#もの書き予備 2009-02-10

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文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備。

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2009/02/10 00:00:01
00:02:03 ! Stella ("See you...")
00:09:59 _17_SoD -> PaLiLitH
00:22:01 ! yosi ("Leaving...")
00:36:19 Zero2 -> Zero2_AFK
00:37:08 ! CHOBOJA ("Leaving...")
00:47:00 _03_Marin -> hir
00:55:12 ! tatsu114 ("ぼろぼろ")
2009/02/10 01:00:00
01:05:48 ! Hisasi ("化学反応おそるべし。")
01:08:49 ! akiraani_ ("祝！ソリッドファイター完全版")
01:12:35 + reprore_(~reprore@ntkngw304058.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
01:12:45 ! reprore (No route to host)
01:19:56 ! nasel ("Leaving...")
01:25:27 TK-Leana -> TK-Sleep
01:25:36 + LizardMen(~LZD@ntaich335133.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
01:27:20 ! syo ("Leaving...")
01:29:03 ! Zion_NM ("Leaving...")
01:45:50 ! kaji ("Leaving...")
2009/02/10 02:00:00
02:08:30 ! EAST ("Leaving...")
02:08:58 ! reprore_ (Connection reset by peer)
02:10:14 + reprore(~reprore@ntkngw304058.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
02:13:13 ! Pikoyan ("悩む前に動け。考える前にやれ。")
02:19:45 Zero2_AFK -> Zero2
02:41:42 ! seiryuu ("Leaving...")
02:51:59 mihiaway -> mihi_slp
2009/02/10 03:00:00
03:19:10 + kaji(~kaji@118-86-34-74.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き予備
03:23:36 ! kaji ("Leaving...")
03:24:18 ! kuzumi ("Leaving...")
03:56:07 ! abahp ("ごきげんよう")
03:59:13 + abahp(~aba@ntchba179078.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2009/02/10 04:00:00
04:01:53 + kuzumi(~kuzumi@softbank219061018018.bbtec.net) to #もの書き予備
04:59:59 ! dice2 ("auto down")
2009/02/10 05:00:01
05:05:49 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
2009/02/10 06:00:00
06:43:18 ! liot ("See you...")
2009/02/10 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:04 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
07:04:43 + tatsu114(~tatsu114@202-129-176-57.catv.tees.ne.jp) to #もの書き予備
07:05:01 ! tatsu114 (EOF From client)
07:16:42 + NO_(~anyone_in@P222013013153.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き予備
07:41:07 + CHOBOJA(-CHOBOJA@61.98.152.130) to #もの書き予備
07:59:41 ! chita ("Leaving...")
2009/02/10 08:00:00
08:03:43 Yad_sleep -> Yad_Away
08:17:17 fukaSleep -> fukaNeoki
08:28:28 fukaNeoki -> fukaWork
08:33:06 mikeZzz -> mikeUniv
08:34:19 ! mihi_slp ("それでは〜")
08:39:05 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.170.174.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
08:45:17 + dain(~dain@60-62-214-127.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
2009/02/10 09:00:00
09:04:49 + Yad_N10J(~Yaduka@p7055-ipad309funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[dain] おはお
[Kannna] ＃オッスノノ
09:07:32 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
[Yad_N10J] 十勝毎日新聞の授賞作で盗用発覚、向田邦子エッセー集から -YOMIURIONLINE http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090210-OYT1T00245.htm
[Yad_N10J] 盗用発覚だそうです
[Stella] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2009/02/20090209.html#230000
[dain] 昨日もいわれてたが、大きなニュースだ
[Yad_N10J] 夕べの話か。
[Stella] よくあることとはいえ、丸写しだったとは
[siide-xp] とかちか
[Yad_N10J] トーチカではないらしい
[siide-xp] 念のために、以下「とかちつくちて」「とかちうつして」禁止。
[dain] とかちつく　までかいてたのに、ひどいやしいでさん
09:30:54 + Yu_AFK(~Yu_Aizawa@i220-99-182-88.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[Yu_AFK] あらいぶ
[Kannna] ＃ノノ
[Yu_AFK] たこルカぽっぴっぽーリピート中
[Yu_AFK] ああ、気持ちいい……。
[dain] なんのこっちゃ
[Yu_AFK] そんな心地よさに流されつつ
[Yu_AFK] ぐぐれ
[Yu_AFK] ニコニコネタだがな
[dain] 冷たさに泣いた
[Yu_AFK] にこにこのURLリンクするのグレーなのよ
[Yu_AFK] 場合によっては黒だが
[Yu_AFK] まあニコニコには入れるなら
[Yu_AFK] たこ　ルカ　で検索すると見つかると思う
[Yu_AFK] さて別の話題を
[Yu_AFK] http://news.dengeki.com/elem/000/000/138/138537/
[Yu_AFK] ＞第15回電撃小説大賞・大賞を受賞した川原礫先生のインタビューをお届け！
[Yu_AFK] 一番気になったのは
[Yu_AFK] ＞■ 重要なのは“規約”！ 受賞の秘訣を聞いてみた ■
[Yu_AFK] のくだりかなぁ
09:37:21 + Pikoyan(~Faker@p1141-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
09:38:09 + hameko(~hameko@118-83-26-63.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き予備
[dain] ほう
[Yu_AFK] ほかも参考になるところは多いなぁ
[Yu_AFK] ＞――本作の主人公は“太った少年”ということなんですが、これには何か理由があるのでしょうか？
[Yu_AFK] ＞川原先生：作品のキーワードが“加速”ということもあって、スピード感と真逆のイメージを主人公に持たせると、メリハリが出るかなと思いまして。
[Yu_AFK] とか
[Yu_AFK] ＞■ 三木さんと激しくやりあった末に完成したラストシーン ■
[Yu_AFK] のくだりとか
09:49:11 ! hameko (EOF From client)
[Pikoyan] 主人公がおでぶちゃんと言えば
[Pikoyan] A君(１７)の戦争ですか。
[Kannna] つ[猿飛ニク丸]
[showaway] ニク丸は、とてつもなく素早い。でも、重心が低いせいで安定感がある
[Pikoyan] A君の方は異世界に召喚されて帰り道がないお話だけど、ネット世界で行って帰っての異世界物と考えれば対比になるわね
[Pikoyan] 銅さん辺りならこのネタで10分くらい喋りそうだとふと思った。
09:54:26 + hameko(~hameko@118-83-26-63.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き予備
[showaway] 細野不二彦さんって、すごいよねと思う＜さすがの猿飛
[Kannna] うん
[Kannna] ただ、なんてゆーか、努力型の人でさ。すごかったんだけど、後年しんどそうな印象はあるなー、個人的に＜細野不二彦
[showaway] ヤミの乱破の続きは出ないんでしょうか？（おひ）
[showaway] ＃ヤミの乱破というのは、終戦直後の日本で諜報員ものをやるという、とてつもなくマイナーネタの漫画（ぉ＜もイブニング連載だった（ぉ
[Kannna] ふむふむ
2009/02/10 10:00:00
[showaway] なんというか、なんで、そんなところから、ネタ拾ってくるんだろう？と悩む（ぉ
[showaway] ＜細野不二彦さん全般
[Kannna] うん(笑）
[Kannna] 細野さんのマイナーな感じのネタって、魅力的なこと多いよね
[Kannna] アタシあれ、東京少年探偵団とか好きでさ
[Kannna] ＃都心ドーナッツ化で学童が減ってる小学校の少年探偵団
[Kannna] あの辺のマイナー指向が「しんどそう」な印象の根源かもしれない＠考え中
[Kannna] こーさ、グーグー・ガンモ、みたいな路線でガーッといけてたら、又別だったんジャマイカ
[showaway] いまの連載中のやつも、しんどい（ぉ
[showaway] 悶々としている（ぉ
[showaway] ＞ダブルフェイスに電波の城
[Kannna] にゃははっ
[Pikoyan] 面白いんだけどなーｗ
[showaway] うん、面白い
[showaway] でも、そろそろ、ギャラリーフェイク並みに軽い作品も見たいなぁ〜〜〜
[showaway] というわけで、キャット・ウォーカーの続きを（ぉ
[Kannna] ギャラリー・フェイクもさ、シンドそうよー（笑）
10:09:25 + chita(~chita@opt-123-254-58-206.client.pikara.ne.jp) to #もの書き予備
[Kannna] ストーリー的には軽いんだけどさ
[Kannna] ほら、写真（家）マンガみたいなもんでさ
[showaway] いや、ほら、主人公が、基本が情けないモードではない
[Kannna] いちいち、作画に気合が入ってる。
[Kannna] うんうん＜主人公が、基本が情けないモードではない
[Kannna] そさはそーよね
[showaway] 基本、情けないモードの主人公は、重いねん
[Kannna] あ、思い出した
[Kannna] ホームレス少年が主人公のサッカーマンガ
[Kannna] あの野心的なチャレンジで
[showaway] 絵に気合が入っているのはわかる＞ギャラリーフェイク
[Kannna] 週間サンデーラインナップから脱落した印象がある。アタシ的に
[Kannna] あれも面白かったんだけどねー
[Kannna] メイン読者には重すぎたかもしれない。
[showaway] まあ、メジャー路線じゃないよね
[showaway] で、マイナーだけど軽くない
[Kannna] こうさ、主人公が捨て子でホームレスのおっちゃんたち（多数）に育てられたんだけど、サッカー・センスがすごくあるのよ。
[showaway] ＃エロマンガ雑誌で連載される非エロ作品は、たいがい軽いです（おひ）
[Kannna] で、シニア・チームかなんかにスカウトされるんだけど。チームメイトに総すかんくらうのね。
[Kannna] 困った監督が主人公喫茶店に呼び出して「実は……」。主人公「わかった。みんな僕と一緒にサッカーするの楽しくないんだね」
[Kannna] で、監督が、コーヒー代出そうとすると、主人公、小銭をじゃらじゃらって出すわけ。
[Kannna] 「僕は、ホームレスだけど、乞食じゃぁないんだ」（と、育ての親たちに言い聞かされて育った主人公）
[Kannna] 主人公が去った後、監督が、こー“くっ”とこぶし握り締めてる絵でカット・チェンジ。
[Kannna] 重いよね（笑）
[showaway] うん、重い
[Kannna] スピリッツでやったらよかったのに、って感じ。
[showaway] ＃出たとこファンタジーの新装版出るとは思わなかった（おひ）
[showaway] それか、イブニング（ぉ
[showaway] とりあえず、困ったら、イブニング（おひ
[showaway] ミスター味っ子2の連載は再開しないんでしょうか？（おひ）＜イブニング
10:18:19 + AKAgane(~akagane@nthrsm085137.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[Kannna] あー、Akaganeさんノノ
[showaway] スピリッツも、本当に実験作を載せる
[Kannna] うん
[showaway] でも、ヤンサンと合併して、そこらへんの色が薄くなった
[Kannna] なるほどー
[showaway] 皆川亮二さんのママチャリのおばちゃんが最強の読みきりの続きでないかな〜〜＜スピリッツ
[showaway] ＃皆川亮二さんが、D-LIVE！終わって悶々としていた時期の読みきり
[showaway] ＃ADAMASとかの初期読みきりと同時代だった気がする
[showaway] ＃皆川さんも大変だよなぁと思ったものだ
[showaway] スピリッツでクロサギって、なんか違うよなぁ
10:24:16 + syo(~syo@catv074-110.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
10:32:05 + yosi(~yosi@r-115-36-182-32.g209.commufa.jp) to #もの書き予備
[dain] ＃今日はおやすみなんだけどいまいちじかんをもてあます
[dain] （〜・３・）〜　ぬーん
[Yu_AFK] おやすみか
[dain] 明日は休日だZE
[dain] 明日は休日出勤だZE
[dain] 悲しいミスだ・・
[Yu_AFK] 悲しいね……
10:36:08 + ENOKINO(~taka-miy@p7155-ipad26niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[dain] とりあえず今日は何しようか、ゆーさんいいアイデアないかい
[Yu_AFK] 書いているものの続きを書くとか？
[Pikoyan] 仕事に行ってみる
[Yu_AFK] ゲームをしまくるとか？
10:38:33 ! Pikoyan ("悩む前に動け。考える前にやれ。")
[dain] 仕事はいやだお・・
[dain] ゲーム、いいのないのよなぁ
[dain] ディシディアもあきたし
[dain] 昔よりゲームへの飽きがはやいきがする
[Yu_AFK] ディシディアやっていたのか
[dain] まーとりあえず全クリはしちゃったし
[dain] 対戦ゲーするにはどうもバランスわるいきがするんだよね。
[syo] ライズのかったるさは異常
[Yu_AFK] ディシディアはFFTみたいな感じが良かったかもしれないなぁ
[Yu_AFK] みたいなかんじのほうが
[Yu_AFK] 次回作はそういうのを期待したい
[Yu_AFK] 他のキャラも出せるし。
[dain] そうするとあれ
[dain] ステータスで荒れまくる予感
[dain] まだアクションのほうがいいんでないかね
[Yu_AFK] そもそもシャントットさま最強の時点で……（遠い目
[dain] トットは対戦ではジタンクラウドに負けると個人的には信じてる
[Yu_AFK] 腐女子人気か……
[Yu_AFK] というか
[dain] ちなみに僕はティナ派です。初めてやったFFです、当時好きだった子の名前をつけたけどよく考えるとセリスのほうにすべきだった
[Yu_AFK] その二キャラ強いんだっけ？
[syo] クラウドは確かハメ持ち
10:53:56 ! chita ("Leaving...")
