#もの書き予備 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2009-02-26 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き予備
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き予備 2009-02-26をご活用くださいませ。
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2009/02/26 00:00:01
00:01:41 + Zion_NM(~zion_nm@pc27238.amigo2.ne.jp) to #もの書き予備
00:04:07 ! Zion_NM ("Leaving...")
[chita] 参ったな。自分の常識を書き換えることになりそうだ。視覚情報を最速で行動に反映させる機能があるのなら
00:07:19 + Zion_NM(~zion_nm@pc27238.amigo2.ne.jp) to #もの書き予備
[chita] 誰かが1万円札をつまんでぶらさげ、別の誰かが、1万円札が落ちたらつまんで受け止められるよう、指を札を挟むように構えておく。視覚情報に頼っていると、ラグのせいで、受け止める側は、落ちる一万円札をつまむことが絶対に出来ない
[chita] できるひともいるってことか
00:13:14 ! tatsu114 ("ぼろぼろ")
00:15:41 ! nasel ("Leaving...")
00:16:41 ! aspha ("Leaving...")
00:16:48 mihiro -> mihiaway
00:17:03 ! Pikoyan ("悩む前に動け。考える前にやれ。")
00:25:30 ! V-zEn (Connection reset by peer)
00:25:36 + V-zEn(~V-zEn@247M20.marv.mediatti.net) to #もの書き予備
00:27:47 ! Stella ("See you...")
00:27:54 OTE -> OTE_Aw
00:28:00 ! Kannna ("CHOCOA")
00:57:17 TK-Leana -> TK-Sleep
00:57:32 ! akiraani_ ("祝！ソリッドファイター完全版")
00:59:29 fukaGuten -> fukaSleep
2009/02/26 01:00:00
01:14:54 ! ENOKINO ("CHOCOA")
01:15:47 ! fukaSleep ("Leaving...")
01:17:41 ! ko_iti ("CHOCOA")
01:20:54 ! Hisasi ("おいしくなってきたぜ")
01:34:05 ! seiryuu ("Leaving...")
01:41:42 + fukaNote(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
01:53:40 + AKAgane(~akagane@nthrsm038161.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2009/02/26 02:00:00
02:03:22 ! kudann_ ("Leaving..")
02:09:06 + kudann(~kudann@ntkngw611055.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
02:22:16 ! syo ("Leaving...")
02:40:00 ! yosi ("Leaving...")
02:59:53 ! AKAgane ("CHOCOA")
2009/02/26 03:00:00
03:05:37 ! lute ("悪意をくみ取る努力は、やめにしよう。")
03:05:53 ! fukanju ("Leaving...")
03:05:59 ! kisito (Connection reset by peer)
03:06:21 ! Prof_M (Connection reset by peer)
03:06:27 ! fukaHome ("おち。")
03:13:27 ! fukanju_ (Connection reset by peer)
03:31:13 ! Zion_NM ("Leaving...")
03:38:54 ! hohoho (Connection reset by peer)
03:38:59 + hohoho(~hohoho@ntkngw304058.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2009/02/26 04:00:00
04:08:27 ! abAWAY ("ごきげんよう")
04:09:49 mihiaway -> mi_furo
04:10:42 ! shirakiya (Connection reset by peer)
04:12:12 + abAWAY(~aba@ntchba179078.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
04:48:51 mi_furo -> mihiaway
04:58:43 ! mihiaway ("それでは〜")
04:59:21 + hohoho(~hohoho@ntkngw304058.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
04:59:58 ! dice2 ("auto down")
2009/02/26 05:00:00
05:01:20 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
05:12:52 ! hohoho (EOF From client)
05:18:28 ! chita ("Leaving...")
05:26:16 ! showaway ("Leaving...")
05:30:31 + showaway(~showaway@dae63049.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
05:44:04 + hohoho(~hohoho@ntkngw304058.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
05:54:47 ! hohoho (EOF From client)
2009/02/26 06:00:00
06:10:20 ! ST ("はい落ちたー")
06:21:51 + hohoho(~hohoho@ntkngw304058.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
06:26:28 ! Marcy (Connection reset by peer)
06:26:59 + Prof_M(~moriarty@i60-34-50-151.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
06:33:10 + kisito(~guilsn@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き予備
06:45:49 ! NO (Connection reset by peer)
06:59:55 ! hohoho (EOF From client)
2009/02/26 07:00:00
07:00:01 ! log ("auto down")
07:00:03 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
07:36:58 + pez(~pez@28.net059086131.t-com.ne.jp) to #もの書き予備
2009/02/26 08:00:00
08:01:58 MorrisZZZ -> Morris
08:28:49 + Pikoyan(~Faker@p1141-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
08:34:42 + fukanju(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
08:36:08 + fukaHome(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
08:37:25 + fukanju_(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
08:38:26 + Yu_AFK(~Yu_Aizawa@i220-99-182-88.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[Yu_AFK] あらいぶ。
08:41:58 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014004.bbtec.net) to #もの書き予備
08:54:10 ! LizardMen ("brinGmeBAckthereIaMaLivehereIwilLneverletYouforgetabOutme")
08:59:47 + Kannna0(~HARIHARAK@218.231.170.223.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
