#もの書き予備 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2009-02-23 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き予備
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き予備 2009-02-23をご活用くださいませ。
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2009/02/23 00:00:00
00:09:41 ! tatsu114 ("ぼろぼろ")
00:13:37 ! syo ("Leaving...")
00:37:25 ! hohoho (EOF From client)
00:44:38 + hohoho(~hohoho@ntkngw304058.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
00:47:43 + ponta(~ponta@ip-west-371.enjoy.ne.jp) to #もの書き予備
00:51:48 ! nasel ("Leaving...")
2009/02/23 01:00:00
01:00:46 ! seiryuu ("Leaving...")
01:01:36 ! yosi ("Leaving...")
01:06:17 + sf_sc(~sf@dhcp2.cre.ne.jp) to #もの書き予備
01:15:11 + mihiro(~mihiro@i121-119-85-215.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
01:17:11 ! Hisasi ("おいしくなってきたぜ")
01:23:14 + Yaduka(~Yaduka@ntchba366069.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
01:23:46 fukaNeoki -> fukaSleep
01:30:18 ! akiraani_ ("祝！ソリッドファイター完全版")
01:33:19 ! nazuna ("Leaving...")
2009/02/23 02:00:00
02:10:34 ! Fal_note ("Leaving...")
02:18:07 ! hohoho (EOF From client)
02:19:52 mihiro -> mihiaway
02:20:49 + hohoho(~hohoho@ntkngw304058.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
02:25:55 ! hohoho (EOF From client)
02:26:54 ! kaji ("Leaving...")
02:39:14 mihiaway -> mihi_slp
02:49:09 + hohoho(~hohoho@ntkngw304058.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2009/02/23 03:00:00
[showaway] 中国が自主開発したCRH2に寝台タイプがあったのか
[showaway] ただ、航空機より、値段高いから、全然人気ないらしい
[showaway] 本当に、すごいなぁ。中国
[showaway] CRH2を最高営業時速350kmで運用するなんて
[ponta] あそこは人の命がほかの先進国に比べて安いところですから
03:40:44 ! Zion_NM ("Leaving...")
03:52:00 ! CHOBOJA ("Leaving...")
2009/02/23 04:00:00
04:11:49 mikeZzz -> mikeyama
04:23:42 ! hohoho (No route to host)
04:23:43 + hohoho(~hohoho@ntkngw304058.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
04:59:59 ! dice2 ("auto down")
2009/02/23 05:00:00
05:02:05 mikeyama -> mikeAway
05:09:01 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
05:18:48 + Pikoyan(~Faker@p1141-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
05:19:46 ! Pikoyan ("悩む前に動け。考える前にやれ。")
05:33:52 + kudann_(~kudann@ntkngw611055.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
05:45:00 _03_Dona -> hir
05:47:59 ! hohoho (EOF From client)
05:52:27 + hohoho(~hohoho@ntkngw304058.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
05:59:54 + hohoho_(~hohoho@ntkngw304058.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
05:59:55 ! hohoho (Connection reset by peer)
2009/02/23 06:00:00
2009/02/23 07:00:00
07:00:01 ! log ("auto down")
07:00:08 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
07:41:22 + Kilmilar(~Kilmilar@p5116-ipbf304sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
07:46:05 + pez(~pez@195.net059086139.t-com.ne.jp) to #もの書き予備
2009/02/23 08:00:00
08:01:15 + Yad_N10J(~Yaduka@p7055-ipad309funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
08:09:38 ! mihi_slp ("それでは〜")
08:17:33 + Yu_AFK(~Yu_Aizawa@i220-99-182-88.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[Yu_AFK] あらいぶ
[Yu_AFK] おや？新入りの人かな？＞Kilmilarさん
08:19:21 ! chita ("Leaving...")
[Yu_AFK] 反応があるまで待機しつつ
[Yu_AFK] 昨日のSTさんの
[Yu_AFK] http://drupal.cre.jp/node/2483
[Yu_AFK] これで見てたら
[Yu_AFK] 各キャラクターに変な特徴とか性格とか付加させたりして
[Yu_AFK] なにか状況を作ってその中に全てのキャラクターを放り込んでみたら、あら不思議、成田良悟作品ぽくなります（ぉぃ
[Yu_AFK] と思いました。
[Yu_AFK] これを見てたら、だ
[Yu_AFK] .k 成田良悟
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:成田良悟 をどうぞ♪
[Kilmilar] 単語「キャラクター」を記憶した。
[Kilmilar] 単語「成田良悟」を記憶した。
[Yu_AFK] うみゅ？ Botつきだったのか？ それともこれはBotなのか？
[Yu_AFK] ……、朝ごはんにいってこよう……。
[Yad_N10J] #
[Yad_N10J] ＃公開チャンネルでの個人導入BOTの使用に関しては何か規定ありましたっけ >sfさん
08:30:22 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.170.223.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
[Kilmilar] 単語「.k」を記憶した。
08:34:31 ! Kilmilar (EOF From client)
[Yu_AFK] もどり
[Kannna] ＃ノノ
[Yu_AFK] バナナを食べ中。もぐもぐ
[Yu_AFK] 食べ終わり。
2009/02/23 09:00:00
09:02:42 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
09:23:00 + dain(~dain@60-62-214-127.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu_AFK] おはよう
[Yu_AFK] 今日は雨だね
[dain] ohayou
[dain] はしれないんだな、むう
[Kannna] ＃オッスノノ
[dain] 今週は天気が悪いらしい
[dain] まあ筋トレでもするか・・
[Yu_AFK] はっ
[Yu_AFK] 花粉症の薬飲むの忘れてた
[Yu_AFK] 飲んでこよう
[Yu_AFK] もどり
[dain] おかり
[dain] 又月曜が始まる・・・
[Yu_AFK] ブルーマンデー
[Yu_AFK] STさんのについてだけど
[Yu_AFK] これ一人に決めるより
[dain] ふむ
[Yu_AFK] 幾人かまとめて、それを動かして物語にしたらどうか
[Yu_AFK] いくつか別の物語っぽいのも見受けられるが
[Yu_AFK] 世界か
[Kannna] あぁ。そーゆーのは入ってるね。
[Yu_AFK] リスト見てると同一の世界にいそうなキャラが多い気がする
[Yu_AFK] さっきも言ったけど
[Kannna] うーん
[Kannna] 多いかどうかはちょっとだけ疑問だけどにゃ。
[Kannna] むしろ、後、内には、ベースに使ってさらに分岐させてもいい、その意味でアーキタイプ的なものもある気がして。そこが面白いような気もする。
[dain] それはまあ、あとでもええねｎ
[dain] ストーリーラインかんがえるときに、あれこれいけんじゃね、てきな
[Kannna] わからん
[Yu_AFK] 例えば全員に同じ状況に放り込んで、リアクションを取らせて、キャラ同士の関係含めたリアクションを取らせて、また同じシチュエーションに放り込んで……。
[Kannna] あとでもええの？
[Yu_AFK] というのを繰り返していくと
[dain] これ別に、キャラクターつくるためにしてるわけちゃうもん
[Yu_AFK] PBMというか成田良悟作品が出来上がる（ぉぃ
[dain] 欲求というかテーマというか、作品の核になるものさがしやもん
[Kannna] いや、えーっと。合作って聞いてたんだけど。どの辺が合作なんだろうか？
[dain] ？
[dain] いみがわからぬ
[Yu_AFK] また別のシチュエーションに放り込んで……、だ
09:44:10 - Stella from #もの書き予備 (See you...)
