#もの書き予備 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2009-01-25 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き予備
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き予備 2009-01-25をご活用くださいませ。
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2009/01/25 00:00:01
00:18:07 + nasel(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
00:25:42 Morris -> MorrisZZZ
00:53:34 ! syo ("Leaving...")
00:57:41 + syo(~syo@catv074-110.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
2009/01/25 01:00:00
01:15:18 + reprore(~reprore@ntkngw560169.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
01:16:10 ! ponta_ ("Leaving...")
01:26:26 ! Stella ("See you...")
01:26:56 + tatsu114_(~tatsu114@210-1-152-183.catv.tees.ne.jp) to #もの書き予備
01:27:06 ! tatsu114 (Connection reset by peer)
01:27:47 + ko_iti(~n-kazuki@KD114018215029.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
01:43:33 ! nazuna ("Leaving...")
01:50:39 ! nasel ("Leaving...")
01:53:59 _03_Marin -> hir
01:54:04 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
01:58:45 ! tatsu114_ ("1時ぐらいに落ちたらそれは自動シャットダウンさ")
2009/01/25 02:00:00
02:10:39 ! ko_iti ("CHOCOA")
02:19:20 ! mihiaway ("それでは〜")
2009/01/25 03:00:00
03:06:14 ! ao ("Leaving...")
03:11:43 ! Hisasi ("化学反応おそるべし。")
03:25:48 ! pez ("Leaving...")
2009/01/25 04:00:00
04:08:55 ! syo ("Leaving...")
04:14:03 ! kaji ("Leaving...")
04:39:24 ! gombeLOG ("Leaving..")
04:57:45 ! CHOBOJA ("Leaving...")
04:59:59 ! dice2 ("auto down")
2009/01/25 05:00:00
05:01:17 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
05:31:45 ! showaway ("Leaving...")
05:34:46 + showaway(~showaway@dae63049.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
2009/01/25 06:00:00
06:16:04 fukaYMAGR -> fukaNeoki
06:48:35 ! reprore (EOF From client)
2009/01/25 07:00:00
07:00:02 ! log ("auto down")
07:00:03 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
07:56:07 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.170.69.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
07:56:29 Kannna -> KannnaTV
07:59:02 + aspha(~aspha@p2155-ipbf07otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
2009/01/25 08:00:00
08:01:12 + seiryuu(~seiryuu@i60-42-174-35.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
08:27:50 KannnaTV -> Kannna
08:33:04 ! seiryuu ("Leaving...")
08:35:16 + tatsu114(~tatsu114@210-1-152-183.catv.tees.ne.jp) to #もの書き予備
08:45:17 + nasel(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
08:45:22 + nasel_(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
08:49:50 ! nasel ("Leaving...")
08:56:10 + pez(~pez@204.net220148142.t-com.ne.jp) to #もの書き予備
2009/01/25 09:00:00
09:11:54 ! Kannna ("CHOCOA")
09:20:06 + meltdown(~meltdown@w4d122.AFL13.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
2009/01/25 10:00:00
10:12:32 + sho_ayase(~sho_ayase@i60-36-101-135.s02.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
10:12:53 ! sho_ayase ("Leaving...")
10:23:53 kisito -> kisi_away
10:30:05 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
10:31:13 + Yu_AFK(~Yu_Aizawa@i220-99-182-88.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
10:45:30 ! Pikoyan ("罵ってください")
10:57:16 + akiraani(~akiraani@ackube003088.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2009/01/25 11:00:00
2009/01/25 11:00:01
11:00:08 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
[Stella] 「ガッチャマン」「ニルス」アニメ監督の鳥海永行氏死去 : 文化 : 社会 : YOMIURI ONLINE（読売新聞） http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20090125-OYT1T00241.htm
11:17:09 MorrisZZZ -> Morris
[Stella] オタク商品研究所plus: 自分たちで生き延びる http://otasyou.cocolog-nifty.com/blog/2009/01/post-e2dd.html
11:29:53 + ko_iti(~n-kazuki@KD114018215029.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
[Stella] オタク商品研究所plus: 自分たちで生き延びる２ http://otasyou.cocolog-nifty.com/blog/2009/01/post-e2dd-1.html
[Stella] オタク商品研究所plus: 自分たちで生き延びる３ http://otasyou.cocolog-nifty.com/blog/2009/01/post-fafa.html
[Stella] 漫画の話ではあるけれど、もの書きにも結構当てはまるかな
[Stella] 持ち込みしてデビュー待ちするよりコミティアなどの同人誌即売会で売ってたほうが現在の出版不況から考えればまだ見込みができるとか
[Stella] 「同人誌でも手を抜かないのがプロへの近道」とか
[Stella] > 他人の意見は、あなたにとって宝である。
[Stella] > だが、その言葉に従ったら奴隷になる。
[Stella] これは普遍性があるな
11:35:02 ! aspha ("Leaving...")
[Ruki] ＃主旨が違うかもしれないけれど、私はこの言葉が好き
[Ruki] ＃>君の意見には断固反対だが、君が意見を述べる権利については命をかけて守る
11:37:59 + ponta_(~ponta@ip-west-371.enjoy.ne.jp) to #もの書き予備
11:39:17 + aspha(~aspha@p2155-ipbf07otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
11:43:58 + dain(~dain@60-62-214-127.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
[dain] こんござ
[Yu_AFK] こんござ
[dain] 過去ログからの話を蒸し返すようで恐縮なんだが
[dain] 卓球は最低限パワードライブかスマッシュ、もしくはストップの応酬、あるいは左右に振るのラリーができるレベルでないと
[dain] 体力いらんとおもうよねゆーさん？
[dain] それぞれの精度や威力はさておき。
[ponta_] んー
[ponta_] 現に大学でやっているものですが
[Yu_AFK] 本格的にやったことがないのでわからぬ（ころころ
[ponta_] いらないっすね
[dain] おおっ、経験者がここに
[ponta_] 30分続けて早歩きができる程度の体力があれば
[ponta_] 十分です
[dain] 勿論そうなってきてからが楽しいのだけど
[ponta_] まあ
[dain] そうなる前は技術差でゲームきまってしまう、スマッシュもドライブも最初返せないもん
[ponta_] 40代のおっさんが世界ランク100位圏内に入っているスポーツですね
[ponta_] 卓球は
[Prof_M] 30分早歩きだと、時速10kmくらいか？
[ponta_] そんなもんですね