2009/02/26 09:00:00
09:03:36 + Yad_N10J(-Yaduka@123.217.201.55) to #もの書き予備
09:06:47 + chita(~chita@opt-123-254-17-37.client.pikara.ne.jp) to #もの書き予備
[Kannna0] chitaさんノノ 昨日紹介してくれた、ハヤカワの魔王子シリーズ。あれ、紹介文書きません？
[Kannna0] アタシ、chitaさんがまとめてくれたら、紹介文読みたいな♪
[Kannna0] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2009/02/20090225.html#190000
[chita] 紹介文を書くなんて考えても見なかったので、うろたえたあまりうたおろろめけてへやられてしまっています
[Kannna0] にゃはー
[Pikoyan] よし。落ち着いた。
[Pikoyan] 職場まで行ってちょっと腹立ったので勢いで家に帰ってきてしまった。今は少し反省している。
[chita] 反省の勢いで職場に戻りますか
[Pikoyan] 明日の朝にね。
[chita] 果たして私に魔王子シリーズ全体を紹介することができるだろうか。たまたま「殺戮機械」は読みやすかったから、読了報告を気楽にやっちゃえたが
[Kannna0] なるほどー
[Kannna0] シリーズの１と２の紹介ではどうでしょう？
[Kannna0] 全体とかは、「どうなるでしょう、ワクワク」的な感じにしちゃって。
[chita] シリーズ5冊の2番目なんですね、あれ。3番目は発掘できてない。先に4番目を読んだけど、ターゲットに到達するまでの流れを追いきれなかったんで、読後感が良くなかった
[Kannna0] ふむふむ
[chita] 5巻もまだ発掘できてないんだけど、困ったことに、エンディングをなんとなく覚えてるんだ。読んでわくわくできる自信が無い。筋を追うだけになっちゃうかも
09:33:28 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
[Kannna0] ふむふむ
[chita] こうなったらもう、やることは一つしかない。都合よく展開を忘れていて、わくわくしつつ読めるはずの──そうであるというのに賭けたい第3巻「愛の宮殿」を発掘することだ
[chita] # ものすごい複文
[Kannna0] にゃはは
[Kannna0] ダーシがうまく使われてるので、読みづらくはないよー。
[Kannna0] 「こうなったらもう、やることは一つしかない。」で、読者の興味、充分誘導してあるし。
[Kannna0] そこがいいんだよね。
[chita] 本の紹介よりも、読者の気持ちの流れを書く形にするほうが、安定するような気はする。チャットでいつもやってて慣れているし
[chita] 紹介としてはどうか。
[Kannna0] アリですよー
[Kannna0] そのアプローチの注意点は、不特定多数の紹介文読者は、chitaさんのキャラを知らないことですねん。
[Kannna0] 紹介文通じて、筆者のchitaさんのキャラを推測する。
[Kannna0] 憶測になるかもしれないけど。それは作文しだい。
[chita] #コンピューターゲーム ってチャンネルで今朝、座ってコインを入れるまでがゲームだというゲームを紹介してあった。私と「魔王子」の場合、本を手にとるまでが読書という状態に成り果てている
[chita] なんてゲームだっけ。オラタンだったっけなあ
[Kannna0] ふみゅん
[chita] 北斗の拳ってゲームのことらしいですよ http://computer.cre.jp/irc/game/2009/02/20090226.html#010000
09:49:18 Kannna0 -> Kannna
[Yu_AFK] ふむー。変に考えると勢いがなくなって駄目になるなぁ……。
[Yu_AFK] でも考えなくても駄目だし。
09:55:49 ! chita ("Leaving...")
[Yu_AFK] 小説って、難しいなあ……。
[Kannna] ふみゅん
[Kannna] 勢いがなくならないような、短めの書いてみるとかはー？
2009/02/26 10:00:00
[Yu_AFK] いや、短編書いているんですよ
[Kannna] ふむふむ
[Yu_AFK] 「ガンプラ売り場の女」をまとめたのを修正中なんです
[Kannna] ガンバレーノノ
[Yu_AFK] .k ガンプラ売り場の女
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ガンプラ売り場の女 をどうぞ♪
[Kannna] あのシリーズはアタシ、シンクロ率、極低だからにゃー
[Kannna] よっくわかんないのだ。ごめん。
[Kannna] ＃アタシならこう書くとか、じぇんじぇん思いつけないのね
[Yu_AFK] 近いといえば「乃木坂春香の秘密」とかそこらへんなんですけど……。
[Yu_AFK] .k 乃木坂春香の秘密
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:乃木坂春香の秘密 をどうぞ♪
[Yu_AFK] 地の部分をどう書くか……。
[Yu_AFK] 地の部分をどう面白く見せるか……。
[Kannna] 一番の山場って見極めてあるのでしょ？
[Yu_AFK] まあ、一応
[Kannna] そこで読者の気持ちが動くように誘導を計らってくのよ＜地の部分をどう書くか
[Kannna] 抽象的だけど、考え方としてはね
[Kannna] 具体的なことはものによって違ってくるけど。でも、よくあるのは、作中キャラの心情のピークを、山場にもっていって。
[Kannna] 山場前後での変化を表現する、とかだよね。
[Kannna] 地の文もその狙いに沿って調整してくのがいいんジャマイカ。
[Yu_AFK] ふむ
[Kannna] これは、アタシの考え方にすぎないから、参考になったりならなかったりするはずだけどね。
[Kannna] ただ、アタシとしては「フィクション創作は先行して仮組みしておかないと、細部の処理は決めがたい」。この点は確信あるんだ。
[Kannna] 逆を言えば、全体の見通し無くって、細部に拘ると、なんかうまくいかないと思うな。
10:42:37 + dain(~dain@60-62-214-127.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu_AFK] おはよう
[dain] #おはござ
[dain] 昨日はSTさんとはなそうとしたのに
[Kannna] ＃オッスノノ
[dain] 眼鏡のつるが眼に入って痛かったので落ちてしまった、申し訳ない
[dain] 眼鏡は危険すぎる！規制すべき
[Yu_AFK] ｄａｉｎ君はめがねっこ、と……_〆(。。)
[dain] とゆーさん、おてさんに伝えておいて遅れ
[Yu_AFK] 了解
[dain] な、何メモしてんのよまったく。ばっかじゃないの！？
[dain] 眼がねっこってキャラがよくわからん、こんなのかね
[Pikoyan] 違う
[dain] むじゅかしす
[Kannna] それは、銀縁とか縁無しのメガネ（笑）
[Kannna] 丸っぽいメガネのメガネっ子は、もっと、ほわほわぽやぽやなのよ（笑）
[Kannna] で、ゴーグルとかかけてると、もっとサバサバして快活な感じなんだけど。
[Kannna] メガネスキーの人によれば、ゴーグルはメガネではなかったり、いやメガネなのだ、だったりするらしー（笑）
[Kannna] メガネスキーでないと、よっくわかにゃい。
[Pikoyan] いや
[dain] わかんない
[dain] いずれにせよ眼鏡は危険である
[Pikoyan] 全く違うよ。うん。
[dain] それでは今日は早めにお仕事いちきます
[Kannna] ＃ノノ
[Pikoyan] 眼鏡というのは(ここで日記が途切れている)
[dain] ガーネットクロウの彼方まで光をを聞いてるとじぃんとしてくる。こういう文章が書きたいものだ
[Yu_AFK] いてらノシ
[dain] ノシ
[dain] 恋愛ではやっぱ好き好き大好き！とかじゃなくて、別れちゃった後を思い返す歌のほうがいいんじゃないか？
[Pikoyan] 演歌？
[dain] と昨日カンナさんのいってたことについてはむかってみる
[SiIdeKei] それは、君の性癖。
[dain] いや、どんな歌でも。好みかな
[SiIdeKei] 人にはいろんな好みがあるだろ。
[dain] にょろーん
[dain] うん、それはわかりゅ
[SiIdeKei] 自分の好みまで人に押しつけるのは、無茶だ。
[dain] ただカンナさんのは小説の場合、そういう「終わった後」を書くのはよくないという主張だったから
[Kannna] お仕事いくんなら、長引いた方が面白くなりそうな議論は、又の機会にしたいなー
[dain] それはどうかなぁ、とふと思ったのだお
[dain] 把握したぜ
[dain] ノシ いてきま
[Kannna] ただ、アタシは昨日は色んなこと書いたので、「昨日カンナさんのいってたこと」のどこら辺にについてのコメントかは知りたいと思った。
[Kannna] ＃ノノ
[Yu_AFK] いてらノシ
[dain] えーと最後のほうね
[dain] 事後内政的、だっけか。そういう言葉だたとおもう
[Kannna] ああ。
[Kannna] 内省ね
[dain] 詳しく見る時間がないのですまぬぇ、じゃまじでいてきま
10:55:33 ! dain ("Leaving..")