[dain] 個人的にはつよいとおもう。ちょーきゅーぶしんとかすきのなさとか相当
[Yu_AFK] ちなみに自分はバッツ派です。はじめてやったFFです。これで自分の人生狂いました
[syo] 空中で１回でも切られるとそのまま永久に切られて最後にＨＰ攻撃貰って終了
[Yu_AFK] なるほど
[dain] と言うか派生□技はバランス崩壊だろうｊｋ
10:54:30 ! Kannna ("CHOCOA")
[Yu_AFK] さてでかけてくるお
[Yu_AFK] ノシ
[dain] 僕が楽しめるゲームも
[dain] かってきてね　ノシ
[Yu_AFK] それは男割りだ！
[Yu_AFK] 金ないし……(´Д⊂
[dain] つ「１おくえん」
[Yu_AFK] では行ってきますノシ
[dain] こどもぎんこうけんだけどな！
[Yu_AFK] 子供銀行とかだろう
[Yu_AFK] かぶった
[Yu_AFK] ではでかけるお
[dain] りょうおもいってやつか
[dain] ノシ
2009/02/10 11:00:00
2009/02/10 11:00:02
11:00:09 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
11:20:32 MorrisZZZ -> Morris
11:22:52 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[Yu_AFK] ただいま
[Yu_AFK] そしてお腹がすいたのでご飯の準備へへへ
11:27:18 ! AKAgane ("CHOCOA")
[dain] それにしてもひまだ
[dain] ゆーさんはまいにち何してすごしてるんだい
[Prof_M] 人の心配より自分の心配。
[dain] 今日はほんとにすることがないんだもーん
[dain] 走りにもいけないし
[dain] 家事は終わったし
[dain] 書くのは・・なあ・・
[Morris] つ［ニコ動サーフィン］
[Morris] つ［Wikipediaサーフィン］
[Prof_M] ああ、簡単に１日つぶれるな＞［Wikipediaサーフィン］
[showaway] つ［Wikipedia編集合戦］
11:49:20 + Yu_note(~Yu_Aizawa@i220-99-182-88.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[Prof_M] それは……ブロックされる（ｗ＞［Wikipedia編集合戦］
[Yu_note] ＃一階のリビングからノーパソでかきこみちう
[Yu_note] ＃ログ見てこよう
[Yu_note] 今日のご飯はミサトカレーラーメン（ぉぃ
[Yu_note] では食べてくるお
[Yu_note] Wikipediaサーフィンかー
[Yu_note] それは一日つぶれるな
[Yu_note] ニコ動も同様
[Yu_note] ぴっぷっぽー
[Yu_note] しかし本当は一日小説を書いていたい（ぐるん
2009/02/10 12:00:00
[Yu_note] 電撃文庫MAGAZINEを買ってきたのだが
[Yu_note] 電撃リトルリーグ、webの方はまだ更新されてないな
12:06:04 ! hir ("CHOCOA")
12:06:16 EkiDead -> EkiHonya
12:06:23 + tatsu114(~tatsu114@202-129-176-57.catv.tees.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu_note] 応募作品総数は５７６作品
[Yu_note] 最終エントリーは3作品、そのうち２作品が最優秀賞
[Yu_note] 受賞作品名は一作目が
12:10:06 + mihiwork(~panpakapa@interlex.as.wakwak.ne.jp) to #もの書き予備
12:10:31 + ENOKINO(~taka-miy@p1173-ipad02niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu_note] 「新・クリスマス〜「新」と書いて「ネオ」と読め」
[Yu_note] 二作目が
[Yu_note] 「新・クリスマス−恥ずかしがり屋の彼女−」
[Yu_note] となっております
[Yu_note] .k 電撃リトルリーグ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:電撃リトルリーグ をどうぞ♪
12:12:04 + hir(~tahikana@p2230-ipbf501kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
12:15:03 + Yad_N10J(~Yaduka@p7055-ipad309funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu_note] あと電撃文庫MAGAZINE賞の「隙間女（幅広）」と「眼球奇譚」を読んでみたけど
[Yu_note] 隙間女はちょっと不思議なラブコメ系
[Yu_note] 眼球奇譚はゴシックホラーぽい作品だった
[Yu_note] インタビューで眼球奇譚の作者は「色」をイメージしたと言っていた
[Yu_note] 史実として存在する世界に、何か一つ不思議なものを一つ入れるという書き方が好き、か……。
[shirakiya] 好いねぇ＜不思議を一つ
12:49:53 ! ENOKINO ("CHOCOA")
12:52:22 ! syo ("Leaving...")
12:58:19 ! tatsu114 ("ぼろぼろ")
2009/02/10 13:00:00
13:02:47 ! mihiwork ("CHOCOA")
13:13:50 + syo(~syo@catv074-110.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu_note] そういえば格闘ゲーの小説と言えば
[Yu_note] ソリッドファイター！があるんだよな
[Yu_note] .k ソリッドファイター
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ソリッドファイター をどうぞ♪
[Morris] 彬兄さんががんばってましたからｗ
[Yu_note] あの伝説的な復刊を遂げた
[Yu_note] うむ(w
13:29:05 Morris -> MorrisAFK
[Yu_note] シューティングでは川上稔の「連射王」
[Yu_note] .k 連射王
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:連射王 をどうぞ♪
[Yu_note] あとゲーセン系で小説と言えばなにがあったかな
[Yu_note] （ノベライズ除く
[dain] http://drupal.cre.jp/node/2448
[dain] ゆーさんゆーさん
[Yu_note] なあに
[dain] 文章を書いてみたよ！どうかな？
[dain] 前に書いたときはゆーさんに文章が硬いといわれたから
[Yad_N10J] 誰に向けての文章なんだろう
[dain] 今回は萌えっ子ダインちゃんを意識してかいてみたお！
[Yu_note] ふうむ
[Yu_note] 萌っ子か
[dain] うーん、誰・・うーん・・雑記だから書き留めつつ漠然としつつ皆にー・・
[dain] へへっ、萌えたろ？（・３・）
[Yu_note] 物書きを頑張ってほしいとは思ったけど
[Yu_note] 何萌えだろうか
[Yu_note] うーむ
[dain] ダインもえ！
[dain] どうっすかね（〜・３・）〜
[Yu_note] ラストは健気というかそういうものを少し感じたが
[Yu_note] 萌と言うには微妙な気がしないでもない(´・ω・｀)
[Yu_note] 萌えってなんだろうね(´・ω・｀)
[dain] むいーん
[dain] 文章としてはどうっすか
[Yu_note] ＞この文章を読んだときから数年がたち、〜
[Yu_note] の部分からなんか難く、いや硬くなっているっすね
[Yu_note] なんか
[dain] ふむ
[Yu_note] それまでの部分は良かったのだと思うのだが
[Yu_note] さてTV見終わったので移動します
[Yu_note] ではノシ
13:45:46 ! Yu_note ("それではノシ")
[Yu_AFK] 移動終了
[Yu_AFK] だがノートパソコンの方の更新が終わってないのであとでまた下に行くけど
[Yu_AFK] 鴻上さんのくだりは良かったと思うけど
[dain] うーん
[dain] かたいというのは
[dain] わからないということ？
[dain] じつはいわれたらへんがやっぱ一番本番なわけで
[dain] こまるのである
[Yu_AFK] ふーむ
[Yu_AFK] 読み返して見たけど
[Yu_AFK] こうしたい、みたいなことか
[dain] んーー
[dain] 契約恋愛顕著だけど
[dain] これが書きたい、というのがぶれてる気がしてだね
[dain] これがベースなんだなという確認がしてみたい
2009/02/10 14:00:00
[Yu_AFK] ふみ
[Yu_AFK] 軸と言うかベースが欲しいのか
[dain] 多分そこからはじめてはいるんだけど
[dain] かいてるうちにうすれていくときがある
[dain] だから、もういちどかいてみた
[Yu_AFK] それならそれで、いいんじゃないかなぁ
[dain] むにゅん
[dain] ゆーさんのベースはなんですか
[Yu_AFK] なんだろう(´・ω・｀)
[dain] （・３・）
[Yu_AFK] そもそもベースってなんだろう(´・ω・｀)
[Yu_AFK] 一瞬そう思ってしまった
[dain] 僕のベースはこんなかんじ。
[dain] ゆーさんのはどんなかんじ？
[Yu_AFK] 野球で一周して最後に帰ってくるところ
[dain] 別にホームベースじゃなくて１るいでも２るいでもええやん
[dain] というわけでゆーさんもたまには作品を離れてだね
[dain] ベースを確認するためにかこうぜこういうの
[dain] 自分ひとりでかいたのがはずかしいともいう
[Yu_AFK] それか
[Yu_AFK] だから引き込もうとするのか
[dain] ピンクっぽい色
[Yu_AFK] だが男割りだ！
[dain] しょぼん
[Yu_AFK] しかし
[Yu_AFK] ベースとなるものを探した方がいいかもしれないと思った
[dain] 真面目な話ベースを確認するのは(・∀・)イイ!!ことじゃないか
[dain] ところでベージュというつっこみまってるんだけど・・
[Yu_AFK] （・∀・）イイ!!ことだと思うよ