[ponta_] 本当の初心者同士であれば
[ponta_] もしかしたら歩く程度で十分か
[dain] 時速１０キロってランニングとジョギングの境目じゃないか
[ponta_] ありゃ
[ponta_] 7km/hぐらいですかね
[dain] キロあたり６分ではしるんだし、ＬＳＤレベルにはなるぞ
[dain] ほむ
[Prof_M] 普通に歩いて5kmくらいだから、まあそんなものですか＞7km/h
[dain] ちなみに僕今走ってきたら時速７キロくらいですた(´・ω・`)
[dain] まあ今日はウェイトリストつけてはしったからしょうがない、と言い訳をしてみる
[ponta_] まあ
[ponta_] 上達しようと思うと
[dain] ウェイトリスト意味ないとかいわれるけど、どうなんかね
[ponta_] 30分間のうち1分全力疾走2分休憩を繰り返せる体力がないと
[dain] それはしんどす
[Ruki] ＃ウェイトリスト付けるなら歩きのほうが効果があるんじゃないかなぁ
[dain] ぽんたさんのラケットとラバーは何ですか( ・ω・)っ
[ponta_] 今試行錯誤中なんですよ
[dain] 楽しいよね試行錯誤
[ponta_] ティモボルスパークにフォアがスレイバーG3FX厚
[ponta_] バックがスレイバーFX厚
[ponta_] バックは十分なんですが
[dain] 重くないか
[ponta_] 十分軽いです
[ponta_] フォアを今試行錯誤中です
[dain] 攻撃用シェークはうらやましい
[dain] 中ペン使おうぜ中ペン
[ponta_] ドライブは速くなりましたが一番の得点源のスマッシュが安定しない
[ponta_] 今度はラケットを変えようかと
[dain] スレイバー薄くしてみるとか
[ponta_] ペンを扱える人は変人か天才かと思っていますｗ
[ponta_] 厚がちょうどいいんです
[dain] ほー
[ponta_] 特厚は重すぎるし必要ない
[dain] うん
[ponta_] 厚以下はうすすぎる
[dain] そっかなー
[ponta_] ペンだとあまり感じないかもしれませんね
[ponta_] 僕はドライブを食い込ませて打つので
[ponta_] ある程度の暑さが必要なんです
[dain] まあそこまで攻撃するタイプでもないからなあ、わたし
[dain] シェイクのドライブマンとかかっこつけやがって！うらやましす
[ponta_] 攻められて後ろに下がってロビングするとき以外は攻撃してます
[ponta_] さて飯です
[dain] あ
[dain] 今フォアスレイバーと裏面キョウヒョウにしてるんですが
[dain] なんかキョウヒョウが気に食わないので似たタイプでいいのないすかね（・３・）
[dain] あとＧ２とかＦＸのほうが撃ちやすいんだろうか、値段でひるんでるのですが
2009/01/25 12:00:00
[sf] .k 卓球
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:卓球 をどうぞ♪
[sf] .k ラケット
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ラケット をどうぞ♪
12:08:03 + mihiwork(~panpakapa@interlex.as.wakwak.ne.jp) to #もの書き予備
12:08:45 kisi_away -> kisito
[ponta_] ふう
[ponta_] ＪＵＩＣにしてみればどうでしょうか
[ponta_] エリートアルテマとか
[dain] ほうほう
[dain] エリートアルテマはぐぐるとＦＦのはなしばかりでてくる
[dain] スレイバーシリーズってやっぱりＧ２とかＦＸのほうがいいんですかね(´・ω・`)
[dain] 普通のスレイバーがお気に入りなんですが
[ponta_] んー
[ponta_] 跳ねなくていいんだったら
[ponta_] G2やG3じゃなくてもいいですよ
[ponta_] まあ
[ponta_] 定番のスレイバーELなんかにしてもいいかもしれませんね
[ponta_] FXは普通のラバー使っている人にとっては
[ponta_] すごくやわらかいので
[ponta_] スタイルを変えようとか、お金が余っているとか
[ponta_] そういうときでもない限りお勧めしません
[mihiwork] ログ読み。ふむ。そういえばdainさんは野球やったことあるのかのう
[ponta_] http://www.juic.co.jp/product/rubber/elite_uitima.html
[ponta_] エリート・アルティマが正しいらしい
[dain] ほむほむ
[dain] 草野球くらいだぜ
[mihiwork] 草野球ってそんなに体力使うものなの？
[dain] 練習のほうがたいりょくはつかうんじゃないかｎ
[dain] スレイバーの跳ねで結構満足してるのだけど
12:22:11 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
[dain] Ｇ２Ｇ３ＥＬはひかれるものはあるのう・・
[dain] でもまあ、なれとか経験ないと無駄につかれるとこはあるよ
[ponta_] 練習で
[ponta_] ドライブをずっと打ち込みとかやりますけれど
[ponta_] 試合じゃあすぐに勝負が決まることが多いので
[ponta_] そうでもないですよね
[dain] サーブとレシーブの練習だけでラリーなんか実戦ではつかえん！という指導者もいますた
[dain] まあラリーの打ち合い楽しいけどね( ・ω・)っ
[ponta_] まあ僕も
[ponta_] 上回転でのラリーになると強いのですが
[ponta_] 実際に試合で多い
[ponta_] 下回転系のレシーブを返すのが苦手
[ponta_] それが最近の課題ですね
[ponta_] あとはスマッシュの安定性か
[Yu_AFK] ＃なんてマニアックな世界だっ！？(w
[ponta_] 特にロビングされた弾をショートバウンドで叩いてクロスに打ち返す
[ponta_] これを確実に決めれるようになりたいです
[dain] そいつは練習ですなぁ
[dain] 僕はとりあえず裏面打法できるようになりたいです（；３；）
[ponta_] 裏面を試してみるけれど、画期的だと思うけれどこれを実際にやれる人は
[ponta_] 本当にセンスのある人だな、と
[dain] バックにきてもフォア面でかえしちゃうんだよ！日ペン経験者は！
[dain] というかそういう球はプッシュで返すものだと昔は教わったもんだ (´ー｀)
[ponta_] 余裕がないときはそうですよ
[dain] スレイバーＧ２ＦＸは
[ponta_] それでも効果的ですが
[dain] ＦＸよりはつかいやすいんですかぬぇ
[ponta_] G2FX厚のは使った後のがそこの畳に転がってるｗ
[ponta_] んー
[ponta_] 同じかな
[dain] しょぼん
[ponta_] 人によって違うけれど
[dain] ＦＸはさすがに物足りないと聞くのだけど
[ponta_] 僕はグルー時代のFXと同じように扱えてる
[dain] Ｇ２ＦＸが攻撃力あるならかえてもいいんだけどなあ
[ponta_] 逆にバックの水溶性で張ったFXのほが違うラバーのような気がｗ
[dain] へー
[ponta_] ドライブ主戦ならありだと思います
[ponta_] 部内の強い先輩が
[ponta_] 日ペンでフォアにスレイバーG2FXのMAXを張ってた気が
[ponta_] バック面はなんもなし
[dain] なんつーか、漢だ
[dain] つきつめれば強そうだ
[ponta_] あれでドライブがパツンと打たれたら見てるこっちもシビれますよ
[ponta_] まあ
[ponta_] 日ペンも世間で思われてるほど
[ponta_] 弱くないですからね
[ponta_] 40代おっさんで100位圏内の人も日ペンだ
[ponta_] あれは表ラバーですけどね
[dain] 使いやすくはあるし、バックにきたときにシェイクに負けないよう返せる手段があれば
[ponta_] まーでも
[ponta_] ペン全体にいえることですが
[ponta_] 長期戦は不利ですよね
[dain] ヽ(`Д´)ノむきー
[ponta_] 一発で決めれる持ち球や力量がないと
[ponta_] あらら
[dain] そのとおりです ｏｒｚ
[dain] シェイクとやってるとやっぱ、安定とゆーかなんとゆーか
[dain] そういうとこで勝てない
[ponta_] ペンは連打というより一発抜きのイメージがある
[ponta_] まーでも
[ponta_] 台上ブロック＆プッシュを
[ponta_] 極めれば、なんとかなりそうなもんでもある
[ponta_] それと
[ponta_] それか
[ponta_] 圧倒的な身体能力
[dain] やりやすいけど、どれだと限界がくるきもするんだなあ
[ponta_] 後者は北京オリンピックの金メダリストでしょうｊ
[dain] あそこらへんは身体能力がすごいらしいんで
[dain] ひよわな僕はバックにきたボールを移動してフォアで打ち返す練習をつづけるお・・
[dain] 意外とこれが楽しいのですよ
[ponta_] 回り込みはそんなに汎用性ないですよ
[ponta_] 裏面でバックドライブの練習のほうがいいかも
[dain] やっぱそっちなんかねえ
[dain] でも裏面でうつの難しいんだお・・
[dain] シェイクハンドにはわかるまい、むきー
12:42:49 + reprore(~reprore@ntkngw560169.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[dain] 練習してきます。。
[ponta_] いてらー
[Yu_AFK] いてらノシ
12:48:44 + reprore_(~reprore@ntkngw560169.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
12:48:49 ! reprore (No route to host)
[sf] ログを読む
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2009/01/20090125.html#110000
[sf] 同人誌即売会で売れてる人ーか。まあマンガだとまだそれでいけるのかしらん
[sf] ケータイ小説も同様に売れるものに目をつけるという方法論ではあったので、もの書きでもというのはあるでしょうな
[sf] ライターだとWebの記事から一本釣りとかになる
2009/01/25 13:00:00
13:06:44 ! ko_iti ("CHOCOA")
13:06:55 + syo(~syo@catv074-110.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
13:09:55 ! reprore_ (Connection reset by peer)
13:10:17 + reprore(~reprore@ntkngw560169.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
13:18:19 ! LizardMen ("Lizar.D>みえてる？")
13:37:55 ! Stella ("See you...")