[Kannna] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2009/02/20090225.html#110000
[Kannna] ＞[Kannna] 語り手が「甘えちゃ駄目」と思うとか「ああ、オレは思い出に甘えてたな」とか思う。／その思いの動きが納得力を伴って書ければいい。
[Kannna] ＞[Kannna] そこをさ、事後内省的に書いちゃっちゃ小説としてはダメなのよ。エッセイではないのだから。
[Kannna] この話題は、dainさんが今書いてる小説作品についての話題だから。
[Kannna] アタシの意見が違うと思ったら、別に反論とかしないで、自分がいいと思うように、作品書いてけばいいのよ。
[Kannna] 別に議論のレイヤーで反論しても構わないけど。
[Kannna] ただ。＞[dain] 恋愛ではやっぱ好き好き大好き！とかじゃなくて、別れちゃった後を思い返す歌のほうがいいんじゃないか？
2009/02/26 11:00:00
2009/02/26 11:00:02
11:00:09 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
[Kannna] 「言わんとしてること」、昨日の話題との関りは、よくわかんない。もう少し聞かないとわかんないなー。
[Kannna] ＃「言ってること」はわかるんだけど。わかるってゆーか、SiIdeKeiさんが示唆するようにそんなのは好き好きでいーよね（笑）
2009/02/26 12:00:00
12:02:39 ! Kannna ("CHOCOA")
12:07:09 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き予備
12:29:09 + hohoho(~hohoho@ntkngw304058.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
12:31:41 ! hohoho (EOF From client)
12:35:38 + yosi(~yosi@r-115-36-182-32.g209.commufa.jp) to #もの書き予備
[Yu_AFK] ＃うわー、読者を見定めるというのは難しいな。説明をどこまで入れていいのやら。
12:57:08 ! tatsu114 ("ぼろぼろ")
2009/02/26 13:00:00
[Yu_AFK] ＃ちょっと一休みしよう（ぱたりっ
[banyu11th] 藍澤さんは、自分の作品を説明するときに、既存の作品を使うのをやめた方がいいと思う。うん。
[banyu11th] それだと、いつまでもプレゼン能力上がらないし、そもそも「アマチュアの書いた○○みたいな作品」を読むんなら、プロの書いた○○を読む、って人が大半だと思います。
[banyu11th] ○○の面白いところを見極めて、それを再現するようにすれば、魅力をもっと他人にも伝えられるんじゃないでしょうか。
[Yu_AFK] 余計なことは言うもんじゃないな
[Yu_AFK] だが落ちます。
13:35:50 ! Yu_AFK ("Leaving..")
[Pikoyan] どの辺が余計な事だったんだろう。
[Pikoyan] 「オレが要らないことを言ったから横のばんゆーから鶏知をつけられた。腹が立つから落ちる。」って態度にしか見えないが。
[Pikoyan] 他人からのアドバイスが鶏知とか余計な事にしか見えないという意味だろうか？
13:39:41 + Yu_AFK(~Yu_Aizawa@i220-99-182-88.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[Yu_AFK] a-
[Yu_AFK] あー
[Yu_AFK] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2009/02/20090226.html#100000
[Yu_AFK] の
[Yu_AFK] ＞[Yu_AFK] 近いといえば「乃木坂春香の秘密」とかそこらへんなんですけど……。
[Yu_AFK] っていう自分の発言が余計だった、ということだよ。
[Yu_AFK] それだけ。
[Pikoyan] それは余計なんじゃなくて
[Pikoyan] 表現を失敗したって事じゃないの？
[banyu11th] そうだね。
[banyu11th] 余計なこと、だったら言わなきゃいいけど
[banyu11th] 言わなかったら、間違いなく伝えたいこと伝わらないでしょう。
[banyu11th] というわけで、言い方を変えてみては？ ってコトを言ってるんだけど
[banyu11th] 伝わってなかったかな（汗
[banyu11th] 日本語ヘタでごめん
[Yu_AFK] そこだけ言わなきゃそう言われることなかったと思ったから、言ったんだけど、そういう意味だったらごめん
[Pikoyan] 本当に余計な事というのは
[Pikoyan] >13:35 Yu_AFK > 余計なことは言うもんじゃないな
[Pikoyan] >13:35 Yu_AFK > だが落ちます。
[Pikoyan] この発言とか、それをわざわざ取り上げてるピコやんのこの発言の方だな。
[banyu11th] そこだけいわなかったら、そうは言われなかったろうけど。
[banyu11th] 「で、どんな話？ どこが面白い？」 って聞かれて終わるかと。
[Yu_AFK] 結局何か言いたかっただけか。まーいいや。
[Yu_AFK] では昼寝するノシ
[Pikoyan] 何が「まーいいや。」何だろう？
[Pikoyan] おやすみ。
13:52:11 + LizardMen(~LZD@ntaich335133.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
13:54:18 ! Yu_AFK ("それではノシ")
2009/02/26 14:00:00
[banyu11th] こっちは、わりと真剣に考えて話してるのに