[dain] ゆーさんは、ベース、ないの？
[Yu_AFK] それはベージュじゃん！
[Yu_AFK] んー
[Yu_AFK] なんかMMORPG的な感じが好きだなあ、って思ったりするが
[Yu_AFK] ゲーム自体ではなく
[Yu_AFK] それぞれ色々な能力を持った人たちが集まって力をあわせて強敵や困難に立ち向かう的なもの
[Yu_AFK] RPGとかTRPGでもいいけど
[dain] うん
[dain] それでもいいから、ちと、書いてみるといいとおもう
[dain] どゆとこがすきでたとえば具体的にどういうゲームやっててどう考えたとかとか
[Yu_AFK] ふむ
[dain] そいじゃ昼飯でもくってくる
[dain] 帰ったらまだ途中をしあげるぜ、うおおお
[Yu_AFK] いてらノシ
[Yu_AFK] ネギまは好きだったが最近はなんか好みじゃない……。
[dain] それはいいことだ
[dain] 僕も今鴻上さんが手放しで大好きじゃあない
[Yu_AFK] ネギま!?NEOの方が面白い気がする……。月間ペースなんで連載遅いけど
[Yu_AFK] ……、コミック買わなきゃ……。
[Yu_AFK] FFのオンラインでFFTA系並にジョブが多いのが欲しいです＞＜
14:44:33 MorrisAFK -> Morris
[Yu_AFK] 駄目だ……。フィギュアとかイラストの美少女を見るたびに、髪がたこ足に変換されてしまうっ＞＜
[Morris] ご臨終ですね
[Yu_AFK] ホロとか大河とかインデックスの髪が（以下ｒｙ
[shirakiya] 混ぜるな危険
[Morris] うねうね
[shirakiya] すっかりSAN値が減っているなぁ。
[Morris] SAN値直葬、つまり既にゼロだよ！
[Yu_AFK] もう少し妄想エンジンが回転すれば何か書けそうだ
[shirakiya] 書いてみるといいんじゃないかな。
[shirakiya] 萌えホラーとか。
[shirakiya] 沙耶の唄みたいなものが書けるんじゃないか？
[Morris] .k お題
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:お題 をどうぞ♪
[shirakiya] （わくわく
[Morris] ２月お題はタコで。
[Yu_AFK] ある日、たこ髪の頭だけの女の子が、僕の無口な幼馴染の頭の上に取りついたっ
[Yu_AFK] 幼馴染の女の子
[Morris] ゆっくりしていってね！
[Yu_AFK] それだけならともかく
[dain] ただいまえもん
[Yu_AFK] 街に何故か頭にヘルメットや帽子だけのたこ頭の女の子たちがバトルをしていて……！？
[Yu_AFK] おかえり
[Morris] もうタコでいいよね！＞お題
[Yu_AFK] たこ髪頭
[shirakiya] とりあえず。日常から徐々にゆっくりと異常につなげていくのがいいんじゃないかな
[Yu_AFK] ふむ
[shirakiya] いきなり「人間の首が認識できなくなる」のは、事故の後遺症くらいか
[shirakiya] （@沙耶の唄）
[Yu_AFK] えーと話はまったく関係ありませんが
[Yu_AFK] 電撃文庫MAGAZINEの春のスペシャルプレゼントで
[Yu_AFK] enoさんのサイン色紙がプレゼントにっ！（一名）
[Yu_AFK] ＃ジェネオン（旧名）のブルーレイトレーラーまだ残ってたのか……（プレゼントになってる）
2009/02/10 15:00:00
[dain] ねえゆーさん
[Yu_AFK] ＃男のキャラまでたこ髪に見えてきた……
[dain] 僕のブログさ、閲覧数が最近どんどんへってるんだけど、ないていいかな
[Yu_AFK] ＃うぼあー
[Yu_AFK] 今お前は泣いてもいいんだ！
[dain] （；３；）びー
[shirakiya] 泣きたい気持ちは分かるが
[shirakiya] 泣いても何も解決しないよな
[Yu_AFK] それよりもフィギュアとかイラストの美少女を見ると髪がたこ足に見えてしまいます
[Yu_AFK] 泣いてもいいでしょうか？
[shirakiya] 泣いても声が笑っているんでしょう。
[Yu_AFK] げらげらげら
[shirakiya] 気づくと笑い声になっているとか、なにかを讃える言葉になっているとか。
[Morris] ぃあ　ぃあ　くとぅるか
[Yu_AFK] ふんぐるい むぐるうなふ くとぅるう るるいえ うがふなぐる ふたぐん！
[shirakiya] 脳において、感情を司る場所は、最も奥まった場所にあるという。
[shirakiya] ああ。彼はすでに。そこまで浸食されてしまっていたのか。
[shirakiya] 彼を救う手段はもはや。その脳そのものを破壊するより他に、無いのだろう。
[Morris] 大丈夫
[Morris] そのパワーを原稿用紙にぶつければ
[Morris] 日本中に大感染するよ！
[Morris] ……あれ？
[dain] 泣いてても改善はしない、閲覧増やすために頑張ろうそうしよう
[dain] F5千烈拳だ！（・３・）うそですごめんなさい
[Zero2] 閲覧数なんか少なくったって、自分でいい物書けてると思えば気にならないじゃあないか、とマジレス
[dain] きになるお・・・
[Zero2] っていうか閲覧数増やしたいだけなら、単純にもっと釣りやすいキーワードを使えばいいだけなので
[Zero2] 旬のネタをエサにgoogle検索者を引っ張ってくればいいだけですので
[Zero2] それは評価とはなんら関係のないものじゃあないかなと。
[Morris] 単に閲覧数増やしたいだけなら、Zero2さんの言うとおりだし
[Morris] それこそ2chにURL貼ってくれば勝手に増える
[dain] まーそうなんだけど
[dain] うーん、そういうわけではなく
[Morris] 評価してほしいなら、ちゃんとそれなりのものを書いて
[Morris] 営業努力しなきゃならない
[Morris] 指をくわえて待ってたって増えるわけないよ
[dain] 見てくれた人の数として閲覧数の上昇がほしいんだお・・
[dain] ほーらもっと私を見て（・３・）びろーん
[Morris] じゃあ2chに貼ってくるからURL教えて
[Morris] あとついでに口座番号と暗証番号も（悪ノリ
[dain] ｇｋｂｒ
[dain] そうじゃなくて、ちゃんとよんでくれるひとの閲覧数がふえてほしいんだお・・
[Morris] だったら話は簡単だ
[Morris] １日２〜３本、毎日面白いものを書き続けていればいい
[dain] あともうひとつ。以前は１０００とか最低でも５００とかいってたのに、最近どんどん数字がおちてるんだ
[Morris] あとは勝手に見つけた人がリンクなりトラバなり張ってくれるのを待ってればいい
[dain] 最近そんなにだめなのかなとおもっちゃうじゃないか、これは
[Morris] 閲覧者の分析した？
[Morris] どのページが一番閲覧数多いかとか
[Morris] 何経由で飛んでくるひとが多いかとか
[Morris] よく飛んでくる検索ワードは何かとか
[dain] なるほど、それはしてない
[dain] しかし昔はあったのに何で今はへってるんだろう、そんなに落ちてるのかなぁとただただ、不安
[Morris] だから分析しろと言ってるんだっつーに
[Morris] まあ、予想だけど、しごく簡単なことで
[Morris] その特定の「昔」がたまたま多かった
[Morris] ここにURL貼り付けた直後だった、とかね
[Morris] 営業しなければ誰も来ないのは当たり前な話
[dain] うん
[Yu_AFK] ＃かがみのツインテールがたこ足に見える……。
[Yu_AFK] ＃「らき☆すた」の背表紙見てた
[Morris] ＃藍澤さんはそれを昇華するんだ
[dain] http://drupal.cre.jp/node/2448 　そんなわけで営業。モリスさんもご意見いただければうれしいお、ぺた
[Morris] ＃そのためのエネルギーをどんどん溜めて
[Morris] ＃一気にぶつけるんだ
[shirakiya] ＃オチは「ためるだけためて気が済んでしまった」ですね。
[Morris] 改行位置と文体に気をつけろ（即斬
[Morris] ブラウザの横幅なんて使ってる人によって十人十色だから
[dain] ふ、ふむふむ
[Morris] 行の途中で強制改行したりしない
[Morris] 文末のだ、であるとです、ますは統一する
[Morris] 基本中の基本だよ？
[Morris] ああ、文体の話はキャンセルで。
[Morris] そこは僕が読み違えてただけ
[dain] ほ、ほむ
[dain] 編集で直してみたお！
[Morris] あれ？
[Morris] 改行位置ってどうなってるんだ？
[dain] ん、え？
[Morris] それにしても読みづらいなー
[Morris] 僕が改行位置って言ってるのは１段落目と２段落目
[dain] ふむ・・？
[Morris] 「整理をしていると、」「配られる文章で、」の後の改行が全く無意味
[Morris] あと、１文字下げているところの前は１行開ける。１行開けないのであれば、そこで改行をしない。
[Morris] まあこれは人それぞれだけど
[Morris] 無意味な１字下げが多い
[dain] 無意味な・・？
[dain] 無意味な開業は直したお
[dain] 開業したら文頭は一字下げるもんじゃないのかお？
[Morris] ちがーう
[Morris] 改行するのも１字下げるのも段落の最初だけ！
[Morris] 僕のブラウザが変なのか？
[dain] ログインしないと修正はなおらないらしいお
[Morris] なるほど
[Stella] キャッシュだから、ログインしてからの修正はログアウトしないと直らない
[Morris] とりあえず、４／５／６段落目の途中の改行はなくそう
[Morris] 話の途中で仕切り直されてるから読みづらい
[dain] むいー
[dain] なおた！
[Morris] ＃ようやくdrupalのログインパスワード見つけた……
[Morris] ４段落目最後の行も……まあこの程度はいいか
[Morris] 句読点の位置がいろいろと気になる……
[Morris] ＃僕は内容よりも先に文法的・文体的なことを気にする人
[dain] 句読点はどこがおかしいだろう
[Morris] ここに暇人がいます（僕なりに添削中
15:42:35 Zero2 -> Zero_Men
[dain] すまぬお・・
[Morris] http://www.trpg.net/user/morris/temp/dain090210.txt 　僕なりに直してみた
[Morris] ブラウザでは改行されないので見づらいな……
[dain] すんげーよこにながいお・・
[Morris] 60文字で強制改行
15:50:49 - Stella from #もの書き予備 (See you...)