2009/01/25 14:00:00
14:13:05 ! mihiwork ("CHOCOA")
[dain] ただいま、しずかだね
[Yu_AFK] おかえり
[Yu_AFK] そして自分は出かけてくることにしよう
[dain] どこいくん
[Yu_AFK] 千葉、
[Yu_AFK] 何か買ったり買わなかったりする予定
[Yu_AFK] 明日でもいいんだけど
[dain] でずにーみやげよろしｋ
[Yu_AFK] それは男割りだ！
[Yu_AFK] 何が悲しゅうてでずにーに一人で行かなければならないのだ！
[abAWAY] 千葉でディズニーショップ入ってる所あったっけ
[Yu_AFK] ではぶらっと出かけてくるなりノシ
[dain] 千葉といえばでずにーちゃうのん
[dain] ノシ 落花生よろしｋ
[abAWAY] | ・） ヨドバシ地下で安い地雷ソフトあったら買ってきて報告シテ
[akiraani] でぃ、ディズニーランドって、所在地千葉ではｗ
[Yu_AFK] 地雷……。
[abAWAY] | ・） 千葉って千葉駅（周辺）の事のはずっ
[Yu_AFK] Wiiのプロゴルファー猿でよろしいか（おい
[Yaduka] MAJORでいいじゃないか
[abAWAY] 許可する
[abAWAY] | ・） どすぱらかじゃんぱらでゲームパソコン買ってきてもイイヨ
[Yu_AFK] 買わなくても価格だけは調べてくる＞プロゴルファー猿
[dain] げーむぱそこんって、性能はいいんだけど
[Yu_AFK] パソコンショップ一件あるのは知ってるけど
[Yu_AFK] もう一件どこにあったっけ？
[dain] そこまで性能いらんかなあ
[abAWAY] そごうの先の方
[dain] とおもうと値段が微妙
[Yaduka] 品揃え良かったっけ？
[Yaduka] ＜ドスパラ
[Yu_AFK] そっちかなぁ、知ってるのは
[abAWAY] | ・） 千葉に何を求めてルンダ
[abAWAY] http://www.janpara.co.jp/shopinfo/shop/?shopcd=39
[Yu_AFK] パルコ近くにあったパソコンショップとっくの昔に潰れたんだよね……。
[abAWAY] 隣というか
[abAWAY] 潰れたねぇ
[dain] 千葉に求めるもの・・・幕張メッセ
[abAWAY] 同じ建物の１Ｆに２店舗ある感じ。
[abAWAY] 幕張本郷じゃね
[Yu_AFK] 千葉中央か……＞じゃんばら
[abAWAY] | ・） 千葉駅周辺って、結構店舗がさびしいのよ
[Yaduka] ヨドバシしかいかねぇ
[Yu_AFK] まあいいや、ヨドバシ行ってくるにゃ
[abAWAY] | ・） 千葉に用事が無いなら、東京まで行っちゃってもさほど変わらない、という位置なのでなぁ。
[abAWAY] いてらー
[Yaduka] 千葉に行くのも秋葉に行くのも電車の運賃変わりませんｗ
[abAWAY] やづっちは中間くらいだっけ。
[abAWAY] | ・） うちは電車賃倍違うからのぅ
[Yaduka] 船橋ですからのう
[Yaduka] JRで380円
[abAWAY] | ・） 一度千葉で駅出た方が運賃安くなるという……
14:33:22 + kuzumi(~kuzumi@softbank219061018018.bbtec.net) to #もの書き予備
14:33:58 + ponta_(~ponta@ip-west-371.enjoy.ne.jp) to #もの書き予備
14:36:10 ponta_ -> pontAway
14:40:22 + ete(~summer@M054196.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き予備
[dain] 青空文庫に海野十三という作家の作品があるのだが
[dain] 戦争前後の日誌があって、それをみると戦時中から敗戦直後がやけにいきいきしていて、その後ずっと続く戦後のほうが苦しんでるようにみえる
[dain] 戦前を知る人がマイノリティーになり、戦争が人事になってしまった今の日本において
[sf] .k 海野十三
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:海野十三 をどうぞ♪
[dain] 私たちは私たちになりの戦中と敗戦と戦後を見つけなければならないのかもしれない。
[dain] それがまあ、文学青年まがいのやるべきことなんだろう、うん
[dain] よくわかんなくなってしまった、ぽて
14:48:12 ! AKAgane ("CHOCOA")
2009/01/25 15:00:00
15:07:35 + tatsu114_(~tatsu114@210-1-152-183.catv.tees.ne.jp) to #もの書き予備
15:07:42 ! tatsu114 (Connection reset by peer)
15:24:11 ! dain ("Leaving..")