[banyu11th] 「まーいいや」 で済まされると、
[banyu11th] カチンとくるのは、あれか。
[Pikoyan] カルシウムが足りてないんだね。
[banyu11th] オレが人間的に未熟だからだな。
[Pikoyan] 牛乳飲もう牛乳。
[banyu11th] 昨日、蜂蜜酒を買ってきたので
[banyu11th] 牛乳で割ってのんだ。
[banyu11th] まだ足りないのかー
[banyu11th] そして、おでかけ。
[Yad_N10J] ナイトゴーント喚ばないと
[Pikoyan] アルコール分とカルシウムの食い合わせが悪かったとか？
[Yad_N10J] 日本酒を牛乳で割ってもおいちかったですよ
14:39:04 + ENOKINO(~taka-miy@p93f280.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
[ENOKINO] 話題転換のときに「まあいいや」と言う言葉を使うのは、問題はないと思うのだ
[ENOKINO] 「その件については、まあいい、深く詰めても仕方ない」「そうですね」という、いわば、双方の暗黙の了解があることが多い
[ENOKINO] 議論なり、討論なりが、それなりに出尽くした後なら、それほどしこりを残さない言葉だな
[ENOKINO] 「この件については、言いたいことは、まだあるけども、そのことを言うつもりはない」という「打ち切り宣言」だからな
[ENOKINO] 何も話さない、何も言う気がない、流したいときに使うと
[ENOKINO] 後にしこりが残る（ｗ
[ENOKINO] つまりは、それは「お前とは真面目に話す気がないよ」と言っているのに等しいからだな
14:47:30 + lute(~lute@p1131-ipbf315fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[ENOKINO] こういった行き違いが、信頼度の「預金」を引き出していくのだな
[ENOKINO] すると、どうなるか。
[ENOKINO] 誰も、真面目に話を聞いてくれなくなるのだ。
[ENOKINO] 何を言っても「まあ、いいんじゃないの？」と言われて終わる
[ENOKINO] 「まあいいや」というのは、打ち切りの言葉だ
[ENOKINO] 相手からも「まあいいや」と言われるだけのことだよな
[ENOKINO] んでもって、こういう場で、それをやると、それは当事者同士の会話。という範疇に収まらなくなる
[ENOKINO] 「彼は、○○に対して、そういう態度を取った」という事実は、そのまま「ならば彼は○○に対して取る態度を、私にも取るだろう」という予測が働くのだな
[ENOKINO] 信頼度の預金が、一斉に引き出されて取り付け騒ぎになる（ｗ
[kairi] そういうトキには、「ごめん、眠くなった」と言えばいいのだ（まてぃ
[ENOKINO] あとは、まあネタの内容にもよるよね
[ENOKINO] 馬鹿話のネタをあーだこーだ追求しあっているときの「まあいいや」は問題はない
[ENOKINO] なぜなら、もともと「まあいいや」で終われるネタだからな（ｗ
[ENOKINO] 「ゴーゴーカレー」と「チャンピオンカレー」のどっちが本当の金沢カレーなのか。みたいな話題なら
[ENOKINO] 本当に、誰もが「まあいいや」で終わる（ｗ
[kairi] どっちが本当なんだ！
[kairi] （終わらない人）
[ENOKINO] 話せばわかる、ではなく「食えばわかる」
2009/02/26 15:00:00
[kairi] まぁ、ご当地のカレーは未だに5回しか食ったこと無いからなぁ
[kairi] （金沢
[ENOKINO] 「書けない、難しい、何を書いていいのかわからない」みたいな深刻な悩みを、ここで打ち明けて
[ENOKINO] 話を聞こうとすると「まあいいや」で打ち切り食らわされるとなあ（ｗ
[kairi] うむ（ｗ
[ENOKINO] 「最初から言うなよ」ということになるのは、まあ当然（ｗ
[kairi] まぁ、そういう悩みはおいらには少ないなぁ（ｗ
[kairi] この資料どこで調べればいいんだ、とかいうのは多いけど、これは時間をかければなんとかなるのが多いので（ｗ
[ENOKINO] 疑問に思う→資料を調べる という資料の使い方をするのが、まあ普通なんだろうけど
[kairi] 面白い読み物が欲しい＞資料を漁る
[ENOKINO] というか、それが資料へのとっかかり
[kairi] こっちのほうが多いな（ｗ
[ENOKINO] そうそう、俺なんかもその口だな
[ENOKINO] 自分の知らないことを知るのが「面白い」
[ENOKINO] ととえば「古い鉄橋」とかに、トラス構造の鉄骨が、橋の下にあるヤツと、上にあるヤツがある
[ENOKINO] 橋に掛かる荷重を、どうやって支えるか。普通は、橋げたを強化することを考える
[ENOKINO] 当然、下支え構造を考える
[kairi] 上ってことは
[ENOKINO] それを、橋の上にトラスを組んで、橋を支えることを考え出した人は誰なのか、とか
[ENOKINO] そういうことを知るのが楽しいのだな。資料読みは
[ENOKINO] さて、仕事に戻ろう
[ENOKINO] ではまた
15:13:31 ! ENOKINO ("CHOCOA")
15:15:17 + Yu_AFK(~Yu_Aizawa@i220-99-182-88.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[Yu_AFK] ばんゆーさん、ｅｎｏさん。そして、皆さんあのような発言をしてすいませんでした。これから気をつけます
15:20:05 ! Yu_AFK ("すいませんでした。")
2009/02/26 16:00:00
16:30:40 + chita(~chita@opt-123-254-60-69.client.pikara.ne.jp) to #もの書き予備
16:56:41 ! chita ("Leaving...")
