 23:00:00
[Yaduka] 土地が楽園を決めるんじゃないんだ。そこにいる人が楽園を作るんだ。
[Yaduka] なんちて
[OTE] つまり
[OTE] 眼鏡ランドは僕の心の中にある。
[Kannna] あははっ
[OTE] そこは行ったら帰れない。
[OTE] ウロボロスになるか死人になるか、か。
[Yaduka] うろ覚えの死人には成れそうだ。
[Kannna] 死人と言えば、
[Kannna] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2009/03/20090303.html#110000
[Kannna] 今朝。「レイダーズ・ロストアーク」のクライマックス・シーンの話題が出て。最後の「目をつぶるんだ」のとこ、「クリスチャンやユダヤ教徒だと、割と納得すると思う」ってアタシ書いたんですけど。
23:07:25 Morris -> MorrisZZZ
[Kannna] 後から思い出したけど、例えば、ソドムとゴモラを脱出するとこで、「振り返ってはいけない」と告げられた話とか、スッと思い出すと思うんですね。信徒の人は。
23:15:17 + Zion_NM(~zion_nm@pc27238.amigo2.ne.jp) to #もの書き予備
23:32:58 ! aspha ("Leaving...")
[akiraani] ゴドムとソドラとかが……(だめな人
[Stella] メガミノベル大賞各賞受賞作決定 http://www.e-animedia.net/megaminovel.html
[Falshion] 三がつく人が多いです
[sf] ほう
[sf] ミスリード・プリンセスはなかなか、うまい状況設定だなー
[sf] そら迫られても動けない
[SiIdeKei] 王女だけど性別不明なのか
[SiIdeKei] むう。うまいな。
[SiIdeKei] 駒都えーじ賞受賞なので、イラストがどーなるか。
[AKAgane] 何か心躍るキーワードを聞いたのだが＞王女だけど性別不明
[Stella] やはり銅さんが釣れたか
[Zero2] すげえドピンクなページだｗ
[Zero2] なるほど
[SiIdeKei] 『ゴほうし！』ってのが、ひどい選評だな(笑)
[SiIdeKei] ＞凄まじいまでの勢いと「裸の幼女が白濁液（菌糸です）まみれに！」が大前提という、このご時世に真っ向から反逆する姿勢にはある意味感動しました。
[AKAgane] こう、神様にお願いであるな。“男の娘”でありますよーにー、パンパン
[SiIdeKei] どんな話なんだよコレ(笑)
[Zero2] すげええｗ
[Yaduka] 銅さんが女装ですか
23:47:49 + mihiro(~mihiro@i121-119-85-215.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[sf] .k メガミノベル大賞
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:メガミノベル大賞 をどうぞ♪
[SiIdeKei] こーやって、選評を眺めてみると
[Zero2] しかし「男らしい男の娘」というのは珍しいなｗ
[SiIdeKei] 自分の欲望に素直になれたもの勝ち、っていう気がしてならない。
23:49:31 + gombeLOG(~username@ntkyto084022.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[Pikoyan] 男らしい男の娘って
[Pikoyan] おと×まほの主人公
[Stella] 編集部特別賞は異色すぎるようですけどね
[AKAgane] まあでも、どこかで出てくるものです＞異色すぎる
[SiIdeKei] いや、それすらも、自らの欲望に素直になっただけかも知れないですし(笑)
[AKAgane] もちろん、すべての場合に、（ただし、面白く書けるヤツに限る）がつくのですが
[SiIdeKei] ＜特別賞
[AKAgane] そうそう＞特別賞も欲望に素直になったがゆえに、評価され、でもウチではちょっととゆーことに
[SiIdeKei] ふにふに。
[akiraani] 審査員特別賞と言えばろくごまるにさんとか
[AKAgane] じゃあ、プロレスを諦めて、女子高生とかクマとかクマとかクマとかが出るライトノベルを書けば良かったかとゆーと
[SiIdeKei] クマ多いよ！
[AKAgane] それはそれで、「いや、ウチではちょっと」となるわけですよ
[AKAgane] やはり、欲望に素直になるべきです
[akiraani] ライトノベルレーベルはそのあたりのジャンル外でも
[akiraani] 面白ければ何とかなってしまいますからね
[AKAgane] そうだぞー。『大久保町』シリーズとか、『ガジェット・ポップ』とか、面白ければ何とか……うんまあ、面白いのはいいことだよなっ！
23:57:13 + hohoho(~hohoho@ntkngw304058.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[Falshion] なんか詰まった
[kairi] 弾詰まりですね
[kairi] リロードしてください
[akiraani] っ[ハヤカワからリメイク]
[AKAgane] まあ、嗜好品とゆーのは、すべからく、「欲しい人の数」だけが重要やからなー。
23:59:56 OTE -> OTE_Aw
2009/03/04 00:00:00 end
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