15:25:19 + ENOKINO(~taka-miy@p290eda.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
15:31:33 kisito -> kisi_afk
15:39:23 ! reprore (EOF From client)
15:42:01 + reprore(~reprore@ntkngw560169.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
15:43:45 kisi_afk -> kisito
2009/01/25 16:00:00
[Yu_AFK] ただいま
[Yu_AFK] ヨドバシのイエサブとかで、D&D４ｔｈのPHBとセンチメンタルジャーニーのフィギュアの星野明日香と杉原真奈美とプリンターのインク（黒）買ってきた
[Yu_AFK] ちなみに、Wiinoプロゴルファー猿は
[Yu_AFK] Wiiの
[Yu_AFK] 特価で3,980円だった
[Yu_AFK] 猿は買っていないが……。
[ete] パーフェクトクローザー売ってるのかな…
[Yu_AFK] しかし、ゲームは最近疎いので、地雷と言われてもよーわからんな
[ete] あはは
[Yu_AFK] むかしはデスさまとかが有名だったが
[ete] 上から来るぞ、気をつけろ！って奴ですね。実際に見たことありますけど、確かにすごい荒削りなゲームでした。（ｗ
[Yu_AFK] Yes
[Yu_AFK] まあ
[Yu_AFK] ゲームが多くなりすぎて
[Yu_AFK] 誰にとってどんなのが「地雷」なのか解りにくくなっているところはあるな
[Yu_AFK] その他の小説でもアニメなどでも同じ事が言えるけど
[ete] ああ、うん。数が増えすぎて拡散しちゃって、いよいよ追えなくなりましたｗ
16:09:25 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[Yu_AFK] しかしこれは明らかに誰が見ても地雷……、と言うのはあると思うな、うん
[ete] 携帯ゲームなんかすごい遊びたいのが多いんですけど、数とボリュームとハードの壁で撃墜してますねｗ
[Yu_AFK] うむ
[Yu_AFK] しかしネットなどにはレビューが一杯あるからなぁ
[Yu_AFK] そういうのを見て何を買うのか決めた方がいいと思うけど
[Yu_AFK] 数はそれで絞り込める
[Yu_AFK] ハードも買えば大丈夫
[Yu_AFK] しかしボリュームは……
[abAWAY] 好みがあるからなぁ
[abAWAY] ９９％のレビューサイトで大絶賛されてようと
[abAWAY] スポーツ系は絶対楽しめない私みたいなのもいますよ。すよ。
[ete] そうですねえ。20〜40時間くらいが自分の中で丁度良いんですけど、周囲ではそれを「ペラい」とかいう奴もいますしｗ
[Yu_AFK] 40時間でペラいか……
[ete] そやつ曰く、100時間遊べてなんぼ……らしいです。人それぞれだなぁとは思いましたねｗ 自分にはとてもとても。
[ete] 出かけるので落ちますね。では〜
16:18:29 ! ete ("Leaving...")
[Yu_AFK] ノシ
16:30:21 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
[sf] 悩んでる暇に遊んでしまうのがいいのではないか
[tatsu114_] 僕なんか、悩むまもなく遊んですね
[tatsu114_] 遊んでるね
16:30:54 + Hisasi(~hisasi@115.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き予備
[tatsu114_] 期日のある作業してるのに
16:40:53 + LizardMen(~LZD@ntaich335133.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[Stella] ハルヒのWiiで出たゲームが地雷との噂
[Yu_AFK] なんだっけ
[Yu_AFK] 限定版でフィギュアがついてたアレ？
[Stella] はいな
[Stella] 「涼宮ハルヒの激動」ですね
[SiIdeKei] .k 涼宮ハルヒの激動
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2009/01/25 17:00:00
[Stella] ＃クソゲーオブザイヤースレ的には凡ゲーでしかないようだ。まああのスレは2008年のすさまじさをくぐり抜けた猛者どもだからなあ
[Yu_AFK] そんなに2008年はすさまじかったのか……＞クソゲー
[Yu_AFK] アマゾンのレビュー厳しいな
[Yu_AFK] しかしやっていなさそうな人がレビューしているのはどうか、発売前にレビューしているのもあるかもしれないけど
[Yu_AFK] ハルヒにはストーリー性が欲しいといっている人が多いなぁ
[Yu_AFK] 同梱のフィギュア関連の記事も多い……。
[Stella] 『ヘタリア』のイタリアに対するイタリア人の反応 http://seichi-nippon.com/anime/hetalia/Italy
[Stella] ４人しかないけどな
[Stella] >南の人間は意地が悪い
[Stella] >北の人間の方が冷たい
[sf] .k ヘタリア
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[sf] .k イタリア
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[Stella] 南北の意識の分断が進んでるんだな、と思ったけど、要するに日本人が「大阪人は」とか「京都人は」と言うようなものか
17:19:12 + CHOBOJA(-CHOBOJA@219.251.175.37) to #もの書き予備
[Yu_AFK] ガンスリンガーガールでも南北問題を取り扱っていたなぁ
[Yu_AFK] あそこまでいっていなくても、昔からあるらしい＞南北の違いとか問題
[sf] 格差問題として語られたりすると強調されやすいとかはありますな。
[Yu_AFK] セリエAでも南北問題みたいのはあって、有力なチームは北部か南部か忘れたけど、どちらかに集中しているという話は有名だったような
17:24:34 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.170.69.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
[sf] 稲作さえ出来る肥沃な北部と、乾燥地農業な南部とでは、やっぱまあ経済的格差が出てくるわけで。
[Kannna] 地図見るとわかるんだけど。北イタリアって本当に平地が広いよね。長い川も流れてて。
[Kannna] ローマ中心に半島部の焦点結んで、地図見ると見落としがちなんだよね。
[Kannna] イタリア共和国の有用地図集＞ http://hiki.trpg.net/BlueRose/?ItalianRep-UFmaps
[Kannna] ＃これとかいいと思うな≫Physical Map of Italy＞ http://www.freeworldmaps.net/europe/italy/map.html
[Yu_AFK] よくわかるなぁ
[Kannna] この北の平野にさ、神聖ローマ皇帝軍とか、フランス軍とかが押し寄せたわけ
[Kannna] 何度も何度も。
[Yu_AFK] ふむむ
17:34:04 + kaji(~kaji@118-86-34-74.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き予備
[Marcy] エジプトやシチリアと並んで、ローマ帝国の穀倉地帯の一つですしね＜北イタリア
[Marcy] 現在でも欧州有数の穀倉ですが
17:43:57 ! reprore (EOF From client)
[Yu_AFK] 川も多くあって肥沃そうだなぁ
[Kannna] その代わり、蛮族とかくるのよ（笑）。
[Yu_AFK] ゴブリンとかオークとか＞蛮族（ぉぃ
[Kannna] ランゴバルド族
[Yu_AFK] ふむ
[Kannna] この人たちは居座ったので「ロンバルディア」の語源になっちゃった。
[Yu_AFK] ロンバルディアに住み着いちゃったのか
17:50:08 OTE_Aw -> OTE
[Marcy] 元々、ガリア人は来るわ、ハンニバルは来るわ、フンは来るわ、と、
[Marcy] 侵入される種には事欠かない地勢ですしねｗ
[Kannna] よく、中東とか、カフカスとかアフガンのこと「文明の十字路」とか言うけど。
[Kannna] 北イタリアも立派に、小さな十字路よね。
[Yu_AFK] ふむむ
[Kannna] 西はバルカン、東は南仏、北がアルプスで、南は地中海。
[Kannna] あ、西と東を逆に書いた
[Yu_AFK] 突っ込もうと思った(w
[Yu_AFK] 「西はバルカン」で「？」となった(w
[Kannna] ごみん、ごみん
[Marcy] あははｗ
[Yaduka] バルカンを「ブァルッカンッ！」と叫んで読むと一寸意味が変わってきますね
[Yu_AFK] 若本ヴォイスで
2009/01/25 18:00:00
18:02:39 + LizardMen(~LZD@ntaich335133.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
18:18:20 ! hir (Connection reset by peer)
[Yu_AFK] TRPG系のネタかもしれないけど、D&D4thのPHBを買ってちょっと読んだけど