2009/02/26 17:00:00
17:07:36 + chita(~chita@opt-123-254-60-69.client.pikara.ne.jp) to #もの書き予備
17:11:11 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き予備
17:13:57 + AKAgane(~akagane@nthrsm038161.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[AKAgane] ああほれ、藍澤君や、謝る必要はかけらもなくて
[AKAgane] 好きなことを書けばいいのだ
[AKAgane] 俺が面白いとゆーものについて語るのだ
[AKAgane] 楽しくてワクワクする気持ちについて語ればいーのだ
[AKAgane] 今ちょーど、表でしょうちゃんが、なにやらダメ映画について語ってるが（ｗ
[AKAgane] わしゃ、ようわからんところもあるが。だが、しょうちゃんが楽しそうなのは分かる。そういうのが、こういう場では残高プラスになるのさね。
[showaway] まあ、分からないほうが、ある意味、幸せ♪（ぉ
[showaway] 時間を無駄にしてない（おひ）
[AKAgane] なにを言うかね、時間を無駄にすることこそ、最高の贅沢ではないかっ！
[tatsu114] （あかがねさんの時間をもっしゃもっしゃ食べる
[AKAgane] おまいねー、人類が文明を手に入れたのは、生産性をあげ、仕事の効率をあげ、そして無駄なことをするためだよっ
[showaway] 気持ちいい無駄と、気持ちよくない無駄があるので
[Pikoyan] 無駄なことをする時間が生産性を上げる発想に繋がるんですきっと。
[Pikoyan] 多分。だと良いな。
[showaway] まあ、気持ちよくない無駄も、ネタにできるので、無駄ではない場合もありますが（ぉ＜今回の場合
[AKAgane] うひひひひひ
17:28:50 + syo(~syo@catv074-110.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
17:31:04 ! hir ("CHOCOA")
17:37:14 + ENOKINO(~taka-miy@p93f280.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
[ENOKINO] 答えの出ない話題を振るときは気をつけよう、と言っているだけなのだ
[ENOKINO] 最初から答えのない、というか、答えを出す必要が無い質問なら、問題はない。というかあとくされが無いのだ
[ENOKINO] 「駅の立ち食いは、どこを境に「立ち食い蕎麦」と「立ち食いうどん」になるのか」とか
[ENOKINO] 「立ち食いのトッピングは、コロッケに限る、異論は認める」とか
[ENOKINO] 「立ち食いのマナーをみんなで考えよう。その一、ワイシャツ姿の客の横でカレーうどんをくわない」とか
[Yad_N10J] 「その二、隣の客のうどんを食わない」
[ENOKINO] そういう「答えが無い」ネタなら、気にならないのだ
[chita] 「この発言をしているのはchitaかな」は、答えの無い質問ということで正しいだろうか、とか
[ENOKINO] 深刻な
[ENOKINO] 答えが欲しいネタを振るときは
[ENOKINO] それなりに結論を自分の中で出して、
[chita] s/えの/えを出す必要の/
[ENOKINO] 「Ａ案とＢ案とＣ案があるけど、どれがいいでしょう？」「タイヤキは、つぶあんだ」と
[Pikoyan] 餡子は漉し餡に限ります。
[ENOKINO] うっすら、自分でも「やっぱりつぶあんだよなあ」と言う答えが固まりつつある中で、それでも、ちょいと聞いてみよう。というスタンスなら
[Yad_N10J] 「うぐいす餡が……」
[ENOKINO] これ、このように、まとまらない（ｗ
[SiIdeKei] 『クリームやろ？』『ここで問題を複雑にするなっ！』
[chita] 世界初、うぐいす粒あん
[ENOKINO] でも、いいのだ、まとまらなくても、それぞれに「なぜこしあんなのか」「なぜうぐいすあん、なのか」「そもそもなぜクリームではいけないのか」という話題が出る
[Pikoyan] クリームが有りならチョコレート派も来ますね。
17:45:56 + ST(~ST@softbank219015057178.bbtec.net) to #もの書き予備
[ENOKINO] これは、すべて、質問者の中に「漠然とした答え」が出来上がっているからだな
[showaway] http://www.yumetai.jp/menu.html
[ENOKINO] 答えも何も無い、ほんとうに、ぼんやりとした質問を、投げかけるというのは、実はリスクが大きいのだ
[Yad_N10J] それすらネタにする覚悟があるなら良いんですけどねぇ
[Yad_N10J] ＜リスクとか
[chita] 「うぐいす餡に白餡をまだらに混ぜて、うぐいすのふん餡というのはどうかしら」「良いんじゃないのか。タイヤキの中に入ったままでなら」
[ENOKINO] つまり、何も考えていないから、話題をふっておきながら、話題についていけなくなるのだ
[chita] 「名づけて、ふんぱんもののタイヤキ」
[Yad_N10J] 「粉パン……パン粉をタイヤキに入れるか」
[ENOKINO] 「タイヤキはワッフルの変形だ、だからクリームもありだ」「タイヤキは、今川焼き、回転焼きの変形だ、まんじゅうの一族だ」
[ENOKINO] 「それよりもなによりも、私は、日本人がいかに魚食民族であるかを、ここで問いたい。一体全体、世界中の誰が、デザートを魚の格好にすることを思いつくというのだ！」
[kairi] 「どうでもいいやん、適当で。俺食わないし」「どうでもいいとは聞き捨てならん」「そうだそうだ！」
[kairi] と、どうでもいいといった人はつるし上げられるのですね（ぉ
[ENOKINO] その、どうでもいい、ということは誰もが認めているのだな（ｗ
[ENOKINO] だから、深みにはまらない
[ENOKINO] 自他共に「どうでもいい」
[kairi] 認めているけど多数が喧々囂々としてるなかで冷や水ぶっかけようとするとつるし上げられる（ぉ
[chita] ENOKINOさんが『質問者の中に「漠然とした答え」が出来上がっている』のを実践してみせている一方で、やづかさん他一名が、うぐいすあんネタを展開しあぐねて困っている。頑張って考えてください＞Yad_N10J
[kairi] うぐいす餡ねぇ・・・ずんた？（めきょ
[kairi] ずんだ、だな
[ENOKINO] 「うぐいすあんのなかに、ポッキーが入っているんだけど、これ、何？」「ああ、それ？ ウグイスの骨のつもり、りあるでしょ？」
[chita] しまった。うぐいす餡のつぶあんはあったらしい。ずんだを忘れていた
[ENOKINO] うぐいすあんは、つぶあんだぞ
[Yad_N10J] 「はい、うぐいす餡の鯛焼き」「（もぐ）……って餡というか肉……」「捕れたてよ☆」
[ENOKINO] ヤマザキとかの「うぐいすあんぱん」はつぶあんだった
[kairi] 「俺、うぐいす餡とずんだの違いがわからないんだ」「どっちもパンに入ってるしねぇ」「パンに入ってる？いや餅だろう」「パンだパン」「餅だろう普通」
[kairi] （以下略
[chita] あれ、そうでしたっけ？ 緑色のこしあんしか記憶になくて。もしかしなくても随分間違えていたようだ
[Pikoyan] ずんだは
[ENOKINO] あれは「緑大豆」だからなあ
[Pikoyan] 枝豆みたいなのだけを使ってる奴かな
[ENOKINO] 豆が違う
[Pikoyan] ずんだ豆とも言ったか。現地では。
[kairi] うぐいす餡は青エンドウだろう
[kairi] ずんだは枝豆だろう（ｗ
[Pikoyan] というか普通に枝豆から自家製で作ってるのも見たな。
[Yad_N10J] 枝豆がメジャーですかねぇ
[chita] # 今更どうでもいい、魚の形のお菓子。ただしシェフは日本人 http://www.16ku.jp/start/news2.html
[Yad_N10J] ＜ずんだ
[kairi] 青ばた豆なんだけどねぇ
[chita] どうやらうぐいす餡について、私はなにも知らなかったようだ
[kairi] ずんだプリッツはあるしなぁ・・・（ｗ
[ENOKINO] 天竺に、うぐいすあんについて書かれたありがたい書物があるそうだから、取りに行くといい
2009/02/26 18:00:00
[Yad_N10J] 「和菓子 天竺」という店が
[ENOKINO] 途中で、岩の中に閉じ込められているサルを助けるのを忘れないように
[Morris] .k ずんだ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ずんだ をどうぞ♪
[Morris] 教授が現地だな
[chita] 天竺の手前、箱根に到達するくらいまでに、手下を集められれば良いんですけどね