[Yu_AFK] シチュエーション＝話の進行によって生じた別の状況
[Kannna] dainさんの言う「後からでいい」とかそーゆーのが、指図めいて聞こえちゃうんだけど。
[Kannna] もしかして、合作って、dainさんがディレクター的な立場ってことなのかな？
[dain] じゃあもう好きにすればいい
[dain] 指図してわるかったね
[Kannna] わかんないから聞いてるわけ。
[Kannna] どの辺が合作なの？ ってね。
[dain] 非難されてると感じるわけ
[dain] 部外者に。
[Kannna] 合作って聞いて、アタシが想像してたのは、dainさんも書くのだと思ってたのね。
[Kannna] どうも違うっぽい？
[dain] それは違うけど
[Kannna] そっか、違うんだ。
[dain] うん
[dain] 駄目なのかな？
[Kannna] じゃー、ＳＴさんに任せた方がいいんジャマイカ。
[Kannna] どれを残すとか、育てるとかも。
[dain] なんで・・？
[Kannna] 公開されたものに、意見を言うのは誰が言っても構わないと思うんだ。
[Kannna] でも、それは、これが面白そうとか、オレならこう書くとかの意見の方がいいと思うな。
[Kannna] なんでって……
[Kannna] ＳＴさんのアイディアだから。
[Kannna] 一緒に書く合作なら「部外者は口を出すな」って反応も理解できます。
[dain] うん
[Kannna] だって、一緒に書かない人は部外者だよね。
[Yu_AFK] 自分が悪かったよ
[dain] 文章かかないけど
[Kannna] えっ？？
[Yu_AFK] あんなこといって
[Kannna] 何が？？＜悪かった
[dain] それがそんなに大きなこと？
[Yu_AFK] 自分が余計な口出ししたのがいけなかった
[dain] 今こういう状況になってるからでしょ
[Yu_AFK] ではちょっと出るわ……。
09:49:53 - Yu_AFK from #もの書き予備 ()
[dain] 僕も朝から気分悪いのでROMる
[Kannna] うーん……
[Kannna] 公開されたアイディアには、誰がどんな意見を言ってもいい。
[Kannna] けれど、最終決定権は、書く人にある。
[Kannna] そう確認した方がいいと思っただけです。
[Yad_N10J] 横から口を挟まれたくない場合はPrivとかを利用した方が良いと思うのでする
[Kannna] 言い方が悪かったら、謝ります。
[dain] もうそうする＞priv
[dain] 言い方の問題じゃない
[Kannna] ただ、どこでAizawaさんの機嫌を損ねたかはよくわかりません。ごめんなさい。
[dain] 文章書くという作業とアイデアを考えるのは別作業なの
[Kannna] dainさんが「差し図めいて聞こえる」で非難されたととったのは理解できます。
[Kannna] うん。そうだよね。
[dain] なんで最終決定権があるとか
[dain] カンナさんに規定されないといけないの？
[Kannna] 例えば、アタシがＳＴさんのアイディアを借用しても構わないとは、思う。
[dain] 指図とか。
[Kannna] ＃アタシが借用する場合は、お断りするけどね。
[Kannna] で、その場合、どう書くかはアタシが決める。
[dain] 言い方じゃなくてそういう発想からしておかしいでしょ、という話。もうほんとにROMる。
[dain] それはカンナさんの考え方かもしれないけど、それを何故押し付けるの？
[Kannna] 「アイディアをどう使って書き上げるかの決定権は書く人にある」
[dain] いやだから。そうは思ってないんで。
[Kannna] こえｒは別にアタシが規定するわけでなくて。そうゆうものだと思います。
09:56:05 + CHOBOJA(-CHOBOJA@219.251.175.95) to #もの書き予備
[dain] そうゆうものじゃないと思います。
[Kannna] なので「確認」と書きました。
[Kannna] なるほど。
[dain] なので非難と感じました。
[Yad_N10J] 「合作」とはどういう物か、というところに齟齬があるんじゃないかの
[Yad_N10J] ＜両者間に
[dain] そうかもしれないけど、それであってもカンナさんが合作はこういうものだからそれにしたがえ、指図すんな、とか
[dain] 何故わざわざいってくるのか、正直理解できない
[Kannna] dainさんに限らず。「僕だったらこう書く」とか。
[Yad_N10J] 両者ともに「合作」の定義をオープンにした方が良いと思うさ。
[Kannna] 「こういうふうに使うと面白いんじゃないか」とか
[dain] 最初はまあ、アドバイスとおもってたけど、そうも取れないし
[Kannna] そういう言い方なら、指図には聞こえないですよね。
[dain] だからさ、もうそれはカンナさんがやってよ。今オープンにするかはさておき定義が違うんだからさ
[Kannna] 「合作」って言うのは、小説の場合は、例えば、ENOKINOさんが中心になって、他の人も参加してる、あのタイプの形態の創作作業だと思います。
[Kannna] ＜両者ともに「合作」の定義をオープンにした方が良いと思う
[dain] だから、そうは思いません。お互い違うよね？それで終わろう
[Kannna] 共同ペンネームとかそーゆーのもありますよね。
[dain] お互いその定義おかしいとかいいあっても無意味でしょ
[Kannna] いや、あなたがそうは思わないのはわかったけど。
2009/02/23 10:00:00
[Kannna] では、どういう定義なのかな？
[Kannna] そこがわかんないと
[Kannna] アタシは困る。
[dain] 困られても困る。
[dain] イメージしてるのは、作家と編集者みたいな感じ
[Kannna] お題競作みたいな？
[Kannna] ＜作家と編集者
[dain] 作る段階で共同で意見をいって作品の全体像をつくる。で作家は書く
[dain] 競作とは全然違うよ？
[Kannna] なるほど
[dain] 今回私は自分で書くことはないよ
[Kannna] ＞作る段階で共同で意見をいって作品の全体像をつくる。
[Kannna] 作品の全体像を「共同で」作るってことですね？