[Kannna] PHBって？ プレイング・ハンド・ブックとか？？
[Yu_AFK] この版型はいいものだなぁ
[Yu_AFK] プレイヤーズハンドブックです
[Kannna] 了解
[Yu_AFK] 今まで文庫のルルブを多く買っていたけど
[Yu_AFK] 値段のことを考えなければ、この大きさは見やすくていいなと思った
[Kannna] 何判？
[Kannna] Ｂ５とかＡ５とか
[Yu_AFK] えーと電撃ホビマガとか
[CHOBOJA] おお。
[Yu_AFK] と同じくらいかなぁ
[Kannna] ふーみゅ
[CHOBOJA] 藍澤さん、４ｔｈやるんですか？
[Yu_AFK] A4ぐらい？
[Kannna] なるほど
[Kannna] Ａ４か変形のＡＢかってあたりね。了解
[Yaduka] そりゃ文庫とは雲泥の差があるでよ
[Yu_AFK] ちょっとルール比較とかしたかったのもあるし、D&Dにも興味が湧いてきたし、自分の書くものの資料にもしたくて
[Yaduka] 見やすさとか詰め込める情報量の多さとか
[Kannna] まーね
[Yu_AFK] まあねぇ
[Kannna] ただ、判型が大きければいいってもんでなくて。想像だけど、Ｄ＆Ｄの本はエディトリアルがちゃんとしてるのでしょうね。
[Kannna] 過去に見たことあるＤ＆Ｄの本からの類推ね。
[sf] .k ダンジョンズ&ドラゴンズ第4版
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[Yaduka] 社会思想社版のWHFRP文庫三冊があの様になったのは、無理に文庫にしたからとも言う話もあるｗ
[sf] ダンジョンズ&ドラゴンズ プレイヤーズ・ハンドブック第4版 (ダンジョンズ&ドラゴンズ第4版) (ダンジョンズ&ドラゴンズ基本ルールブック) http://www.koubou.com/asin/489425798X
[sf] 特に3版の英語版をはじめて見たときには圧倒された
[tatsu114_] でかければいいっつーんなら
[tatsu114_] サタスペもでかい
[Kannna] 例えば、大判でも充分活かしてなかった本としては、アタシは、「央華封神」の大判ルルブを挙げたい。
[Kannna] あれは、検索性よくないのよね。
[Kannna] 目線がうろつく
[Kannna] 何でかって言うと、見出し類のアクセントが弱いんだよね。
[Yaduka] SNEは大判ルルブで索引無し、と言うのもやらかしてますからねぇ
[abAWAY] | ・） SW2.0のシナリオはひどいもんですぉ
[Kannna] 索引がなくても、内容の構成の階層関係をきちんと掴んだエディトリアル・デザインしてあれば、
[Kannna] 見出し類の視覚効果で引き易くできるんですよね。
[Kannna] 白黒でも可能なことなんだけど。
[Yaduka] 百鬼夜翔だったのですよ。GURPSの
[Kannna] こー、TRPGルールブックの構成の意味を、エディトリアル・デザイナに理解可能に伝達できる編集者って、
[Yaduka] ＧＭしてたらＰＣの能力調べるの時間かかってねー
[Kannna] そう多くないのか、あるいはスケジュールとか、コストとかのもんだいなのか。
[Falshion] 六門世界のルルブがひどかった
[Falshion] 頼むから魔法表ぐらい同じページにいれてくれｗ
[tatsu114_] こー
[tatsu114_] 見づらくてややこしすぎるからっつって、自分でサマリを作るって言い出すぐらいのものが稀にあるし。
[Yu_AFK] ふむ
[Kannna] それはそれでいいと思うのら＜自分でサプリ
[Kannna] ＃サマリ
[Kannna] アタシも作ったことあるし
[Kannna] 自分で作ると理解がいく
[abAWAY] | ・） だが、そのためには、自分で作ってでもやりたい、と思わせるだけの魅力を持たないといけないのだ
[Kannna] それはそーね（笑）
[tatsu114_] たとえば、今回のサタスペは、サマリがついてなくて、これは説明のときにクロウするとおもってキャラメイクで必要な所を全部まとめて表にしなおしたものですよ
[tatsu114_] ついでに、ゲームで使いそうな処理のシートを作り直した
[tatsu114_] 戦闘マップとか、情報収集ルールのシートとか
[abAWAY] | ・） しかもそれは“本来しなくていいはずの無駄な作業”なのだだだ
[tatsu114_] ちなみに同じようなことをエムブリオマシンでもやった。あっちはNPCシートも作り直した。
[tatsu114_] ルールの確認になっていいですよ、ああいうのは
[Kannna] うん
[Prof_M] うむ
[tatsu114_] で、作ると大概「まめだねー」って言われる。
[Prof_M] ソードワールドのときは、マスタースクリーン自作しましたな＞サマリ作り
[Kannna] あー、わかるわかる♪
[Yaduka] ま、巻末に付録として付けてくれるくらいはして欲しいものですけどね
[Yaduka] ＜サマリやらチャート
[tatsu114_] あ、マスタスクリーンほしいな、作り方調べようかしら
[tatsu114_] ＃余談だけど、ボードゲームのディセントのサマリも作った
[Yaduka] 普通にバインダーを買って
[Kannna] つ[価格あがりますがよろしいですか？]
[Yaduka] チャート貼り付ければ完成。
[Prof_M] 大きくしたくなかったので、ボール紙貼り合わせて、チャート貼りました
[Yaduka] 紙バインダー２枚使うと３面のマスタースクリーンが作成可能。
[Kannna] うん
[Prof_M] 折りたたむと、B5より少し小さいくらい。3面、高さが15cmくらいかな
[abAWAY] 高さ６ｃｍくらいのマスタスクリーンとかどうですか。
[tatsu114_] （JGCで買ってきたお手製マスタースクリーンはぶっ壊してサマリを入れるケースにした
[Kannna] 後ね、荷造り用のクリスタル・テープって商品名のテープが、工作に便利だよ。
[Prof_M] B5横に使ったので。
[Kannna] 宅配屋さんとか、引越し屋さんで使ってるので、100円ショップとかでも売ってます。
[Prof_M] あまり高いと、プレイヤーが見にくくなるんだよねー
[Prof_M] ＞マスタスクリーン
[Kannna] 透明度が高いのと、湿気とかであまり劣化しないのでお勧め＜クリスタル・テープ
[Prof_M] あーあれはいいですねー
[tatsu114_] ＃A３の硬質カードケース三枚張り合わせたものが二千円とか言われました
[Morris] 硬質カードケース＋ブックエンドで自作
[tatsu114_] ＃買ったけど
18:46:41 + ko_iti(~n-kazuki@KD114018215029.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
[Morris] 中にチャート入れて
[Morris] ホワイトボードマーカー完備。
[Morris] B5×3がちょうどよかった
[Prof_M] 貼るのにコツがいるけど、しわなく貼れれば、表面のコーティング代わりにもなるし＞クリスタル・テープ／梱包用透明テープ
[Morris] ウィッチクエスト再編集版と同じサイズ。
[Prof_M] ……紙で作った場合を想定してた。
[Prof_M] カードケースを透明テープで繋げばいい感じですねー
[Kannna] そうそう♪
[Kannna] 硬質カードケースを100円ショップで買って、クリスタル・テープで裏と表から２重で貼りあわせれば
[Prof_M] 粘着力も、強度も手頃。
[Kannna] 汎用性のある、スクリーンの側になるよね。
[Kannna] 重くも無いし
[Prof_M] まあ、貼るときのしわに注意、くらいかな？
[Kannna] 全面コーティングと化しなければ、比較的慣れるの楽と思う
[Kannna] 少し長めにカットして、両手でひっぱるようにして貼って。
[Kannna] 後から仕上げカット。
[Kannna] これでオッケ。
18:53:13 + hir(~tahikana@p2230-ipbf501kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
18:55:20 + dain(~dain@60-62-214-127.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
[dain] ただいま
[CHOBOJA] こんばんは。
[Yu_AFK] おかえり
[dain] 舞台を久しぶりにみてきたんだが
2009/01/25 19:00:00
[dain] 自分は誰にとっても必要ではないんだなと思うことはありませんかゆーさん
[dain] なんか僕はいまそんな気分です
[Yu_AFK] どうした
[dain] いやほらさ
[Yu_AFK] まあそう思うときもあるが
[dain] 舞台してたときはまあ、とりあえず自分が必要とされるというのがわかるじゃない
[Yu_AFK] 自分は自分にとって必要だよ
[dain] 自分だけじゃだめなんだ
[Yu_AFK] まあ、うん
[dain] 家族とか血縁でもだめなんだ
[dain] それは自分の価値じゃない
[Yu_AFK] お前恋人とか友人とか欲しいだけじゃないか(w
[dain] うまれついてしょうがなくそうきまってるからね
[dain] そこまでうざったいのはいらない
[Yu_AFK] うざったい……。
[Yu_AFK] じゃあどういうのが欲しいのさ？
[dain] ただ必要だといってくれる人が、もしくは人じゃなくてダインゾンビでもいいから
[dain] 私が満足できるに足る実感がほしい
19:04:39 ! nasel_ ("Leaving...")