[dain] ふーむ
[Morris] 細かい句読点の位置とか、漢字に直したとか、そんなのは置いといて
[Morris] 大きく直したのは
[Morris] どっか入れ替えたところあったな
[Morris] ＞恋愛に関しての思考が、何度も感動して涙した思考法が、
[Morris] ＞昔大好きでたまらなかった文体で、独特のまるまっちい文字で書か
[Morris] ＞れています。
[Morris] ここ、２番目と３番目入れ替えた
[Morris] あとは一番最後の○○ね
[Morris] ここの意味が全然わからなかった
[Morris] あとはこー、何箇所かに「私は」「私が」を入れた
[dain] なるほど
[dain] ○○？
[Morris] 「私にしています」だけだと、何をしているのかさっぱりわからないヽ( ´ー)ノ
[Morris] あとは５段落目の最初かな
[Morris] ＞　この文章を読んだ当時は鴻上さんに自家中毒のような状態にあっ
[Morris] ＞たので、この文章には随分腹がたったりしたものですが、基本的に
[Morris] ＞過去の一時期の認識として正しいとは思います。
[Morris] 自家中毒って何−？
[Morris] http://jikachudoku.811cc.com/
[Morris] ＞自家中毒は、食中毒などによる病気ではありません。自家中毒とは、通常では2〜10歳の子どもがかかる周期性嘔吐症のような症状を指します。
[dain] んー？
[Morris] なるほど。鴻上さんを見ると吐いちゃうんだ。
[dain] おかしい、自家中毒ってこんなのだっけ
[dain] なんかほら、好きなもの食べ過ぎて胃がむかついて吐いちゃうような
[Morris] http://www.naoru.com/jikatyuudoku.htm
[dain] あっるぇーこんな使い方どっかでみたきがするんだけどぬぇー
[Morris] 下手に専門用語使おうとしない（ぺしっ
[Morris] いつも注意されてるでしょうがっ
[Morris] 読者がその単語知ってないとおいてけぼりだよ
[dain] ちがうもんちがうもん、自家中毒ってこういう使い方できるもん！
[Morris] できるかもしれないけど、一般的にはしない。
[dain] というか素直に疑問だ、確かにこういう使い方をみたはずなんだ。。
[Morris] 使えるかどうかはともかく書き直せと言っているんだ。
[kairi] いや、自家中毒って何さ（ｗ
[dain] なおすってもなぁ・・ぬー
[dain] これをどーなおせばいいのかむいぬい
[Morris] 別の用語に置き換えるだけ
2009/02/10 16:00:00
[Morris] たったそれだけ
[Morris] ＃ちなみに、この文にはもう１個注意点があるんだなあ
[Morris] ＃「基本的に」の前と後が全然つながっていない
[Morris] ６段落目最後の「縋れる」はひらがなだな。普通読めん。
[dain] うぅ・・
[Morris] これくらいで凹んでたら何もできないよ？
[Morris] 僕は基本的な部分しか直してないもん
[Morris] ENOさんや銅さんの手に行ったら真っ赤っ赤だよ？
[Morris] いや、そもそも読むのを放棄されるかもしれないけど（ぼそ
[kairi] 読むの諦めた私が通りますよ
[Morris] ＃つーかblogってdrupalなのか
[Morris] ＃それなら閲覧者分析できないかもな
[Morris] ＃てっきり外部のblogだと思っていた
[Morris] ＃僕はseesaa使いだから細かく分析できるんだよ
[Morris] ＃最近全然更新してないけどね！（開き直り
[dain] むい
[dain] なおしたお・・ありがとうお
[dain] で、内容はどうなんだろう
[kairi] 伝わってない
[Morris] その通り。
[dain] というと
[kairi] 何が言いたいのかさっぱりのっぺりこっきり
[Morris] 文体が気になってばかりで全然内容は読めてない
[dain] 泣いた
[Morris] 読んだところで、印象に残るかというと、全然そんな感じはしない
[Morris] 結局、何を伝えたいの？
[Morris] というかまあ
[Yu_AFK] http://drupal.cre.jp/node/2449 　（ぺたっ
[Morris] 僕はdainの他の投稿を一切読んでないのでわからないだけなのかもしれないけどねヽ( ´ー)ノ
[Yu_AFK] ＃早くも妄想を具現化してみたよ！
[dain] 何を伝えたいのは最後に書いた文章そのままだお
[dain] それで通じないならもうそれは、しょうがないお・・
[Morris] あいざわさーん
[Morris] ＞「顔だけでこっち向くな！　とりあえず佐藤から離れろ！」
[Yu_AFK] 修正しよう
[Morris] この１行で、すっかり僕の頭のなかでヒロイン＝佐藤になってしまったよ
[kairi] ますたーがはずたーに見えた俺末期
[Morris] 冗談はさておき
[Morris] 提案。
[Morris] 「斉藤」を全て「舞」に置き換えてみる。
[Yu_AFK] ふむ
[Yu_AFK] よし、作業開始
[Morris] 単純に全部置き換えて最初の部分が「幼馴染で同じクラスの舞舞」になる罠。
[dain] 幼馴染と一緒に帰る状況が高校生で普通とか普通にリア充だろ・・・
[abAWAY] ＃>15:56 (dain) というか素直に疑問だ、確かにこういう使い方をみたはずなんだ。。
[Morris] そこはツッコミどころではないと思うｗ
[Morris] ライトノベルでは当たり前。
[abAWAY] ＃間違った使い方を誰かがしているのを見てそれを真似する、とか、どんだけ日本語を粗末に扱うつもりなんだ……
[dain] 僕はあいざわさんや一部のラノベで見るこうしたリア充前提ファンタジーが憎くてしょうがないぜ、えーん
[Yu_AFK] 更新したよ！
[Morris] 更新されたよ！
[syo] 開幕再開した幼馴染みに避けられるという、一風変わった作品書いてたりしますが……
[dain] 間違ってないもん！間違ってるのは世界のほうだもん！うおおうなれじゃきがん
[Morris] 「　白状しがたい、笑顔だ。」
[Morris] 白状……？
[dain] というのはさておき、真面目に自家中毒ってつかわない？ほんとに。素朴に疑問
[syo] どちらにせよ一般的な言葉じゃないし
[CHOBOJA] 韓国の批評家で、
[Morris] 今日初めて聞いた
[CHOBOJA] 自己流の永劫回帰　という
[CHOBOJA] 言葉が大好きな人がいます。
[abAWAY] ＃最後の一行ってことは、「今のヨクナイ状態に文句言うな」か
[syo] 少しでも一般的な言葉で解らないなら解説を付けるべき
[Yu_AFK] 白状はあれですか……。
[Yu_AFK] 白状しがたい、は
[Morris] 名状しがたい、でないの？
[Yu_AFK] そっちだった(´・ω・｀)
[kuzumi] ＃間違っているのが世界だなんて言うなら他人に理解して貰うことを放棄した方が良い（ばっさり
[Yu_AFK] 修正
[CHOBOJA] 後ろの方では
[CHOBOJA] ちゃんと名状になってるのに。
[Morris] ほんとだｗ
[abAWAY] 聞いたことはあるけど意味が違う＜自家中毒
[Yu_AFK] 修正したよ！
[Morris] ＃全然関係ないことが気になった
[Morris] ＃タグの「ぷっぴっぽー」って何さ
[Morris] ＃「ぽっぴっぽー」だよ！
[Morris] ＃そしてそれはたぶん内容とは全く関係ないよ！
[Yu_AFK] ＃……修正(´・ω・｀)
[Morris] ＃野菜ジュースのいっぱいでも飲むがいいさ！
[Morris] ＃ヽ( ´ー)ノ
16:25:54 EkiHonya -> EkiDead
[Morris] ＃注：↑この顔文字が出るときは半分以上ノリだけで言っています
[Yu_AFK] ＃修正したよヽ(´ー｀)ノ
[Morris] これは、基本的どーのこーのではなく、僕好みの修正。
[Morris] http://www.trpg.net/user/morris/temp/aizawa090210.txt
[Morris] 何箇所かに空行を入れた。
[Morris] 最初のカギ括弧部分をカット。
[Morris] 空行を入れ直して再アップロードした
[Morris] まああくまで僕好みの修正だけどね
[Morris] そして最後の行、よく見れば「おれ」がひらがなだ
[Yu_AFK] ＃修正
[Morris] ふと気になったので
[Morris] http://www.trpg.net/user/morris/temp/aizawa090210-2.txt
[Morris] 抽出してみた。
[Morris] 統一すべきかどうなんだろうか
[Morris] 「そいつ」と「こいつ」はまあいいとして
[dain] ＃気分転換にラケットを持ち出して素振りをはじめてみた。鳴り響け僕のスマッシュ！！
[Morris] 「たこ」と「タコ」
[Morris] まあいいか
[Morris] １カ所だけ「ルカ」って名前出てるんだよな
[Morris] さて暇人は飽きてしまいました
[Yu_AFK] タコとたこは統一しよう
[Morris] ちょっと「まぐろたべたい」をハーモニカで吹いてくる。
[Prof_M] ＃究極の添削は、「白と赤」に彩られるのだよ（ｗ
[Prof_M] ＃ホワイト（白）で“全文”消して、その上から赤ペンで書かれる＞「白と赤」に彩られる
[dain] うおおパワドラのつもりが全部スマッシュになってるゆーさんどうしたらいいのおお
[Yu_AFK] ＃ほかもまあ修正した、最後の「こいつ」はいいんじゃないかと思ったのでそのまま
[Yu_AFK] スマッシュでいけ！
[Yu_AFK] すまっしゅだ！
[dain] うん！ぼくスマッシュの鬼になる！
[dain] 軌道が全部読まれて簡単に打ち返されるけど泣かないよ！
[Yu_AFK] ようしその意気だ
[Yu_AFK] お前は今日からスマッシュの虎になるのだ！
[dain] コントロールできなくて相手の顔にしょっちゅうあてるけどごめんね！
[dain] ほんとわざとじゃないんですすいません(´・ω・`)がおー
[dain] そもそもあれ、スマッシュの魅力というのは回転をかけるのが当たり前の卓球において読み合いや回転の変化などを一切無視して強引に筋力でたたきこむ直線的な破壊力
[dain] 萌えるよね（・３・）
[Yu_AFK] 萌えるというか
[Yu_AFK] 熱い
[Yu_AFK] ふと
[Yu_AFK] くらげな頭美少女というのを思いついた
[Yu_AFK] たこ頭少女のライバルになるだろうか
[dain] ぎゃああ
[Yu_AFK] どうした
[dain] スマッシュの素振りしてたら薬指おもいきりぶつけた
[Yu_AFK] それは痛い＞＜
[Yu_AFK] ＃とらドラ！10巻の大河表紙を見ていたら、くらげ頭美少女に見えてきた……。
[Yu_AFK] ＃髪がくらげの触手
2009/02/10 17:00:00
17:05:08 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.170.174.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
[dain] やあかんなさん
[Kannna] ＃ノノ
[Kannna] ふーみゅ
[Kannna] ＃ログを読んでる
[Kannna] まー、blogの閲覧数は「気にする人」「気にしない人」「中間的な人」人それぞれだよね。
[dain] まーそうなんだけどね
[Kannna] アタシ個人は、「気にはするけど、気にしすぎないように心がける」くらいだと思うな。
[Kannna] で、まー
[Kannna] 「もし」気にするなら、「その場合」はそれなりの工夫をした方がいい。
[Kannna] これはわかるよね。考え方として。
[Kannna] 別の考え方もあるよね。
[dain] ふむ
[Kannna] 閲覧数気にする「にしても」、１ヵ月ごと、３ヵ月ごと、半年ごととかの長短にスパンで、（それなりに）気にするくらいでいいでは。
[Kannna] とかね
[dain] なるほ
[dain] 僕の文章はどないでしたやろ・・
[Kannna] 結局、新しい記事入れてるかどうかで、左右される部分もあるので。
17:11:05 + tatsu114(~tatsu114@202-129-176-57.catv.tees.ne.jp) to #もの書き予備
[Kannna] 今スタンスに、新記事出せてるかとか、新記事のクオリティはどうかとか。
[Kannna] あるいは、TBをマメに貼ってるかとかでも左右されるよね。閲覧数なんてさ。
[Kannna] 全体として、記者（筆者）が何をやりたいかで、気に仕方も違ってくと思うな。
[Kannna] ＃dainさんの新しい記事ね。うん。読んでみてるけど。ちょっと待ってね。