[Kannna] なので「合作」と。
[dain] うん
[Kannna] わかった。
[Kannna] じゃぁアタシは部外者だ。
[Kannna] 悪かった、
[Kannna] dainさんが編集者って言ってるのはディレクターのことなんだ。
[dain] うん。聞きたいんだけど
[Kannna] そうは思ってなかったので。それもdain式に明記した方がいい。
[dain] だからー
[dain] それはdain式にかかわることじゃないの。あれはやり方考えてるの
[dain] 今回はあのやり方がうまくいくかのテストでもあるわけ。
[Kannna] でもどこかで明記した方がいいよ。
[dain] だから私は書いちゃ駄目なの
[Kannna] この合作では、dainさんは、書きません、そーゆー合作です、って。
[dain] それは私とSTさんでわかってれば十分じゃないの・・・？
[Kannna] 小説で合作って言えば、共同ペンネーム的な創作を予想する人は多いと思うから。
[Kannna] いや、アタシみたいに部外者が余計なこと言う例も出るでしょ
[Kannna] ？
[Kannna] その辺がわかんないと。
[dain] そんなもんかな
[Kannna] そんなもんです
[Kannna] だって、雑誌の編集者は普通、作家と合作したなんて言いません。
[Kannna] 合作をする人は、ちゃんとディレクターとかそういう肩書きをクレジットして
[Kannna] 共作者とかね。
[Kannna] 応分の文責を負います。
[dain] いやまあ、うん、そうかもしれないね・・・
[dain] カンナさんの定義はわかった。普通だと思ってるのはわかった。うちは違う。合作と言う名称がきにいらないならそうなおすから
[dain] いじめないでお・・
[Kannna] いや。アタシは、どこかで合作の目的とか、段取りとかそーゆーのを明示してくれれば、まぁいいわけ。
[dain] うん、まあ、それは全部かけてからじゃだめなの？これはこういう方式でこうやってかいた作品です、くらいで
[dain] なんで強制されて非難されなきゃいけないんだろう・・かなしい
[Kannna] うーん……
10:14:43 + yosi(~yosi@r-115-36-182-32.g209.commufa.jp) to #もの書き予備
[Kannna] まず、ＳＴさんがそれでいいなら、いいですよね。＜それは全部かけてからじゃだめなの？
[Kannna] そこは「部外者が指し出口」といわれても仕方ないです。すみませんでした。
[Kannna] で、dain式と合作はまた別なわけですね。
[Kannna] そこもわかりづらかったかな。
[dain] うん
[Kannna] つまり、ＳＴさん以外で、dain式のキャラメイク投稿する人が出ても。それはdainさんとＳＴさんとの合作とは別なわけですね？
[dain] まあ混乱させたらごめんなさい
[dain] 勿論
10:16:47 MorrisZZZ -> Morris
[Kannna] わかったと思います。
[Kannna] すっごくわかりづらかったけどね。
[Kannna] 最初っから気になってのね。だから競作なの？とかはじめに聞いたんだけど。
[Kannna] わからないまま、今日まで来ました。
[dain] ごめんなさいごめんなさい
[dain] 正直それを説明するつもりもなかったの。もうしわけない。もう叩かないで
[Kannna] 叩くつもりはないんだけど。
[Kannna] 今回はたまたまＳＴさんが乗り気になったので、うまくいったんだと思います。
[Kannna] 説明する気が無いのに、合作に誘うのは、これからは避けた方がいいと思いますよ。
[dain] え・・いや・・
[dain] 説明する気が無いのはカンナさんをはじめ部外のひとであって
[dain] STさんとは一応その辺わかってるとおもうんだけど・・
[Kannna] ＳＴさんに聞かれれば、説明する気はあった？
[Kannna] ああ、「わかってるとおもう」か
[Kannna] そっかー
[kuzumi] ここは公開ログ、不特定多数が見る場だよ
[kuzumi] 部外者に見られたくない話なら専用のチャンネルでもつくって欲しいね
[dain] すいませんでした
[dain] 朝からぼこぼこにいわれたんで沈もう。何でいきなりこんなに叩かれるんだろう
[Kannna] せっかちだから
[dain] 全部僕のせいか。ごめんなさい
[Kannna] 説明足りてないのに共有地でどんどん、dain世紀合作進めたとこがね。せっかちさん。
[Kannna] 何が進んでるんだろーとか思ったわよー。
[Kannna] わかれたので。もう謝んなくていいです。
[dain] うい
[dain] とりあえずもうしばらく叩かれるの怖いお・・・
[dain] 普通の叩かれ方じゃなくてこういうのは本当に参る
[Kannna] にゃはは
[Kannna] 気をつけてもらわないと、その内繰り返されることもあるかもね。
[dain] わからない、私そこまで悪いことしたの？
[dain] 会話しただけじゃない、なんでこんなに死にたくなるくらい叩かれないといけないの
[dain] 反論のしようも無いわけのわからないただひたすら叩かれ続けるこんなのがまた繰り返されるなら本当に怖い」
[dain] もういいや、ちょっと本当に、体調的に気分が悪い。離れる
2009/02/23 11:00:00
2009/02/23 11:00:01
11:00:08 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
11:23:18 + Yu_AFK(~Yu_Aizawa@i220-99-182-88.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[Yu_AFK] dain君には申し訳ないことをした
[Yu_AFK] ごめんなさい
[Yu_AFK] 体調まで崩してしまったみたいで
[Yu_AFK] これも自分の責任だ
[Yu_AFK] 何か欝な気分
[Yu_AFK] 寝ていようかと思うが寝てもしょうがない気分
[Yu_AFK] 何か読んでいようかな……。
11:54:34 ! dain ("Leaving..")