[Yu_AFK] まあ
[Yu_AFK] 世の中にもっと出て行けば
[Yu_AFK] そういう人（たち）にきっと出会えるさ
[dain] 一応世の中にでて働いてはいるわけだが
[Yu_AFK] と言ったところでご飯食べてきますノシ
[dain] いてら
[dain] ゆーさんは自分でそんなに必要だとおもえるのだろうか、うらやましい
[abAWAY] 犬飼え、犬。
[Kannna] dainさんは、飼うなら、猫の方がよいかもしれない。
[dain] しゃべんなきゃやだお
[abAWAY] 自分を必要とかいうなら
[Kannna] 一般に、犬より猫の方が勝手だから（笑）
[Kannna] 話しかけるのよ
[abAWAY] 猫ではダメ
[Kannna] そーすると反応するから
[dain] しかし動物はなー
[dain] それってでも、錯覚みたいじゃない
[Kannna] 別にいーじゃん
[dain] 誰にも相手されなくて動物に勝手な思いをぶつけてるだいん、きもす！
[Kannna] 実感がほしいんでしょ？
[Kannna] だったら、錯覚でもいいじゃん。
[abAWAY] dain君は人間でも錯覚だと思う人だから無駄だな
[dain] という自己観察がはたらくと、実感にならない
[Kannna] 錯覚かもしれないとか思わなくなるまで、のめりこめばいいだけのお話よ。
[dain] この自己観察をどーごまかしていくかである
[dain] 一理ある
[Prof_M] そだねー＞錯覚でもいい
[abAWAY] 違う
19:08:35 - Stella from #もの書き予備 (See you...)
[abAWAY] それは自己錯覚だ。
[dain] ほう
[Kannna] そのそれは、どれ？＜それは錯覚だ
[abAWAY] dain君の自称自己観察
[Kannna] あー、うん……アタシも半分くらい賛成
[dain] その違いを教えて欲しい
[Kannna] abさんどーぞ（アタシは、半分くらい、だから）
[dain] 事実僕は誰からも必要とされてなくて仮に動物飼ったら動物には必要とされてるように思い込んで接するとおもうのだが
[abAWAY] 動物にもきちんと意志はある。
[dain] うん、勿論ある
[dain] けど、私はそんなのどーだっていいのだ。ただ自分を必要としてくれてる外見があればそれでいーのだ、たぶん
[abAWAY] 必要とされてると思い込む、のではなく、実際に必要とされるのです。
[dain] それはでも、強制的とゆーかさ
[dain] 動物にとっちゃそうしないといきていけないのでそうするわけでさ
19:12:35 - Prof_M from #もの書き予備 (蜘蛛の巣の中心にて待つ)
[abAWAY] 無償の愛とか“メイドさん”とかがお望みですか。
19:13:01 + nasel(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[dain] いや、だから問題は
[dain] 今述べたような理由で、動物とか二次キャラとかメイドさんとかは、キモスと思う自己観察がはたらいて、満足できないということなんだ
[dain] カンナさんはのめりこんどきゃ消えるという、たしかにそれは一理あるかもしれない
[abAWAY] なら自分をキモいと思ってればいいんじゃね
[dain] 今、その自己観察というものがabさんてきにどうおかしいかというのを、お聞きしたい
[Kannna] まー「のめりこんどきゃ消える」てのは、雑に言っただけですけど。
[Kannna] 猫でも、いいから、相手との関係を「観察」する、とゆーか、観察しながら自分の分を評価するのよ。
[dain] うん
[Kannna] dainさんの自己観察は、もっと自分の内側だけで、グルグルしてる感じが多いみたい。
[abAWAY] 自分を卑下するのはいくらでもしてもらってかまわないけど
[abAWAY] >19:05 (dain) ゆーさんは自分でそんなに必要だとおもえるのだろうか、うらやましい
[Kannna] だから、abさんの発言に「半分だけ」賛成と書いた。
[abAWAY] これなんかは、あいざわくんを馬鹿にしている発言に見えて気分が悪い。
[dain] したとしてもそれは、動物より僕は立場優位だから必要とされてるわけで、それをいいことに話しかけて満足してる自分は惨めだなあとおもうだけなきがする、最初は
[dain] うーん、そうみえるね、ごめんなさい。その発言は撤回します
[sf] いろいろな意味で凄い自己認識だと思うが
[abAWAY] （本来の意図とは違うと判っていても、そう読める
[sf] 人生を快適に過ごすコツは、どうでもいいことを気にとめないことだと思うな
[Kannna] ＃まぁ、皮肉っぽくも読めるのはわかるけど。そーゆーのは、当事者の人が気になければ、まーいんジャマイカ。
[abAWAY] ＃ログが公開なのでなぁ
[Kannna] ＃dainさんて、そーゆー言い方する人とＲＯＭの人に思われたり思われなかったり。自己責任でするだけじゃん。
[abAWAY] で、まぁ。
[abAWAY] 自分は必要とされてない、とかは
[sf] 事実の問題ではなくて、自己認識の問題よね
[Kannna] 多分、折り合いの問題でもあると思うんですね。
[abAWAY] 「病気で入院したけど業務は順調に進んでる」って聞いた人とかで
[abAWAY] よく聞く悩みよね。
[dain] 自分がいる意味が感じられないんだお・・（；３；）
[Kannna] どこで、どんなふうに必要とされたがたってるのかが、dainさんと会話しててもよくわからない。
[sf] だいたい冷静に考えれば、いくらでも広く考えることで「別に自分でなくてもいいじゃないか」という結論は必ず導くことが出来る
[Kannna] 話題がループするから。
[Kannna] だから、このとこ、よく、整理が甘いんじゃマイかとか
[sf] それは「必要とされていないから、自分がいる意味が感じられない」のではなく「自分がいる意味が感じられないから、自分は必要とされていないと考えた」だけだわな
[Kannna] 突き詰めてないんジャマイカとか言ってみた。
[dain] うーん
[Kannna] うん。同感。＜「自分がいる意味が感じられないから、自分は必要とされていないと考えた」
[sf] まあ医者に行くと良いと思うよ。
[Kannna] 心療とか？
19:22:48 + Prof_M(~moriarty@i222-150-222-56.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[sf] うん。
[Kannna] なるほど。
[dain] それしたらますます問題児だし、自分の価値がさがるし下手なプライドをすてられないお・・
[Kannna] それも手ですよね。アタシも少しいったことはあります。
[Kannna] これこれ
[dain] と、錯覚してしまうのね
[dain] 私は。
[Kannna] うん。別に、心療に通院しても、全然、問題児では無い。
[Kannna] 風邪で通院するのとそう変わらない。
[dain] しかしそういうのはまるで専門外だが、病院では自分のいる意味をかんじさせてくれるのだろうか
[Kannna] アタシは、dainさんが自分で、大事なことの重要度と優先度を整理して考えるといいと思うんだけど。
[Kannna] まぁ、心療行って見るのも、手ではある。
[Kannna] 手助けしてくれたりくれなかったりするくらい。と思うけどね＜自分のいる意味をかんじさせてくれるのだろうか
[dain] ふうむ
[Kannna] アタシは通ったことあるくらいだから、専門家ではない。