[dain] うい
[Kannna] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2009/02/20090210.html#150000
[Kannna] dainさんの新しい投稿については、少しきつめの調子で意見も寄せられたみたいだけど。
[Kannna] ＞改行位置と文体に気をつけろ
[Kannna] アタシの意見では、「文体」の件はともかく。「改行」には気をつけろは、同感。
[Morris] ｜・）　「文体」はその後キャンセルしてます
[Kannna] ＃はい
[Kannna] ＞[dain] そうじゃなくて、ちゃんとよんでくれるひとの閲覧数がふえてほしい
[Kannna] 「ちゃんとよんでほしい」なら、「内容に応じた『読み易さ』」に注意するのは当然なので。
[CHOBOJA] ですね。
[Kannna] 改行は基本だと思う。
[Kannna] ＃「内容に応じた『読み易さ』」とアタシが言うのは「読み易ければなんでもいい」とはアタシは思わないので。
[dain] あれ
[dain] 改行は全部なおしたはずだお・・
[Kannna] うん。それは気づいてます＜なおしたはず
[Kannna] 「言われる前に直すといいですね」みたいな「考え方」のお話をしてるつもりなのね。
[dain] うい
[Kannna] で、アタシとしては、「自家中毒」のお話したいけどいいかな？
[dain] いいのだけど
[dain] 内容がやはり気になる僕としてはかなしくもある、むい
[Kannna] ふむ
[Kannna] じゃー、そっちのお話を先に少ししよっか。つっても、内容自体のお話にはいけないんだけどね。
[Kannna] 当たり前だけど、筆者と、読者は違うでしょ。
[Kannna] 読者はテレパシー使えないからさ。筆者の言いたいことだって、文章の細かなとこから「読みとる」わけじゃん。
[Kannna] それは
[Kannna] 大まかな気分だけ伝わればいい文章だってあるけどね。
[dain] うい
[dain] そんなにわかりづらいかな・・
[Kannna] 例えば、キャッチ・コピーの類なんかそうなのよ＜大まかな気分だけ
[Kannna] いや
[Kannna] わかりづらいかどうかは、筆者が、何を書き表したいかによるわけだし。
[Kannna] 筆者が、どこまで読み取って欲しいかにもよるわけさ。
[Kannna] で、まー、dainさんは、割と「大まかにわかってもらう」よりも「ちゃんとわかってもらう」を希望する書き手のような気がしてる。
[Yu_AFK] ＃「たこ」と「タコ」どっちがいいだろうかと微妙に悩む……。
[Kannna] だったら、普通より丁寧に書かないと、期待が身勝手な期待に「なりかねない」理屈よね。
[dain] うい
[Kannna] dainさんの「私が今、考えていることなど。その２」＞ http://drupal.cre.jp/node/2448
[Kannna] これ、アタシはとりあえず、エッセイの類だろうな、と思って読んでみました。
[Kannna] そうだとすると、アタシのセンスでは「自家中毒」とかも、そう厳密に医学的な意味とかで使わなくてもいいんジャマイカとは思う。
[Kannna] つまり、日常会話で使う程度には比ゆ的に使ってもオッケと思うんだ。
[Kannna] これがね「評論」とか、議論的な会話だとそうはいかないわけ。
[dain] なるほむ
[Kannna] まず、dainさんは、普段からその辺の使い分け、甘いとこ目立つと思う。チャットでのことしかわからないですけど。その範囲でね。
[dain] ぬう
[Kannna] で、エッセイ類で比ゆ的に「自家中毒」つかうにしても
[Kannna] ＞この文章を読んだ当時は鴻上さんに対して自家中毒を起こしたような状態にあったので、この文章には随分腹がたったりしたものですが、基本的に過去の一時期の認識として正しいとは思います。
[Kannna] この文は、確かに文意がつかみづらいです。
[dain] むい
[Kannna] まず、読み易さを重視するなら、できるだけ単文に分解した方が、読み易くなります。
[Kannna] 試みに分解してみましょう。
[Kannna] ≫当時、この文章には随分腹がたったりしたものです。鴻上さんに対して自家中毒を起こしたような状態にあった時期だったからなのですが。基本的に過去の一時期の認識として正しいとは思います。
[Kannna] かなり読み易くなってるはずですが。
[Kannna] そのため、逆に、どこがわかりづらいか、くっきりしてもいると思います。
17:35:44 - EkiDead from #もの書き予備 (Auf Wiedersehen...)
[Kannna] やっぱり「自家中毒」の比ゆ的含意が掴みづらいのが１つ。これは、読者の方の解釈を許容しすぎて使い方になってて。含意の絞込みが不充分なのね。
[dain] ふむ
[Kannna] それと「基本的に過去の一時期の認識として正しいとは思います」
[Kannna] ここの意味は、じっくり考えるとわかるような気はするんだけど。
[Kannna] 文脈の内で、落ち着いてない。あるいは、つながりが不明瞭。
[Kannna] とってつけたように挿入されてる印象すらあります。
[dain] んー・・
[Kannna] この２つのネガティブ・ポイントは関連してるのね。
[Kannna] 当時は「鴻上さんに対して自家中毒を起こしたような状態にあった時期だったからなのですが」。『しかし』過去の一時期の認識として正しいとは思います。
[Kannna] 例えば『しかし』を入れたほうが、若干わかり易いはず。
[tatsu114] ＃｜・）昔私が教えてもらったことをひとつ。一度紙に印刷して音読しましょう。突っかかると何かある。
[Kannna] それでも「鴻上さんに対して自家中毒」の意味が絞り込まれていないので、読者はなお迷うわけ。
[dain] うい
[Kannna] こーゆーのがね、dainさんの今回の作文に限らず、「読者置いてけぼり」みたいに言われる書き方の例なわけ。
[Kannna] もっとわかり易く言うと
[Kannna] 「オナニー・ライティング」
[Kannna] こころは、「カイてる奴だけ、気分いい」ね。
[dain] そんなにひどいか
[dain] じゃあもういいお
[Kannna] 通じないですよね。
[Kannna] ここから、「自家中毒」の意味をどう絞り込むか考えるといいんですよ。
[dain] もういい
[Kannna] まず、このままでは通じない、と認識しないとね。
[Kannna] うん、わかった。
[dain] すこし飲み込みづらい、すまない
[dain] 聞きたいのだけど
[Kannna] はい
[dain] そういうわかりやすい文章ってさ
[dain] 気をつけるしか、ないのかね
[dain] それとも向き不向きのレベルで、わかりやすい文章をすらすら書ける人もいるのかね
[dain] かんなさんはたとえば、意識してるのだろうか。書いてるときに
[Kannna] ああ、すらすら書ける人は、アタシア多分いないと思います。
[dain] それとも自然と出来てるの？
[Kannna] 自然にもできない。
[Kannna] 通じさせたいと思ったら、工夫するしかないように思います。
[Kannna] アタシに限って言えば、書いてるときもそれなりに意識してはいますけど。よく、失敗してます。
[dain] うーんそうか
[dain] でも。じゃあ私については
[Kannna] むしろ、書いて、公開する前後の推敲段階ですね。より、意識してるのは。
[dain] おいてけぼりとよく言われるから、元々わかりにくい文章を人と比較して書いてるのだろうか
[Kannna] にょっ？
[dain] だからさー
[dain] 私の文章はよくおいてけぼりといわれるでしょ
[dain] だから、なんとゆーの。向いてないのかな
[Kannna] あぁ。うーん……
[dain] 普通と比較して。
[Kannna] dainさんは、１つには「書きたいこと、わかってほしいことが、たくさんある」ような気はする。
[Kannna] で、「書きたい気持ちが先走ってる」ような印象をアタシはもっています。
[Kannna] 後、多分、確実だろうと推測するのは「推敲段階の手間があまりかけられてない」。これは推測だけど、編集者的な勘として、そんな気はしてます。
17:51:13 + meltdown(~meltdown@wd124.AFLc9.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
[dain] はやくいえば
[dain] ものかきには向いてない、ということかな
[Kannna] そんなことないと思いますよ。
[dain] そこでごまかしちゃ駄目だと思う
[Kannna] 例えば「書きたいこと、わかってほしいことが、たくさんある」があってるなら、向いてる。
[dain] だって今までずっとそれをいってきたんだから
[Kannna] その分、工夫を他の人よりいっぱいしなくちゃいけない。それだけのこと。
[dain] 結論としてはものかきに向いてないということでしかないよ
[Kannna] そうかな？
[Morris] ｜・）　dainはいつもそうだ。直前の数行に振り回されて、その場その場で意見を言っている。結論をさっさと出してしまおうとする。
[Morris] ｜・）　ちょっとおちつけ。最初から読み直して考えてみ。
[dain] 直前じゃない。カンナさんはずっとそういうことをつみあげてきたんだ
[Kannna] 「書きたいこと、わかってほしいことが『無い人』」よりは、向いてるはずだよ。
[Kannna] もの書きにね。
[Morris] ｜・）　100でなければ0なの？
[dain] でもそれは、いくらあってもわかりづらくて誰にも届かないからオナニーライティングになるわけでしょ
[dain] ０じゃなくて、マイナスってことだよ
[Morris] ｜・）　気づいたんなら、あとは直せばいいだけじゃん。意識すればいいだけじゃん。
[Morris] ｜）ミ　それで放り投げるなら、帰れ。
[Morris] ｜）ミ　以上。引っ込む。
[Kannna] アタシにもいつく、アプローチは、少なくとも２通りはありますね。
[Kannna] １）書きたいことの分量にあっただけ工夫する。
[Kannna] ２）今の文章力に合わせて、書くことの内容を絞る
[Kannna] ほかにもアプローチ方法はあるかもしれないけど。アタシに思いつくのはこの２通り。
[dain] 僕には多分一生どちらもできそうにないお。ありがとうかんなさん、苦しいけど決心はすこしずつできてきた
[Kannna] そっか
[Kannna] うん。わかりました。
2009/02/10 18:00:00
[dain] ありがとう、そしてごめんお
[dain] ただ、ひとつだけ言わせてもらうと。してるつもりではあったんだ
[Kannna] うん、ここんとこ工夫はしてるよね。
[dain] 今回だって、わかるように、書いたつもりで見直しもしてるんだ
[Kannna] 読み易くなってるよ。
[dain] 逆に、失礼かもしれないけど、私はかんなさんの評論文とかがすごく、わからない
[dain] まるで読めないんだ、一番の問題はそこなんだ
[Kannna] うん。それは全然失礼ではない。
[Kannna] なるほど
[dain] いやだからさ。普通に、それは。皆がね、いってくれるじゃん。わかるようにしろって。自分でも理解はしてやってるつもりなんだけど
[Kannna] アタシも「書きたいことたくさんある」方だからねー。
[dain] 自分がわかるはずのものは皆にはわからない。皆がわかるはずのものが、私にはわからない
[Kannna] うん。つもりでなくて、工夫「やってる」と思いますよ。dainさん。
[dain] こういうなんというの、本当に感覚的なずれに、絶望を感じる
[Kannna] ははー
[Kannna] オフラインで、作文読んでくれる知人、友人はいるかな？
[ST] 個人的には、オナニーであろうが何であろうが、ライティング（書く）というスタートラインに立てているかいないかというのは、物書き方面に進めるか進めないかという点で、決定的に違う気がしました
[Kannna] アタシはいるんだけど。
[dain] いないなぁ
[Kannna] なるほど。
[ST] ＃感想レベルの嘴申し訳なし
[dain] だから、さっきの１はできない。かといって２はさ
[Kannna] オフラインで感想聞けると、又、違うんだよね。その「感覚的なズレ」のあたりは。経験論だけどさ。
[dain] 一応書きたいこと沢山あるから、そのためにやってるわけで、やっぱそれも、できない
[dain] ほう
[Yad_N10J] 沢山あるなら一纏めにせず小分けにしたら良いんじゃないの？
[Kannna] うーん。その件については、もっと本数いっぱい書けばいいと思うけどな。＜２の方
[Yad_N10J] ＜書きたいこと
[Kannna] こうね、関連性のある短文を複数書くのね。