11:58:44 + ENOKINO(~taka-miy@p6092-ipad208niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[ENOKINO] 百人が「合作」と聞けば百五十人が、ｋａｎｎｎａさんの言うところの「合作」を思い浮かべるだろうなあ（ｗ
2009/02/23 12:00:00
[Yu_AFK] あまりの五十人はどこから来たんだろう……。
[Yu_AFK] と変なことを考えてみるテスト
[ENOKINO] それくらい「常識」と言う事だよ
[Yu_AFK] はい
[ENOKINO] このあたりの言い回しを、にやにや笑って受け取ってくれ
[ENOKINO] ギャグやくすぐりを「今のはどこが面白いかと言うと」と説明するのは
[ENOKINO] いささか面倒だ（ｗ
[Yu_AFK] 面倒ですね(´・ω・｀)
[kuzumi] 解説すると面白味が消えますしなぁ(笑)
[ENOKINO] 俺もここで、よく合作の打ち合わせをやっているが
[ENOKINO] 公開チャンネルでやる以上、合作とは全然関係ない部外者が見ても、それなりにわかるように、面白がれるように、興味を持つように。と考えているつもりではある
[Kannna] はい。わかります。
[ENOKINO] 公開チャンネルでやる以上、それは「常識」だと思うのだが
[ENOKINO] 常識と言うか、まあ「配慮」だろうなあ
[ENOKINO] その配慮をしたくないと言うのなら、ここでやるべきではないな
12:06:46 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き予備
[Kannna] うん。まあ。「合作」と聞いてアタシも謎だったんですけど。
[Kannna] dainさんと話して思ったんだけど、多分「共同作業」みたいなことではあると思いました。
[ENOKINO] 自分の家の中でやる分には、誰も何も言わない。指図を受ける事も無い。今、この越後湯沢でやっている打ち合わせのようにね
[Kannna] はい
12:08:20 ! LizardMen ("パンドラだの俺だの、蘇る過去の亡霊どもはとどまる気配もねぇ。")
[Yu_AFK] はい
[ENOKINO] まあ、俺も、ここを伝言板代わりに借りて「ちょいとご連絡」みたいなことをやっているけどね
[ENOKINO] 第三者が読んでも面白いだろう、と思うネタについては、ちょくちょく書き込んでいる（ｗ、
[Kannna] うん。
[Kannna] 今回、アタシ的に１番の収穫だったのは、「dainさんにしてみれば、dain式のテスト運用で、それにＳＴさんが応じてあげた」。そういう共同作業だ、と理解できた点なんです。
[Kannna] だったら、まー、絡み方も工夫できるかな、っと。
[ENOKINO] なぜかというと、そうやってネタを紡ぎだす過程というのは、興味があるだろうし
[ENOKINO] 「俺ならもっと面白いネタを出せるぞ」と言う人が参加できる機会だと思うからなのだな（ｗ
[Kannna] はい。そうですね。
[ENOKINO] 俺の考えている「合作」と言うのはそういうもので
[kuzumi] 面白いネタが出てきたら、ありがたく頂戴してより面白い物をと言うことが出来ますしなぁ
[ENOKINO] マンガにしろ、小説にしろ、無数に合作を経験してきたけど、その経験からかえりみても、それ以外の合作は無いなあ（ｗ
[Kannna] うん。ないですよね。
[ENOKINO] つまり「口出し大歓迎」（ｗ
[ENOKINO] 「こうすればいい」というのも歓迎だし。「これはどうなるの？」という質問も大歓迎
[ENOKINO] 「それはおかしい」「こうすべきだ」というのも大歓迎（ｗ
[kuzumi] 茶々入れは？(笑)
[ENOKINO] もっと歓迎するよ（ｗ
[Kannna] ただ、著作責任ってゆーのは、作者が負うわけですよね。
[ENOKINO] そりゃそうだ
[Kannna] 浦沢直樹さんの『PLUTO』にプロデューサー長崎尚志、協力手塚プロダクションってクレジットがつくのは何故か。
[ENOKINO] その、カオスの中から取捨選択するのが
[ENOKINO] 作者の仕事だからね
[Kannna] 背負う責任が違うからなわけですよね。
[ENOKINO] そのとおり、企画段階での発言責任は存在しないのだ
[Kannna] ただの編集者は、雑誌や単行本に責任も一部負うけど、それは著作責任ではない。
[ENOKINO] 本のタイトルに編集者の名前が出ないのは、そういうわけだ
[Kannna] はい
[ENOKINO] 名前は奥付に出る
[Kannna] この辺はもしかしたら業界の常識なのかもしれないですけど。まあ、ここはもの書きチャンネルなんで。
[Kannna] いい機会だったと思っています。
[Kannna] ＃硬いお話なのはわかるんですけど。
[ENOKINO] 俺のやっている合作と言うのは、「みんなからネタだし」を受けて、それを「俺が選択して」そして「俺が書く」
[kuzumi] 『かおす……ぽん酢に入れると美味しいよねー』『かぼすだ、それは』
[Kannna] はい＜それを「俺が選択して」そして「俺が書く」
[ENOKINO] 茶々いれ、というのは、まさしく「お茶を入れる」のと同じでね
[ENOKINO] 煮詰まっていた状況が、お茶を入れて、一服つく、ように
[ENOKINO] 気分転換になるのだ
[ENOKINO] 時々蒼汁を出す人もいるけどね（ｗ
[ENOKINO] 青汁
[Kannna] にゃははっ
[Yu_AFK] ＃ご飯食べてきますノシ
[Kannna] ＃ノノ
[ENOKINO] 俺が書くのではない、単に書いてきたものを魚にして、あーだこーだ、言うとしたら、それは「講評」だよな
[kuzumi] 青汁は健康によろしいです（ｗ
[Kannna] あーそっか。それだー＜「講評」
[ENOKINO] 「おかゆ競作」みたいなものだと思う
[Yad_N10J] 「青汁っぽい物」なら多分危険物
[Kannna] はい、アタシが最初「競作」なのって聞いたのは、そー聞けばよかった。
[Kannna] ＜「講評」
[ENOKINO] その講評の段階でも、よってたかって、わいわい、言いながら「ああじゃないか」「こうじゃないか」「ええじゃないかええじゃないか」と
[Kannna] あっはっはっは
[ENOKINO] 参加は自由でやっているわけで
[Kannna] うん。そうですよね。
[ENOKINO] それは、なぜかというと、ここが「公開」だからなのだな
[banyu11th] 合作：ひとつの作品を共同して作ること。また、その作ったもの。 らしいので、まあ語義的にだいんくんの合作が必ずしも「ありえない」と言うことはないとも思いますが。
[banyu11th] まあ、それにしても、わかりにくい言葉のチョイスではありますね。
[ENOKINO] 「誰でも意見を言える」というスタイルが合作に伴うかどうか、だろうね
[ENOKINO] その概念を持っているかどうかだろう
12:28:41 + LizardMen(~LZD@ntaich335133.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[banyu11th] 公開ログでやる以上、他人からの口出しはあって当然なんだと思うのですよ。
[banyu11th] 合作とかネタ出しとか、そう言うのとは関係なくね。
[banyu11th] なんてーのかな。
[ENOKINO] 公開チャンネルで講評をやっているからには「みんなでわいわい」のスタイルを否定するのは、そぐわないと思うのだ
[Kannna] dainさんとＳＴさんの共同作業は２段式なので、そこもわかりづらいんですよ。
[kuzumi] だからそれを嫌うなら公開ログでやらなければよいんだ
[Kannna] ＳＴさんのアイディアには他人が口出しも歓迎。じゃぁdain式についての口出しは？？
[Kannna] レギュがわかりづらい。
[banyu11th] かんなちゃん。
[Kannna] はい
[banyu11th] だいんくんの望むレギュは簡単。
[banyu11th] だいんくんのしていることに、口を出さないで見守る。
[banyu11th] これに尽きる。
[Kannna] にゃはー
[kuzumi] じゃあ公開ログでやる意味がないじゃないかｗ
[Kannna] やっぱ、そーなのかなー……
[banyu11th] んーと
[banyu11th] それは、彼の望むレギュなので
[banyu11th] ああ、レギュにはひとつ例外があって