[ENOKINO] そのサルは、実は詐欺師でな「みんな！ オラに現金を分けてくれ！」と言って集めた「現金玉」を持って逃げるかもしれないので要注意だ
[Yad_N10J] 敵も然る者ですね
[chita] 大丈夫です。私にはこの金庫環があります
[ENOKINO] 暗証番号を抜かれている可能性があるぞ
[chita] （がーん）
[ENOKINO] さて、晩飯の用意があるので落ちる
[ENOKINO] ではまた
18:03:32 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[chita] .k うぐいす餡
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:うぐいす餡 をどうぞ♪
[chita] Wikipedia日本語版には、こしあんと書いてあるが、こしあんじゃないのもきっとあるだろう
[chita] あずきからつくったものに色をつけてたわけじゃないんだな
[chita] うぐいすあんの作り方を全部調べたわけじゃないけど、見た限りでは裏ごしをするものばかり
18:24:27 + hir(~tahikana@p2230-ipbf501kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
18:29:59 + hohoho(~hohoho@ntkngw304058.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
18:40:33 ! Yad_N10J ("かえる")
18:45:12 ! hohoho (EOF From client)
18:46:24 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.240.57.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
[sf] ログを読む。魚の形のパン型は実はメソポタミアでも出てます。マリ王宮でした。
[sf] .k 最古の料理
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:最古の料理 をどうぞ♪
[sf] に写真が出てました。
[SiIdeKei] なんかわからんけど、パンやらパイやらのモチーフとして魚はよく使われておるようですね。
[SiIdeKei] 魚の形のお皿とかもあったような。
[sf] 香箱を組んだライオンの菓子型もありました。
[sf] 侮りがたしメソポタミア
[SiIdeKei] なんだかんだで凝ってますやね
[SiIdeKei] 食文化が豊かであったのでしょうか。
[Kannna] マリとゆーと、メソポタミアでも西の方ですね
[sf] 最古の料理 (りぶらりあ選書) http://www.koubou.com/asin/4588022180
[Kannna] 今のシリア
[sf] 手の込んだ煮物のレシピが残ってる話は関連ログにもありますな
[Kannna] うん。あったあった
[sf] 生産性が高かったのでエールもつくりまくりですよ
18:52:46 + aspha(~aspha@p2203-ipbf07otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[PaLiLitH] ニンカシという酒の女神がいましたね。
2009/02/26 19:00:00
[PaLiLitH] シュメルのビールはストローで飲むやつでしたっけ。
[Kannna] うん。本当のストロー（＝麦藁）ですねん
[sf] ちゅーちゅー
[sf] 不純物を取り除くために使ったらしいですな
[PaLiLitH] 殻とか全部混じってましたからね。
[Kannna] そーまでして飲みたいか……ほかになければ飲みたいな（笑）
[PaLiLitH] 杯に注ぐような気取ったお酒はナツメヤシのらしいです。
19:12:33 + meltdown(~meltdown@w4d186.AFL4.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
19:13:12 + kaji(~kaji@118-86-34-74.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き予備
19:25:15 + hohoho(~hohoho@ntkngw304058.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
19:27:34 + Marcy(~marcy@KD121110016040.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
19:35:52 ! kisito ("JGC……来年は行ってみたいな……")
19:43:00 + kisito(~guilsn@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き予備
19:55:31 + nasel(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
19:58:07 + CHOBOJA(-CHOBOJA@219.251.175.95) to #もの書き予備
2009/02/26 20:00:00
20:18:42 ! siide-xp ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう")
20:19:22 + TK-Leana(~TK-LEANA@60-56-46-64.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
20:22:39 + akiraani(~akiraani@ackube004198.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[Stella] 富士見ファンタジア文庫 - 2009年4月刊 - ラノベの杜 http://ranobe-mori.net/news/2009/02_002890.php
[Stella] 角川書店公式がなかなか更新されないうちにe-honが予約開始してしまった
[Stella] 田口仙年堂さんがファンタジア文庫で書くんだ
[SiIdeKei] そしてカルマの２巻、もうでるのか……
[Stella] つうても4月ですから3ヶ月後
[SiIdeKei] どんな方向に行くんだろうな。カルマが非常にアレな人物だというのは、読者にバレているわけで
20:36:58 mikeyama -> mikeFuro
20:44:07 ! hohoho (EOF From client)
20:45:40 + hohoho(~hohoho@ntkngw304058.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
20:48:54 OTE_Aw -> OTE
20:51:47 ! abAWAY ("ごきげんよう")
[Prof_M] ちょっとした気の迷いで、緑茶に砂糖を入れて飲んでみた。
[chita] ミルクはいれましたか
20:56:21 + abAWAY(~aba@ntchba179078.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[Prof_M] いや、さすがにそれはしなかった
2009/02/26 21:00:00
21:00:37 ! hohoho (EOF From client)
[chita] グリーンティおいしいのに。抹茶に砂糖と無糖練乳
[shirakiya] リンディさんの気分は味わえたのだろうか。
[Prof_M] 旨かったですよ＞砂糖入り緑茶
[shirakiya] 湯飲みに砂糖三杯。
[shirakiya] （もちろん大盛り）
[Prof_M] ま、そんなものですね（しれっ＞三杯
[chita] 湯飲みに砂糖を詰めておいて、さじで水をたらすんだ。で、しめったところだけ掬い上げて、食う。ああ甘い、ああうまい。しあわせ
[shirakiya] 私の友人は、チャレンジしたがあまりの甘さに挫折していた。
[chita] 水が良くなかったんじゃないか
[shirakiya] 普段から甘い飲み物を好んでいる人だったが
[shirakiya] 味の組み合わせ的に無理が合ったらしい
21:39:56 + NO(~anyone_in@ntngno060039.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
21:42:44 Yaduka -> Yad_sleep
21:45:22 + ENOKINO(~taka-miy@pd32922.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
21:47:22 ! aspha ("Leaving...")