[dain] もうひとつには、小分けなんて想像もつかないんだお。だって今思いついたことをなんとかして書く、それしか書き方がわからないから
[dain] 小分けにするということがぴんとこない
[Kannna] これはさ、具材が同じ小料理をいろんな料理法で料理するみたいな感じでね。書きたいことについていろいろ考えるにはいいんだ。
[Kannna] ふむふむ
[Yad_N10J] 作文の書き方をおさらいすると良いんじゃないのかな
[Kannna] あえて、強引に話しを戻すけどさ。例えば、さっきの例だけど「鴻上尚二さんの（書いたもの）は私にとって何だったのか（どんな意味があったのか）」みたいな主題で書いてもいいんですよ。
[Kannna] アタシに引き寄せて言うと、「アタシにとって一条ゆかりのマンガとは何なのか」とかね。
[Kannna] これだと、本気で書いたら、blogサイズの文章だと、数十本書かないと、書ききれないと思うな。
[abAWAY] ＃こうしてここでみんなして「ここをこうしたらいい」とか「ここが判り辛い」とか言ってくれてるのに、「全肯定してくれないならもういい」とか、どんだけ自分勝手やねん
[Kannna] うーん
[Kannna] 今の場合は全肯定とかの感じでもないんジャマイカ
[Kannna] アタシは、dainさんの文章読み易くなってると思う。
[dain] 肯定なんか一度も感じたことないお・・
[Morris] dainの場合、全肯定でなければ全否定なんだよねー？
[Kannna] ただ、エッセイ類は、小説よりも「読み易さ」さらに期待されるよね。
[dain] ただ申し訳ないとは思うお、それだけは思ってるお
[Morris] その間の「一部肯定、一部否定」の可能性はゼロなんだよねー？
[Kannna] その分、きつい感じで聞こえたかもしれない。
[kairi] あのときゃおいらは全否定したなぁ、読めないから
[dain] 可能性を感じられたことがないだけだお
[Morris] 僕の気持ちとか全否定されたらしいφ(。。)
[kairi] 何も伝わってこないんじゃ、肯定一切できないんだもん（ｗ
[Morris] 僕が添削したのは僕がdainを全否定しているかららしいφ(。。)
[Morris] 僕にはdainの国語力を育ててやろうという気はないらしいφ(。。)
18:17:23 - Morris from #もの書き予備 (オナニストdainなんて大っ嫌いだ)
[dain] そういう話じゃないんだけど、そう感じたらごめん
[dain] 添削は感謝してる。でもそこから肯定感を得ることはできない。それだけのことなんだお
[dain] まあもう、大嫌いといわれたら同じか・・・
[abAWAY] | ・）　それが全否定だというのだ
[dain] そのとおりだ
[dain] よし、わかった。直そう
[dain] カンナさん、いるかな。文意が掴みにくいのは他にあるかな
[Kannna] うん。前向きでいいじゃん。
[dain] 前向きでもないお。ただ大嫌いと言われるのが嫌いなだけだ
[SiIdeKei] 読んでもらえて、どう直したらいいかアドバイスを具体的にもらえて、もういいという言葉を投げつけてもちゃんと説明してもらえて
[dain] さっきの箇所を丸写ししたら何の意味も無い。すこし自分で直してみる。
[SiIdeKei] 贅沢だろ、君は(笑)
[abAWAY] それはそうと、ネット上のセンモンヨウゴについてだけど。
[dain] 他に直すべきところはないかな
[Kannna] うーん……
[Kannna] ちょっと待ってね
[abAWAY] 普通、日常会話とかでセンモンヨウゴ使って、その意味が（正しくても間違ってても）判らなかった場合
[abAWAY] とりあえず流して、会話の文意から言いたい事を補完するもんだけど
[abAWAY] ネット上だと「わかんないからググる」んだよね。
[Kannna] アタシが思うには、今回のこれはエッセイの類だと思うので。
[dain] 贅沢なのか・・そうなのか。そうかもなぁ
[Kannna] １「単文に分解して構わない複文は、全部単文に直してみる」
[abAWAY] で、「本来の意味」がわかる分、かえって「言いたかった事」が判らなくなるという。
[Kannna] ２「そのうえで、論旨の繋がりがつかみづらいとこがないか、チェックかけてみる」
[Kannna] これをやってみるとよさそうな気がします。
[abAWAY] | ・）　ネットコワイネー
[SiIdeKei] 君、無茶苦茶無礼なんだぞ。
[SiIdeKei] もういいって言葉をカンナさんにぶつけておいて、なおもコメントねだっている。
[tatsu114] そういやそうだ
[Kannna] いや、まー、アタシは気にしてないから。
[dain] そうか、そうだね
[dain] ごめん
[Kannna] いや、へーき
[Kannna] 今の場合は＞15:00 <#もの書き予備:dain> すこし飲み込みづらい、すまない
[Kannna] これを書いてくれてるから。
[Kannna] アタシなりにわかれた。
[Kannna] 呑み込むのに時間がかかっただけでしょ。
18:36:08 ! Yad_N10J ("かえる")
[Kannna] ＃15:00って、どんだけ時計狂ってるんだ（焦）
18:37:22 + kaji(~kaji@118-86-34-74.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き予備
[Kannna] 「自家中毒」についてはさ、dainさんの作文を離れて話題にするけど「自分が抱いたイメージとか観念とかに自分で悪酔いしてる」みたいな比ゆ的表現は、そんな珍しくないと思うよ。
[Kannna] 「奴は自分の正義観に自家中毒してる」とかさー
[SiIdeKei] カンナさんがいいということなら、まあ、いいのかな。
[Kannna] そうしてもらえると、アタシは気が楽になりまする。
18:48:21 OTE -> OTE_cook
18:49:33 + ENOKINO(~taka-miy@p291383.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
[ENOKINO] 単語というのは「キーワード」でもある
[ENOKINO] 語感、という言葉があるように、それぞれに感じるものが違う
[ENOKINO] 「自家中毒」という単語から、どんな概念が引っ張り出されるのか、それも人によって違うわけで
[ENOKINO] ただ、本来の医学的な意味を知っている人間が思い浮かべるのは「自分自身の毒素によって自分自身が影響を受けること」という
[ENOKINO] いわゆる「ネガティブな感情」のイメージがついてまわる単語だろうと思うね
[Kannna] はい
[ENOKINO] つまりだ、単語を使うときも、文章の改行も、根っこは一緒
[ENOKINO] 「読んだ人がどう受け取るだろうか」という想像力
[ENOKINO] これを働かせる必要がある。
[Kannna] うん
[ENOKINO] なぜなら、読む人は仕事でも何でもない、本来は読む必要が無い人なんだから（ｗ
[ENOKINO] 読め！　と命令することも出来ないし、脅迫することも出来ない、あくまでも「相手の意思」を尊重するしかない
[Kannna] にゃはは。それはそうです。
[ENOKINO] こう言うと、時々「読者に媚びろと言うのか」などという人がいるが
[ENOKINO] そういう言葉は、媚びて読んでもらえるほどのものを書いてから言うと、もっとカッコイイ
[Kannna] えーっと。もうちょっと手前。文章表現以前の……チャットも含めた会話なんかのレベルで。「比喩的表現」や「用語」は、「含意を尋ねられた場合、言い換え説明もできる範囲で使う」と心がけてくといいと思うんですが。
[Kannna] どうでしょうか？
[ENOKINO] 語感というのは、人それぞれだけど、それほど大きく違っているものでもないのだな
[Kannna] うん。ベースには共通の含意があるですね。
[ENOKINO] 概念を単語に置き換える、というのは、要するに読者に丸投げしちゃうってことなのよ
[Kannna] ふみゅん
[ENOKINO] 一種の「詩的表現」と同じことでね
[Kannna] 昔言われた「カセット語」みたいな？
2009/02/10 19:00:00
[Kannna] ＃こー、中身がブラックボックスになってる単語みたいな意味だったと思います＜カセット語
[ENOKINO] 灰色の文章、という言い方もしていたけどね
[Kannna] なるほど
[ENOKINO] 「星からの電話」という言葉を例にとって見よう
[ENOKINO] この「星からの電話」という詩的表現によって読者の中に喚起されたイメージは、
[dain] http://drupal.cre.jp/node/2450 　やってみた
[CHOBOJA] おお。
[dain] わかりやすくなるように、してみた。どうだろう
[ENOKINO] 実に、あやふやで、あいまいで、それがゆえに、読者にとっては、自分の中で自由に定義できるのだ
[Kannna] はい
[ENOKINO] 読者は、明確なイメージを作者から与えられる必要が無いのだな（ｗ
[ENOKINO] だから、読みやすい
[CHOBOJA] ううむ。
[ENOKINO] その代わり、何かを語るには向いていない表現方法でもある
[dain] まだ、わからない？
[CHOBOJA] あ、
[CHOBOJA] 私は結構面白いと思ってます。
[dain] ふむ・・
[ENOKINO] 作者の意図を語る語り方では無いのだな
[Kannna] アタシも、興味深いと思う。ただし、読者は凄く選んでる文章だよ、これ。筆者にその意図がないとしても、結果としてそうなってる。
[dain] な、なんかいきなり内容の話にかわったお
19:07:47 LizardMen -> lzd-food
[Kannna] 筆者に、その辺、想定読者の見通しがあるなら、全然構わないんだけど。その辺の調整は課題かもしれない。
[dain] まずは読みやすくするためになおしたんだからそこからききたいお！？
[ENOKINO] 読者を選ぶというよりも、読者を必要としていないように見えるね、俺には
[Kannna] あっはっは
[SiIdeKei] 落ち着け。どんだけおねだりするつもりだ(笑)
[Kannna] 読み易くはなった。改訂前のもとってあれば、もっと比較し易いんだけど。
[Kannna] 読み易くなってるよ。
[dain] とってあるお
[dain] 新しいブログだから、比較できるはずだお
[kairi] うん、読めるようになった
[Kannna] ただ、「読者を選んでる」って言うのはさ
[Kannna] ＞鴻上尚二さんの「ごあいさつ」という文章がぽろっと出てきました。
[ENOKINO] 読者をして、なんらかの内面的な感情や、意識の動きを呼び覚まそうという意図が感じられないのは
[kairi] これ、自分に向けてかいてるよな、と思うのが感想だ
[Kannna] ここ、例えばアタシだったら
[Kannna] 舞台演劇演出家の鴻上尚二さんの〜　とか書くと思うわけ。
[dain] ふむ
[ENOKINO] 自分の中から一歩も踏み出していないからだろうな
[Kannna] でも、演劇好きの人を想定してるエッセイなら、アタシはこれで構わないと思う。
[abAWAY] ＃最後の段落にいいたい事が集約されている、と本人が言っているように、「まだ下手だけどみんなオレサマに付き合い続けろ」と要求してるわけですね。
[ENOKINO] もう一人の自分だ
[Kannna] 実際、同じようにラノベ読者しか想定してないエッセイとか、特撮ファンしか想定してないエッセイとかいっぱいあるわけ。
[Kannna] だから、アタシは、そこんとこは構わないと思うな。
[Kannna] もんだいは、
[Kannna] もし筆者が、「演劇好きの人にもわかってほしい」みたいに思ってるんなら、まだ不充分だね、ってことなわけよ。
[ENOKINO] 同じような知識、同じような概念、同じような語感、同じような言葉の使い方が出来る読者に向かって書いているとしたら
[Kannna] そうでないなら問題なし。
[ENOKINO] それは自分以外の何者でもないのよ
[ENOKINO] 同じような知識を持っていても、価値観が違うかもしれない相手。
[ENOKINO] 同じような語感を持っていても、言葉の使い方、語り口が違う相手
[ENOKINO] そういった読者に向けて書いているのなら
[ENOKINO] そういう読者が、どう受け取るかを想像して書かないといけない
[ENOKINO] そん名めんどくさいこと、やりたくねー、というのなら
[ENOKINO] やらなきゃいいのよ（ｗ　仕事でも義務でも無いんだから
[Kannna] 今回の改訂版でね、アタシが１番わかんないのはここかな＞私は「もうそんな時代じゃない、他人事の中でどうやって生きていくか考えなきゃ、自分が当事者の恋愛なんてありえないんだ」という反発を憶えました。