[banyu11th] だいんくんが嫌な気持ちにならない言い方であれば、忠告や助言をしてもいい。
[Kannna] にゃははっ
[kuzumi] 至難の業だな
[ENOKINO] 「肯定を！ ただひたすらの肯定を！ 一筋の否定を含まぬ大肯定を！ 一心不乱の肯定を！」
[banyu11th] もう一ついうと、彼は、「伝わらない」「理解できない」というのを、否定だと感じる性分なので
[banyu11th] 「なんだかよくわからない」とかいうと、怒る。
[kuzumi] こうやって話をしていても、いつどのような形で誰の感情を害するかわからないもの
[Kannna] まー、配慮はするよね
[banyu11th] 「わかりかけてるんだけど、オレがバカなのか、どうにもひとつぴんとこないトコがあるから、教えてもらえるかな？」 とか言えば、いいのかも知れない。
[banyu11th] わかんないんだけど
[Kannna] 遠慮はしたりしなかったりだけど
[ENOKINO] 「いや、それは違う」と言われてもいい。というのが公開チャンネルで発言することに伴う「覚悟」なんだけどね
[Kannna] はい。そうですね＜「覚悟」
[banyu11th] こう言えばいいんじゃないの？ とか言ってますが
[banyu11th] オレも、正直なところ、公開チャンネルにおいて、全員が彼1人に配慮する必要はないと思うです。
[banyu11th] 必要はない、ってのはまさに「必要がない」という意味で
[banyu11th] 別に配慮してもいいけど、しない人がいても文句は言えない。
[Kannna] それはそうですよ＜彼1人に配慮する必要はない
[banyu11th] あー
[banyu11th] ゴメン、言い直す
[kuzumi] そもそも無理だよー。いつ誰がどのような形で参加してくるかわからないんだし
[ENOKINO] みんなでわいわい「ああじゃないか」「こうじゃないか」「ええじゃないかええじゃないか」が嫌なら参加しなければいいのだ
[banyu11th] 全員が彼1人に特別の配慮をする必要はないと思うです。
[ENOKINO] その選択肢は誰にでもある
[banyu11th] 特別の配慮、ね。
[Kannna] 配慮ってのは「公開の場である」ことを意識するってことだから。
12:37:49 + Fal_note(~fal_note@p6092-ipad208niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[Kannna] うんうん＜特別の配慮
[Kannna] それはいらないよね。
[banyu11th] 配慮は必要だｗ
[banyu11th] 公開ログなんだからｗ
[banyu11th] でも、彼だけの特別な配慮は、したい人がしてあげればいい。
[kuzumi] そもそも人と話すときに配慮するのはマナーの範疇っしょ(笑)
[banyu11th] 「彼は、こういう性格だから、○○って言ってあげないとダメなんだよな」みたいなのは、彼のことが好きな人がやればいいと思う。
[banyu11th] 彼のことが、または彼と話すことが好きな人。
[Kannna] それもそうなんだけど＜人と話すときに配慮するのはマナーの範疇
[Kannna] 公開の場でのやりとりは＋αで場の性質での配慮があるんですねー。
[Kannna] 伏字禁止とかさー
[Kannna] あるわけじゃーん
[Kannna] なので、＞12:07 <#もの書き予備:ENOKINO> 自分の家の中でやる分には、誰も何も言わない。指図を受ける事も無い。今、この越後湯沢でやっている打ち合わせのようにね ってお話になるのよね。
[kuzumi] だから参加するときに説明受ける訳だし＠ローカルルール
[Kannna] はい
[banyu11th] これ、できたものが面白くなかった場合
[banyu11th] というか
[banyu11th] 2人の合作でできたものが、たとえば公開されて
[banyu11th] 評価が低かった場合。
[banyu11th] その評価については、だいんくん、STさん、ダイン式、のどれが責を追うんだろう。
[ENOKINO] 責というか、評価を受け取る人、だよな
[Kannna] うーんdainさんは「ケース・バイ・ケース」って言うんじゃないかな？？
[ENOKINO] 責任。みたいな言い方はあまり好きじゃないなあ（ｗ
[ENOKINO] 商売で書いているわけじゃないんだし（ｗ
[Kannna] 悪いけど、話してる限りでは、その辺までの見通しがある気がしない。
[ENOKINO] 俺の考えから言わせてもらえば「やり方」ってのは、責任とかそんなものは無いと思う。
[Kannna] はい。
[ENOKINO] 使い捨てのツールなんだよね「やり方」というのは
[Kannna] やり方を選らんだ人が相性悪ければ、捨ててもいいし、カスタマイズしてもいいのが「やり方」ですよね。
[banyu11th] 評価の矛先という言い方に変えましょう。
[ENOKINO] ダメなら捨てて、違うやり方をやればいいのであって、「一番合うやり方」を見つけるまで、とっかえひっかえ試すのが普通
[Kannna] はい
[kuzumi] 私なら「両者」と言うな。ダイン式を採用した時点で両者の合意があるわけだし
[banyu11th] 足りない部分を埋めて育てる、というのもありますね。
[ENOKINO] 評価と言うのは「結果」に与えられる
[banyu11th] いや、くずみさん。
[ENOKINO] 「結果」がダメだったことにより、「方法」の評価が決まるのであって
[banyu11th] 要するに、完成したものは、「誰の作品？」ということなのですよ。
[Kannna] それは書いた人。ＳＴさんが書き上げればＳＴさんの作品。
[kuzumi] 合作と主張するなら「両者の共同作業」だと思うな
[ENOKINO] 「方法の提唱者」が完成された作品に対して権利を主張する、というのはあまり聞かないぞ（ｗ
[Kannna] だって、「dainさんは編集者の立場」の共同作業って言ったから。
[Kannna] うん（笑）＜「方法の提唱者」が完成された作品に対して権利を主張する、というのはあまり聞かない
[banyu11th] でも彼は
[Kannna] リスペクトはされたりされなかったりするけど。それは全然別のお話ですよね。
[banyu11th] 「方法の提唱」ではなく、「合作」だと言うのですよ。
[ENOKINO] その辺は、どう思うが彼の自由だ
[banyu11th] そこが、たぶんかんなちゃんとかの言う違和感の原因（のひとつ）だとはおもうのだけど。
[kuzumi] うん、私も納得している訳じゃないが「合作」と当初から主張するならと言う事で
[Kannna] そこは、dainさんは「合作」って言い方かえるって書いてたので。まーいーんジャマイカ。
[ENOKINO] でも、世間はそうは思わない、というだけのことでね（ｗ
[banyu11th] うん。
[banyu11th] まあ、彼が何と言っても、こっちにはこっちの意見がある、というのはその通りで、それは何の問題もないのですががが。
[ENOKINO] その齟齬によって生じる不利益は、自分で背負うのだ
[ENOKINO] 「お前の言うことはもっともだ」といってくれる人の数で、世の中は動いているわけでね
[ENOKINO] 誰も「お前の言うことはもっともだ」と言ってくれないことを主張し続ける事によって生じる不利益は、自分で背負うしかないのだ
[banyu11th] キビチイ世の中でつなぁ
[ENOKINO] 自分を変えるか、世界を変えるか
[ENOKINO] 世界を変える能力があれば「お前の言うことはもっともだ」と言ってくれる人がどんどん味方につく
12:57:31 ! tatsu114 ("ぼろぼろ")
[ENOKINO] すすれば「世界」が変わる
[Kannna] 世の中の常識代えるのはきっと達成感あるけど。「だよねー」で常識が代われば、政治家や哲学者は苦労しない（笑）。
[ENOKINO] そうすれば
[Yad_N10J] ＃世界を革命する力を！と叫びつつ毛語録を振りかざすんですね
[banyu11th] ふと思ったのだけど
[ENOKINO] でも「お前の言うことはもっともだ」と言ってくれる人がいないとしたら、それは、それだけの能力が無いということの証明なのだな（ｗ
[ENOKINO] 道理が無いのだ
[banyu11th] 毛沢東（マオツートン）って、モールス信号みたいな名前だな。
[Kannna] あっはっはっは
12:59:30 Morris -> MorrisAFK