[dain] 薬とかなんかね、やはり
[Kannna] そんなこと、チャットでわかるわけないじゃん（笑）
[Kannna] だから専門家のとこにいったら？て助言もでるわけじゃん。
[dain] むいーん
[meltdown] この辺は医者との相性も大きいのですが、まずは、行ってみるところからですね
[Kannna] 少し前、dainさんに薦めた本を、このとこツマミ読みで読み直してるんだけど
[meltdown] うちの親のように医者の処方を「俺の判断に間違いはない」と勝手に配分変えるようなことをしなければ、なんとかなるかと。
[meltdown] ＜心理療法
[Kannna] .k 哲学ってなんだ
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[Kannna] この本、序章にあたるとこで、著者が若い頃、数年間アイデンティティ危機に面してた頃のことが冷静にふりかえられてるとこがあって。
[Kannna] そこだけでも読んでみるといいかもしれない。
[Kannna] アタシも自分の若い頃のこと思い出しましたので。
[sf] 哲学ってなんだ―自分と社会を知る (岩波ジュニア新書) http://www.koubou.com/asin/4005004156
[Kannna] ジュニア新書だけあって、とても平明です。
[Kannna] ＃著者はもともと平明な文体なんですけど。
19:34:07 + akiraani_(~akiraani@ackube004221.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[dain] ふむむ
[Kannna] あるいは
[Kannna] 竹田青嗣 さんと仲良しの西研さんの本でも、「若い頃に、自分の信じて事故価値を見失った頃」とそこからの回復について言及箇所「も」ある本がありました。
[Kannna] ＃やっぱり最近読み直したのね。
[Kannna] .k 実存からの冒険
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[Kannna] こっちは、元々は、毎日新聞社から刊行された単行本が、ちくまで文庫オチした本で。
[Kannna] やっぱり文体は平明。
[dain] ありがとうだぜ
[Kannna] 西研『実存からの冒険』ちくま学芸文庫 http://www.koubou.com/asin/4480082417
[Kannna] まぁ、読むだけでも面白い本だし
[Kannna] 読みやすい文章ってこんなふうか、てサンプルでもあるので
[dain] しかし、ぼけーと毎日過ごしてたら誰かがとことこやってきて、「あいにーぢゅー」とかいってくれないもんかなぁ
[Kannna] 気が向いたらどうぞ。
[Kannna] あっはっは
[dain] いやうん、それだけでがんばれる気がするんだお
[Kannna] それって、兎が切り株につっころぶのを待つようなもんじゃん。
[Kannna] 別に、好き好きだから止めないけどさー
[abAWAY] 実に落ちモノですな。
[SiIdeKei] ある日突然女の子が空から落ちてきて「あんたなんか嫌いよ」
[OTEnote] 良くあること過ぎ
[dain] だって、自分から誰かに僕を必要としてくださいみたいなことをいうのはかっこわるいお・・
[Yaduka] 背中から刺される、てのはどうでしょ？
[OTEnote] ＞いきなり現れた女性が「あんたなんか嫌い」
[Yaduka] ＜ある日突然
[OTEnote] 俺、なぜだか知らんが。そういうことが。
[Kannna] シュールだ
[OTEnote] 下心があるときならともかく。
[OTEnote] 普通のつもりで言われるとダメージでかい。
[OTEnote] というわけでただいま。
[SiIdeKei] おかえり。
[OTEnote] ユニクロで買ったジーパン。サイズが１２ｃｍ小さくなってた。
[Kannna] おかえりなさい
[dain] おてさんががりがりに
[dain] お帰り
[OTEnote] ９６＞８４
[Kannna] やったじゃん
[dain] ９６ってユニクロにあるんだ・・
[OTEnote] ９６はユニクロじゃなかったかもしれない。
[OTEnote] ろぐよみよみ。
[OTEnote] インコもいいですぞ。
[OTEnote] 二日も餌やらんかったら死んじゃう。
[OTEnote] まさにあなたこそが必要なのです。
[OTEnote] くくく。
[SiIdeKei] いま、おてさんのインコは？
[dain] すこし話が違うが
[OTEnote] 実家で幸せに暮らしてます。
[dain] 人間同士でそういう関係はまずいかもしれない
[dain] 誰かがいないと死んでしまう、みたいな依存した関係
[OTEnote] 確かに、人間で餌やらないと死んじゃう関係はまずいかもしれない。
[OTEnote] 多分監禁で捕まる。
[dain] アル程度お互い自立して自律して、そのうえで必要だねーとできればいいな
[dain] おてさんのえっち！
[OTEnote] エッチじゃなくてグロいのでは。
[Kannna] 猫は、勝手に狩にいくからいーよねー。住居環境にもよるけど。
[OTEnote] しかし。
[OTEnote] 錯覚でも良いじゃん。
[Kannna] ＃ヤツら、ほんとに勝手だわ（笑）。
[OTEnote] 所詮すべては夢よ幻よ。
[OTEnote] 今ある愛も恋も、お金も墓も地球の終わりの日には跡形もない。
[OTEnote] 誰も覚えても居ない。
[OTEnote] だけど、その錯覚に溺れて生きるのもいいものさー。
[dain] いや、そうなんだよ
[dain] だから問題は、錯覚だと気づいて冷めるか気づかず酔えるか
[OTEnote] なら。dainさんは飲み会でみんなへべれけになって愚痴言ってる途中で「いや、アルコールは体に良くないし、不平不満は人間関係に軋轢を・・・」と急に変なこと言い出す人みたいになっちまうぜ。
[Kannna] 「錯覚に溺れて生きるのもいい」は、「気づいたら冷める」でも「きづかず酔う」でも、どっちでもないんだよ。
[dain] うーん
[OTEnote] 気づいて酔うのよ。
[dain] 錯覚だとしりつつ酔う
[Kannna] それは、ハッときづくことがないと納得しがたいかもしれないでしょうけど。
[dain] それは理屈としてはわかるが、器用というかタフなことだ
[dain] 気づいた時点で、酔えない
[OTEnote] ま。慣れだよ慣れ。
[Kannna] 「そういうこともあるのかもしれない」くらいは記憶しといても損ではないと思うよ。
[dain] ふうむ
[dain] なるほむ
[OTEnote] 俺も「俺には無理」とか思ってたけど。ギャグとか言いつつ生きてます。
[OTEnote] 昨日からギャグ言い過ぎて、ちょっと日本中が大変なことになってるが。
[dain] 世間皆酔いて我一人冷めたり 周囲皆濁りて我一人澄みたり
[Kannna] 残念だけど「どっちかしかない」と思い込もうとしてると辛いの自分で自分の首絞めてるのも同じ。
[OTEnote] んだねぇ
[Kannna] 残念だけど。もう、アタシにはそんなふうにしか思えないのね。
[dain] 昔の中国人って・・
[Kannna] 歳だから（笑）。
[dain] にゅー
[OTEnote] その句は。あれだ。中二病だ。
[SiIdeKei] 『酔ってない自分カコイイ！』
[OTEnote] それ。
[OTEnote] みんな野暮言わないだけ。
[kaji] 今風に言うならKY?