[ENOKINO] 読む方だって、仕事でも義務でも無い、立場は対等
[Kannna] 山勘だけど。ここはわかんない人少なくないと思うよ。
[Kannna] で、皮肉をいうつもりはないんで。気分を悪くしたらあやまるけど。
[dain] 今回のはあくまで雑感で読者を正直言えば想定してないお。自分自身かもしれないし、自分では全ての読者にかいてるつもりでもあるお
[ENOKINO] 大きく出たな（ｗ
[Kannna] d「ainさんの考え方のどこがわかりづらさの焦点か」やっとはっきり見えてきた感じ。
[dain] ふむ
[ENOKINO] まあ、望みは大きく持つに越した事は無い
[Kannna] それは、文章がわかり易くかかれたから、やっと内容のわかりづらいとこがはっきりしてきた、感じなのよ。
[Kannna] だから文章はわかり易くかかないとダメなの。
[ENOKINO] 理解してもらうために、努力する。その努力があるから、他人は読んでくれるのだ
[dain] うん。少しだけ飲み込めた気がするお
[Kannna] 別の話題あげていいかな？
[dain] 内容のわかりづらいとこをもうすこし詳しく聞きたい、どういうことだろう
[Kannna] ああ、
[ENOKINO] 具体的な指摘はkannnaさんに任せる（ｗ
[Kannna] だってさ「自分が当事者の恋愛なんてありえないんだ」って不思議な言い回しだよ。
[ENOKINO] ちょいと気力が続かない
[ENOKINO] というわけで、落ちます
[ENOKINO] ではまた
[Kannna] お疲れ様ですノノ
19:21:15 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[shirakiya] おつかれさまです
[dain] ノノ
[Kannna] アタシは哲学とかマニアだからさ（笑）。何か言いたいことがあるのかしらとか妄想するけど。そんなふうな期待する読者は、今、決して多数派ではないと思うよ。
[dain] ああ、うん、なんだそういうことか
[dain] ちょっとそれはまずいかもしんないな
[ST] ＃私はそこはすんなり読めたなあ……たぶん理解した内容は間違ってないと思う
[Kannna] 例えば「自分は恋愛の当事者になることはないんだ」だったら、意味は通じ易いわけ。
[Kannna] でも、dainさんが「言いたいこと」はそんなことではないんだろうと思う。
[dain] 自分が当事者〜の一文はさっくり削除してもいいかもしれない
[Kannna] 思うけど、じゃぁ、何だろうと思ってもわかんない。
[Kannna] うん
[Kannna] だからそういうことを予め考えるのが推敲段階の作業なわけだし＜自分が当事者〜の一文はさっくり削除してもいいかもしれない
[Kannna] ENOKINOさんが言ってた、語感や知識が違う読者も想定することでもあるわけ。
[dain] なるほど
[dain] すこし話がずれるかもしれないけど、聞きたいんだけどさ
[Kannna] うん
[dain] じゃあ、カンナさんも、ENOKINOさんも、自分の感情は、どうするの？どこにあるの？
[dain] 改訂していく時に、正直苦痛なところもあるのよね。自分のいろんなぶぶんを切り捨てていく幹事
[Kannna] ENOKINOさんのことは、アタシは本当にわかんないわよ。
[dain] じゃあ、かんなさんのでいいや
[dain] そういう感覚は、改訂してて、ない？人にあわせるってそういう側面がないかな？
[Kannna] うーんと、
[dain] そこらへん、どう処理できるのかをきいてみたい
[Kannna] 「自分のいろんなぶぶんを切り捨てていく感じ」のときは苦痛もあるけど。逆もあるわね。
[Kannna] 「自分の言いたいことがうまく書けた手応え」のある時。これは苦痛ではなくて快感。
[dain] 逆もある。それはわかる。シャープになる感じとか新発見とかでしょ。それはいい
[dain] 切り捨てるときに、どう向かい合うの？
[Kannna] 特にアタシは批評的な文章志してるでしょ。
19:27:54 - kaji from #もの書き予備 (Leaving...)
[dain] 批評するならするで、動機とか感情とかモチベーションがあるわけでしょ
[Kannna] 切捨てが、ずっと後になって、ああ、サブ・ルーチンにすぎなかったんだ。アタシが考えたかったことの幹はこっちだったんだ、とか思えることがあると。それは快感。
[dain] でもそのままじゃ通じない。だから推敲する
[dain] うん、快感はわかるって。その感覚は否定しない
[Kannna] もちろん、いつもいつもそんなふうではないわけね。
[dain] でも、切り捨てる痛みはどうするの？というはなし
[Kannna] そこはもう、書いて、読んで、考えて、書き直して、又、読んで、考えて、よ。
[dain] 答えになってない。それで、痛みは感じないの？飲み込むということ？
[Kannna] うーん……
[Kannna] 「痛み」よりも「アタシが書きたいことはこうじゃない」の方を大事にする、感じかな？
[dain] んー・・？
[Kannna] 「もっと最適に近い表現があるはずだ」と信じるわけ。
[dain] 本当に「アタシが書きたい」をそのまますれば、それは伝わらないものになるでしょ？
[Kannna] うん。
[dain] 自分が書きたい、と他人に伝わるはある意味で、両てんびんなんだからさ
[Kannna] そこなんだけどね。
[dain] 自分が書きたいを我慢して伝わるを優先するときに、感じる痛みをどうすればいいのか、だよね
[dain] うん
[Kannna] アタシは「両てんびん」な文章ジャンルばかりではないことを、経験上知ってるわけ。
[Kannna] 例えば、仕事でやる、文字数も決まってる、想定読者もかなり定まってるコラムなんかは、
[Kannna] これは、両てんびんに近いことは多いんだけどね。
[Kannna] 幸いにして、blogとかで、それなりに自己責任で書ける文章は、必ずしも両てんびんの世界だけではないのね。
[dain] それも勿論認める
[dain] ただ、両てんびんなジャンルのとき、どうするの？
[Kannna] いや、それはお仕事だから、うまいこと工夫するのよ。
[dain] 私は多分、そのジャンルでやっていきたいと思うから。そこをしりたい
[Kannna] blogでアタシがかってに書いてるレヴューとかはさ、
[Kannna] 自分が書きたいを『我慢して』伝わるを優先　とかはしてないわけ。
[Kannna] そこは違うんだけどな。
[dain] ふーむ
[Kannna] 繰り返しになるけど
[Kannna] ＞Kannna< 「もっと最適に近い表現があるはずだ」
[Kannna] ってのは別に「我慢」して書いてるわけではないのね。
[dain] うん
[dain] やっぱ個人差か。向き不向きなのかなあ
[Kannna] プロの作家になりたい、とかでなければ。
[dain] 私はどうも、痛みを感じるしその対処が欲しい
[Kannna] 個人差はもちろんあるけど。そんなの大した障害ではない。
[Kannna] 向き不向きもあるだろうけど。決して決定的なものではないだろう、と、アタシには思えます。
[dain] どうだろう
[Kannna] 別の話題上げてもいいかな？
[dain] 駄目。絶対に駄目！
[dain] （・３・）うそですどうぞ
[dain] まるで別の話？
[Kannna] ＃こら（苦笑）。そーゆー冗談はアタシは楽しくないわよ。
[Kannna] ＞基本的な内容としては、過去のある時期の日本社会に対する認識として正しいとは思います。思った上で、「他人事の恋愛ではなく、自分が恋愛の当事者であるべきだ」という考え方が、押し付けがましくかんじられました。
[Kannna] ＞　この文章を読んだときから数年がたちました。今では日本社会の状況もこのときより大きく変わったようです。
[dain] ごめんよ
[dain] ふむ
[Kannna] この「社会の状況」の使い方は、必ずしも一般的ではないのよ。
[Kannna] ある種、文学的だし、社会学的でもあるんだけど。
[Kannna] 決して一般的ではない。
[Kannna] ここでも、もんだいは、その辺の用語の通用性を、筆者がどう見通してるか、なのね。
[Kannna] つまり曲論的に言ってみれば「伝わる人には伝わればいい」と思ってるか、「もっと多数の人に伝わつはず」と思ってるか、みやいなことね。
[Kannna] ＃もちろん、実際は、そんな２極ではなくって。もっといろいろな想定があり得るんだけどさ。
[Kannna] ＃曲論的＞極論的
[dain] ふうむ
19:50:31 OTE_cook -> OTEcurry
[Kannna] でも、総論としては、アタシこの改訂版には好感もってる。
[Kannna] 出だしもいいと思うし。
[dain] 前より、いい？
[Kannna] 遥かにいいと思うな。
[dain] そうなのかぁ・・・
[Kannna] 例えば＞　すこし話がとびすぎました。
[Kannna] ってあるじゃん。
[dain] ふむ？
[Kannna] じゃぁ次は、そこを飛ばさないで、丁寧に、伝わり易く書いていけばいいわけ。
[Kannna] そーゆー構えは、アタシいいと思うな。
[dain] んー・・
[dain] なるほ
[Kannna] 強調するけど。今回アタシが言った「わかり易さ」「伝わり易さ」はエッセイの類として言ったことね。
19:54:34 + ENOKINO(~taka-miy@p291383.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
[dain] ふむ
[ENOKINO] 横から失礼（ｗ
[ENOKINO] 「切り捨てるときに痛み
[Kannna] 創作の類や、批評・評論の類でも、基本のとこで共通する考え方はあるんだけど。細かな言い方は、アタシは変えます。
[ENOKINO] なんてのは感じないなあ（ｗ
[Kannna] あっはっは
[Kannna] さすがツワモノ
[ENOKINO] 俺は、それほど自分を大きく見てないから
[dain] ふむう
[Kannna] アタシも最近は感じないんですけど。まだ、昔の感覚は覚えてなくもないですー。
[ENOKINO] 伝わらなければ、それは自分の努力が足りないんだと思うよ
[Kannna] うん
[dain] うん別にそれはわかる
[Kannna] キーは、脳内想定読者やその解像度なのよ。
[kairi] 切り捨てる痛みなぁ・・・薄っぺらイから書くほうが辛いな（ｗ
[ENOKINO] 読んでくれる人のために書くこと、そのために、努力することが、なんで「切り捨てる」ことになるのか、なんでそれが「痛み」になるのか、そこがわからん
[Kannna] そこの解像度が甘くて、文章テクとして「読みやすさ」や「努力」を考えても……考えざるを得ない段階もあるんだけど。
[Kannna] その間は、労力大きいよね。
[ENOKINO] 何か、勘違いしてやねせんかね？（ｗ
[dain] 書いてる自分の気持ちは、まったく、ないのん？
[kairi] ん？（ｗ
[dain] わからない。うーん
[ENOKINO] あるに決まってるじゃないか、だから書いているのだよ
[Kannna] いや、そこは、割と掴みづらいところ思います。＜何か、勘違い
[ENOKINO] 気持が無ければ、二ヶ月に一冊なんか書けないって（ｗ
2009/02/10 20:00:00
[dain] それが、伝えるときに形を変えないといけないときは、ありますか？
[ENOKINO] 無いよ
[ENOKINO] 苦痛に思ったことは一度も無いね
[ENOKINO] 嫌なら書かなきゃいいんだから
[Kannna] ENOKINOさんレベルになれば、遂行段階なんて、もう既定作業の内のはずだから。そこまで含めて「文章書くこと」なのよ、きっと。
[dain] わかんなーい。そんなもんなのかね
[ENOKINO] 苦痛になるとしたら、それは単に「書けない」からだ
[ENOKINO] 「思ったように書けない」「書いたつもりが伝わらない」
[ENOKINO] そこで、努力することが苦痛なだけだと思う
[ENOKINO] 誰かのために、何かをする、その見返りが見えない
[ENOKINO] だから嫌になる
[ENOKINO] 大きな自分を砕きたくないのよ、誰だって（ｗ
[ENOKINO] 矮小な自分なんか見たく無いのだ（ｗ
[ENOKINO] だから、何もかわらない。何の努力もしない、あるがままの自分を受け入れて欲しいわけよ
[ENOKINO] それはあたりまえの感情だし、それを否定するつもりは無いよ
[ENOKINO] でも、それが通用しない。というのも、否定しない（ｗ
[ENOKINO] 物書きなんてのは、好きでやることだからね
[ENOKINO] 嫌なら書かなきゃいいのよ、努力しなくたっていい
[Kannna] うん
[ENOKINO] 苦痛ならやめりゃいい、誰も頼んでないんだ
[dain] なんか、なあ