2009/02/23 13:00:00
[kuzumi] それを天安門広場で叫ばないのが『配慮』（違
[Kannna] まー広場は公共の場所だよね（笑）
[ENOKINO] まー、なんだな、言うのは自由だ（ｗ
[Kannna] それ言うの、どっちかって言うとは「覚悟＞自由」ではー（笑）
[ENOKINO] 俺に「お前の書くものはつまらん、もう書くな、作家なんかやめちまえ」と言うのも自由、でも、俺が作家を続けるのも自由
[Kannna] はい
[ENOKINO] つまるところ、「作家を辞めろと言う俺の言葉に従え」というのは自由ではない（ｗ
[Kannna] とーぜんですねっ
[ENOKINO] 公開チャンネルで「俺に指図をするな」というのは、これと同じことなわけよ（ｗ
[Kannna] にゃはは
[Kannna] それは、今回アタシ近いこと言ったー
[Kannna] ＳＴさんのアイディアなんだから「指図がましいこと言わないほうがいい」くらいの感じでー。
[Kannna] でもまー、ENOKINOさんとお話してわかりました。
[ENOKINO] 簡単に言ってしまえば「作家なんか辞めちまえ」と言う言葉を「俺の言葉に従え」と言う意味に取るかどうか、なのよ
[ENOKINO] 受け取り手の問題
[Kannna] ＃dain式をどう使うかはＳＴさんの自由。これに尽きる。
[Kannna] はい＜受け取り手の問題
[ENOKINO] 「こうしたらどうか？」と言う言葉を「提案」と取るか「命令」と取るか
[ENOKINO] 提案だと思える人は「それも選択肢の一つ」として考えるだろうね、だからイニシアティヴは自分にある
[Kannna] はい
[ENOKINO] 命令だと思っちゃう人は、イニシアティヴを取られたと思うだろうね
[ENOKINO] だから反発する、抵抗する
[Kannna] うん
[ENOKINO] つまるところ「受け取り手」の問題だから、責任を感じることは無い（ｗ
[Kannna] はい。ありがとうございます。
[ENOKINO] 人間ってのは、余裕がないと愚かな反応を返すことが多い。んでもって愚かな反応を返すと馬鹿にされる。馬鹿にされると余裕を無くす。
[ENOKINO] だから、まあ、無理やりでも余裕を作るのだ（ｗ
[Kannna] 余裕じゅーよー
[ENOKINO] ええかっこしい、とやせがまん。というのは、その「無理やり余裕を作る方法」だな（ｗ
[Kannna] うん
[Kannna] アタシやせ我慢する男性好きなんです。武士は喰わねど、みたいなー
[ENOKINO] というわけで、仕事に戻ります
[Kannna] オレカコイイてのは、ええかっこしてないですよね（笑）
[ENOKINO] ではまたー
[Kannna] ＃お疲れ様でした。
13:17:04 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[kuzumi] ではではー
[banyu11th] 余裕は大事だねー
[kuzumi] #一瞬「カンナさんはおデブはお断り」とボケようかと思ったのは内緒(爆)
[Kannna] にゃははっ
[banyu11th] よく会社で後輩に言ったものです
[banyu11th] 「余裕のある仕事ってのは、余裕のあるふりをすることからはじまる」ってｗ
[Kannna] うん
[Kannna] アタシも会社勤めしてた頃、やっぱ似たようなこと後輩に言ってたー
[banyu11th] オレ「余裕のある仕事って、どうすれば出来ると思う？」 後輩「スケジュールをきちんと決めて、スケジュールどおりにきちんとこなせれば、余裕ができます」
[banyu11th] できませんｗ
[banyu11th] それは、スケジュールに追われているだけですｗ
[Kannna] 「ヤバイと思ったら、まず深呼吸しろ」とか。
[kuzumi] #「私の鞄にはまだ若干の余裕がございます」
[banyu11th] というわけで
[banyu11th] 「余裕は、気の持ちようなので、余裕があるふりをしているだけで、余裕が生まれる。」
[banyu11th] と教えたのですが、彼はその後どうなったかなぁ
[Kannna] 後はあれよね。業種によって違うかもしれないけど、トラブル・シューティングのチップスどれだけ抱えてるかとかー＜余裕を生む
[Kannna] スケジュール何て狂うに決まってるんだもん（笑）
[kuzumi] よーゆーわ（おてちん流、寒
[banyu11th] 時間の余裕と、気持ちの余裕は別ね。
[Kannna] スケジュールなんて、狂ったときに修正するためにひいとくものなのよ。
[banyu11th] スケジュールは、仕事のデッドラインが分かれば十分。
[Kannna] ああ。なるほど＜時間の余裕と、気持ちの余裕は別
[Kannna] それはそうですよね
[banyu11th] クソ忙しいときに、「かんなちゃん、今ちょっといい？」と言われて
[banyu11th] 「ごめーん、いまちょいヤバいから、1時間後でいい〜？」っていう人と「見てわかんないのっ！めちゃめちゃ忙しいの！空気読んでよっ！」っていう人と、みたいな感じで。
[banyu11th] 別にかんなちゃんの名前を出すこと無かったなｗ
[Kannna] いや、わっかりやすーい（笑）
[banyu11th] どっちも時間に余裕はないけど
[banyu11th] どっちと仕事したい？ｗ
[Kannna] 後はまー、働きマンみたいに仕事スイッチ入れとくとか（笑）
[Kannna] 現場だとそーゆー手もあります。
[banyu11th] ああ、机の上に立て看板用意し得のは効果的ね。
[banyu11th] あの、喫茶店のメニューみたいなヤツで
[Kannna] うん
[banyu11th] 「14:00まで耳栓して集中してます。ごめんなさい。」
[banyu11th] とかｗ
[Kannna] ＃オチまする。ではではノノ
13:27:05 ! Kannna ("CHOCOA")
[banyu11th] ノシ
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[kuzumi] まだなにかあるような気がする……
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[kuzumi] こんなもんかな
13:31:27 + hohoho(~hohoho@ntkngw304058.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[kuzumi] .k 毛沢東
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[kuzumi] ここらも引いとこう
13:46:16 MorrisAFK -> Morris
2009/02/23 14:00:00
14:06:38 + KITE_(~KITE@d61-11-197-096.cna.ne.jp) to #もの書き予備
[abAWAY] ログ読み……
[abAWAY] >09:43 (dain) 非難されてると感じるわけ
[abAWAY] >09:43 (dain) 部外者に。
[abAWAY] 私信なら個別チャンネルでやれ、と思った次第。
[Morris] というツッコミを10時台にごっそりと受けてますね
[abAWAY] | ・） 既に受けてたか……まぁ、当然なだ
[abAWAY] で、まぁ。叩かれると凹むからやめて、ってのも、負の表現の「俺の思い通りにしろ」だよね、と。
14:28:09 + hohoho_(~hohoho@ntkngw304058.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
14:28:50 ! hohoho (No route to host)
[Morris] だよね。
2009/02/23 15:00:00
15:06:53 ! hir ("CHOCOA")
15:49:21 ! hohoho_ (EOF From client)
2009/02/23 16:00:00
16:25:14 + seiryuu(~seiryuu@i60-36-58-43.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
16:34:01 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
16:47:41 ! Fal_note ("Leaving...")