21:54:45 hir -> _03_Dona
[Stella] 角川：「中経出版」を子会社化 − 毎日ｊｐ(毎日新聞) http://mainichi.jp/select/biz/news/20090227k0000m040040000c.html
[Stella] .k 中経出版
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[Stella] .k 新人物往来社
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2009/02/26 22:00:00
22:03:14 + Hisasi(~hisasi@115.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き予備
22:07:25 fukaNote -> fukaFuton
22:10:02 Morris -> MorrisEAT
22:11:18 + kairi(~kairi@i118-17-244-51.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
22:16:05 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
22:22:16 ! pez ("Leaving...")
22:24:47 + seiryuu(~seiryuu@i60-36-58-158.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
22:25:43 + liot(~liot@p2200-ipbfp203obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
22:30:10 + siide-xp(~siide-xp@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
22:31:27 MorrisEAT -> Morris
22:32:03 + Zion_NM(~zion_nm@pc27238.amigo2.ne.jp) to #もの書き予備
22:35:39 + dain(~dain@60-62-214-127.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
[Pikoyan] へうげものの８巻の発売とモーニングでの利休切腹が今日だったとは
[Pikoyan] と、夕方に気が付いて慌てて両方買いに行って今読んだ。実に満足。
[Pikoyan] 古織さんも偉くなったなぁ。
[sf] .k へうげもの
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[sf] へうげもの 8服 (8) (モーニングKC) http://www.koubou.com/asin/4063727742
22:41:59 OTE -> OTE_Aw
[showaway] 「ザ・クリーナー 消された殺人」を見てきた
22:45:37 + gombeLOG(~username@ntkyto084022.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[showaway] B級映画っぽいタイトルだけど、ちゃんとしたサスペンスもの
[sf] .k ザ・クリーナー
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[showaway] 殺人現場などの清掃をしている元刑事が主人公
[showaway] で、依頼があった殺人現場を掃除してみたら、翌日、そんなことなかったという話に
[showaway] 証拠物件を主人公が消してしまったという話なので、そこらへんがネタかなと思っていたら、あんまり関係なかった（おひ）
[showaway] 関わったことによって、自分で調べる羽目になったのは確かなんだけど
[sf] .k ザ・クリーナー 消された殺人
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ザ・クリーナー 消された殺人 をどうぞ♪
[sf] なるほど、そういうクリーナーか。
[showaway] うん、そういうクリーナー
[showaway] だから、最初にそういう清掃方法を説明している
[showaway] そこらへんは、なかなか良い
[showaway] 日本だと、「何でも掃除屋、殺人日誌」というタイトルで、2時間ドラマにできるよ（きらきら）
[Kannna] あっはっはっは
[Kannna] いいね、そのタイトル
[showaway] まあ、そこらへんで想像できる内容です（ぉ
[showaway] ＜タイトル
22:53:30 Kannna -> KannnaOFF
[showaway] 母親が、西村京太郎や山村美紗好きなので
[showaway] これを見た後、ブラッディ・バレンタイン3Dを見ようとしたんだけど、微妙に疲れていたので断念
2009/02/26 23:00:00
[showaway] ブラッディ・バレンタイン3Dというのは、血のバレンタインという、どうしようもないZ級スプラッター映画を3D映画でリメイクしたもの
[showaway] ちなみに、血のバレンタインは、タランティーノ監督が大絶賛するほどの作品です（ぉ
[OTE_Aw] ぬおー。自分があせくせー
[dain] おふろへどうぞ
[dain] そういえばおてさんにメッセージはとどいたのかな
23:25:07 KannnaOFF -> Kannna
[Kannna] dainさん。朝の話、はじめ何のことかわかんなかったけど。多分、わかったよ。
23:27:53 + hohoho(~hohoho@ntkngw304058.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
23:27:54 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[dain] んい？
[dain] あーあとで見返したら僕も誤解があったかもしんない
[Kannna] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2009/02/20090226.html#100000
[dain] 事後内省云々はカンナさんが私の作品についていってくれたことで
[Kannna] うん
[dain] カンナさんの普段の主張して小説全体がそうあるべきとは思ってない？
[Kannna] えーっとね
[Kannna] ＞[dain] ただカンナさんのは小説の場合、そういう「終わった後」を書くのはよくないという主張だったから