[dain] わかんない世界だとしかいいようがないや
[ENOKINO] わかる人もいる。世の中なんてのはそんなものだ
[Kannna] まー、読者の反応を考えながら書いてけば、いつかわかると思うな。
[ENOKINO] わかる人とわかんない人がいて、それで世の中は回っているわけだから
[ENOKINO] 別に「わかれ」とは言わないし、「わかんない人」が間違っているというつもりも無い
[ENOKINO] 読者を獲得したいのなら、努力すべきだ。とは思うけど
[ENOKINO] それは俺の価値観であるし、俺の方法論だから
[ENOKINO] もしかしたら、努力しないで読者を獲得できる方法論があるのかもしれないし、そっちが正しいという価値観もあるかもしれない
[ENOKINO] 俺は俺のやり方で物語を書いて食っているだけだしね（ｗ
20:14:56 + aspha(~aspha@p2155-ipbf07otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
20:17:12 ! tatsu114 (Connection reset by peer)
20:17:18 + tatsu114(~tatsu114@202-129-176-57.catv.tees.ne.jp) to #もの書き予備
20:21:34 OTEcurry -> OTE
[ENOKINO] 難しく考えることなく、楽しく書けばいいのだよ
[ENOKINO] 自分の書いていることが伝わった。という「楽しさ」があれば
[ENOKINO] ナンボでも書けると思うが
[ENOKINO] 読んだ人も理解できて「楽しい」。書いたほうも伝えられて「楽しい」
[ENOKINO] 両方とも幸せになれるわけで、
[ENOKINO] まさしく「みんなでしあわせになろうよ」という一言に尽きると思うぞ（ｗ
20:28:26 ! kisito ("JGC……来年は行ってみたいな……")
[dain] うーん
20:33:18 + Hisasi(~hisasi@115.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き予備
20:41:44 + kaji(~kaji@118-86-34-74.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き予備
[abAWAY] | ・）　まぁ、つまりだ。この#もの書きで読みづらい／判りづらい、と評されるって事は、#もの書きの参加者の趣向に合ってない、って事なわけで。ここで感想を聞くなら、ここのやり方に馴染む必要があるのじゃよ。この蛸壺に。
[Kannna] にゃははっ
[Kannna] それも１つの意見ではあると思います。
[OTE] まぁそればっかりはしょうがないような。気がするね。
[OTE] もしくは塗りつぶしてしまうほど凄いモノを出すか。
[OTE] いや、abちゃんの一言からしか見てないけど。
[Kannna] こー。編集者の言うとおりに直して、同じ人に「前の方がよかった」みたいに言われる（笑）ことも、世の中珍しくは無いので。
[OTE] あるあるあるあるー
[Kannna] 別に感想聞いても、併せるだけが能ではなし、と思うアタシ。
[Kannna] ＃abさんの意見も１つの意見だとは思いますよ
20:58:39 + kisito(~guilsn@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き予備
2009/02/10 21:00:00
21:00:39 PaLiLitH -> _17_SoD
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2009/02/20090210.html#090000
[sf] .k 川原礫
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[sf] .k さすがの猿飛
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[sf] .k 細野不二彦
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[sf] と引いとこう。ごりごり
[abAWAY] ＃つまり、アレですよ。単語に違和感を感じた時、調べる習慣がついちゃってる人が結構いるので、語感でテキトーに流し読ませる書き方はキケン
21:20:14 ! ENOKINO (Connection reset by peer)
21:26:58 + kairi(~UserID@i118-17-240-18.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
21:32:35 ! Yu_AFK ("それではノシ")
21:33:39 ! Kannna ("CHOCOA")
21:41:14 TK-Sleep -> TK-Leana
21:44:40 ! dain ("Leaving..")
21:48:38 hir -> _02_Dona
21:59:38 + EkiDead(~ekitait@122x219x102x153.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
[tatsu114] （えきたいんをよみがえらせる踊り
2009/02/10 22:00:00
[kuzumi] しかし　こうかが　なかった
22:11:56 + Morris(~Morris@p2229-ipad410hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
22:14:44 Zero_Men -> Zero2
22:27:54 ! kairi ("See you...")
22:28:46 + Zion_NM(~zion_nm@pc27238.amigo2.ne.jp) to #もの書き予備
22:30:50 ! tatsu114 (Connection reset by peer)
22:30:55 + tatsu114(~tatsu114@202-129-176-57.catv.tees.ne.jp) to #もの書き予備
22:35:31 + liot(~liot@p2214-ipbfp703obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
22:39:54 + Prof_M_(~moriarty@i58-93-143-159.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[sf] .k リトル・リトル・クトゥルー
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[sf] をそういや数日前に読んだ
[sf] さすがに投稿数の1/3以上掲載だから、質は玉石混淆で、文章も練り足りないと感じるのは仕方ないか知らん
[sf] 800文字でクトゥルフものというのは、切り取った掌編を書くにはけっこう良いものだと思います
[sf] ホラー掌編的には「ええっ」という事態とか、窮地や終焉だけでもありだし
[sf] 日常が非日常に転じる瞬間を切り取ってもいいし
[sf] 真相に直面するとかもあるし
[sf] クトゥルフもののキーワードをちりばめるだけで「広がり」を得られるし
[sf] 鍛錬用のお題にもよさげよな
[sf] リトル・リトル・クトゥルー―史上最小の神話小説集 http://www.koubou.com/asin/4054037984
[sf] ASIN=4054037984 リトル・リトル・クトゥルー―史上最小の神話小説集 http://www.koubou.com/asin/4054037984
[sf] クトゥルフWiki - リトル・リトル・クトゥルー http://hiki.trpg.net/Cthulhu/?LittleLittleCthulhu
[shirakiya] うにうに
2009/02/10 23:00:00
23:01:17 _02_Dona -> hir
23:02:10 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
23:03:35 + akiraani(~akiraani@ackube003038.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
23:08:46 + Pikoyan(~Faker@p1141-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[EkiDead] ああ、そーいや今日本屋で見たなぁ＜リトル・リトル・クトゥルー
[tatsu114] （えきたいんの頭にたこさんの邪心を乗っける
[Morris] 今　日本屋
[Morris] ぃあ　ぃあ　くとぅるか
23:11:04 ! EkiDead ("You're never really done for as long as you got a good story and someone to tell it to.")
23:12:17 + EkitaiT(~ekitait@122x219x102x153.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
23:12:51 mikeUniv -> mikeyama
23:13:37 EkitaiT -> EkiDead
23:23:47 + tatsu114_(~tatsu114@202-129-176-57.catv.tees.ne.jp) to #もの書き予備
23:23:50 ! tatsu114 (Connection reset by peer)
23:28:56 + mihiro(~mihiro@i121-119-85-215.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
23:34:21 ! aspha ("Leaving...")
23:45:19 mihiro -> mihiaway
23:45:45 + seiryuu(~seiryuu@i60-36-59-120.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
23:46:50 + tatsu114(~tatsu114@202-129-176-57.catv.tees.ne.jp) to #もの書き予備
23:47:01 ! tatsu114_ (Connection reset by peer)
[sf] あとそーいや
[sf] .k 心霊博士ジョン・サイレンスの事件簿
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[sf] も読んだ。この手の「心霊探偵もの」というか退魔物というか、そういうものの元祖
[sf] に近い
[sf] 原著1908
[sf] .k John Silence
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23:48:53 _17_SoD -> PaLiLitH
[sf] インスマスの影のパターンと同一のがあるとかいう話が解説にあったな
[sf] 心霊博士ジョン・サイレンスの事件簿 (創元推理文庫) http://www.koubou.com/asin/4488527027
[sf] 心霊ブームのなかで真摯にこーやっとりますか。四次元の存在なんかを心霊ネタと絡めるというのは、このあたりが初出に近いのかな
[sf] 伝統魔術の色合いの濃い魔術作法で怪異と対する感じの話もあり、怪事件の体験談を聞くものあり
23:53:39 Morris -> MorrisZZZ
[sf] パターンが確定する以前のものだけにバリエーションも豊富で書き込みも緻密
[sf] 特に「犬のキャンプ」あたりの長いこと休暇取ってキャンプ生活するあたりの描写や、そこでの人々の変化なんかは魅力的
[sf] John Silence, Physician Extraordinary - Wikisource http://en.wikisource.org/wiki/John_Silence,_Physician_Extraordinary
[sf] そーかパブリックドメインか
23:57:05 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
[sf] .k ジョン・サイレンス
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2009/02/11 00:00:01 end

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