2009/02/23 17:00:00
[Prof_M] ……ちょっと起き出してログ読み。
[Prof_M] ……
[Yad_N10J] GMはSANチェックを要求した
[Prof_M] 私のSAN値は、「ヨークシャーの怪事件」によれば不変の「99」ですが？
[Prof_M] そのあとに、「この数値に騙されてはいけません。彼は狂信者より狂っているのです」とありますが（ｗ
[PaLiLitH] あのゲームでは狂うことができるのがまっとうな人間の証左なので狂うことができないのは狂っているという。
[Prof_M] 確実に気がついてしまうマイクロフト・ホームズ（INT＝20 シャーロックはINT＝19）とか
[Prof_M] ＃dainさんについて言うなら、同情の余地なし、で終わり。自業自得でありましょう。
[Prof_M] いや、まて、SANロールに失敗してもアイデアロールを通さなければいいんだ
[Prof_M] 一応試してみよう
[Prof_M] SANロール 1d100
[Prof_M] あれ？
[Prof_M] 1d100
[dice2] Prof_M: 80(1D100: 80) = 80
[ST] Prof_M -> 1D100 = [52] = 52
[Prof_M] ……
[Prof_M] （ぱた）
17:16:41 Prof_M -> Escape_M
17:16:51 Escape_M -> Prof_M
17:17:06 Prof_M -> Body_M
17:18:23 + Leonald(~Leonald@ntsitm435124.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
17:26:48 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き予備
17:36:43 + syo(~syo@catv074-110.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
17:47:23 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.170.223.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
2009/02/23 18:00:00
[ST] ＃こんばんは
[Kannna] ＃こんばんはー
[ST] ＃自分に関係のある話が自分と関係ないところでどうかなってたりするとリアクションに困ってしまいます（笑
[Kannna] はい。わかります。
[Kannna] こじらせちゃって、すみません。
[ST] いえいえ。どちらが悪いという話でもないと私は思っているので
[Kannna] もう少し、スムースにやりとりできればよかった、とは思っています。
[ST] そうですね……ただ、結果的にはそうかもしれませんが、どちらにとっても仕方の無かった部分はあるんじゃないかと思う次第
[Kannna] なるほど。
[ST] どこかの時点で、「カンナさんは"わからないかったので教えてほしい"って言ってるんじゃないかと」というコメントか何かで橋渡しができたらよかったのかなあ、などとつらつら思っております
[ST] ↑誰かが、という主語をどこかに補っていただくイメージ
[Kannna] ふみゅん
[Kannna] えーっと。ぶっちゃけたお話。dain式に限らず、モティヴェーションみたいなものをキーにした、キャラメイクや、キャラ・アイディアのプロセッシングってゆーのは珍しくもないんです。
[Kannna] TRPGのキャラ・カスタム・メイクなんかでは、NPCメイクでもPCメイクでもやってる人、やったことのある人は珍しくないと思います。
[Kannna] その意味では、特にどうこういうようなことはないんです。
[Kannna] ただ、キャラ・メイクのレベルで留めずに、キャラから作りはじめて作品完成まで段階的に持ってく、ってメソッドは、私見ですけど、アタシは「一般的ではない」と思っています。
[Kannna] 誤解招き易いでしょうけど、この「一般的ではない」は、
[ST] そですねえ。どちらかというと、進め方というか、全体像というか、ロードマップが見えなかったということだと思ってます
[Kannna] うん
[ST] 良いとか悪いとかじゃなくて、純粋にわからないから聞いてみたという
18:14:44 mikeAway -> mikeyama
[Kannna] アタシが「一般的でない」って言うのは
[Kannna] ａ）簡単なコントやショート・ストーリーなら、役にたたなくもない。
[Kannna] ｂ）ある程度以上のボリュームや内容のある作品だと、すでに創作に習熟した人の先読みがあって、はじめて機能する。
[Kannna] って意味なんです。
[ST] ふむふむ
[Kannna] 簡単に言い直せば、「使う人、書くものとの相性があるやり方」だってことですね。
[Kannna] 一概に否定もしないけど、一概にお勧めもしません。
18:16:22 + hir(~tahikana@p2230-ipbf501kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[ST] そこで私が思うのは
[ST] そう言われて「そうなのか」っていう理解と、実際にやってみてダメでしたって時の「そうなのか」っていう理解とはまた異質だということで
[ST] つまり、やってみることもまた一種大事なんじゃないかなと思っているのです
[Kannna] はい。もちろんなんです。
[ST] b)あたりに特に言えることなんですが、例えば創作に習熟すると言っても、あらゆる（仮に）能力値の習熟度が求められるわけではなく
[ST] 幾つかの能力があってはじめてできることなんだろうな、ということは漠然とわかるんですが
[ST] 私の場合、こういうキャラクターの作り方はしたことがないですし、創作全般にわたって言語化できるほどの自省に至れていない部分が多いので
[ST] やってみてダメでしただとしても、では何がいけなかったのかを考える材料として非常に有用だと思っているわけです
[Kannna] なるほど。
[Kannna] ｂ）にちいては、総合力としての「先読み能力」がポイントになるんですけど。これは「創作工程の先読み能力」ってことなんですね。
[ST] うぃ、ただ私もこれまで大前提として、あまり多くの人に読まれる場でもって作っていませんでしたし、所詮自分で書きたいから書いてただけなので
18:22:34 + Pikoyan(~Faker@p1141-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[ST] 創作工程についてもきわめて狭いやり方しか持っていないと思ってます
[Kannna] 先日も、もの書きの本殿で書いたことなんですけど。一般にフィクション創作って、「カラーボックスを駆り組しておいて、全体のバランスをみながら、あちこちのネジを順番に締めてく」ような、感覚がいるんですよ。
[ST] だから、「どんな創作工程が可能なのか」という勉強にもなりますし、このやり方をする上で「どこを先読みする必要があるのか」を見極める意味もあると思ってます（今思ったことですが
[Kannna] この時に必要なのが、先読み能力なんですね。
[Kannna] うん。
[Kannna] そう思えるなら、構わないんです。