[dain] ここが分かれ目でさ。僕はカンナさんは小説はそうあるもんだと思ってたから
[dain] はなしてみたいとおもたの
[Kannna] アタシのは「『終わった後』を書くのはよくないという主張」ではないのです。
[dain] ふむ
[Kannna] 「『終わった後』でも、過去の出来事についての『気づき』などのキャラの内面の変化を描写」するのが小説のすることで。
23:31:38 ! hohoho (Connection reset by peer)
[Kannna] 「『分析』だけが書かれてる」はエッセイ。ただし、「分析」を表現の１部として使う小説はある。
23:31:52 + hohoho(~hohoho@ntkngw304058.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[Kannna] がアタシの主張ね。
[Kannna] で、dainさんの小説について言わんとした事は。「過去の出来事についての内省が『分析的』に書かれてる」
[Kannna] なのよ
[Kannna] 「ハッと気づいた感じ」とか、例えば、そーゆー描写がほしい。ほかの描写でもいい。
[Kannna] と言おうとしたんだけど。その辺は、ちょっとこちらの言い方も大雑把なとこはありました。
[dain] ふむり
23:34:19 Morris -> MorrisZZZ
[dain] 私の今回のに関してはそれは正しいと思う
[dain] しっかり参考にさせてもらうお。といいつつ
[dain] ラストのほうにそういうものをもってくる、てことよね？
[Kannna] んー
[Kannna] どこに持ってくるかは作者次第だけど。多くの場合は、ラストと言うより、いわゆる“山場”よね。
[Kannna] ＃えんためで言う「山場」とは違うかもしれないけど。
[dain] ああうん
[Kannna] 作中キャラの感情のピークみたいなとこはあるわけよね。だいたいの小説で。
[dain] それが私のに必要だというのはわかた
[dain] 気になるのは、カンナさんはそれは全ての小説で必要だと思っているかどうか、なんだ
[dain] なければエッセイになってしまうの？
[Kannna] えーと。
[Kannna] 小説に必要なのは「心情の変化」だけではないですね。
[Kannna] しかし「分析的に書かれてる『だけ』」では、エッセイとか論説ですね。
[Kannna] 例えば、思想小説で、作中キャラの「思想の変化」がメインに描かれる例もある。
[dain] うーん
[Kannna] ＃たいてい、思想の変化に心情描写も伴うんだけどね。
[Kannna] ただ、アタシの立場はエンターティメント万能主義ではないので。
[dain] しかし全ての小説がそうだというのはいささか大きすぎないかなー？
[Kannna] 例えばカフカみたいに、「なんだかわかんない感じ」でもいいんです。
[Kannna] そうだね、少し大風呂敷かもしれないですね。
[Kannna] この辺の立論は、実は論者が、小説と物語をどう区別するか、あるいはしないかの立場も関るんですよ。
[Kannna] 一般的に、「小説以前の英雄譚では、主人公のキャラクターは変化しない」的に言われることが多いのね。
[Kannna] 例えば、オデュッセウスとかさ、「英雄は最初から最後まで英雄らしい」みたいなイメージですね。
[Kannna] これも大まかな意見ではあるんだけど。よく言われたことではあるんです。
[dain] 拝聴
[Kannna] いや、えーと、少々大風呂敷かもしれないけれど。「小説では作中で、作中キャラに関る何らかの変化が描写される」くらいは、割と高い抽象度で言ってもいいかなーと。
[Kannna] 例外はあるかもしれない。ってゆーか、多分あるだろけど
[Kannna] パッとは思いつかない。
23:48:45 PaLiLitH -> _16_SoD
[dain] うーん
[dain] それはようするに、現状から何らかの変化が話が進むにつれ起きるだろうという予測と言うか期待であって
[dain] 夏目漱石の「門」あたりでその考え方は否定されてるんではあるまいか。門の話自体は、変化がある小説なんだけどね
[Kannna] 変化があるんならいいーじゃん。
[Kannna] それと
[Kannna] アタシが言ってるのは、「変化の描写」であってさ。
[dain] いや、そうなんだけどさ
[dain] ふむ
[dain] じゃあゴドーを待ちながらなんかどうだ。小説じゃなくて戯曲だけど
[Kannna] 直接変化が書かれてなくても、暗示的に描写されてて、読者が読み解ければ、それでいい、とするわけ。
[Kannna] 不安感の強度が変化してるのではないでしょうか？＜ゴドー
[Kannna] 変化するのは諦め感の強度かもしれなくて、その辺は、読者の解釈なんですけど。
[banyu11th] 合同を待ちながら。
[dain] んー
[Kannna] 論点が拡散しつつあるかもしれないですね。
[Kannna] まあ、例外はあると思います。
[Kannna] こーゆーお話は「小説観」みたいな抽象度のお話なので。必ずしも同意はされないと思います。
[Kannna] ただ、アタシ的にはこーゆー考えがあるので、それに基づいて、dainさんに作品とかにも、意見（感想ではなく）が言える。
[dain] うん
[Kannna] だからと言って、dainさんが個別のコメントだけ、よくも悪くも評価してくれればよくて。
[OTE_Aw] ＃風呂上がりー（俺へのメッセってなんだろう。メールはチェックしたが）
[Kannna] アタシの小説観みたいなものは別レイヤーよね。同意しなくても構わない。
[dain] そうね
[Kannna] 色んな小説観がああっていいのだ。
[dain] まーそうなんだけど。小説かん同士をごちゃごちゃいーあうのは、おもろくないかい
[Kannna] ただ、色んな小説観の間には、応用範囲が広い狭いとか、浅い、狭いとか、性質の違いはあるはずだけど。
[dain] コメントはコメントでしっかりうけとめた。参考にさせてもラう。その上で、だね
[Kannna] それは、面白かったり、面白くなかったり、場合によるよねー＜おもろくないかい
[dain] しょうせつかんについてごちゃごちゃいーたいのだが、あかんかな
[Kannna] アタシは、小説でもマンガでもアニメでも、細かなとこまで読んでる人同士のやりとりは、好きかな。
[Kannna] ＃大雑把なやりとりが嫌いてわけではないけど。
[Kannna] 「小説とは」みたいな大づかみな話は、おもしろくやりとりするのが難しい、とは思うな。
[dain] しょぼん
[Kannna] だから、アタシには割と避ける傾向あるかもしれない。
2009/02/27 00:00:00 end
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