[ST] それに、恐らくその「先読み能力」も前提技能があると思うので（ＧＵRPSっぽく
[Kannna] ステップ・バイ・ステップってのは、言っちゃえば整理のための方便なんですね。
[ST] その前提すら足りてなかったとしても、やってみることでそこも明らかになるかなー、という期待も漠然とあります
[Kannna] そうですね。
[Kannna] 手前味噌ですけど。こないだ指摘させてもらった件。
[Kannna] 具体的な欲望ってのは「何々についてどうする」なんだ、みたいなこととか、まだありますよね。
18:26:49 + ponta_(~ponta@ip-west-371.enjoy.ne.jp) to #もの書き予備
[ST] うぃ、目的語については現段階では「周辺を決めてからでないと決めようがない」という感覚で置いてありますが
[ST] これも、逆説的に先読みができないから周辺を決めないと決められない可能性も見てます
[Kannna] うん。
[Kannna] わかります。当然なんですね＜「周辺を決めてからでないと決めようがない」という感覚
[ST] dain式でこの段階で決めておかなければならないのかどうかも、提出してから聞いてみてでいいか、なんて思ってましたｗ
[Kannna] それは、アタシはわかんないなー（笑）。
[Kannna] 逆にキャラをビシッと決めれるクリエイターは、はじめっからキャラの周辺や、工程の遠くまで見えてるんです。
[ST] なんというかこう、遊びを多く残しておくことで、指摘に対応できる余地を残そうとしているというか（このあたりがヌルいところｗ
[Kannna] なので
[ST] ＃……タバコの中腹に火をあててしまった（ショック
[Kannna] ＳＴさんの場合は、遊びの部分を、◎◎するとか☆☆をみたいな暫定の書き方しとくといいかもしれない。
[Kannna] これしとくと、後で見直すとき忘れないですからね。
[ST] そうですねー、それも考えたんですけど。やった方がよかったのか。
[Kannna] キャラ名決める前のプロットとかで、Ａ、Ｂ、Ｃとか書いとくのと一緒ですから。
[ST] わりと普段、小説のプロット組の時にやるんですが
[ST] 重複しないように管理するのがめんどくさかったというｗ
[Kannna] あっはっは
[Kannna] なるほど
[Kannna] そうゆう弊害も生じえますね。
[ST] まあ、本当に自分で組む時は、もうその時点でキャラクターの枠を作っちゃったり、その時のイメージの膨らみ具合で変えてるんですけれども
[ST] 今回は、dainさんのロードマップに乗っかってしまおうという意識があって、あえて先を考えないように止めてます
[Kannna] なるほど。
[ST] 仕事のやり方でもそうですけど、「これまでとは違うやり方」を勉強する時にいつもやることなんですが
[ST] 先を予測しつつもアウトプットに絶対に混ぜない、ということをやるんですよね
[Kannna] ふむふむ
[ST] これは、まああくまで私の特性上、方針が途中で変わるとひどく混乱するという弊があるので（苦笑
18:35:52 ! Yad_N10J ("Leaving...")
[ST] なので、現段階で「こう進みたいな」というのはありつつ、とりあえずそこは暫定ゴミ箱に放り込んで、使えるやつは使う、使わなかったものは終わった後から考えようと思ってました
[Kannna] うん
18:36:36 + meltdown(~meltdown@wd180.AFL12.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
[Kannna] それは、いいですね。
[ST] ともあれ、今朝の件に話を戻すと
[ST] dainさん的には、カンナさんが知りたかったロードマップについて
[ST] 仕事で上司に「ロードマップを提出しろ」と言われたような感覚になったんじゃないかなあと思ったわけです
[Kannna] ふぅみゅ
[ST] それはそれで感覚としてよくわかるのですが、一方で知りたくなるカンナさんの気持ちもわかるので
[ST] かと言って言い方の問題でもないような気もするので、今のところの私は橋渡しがあった方がよかったのかなという結論にたどり着いています
[Kannna] なるほど
[ST] それに、dainさんとしてもまだ漠然としているんじゃないかなあと思っている次第
18:39:50 OTE -> OTE_cook
[Kannna] でも、まー、今朝はいなかったんだし。いつも常駐してたとしてもいつも見てるわけにもいかないし（笑）。
[ST] 明確化されて完成形になっているなら、drupalでもう文章化されてると思いますし
[Kannna] そこまで気にしなくてもいいと思いますよー
[Kannna] あー、その点ねー＜明確化されて完成形になっているなら、drupalでもう文章化されてると思います
[Kannna] そこはアタシも意外だったんだけどー
[Kannna] ご本人が「うまくいくか試す」意図でやってるそうなので。
[ST] やりながら明確化する過程も今回の作業に含まれてるんじゃないかなーと思ってました（笑
[Kannna] ＳＴさんはもっといろいろ疑問とか出してあげた方がいいと思います。
[Kannna] いやー、すっごい意外でしたよ、アタシ。
[ST] んー、現段階ではキャラクター作って選ぶ段階なので、疑問も何も（笑
[ST] オンタイムでやっていく方がお互いに理解しやすいと思うんですよ
[Kannna] なるほど。やってみて、疑問が出た都度って感じですね。＜オンタイム
[ST] とりあえず私の理解でやってみて、違ってた部分を修正しつつ、その中で具体的な疑問として出てきた内容を一般化していくのがいいのかなと思ってます
[ST] 一般化は最後の総括にまわしてもいいかもしれませんが（笑
[ST] そうですねー、実際にやっている思考の中でないと顕在化しない場合が多いと思いますし
[abAWAY] ＃「dain式」とか呼ぶほど独創的なモノでもなんでもない。が、dainの“使い方説明”が独創的だった。のだ。
[Kannna] いや、えーっと、「dainさんのやり方」ではあると思いますよー＜dain式
[mikeyama] ＃まー、一般的なものでもやり方を体系化してラベル貼っちゃえば唯一のものになっちゃうものなんで
[mikeyama] ＃それはそれでいいかと
18:51:52 + kaji(~kaji@118-86-34-74.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き予備
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[KannnaTV] 鉄腕バーディーDECODE02ターイム（＠アニマックス）♪
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2009/02/23 22:00:00
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22:23:40 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
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2009/02/24 00:00:00 end
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