[Kannna] ＫＹはなんだっけー？
[OTEnote] これは、後から気がつくと、夜中に泣き出すくらい恥ずかしい。
2009/01/25 20:00:00
[kaji] 空気読めない
[Kannna] ジッパーのメーカー？ それはＹＫＫ
[Kannna] あー、そっかそっか。空気読めない
[OTEnote] 普通のおっちゃんおばちゃんでも、だいたい、それは思ってる。言語化してないけど、実感で思ってる。
[OTEnote] 「それをいっちゃーおしめえよ」って。
[dain] とすれば、みんな
[dain] わかっていながら酔っているのか
[OTEnote] （（がくがく）） （自覚した時を思い出して怖くなった）
[OTEnote] 大なり小なりね。
20:02:48 + Prof_M_(~moriarty@i219-167-21-17.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[Kannna] うん。＜大なり小なり
[Kannna] 別にね、誰もが四六時中酔ってるわけでもないのよ。
[Kannna] dainさんの意見の特徴にはさ
[Kannna] 「自分と、自分以外のみんな」ってのもあるのよね。
[dain] ほう
[Kannna] 「自分と、自分とは違ういろんな人」にはなってないの。
[Kannna] 「自分以外のみんな」をどーも、一括したがる特徴が目立つ。
[Kannna] 往々にして、そこに論旨の無理が生じてるね。これまでのとこ。
[kaji] 自分が死んだら世界も死ぬ。的なもんなんだろうか
[OTEnote] 俺が男だから後は女。的な。
[Kannna] それは、アタシ、わかにゃい
[SiIdeKei] その世界はある意味理想。是非。＜俺が男だから後は女。的な。
[Kannna] ＃dainさんの書いた意見を読んで、言える特徴を指摘してるだけなので。
[dain] んーぬう
[OTEnote] そこまでは思ってないんだろうけど、そう受け取りかねない言い方を多用してる、ってかんじね。
[OTEnote] ＃しかし、新しいジーパン。腰のラインが低いので、ちょっと気持ち悪い
[SiIdeKei] ＃ローライズか！
[Kannna] まー、ふしだら（笑）
[OTEnote] ＃けつがすーすーする
[SiIdeKei] ＃すーすーする、だと……！？
[OTEnote] ＃いや！みないで！
[OTEnote] ＃あ、だいじょうぶか。はいてないから。
[SiIdeKei] ＃いや、だめだろ(笑)
[dain] 私には誰も見えてないのかなあ・・
[OTEnote] ＃しいでさんなら、よろこんでくれるとおもったのに
[Kannna] ある意味ではそうかもしれない＜誰も見えてないのかなあ
[SiIdeKei] ＃それじゃあ椎出はまるで変態さんじゃないですか！
[OTEnote] ＃ぼく、ほんとはJKだよ！！
[Kannna] 今、君が自分で「かもしれない」と思い至ったのは、割と大事だと思う。
[dain] むぎゃおー
[OTEnote] 全く見えてないってことはないんだろうけどな。
[OTEnote] そうじゃなかったら、会話が成立しねぇ。
[dain] ゆるさねぇ、僕を馬鹿扱いしやがって！（・３・）
[OTEnote] ふほほほ
[OTEnote] 馬鹿にしてたら、もっとひどいぜｗ
[Kannna] その感覚は、安定した自己観察の手がかりになるはずと思うから書きました。
[Kannna] だから馬鹿にする意図はなかったのですよ。
[dain] （；３；）
[OTEnote] そこで、自棄にならん事が重要だ。
[dain] 意図は無くても結果的にそうだ！（；３；）
[OTEnote] へーーー
[Kannna] じゃぁ、このお話はもう辞める？
[Kannna] dainさんが選んでいいよ。
[dain] いや、やる。ここでおわっちゃあまけたままだ
[Kannna] オッケ、別にアタシは勝ち負けではやってないけどね。
[dain] つらつらおもんみるに
[OTEnote] ＃ここで自己分析が上手くいくと、ギャグが俺のように上手くなります。
[CHOBOJA] ……なんて嫌なはなしだ。
[dain] 自分は、自分の価値をおそらく、信じていた。と同時に
[dain] そのために、他人との価値のくらべっこを無意識にしていたのではあるまいか
[Kannna] ふむふむ
[dain] そうすることで無意識な勝ち負けが生まれ、勝った相手には優越感を、負けた相手には恐怖を感じて見えないふりを
[OTEnote] ＃さぁCHOBOJAさんもこっちの世界へ
[dain] で、自分の価値を守るためには、なんとかして勝たなければならない。すくなくとも、思い込まねばならない
[dain] で、勝ったと思い込んだ以上、自然と無意識下で自分より低い等級づけをしてしまい
[dain] それはおそらく、他者への無関心につながっているのだろう。さらにいえば、そうしないと勝ち負けの価値観が揺らいでしまうのだろう
[dain] 相手を知ることは、相手が自分に勝る可能性に近づくことのように思う
[dain] どうだろうか
[Kannna] なんか聞いててアタシが連想したのはね
[Kannna] 「偏差値」
[Kannna] 偏差値一本やりみたいだな、とか連想しました。
[Kannna] 価値の物差しが１本しかない、みたいな感じでね。
[dain] 勿論そういう要素はあるね
[Kannna] もっとこー……
[Kannna] 人は人、自分は自分と思えると気楽なんジャマイカって気はする。
[dain] それでは自分の価値をかんじられないじゃないか
[dain] 本当は自分で信じるしかない、曖昧なものだけど
[dain] 他者との比較は、それを容易に錯覚させる
[Kannna] そおぉー？＜それでは自分の価値をかんじられない
[dain] そういうことでしか実感が得られなかったのではあるめりか
[Morris] ｜・） 他人と比較することでしか自分を感じられないなら
[OTEnote] 一次元から二次元へ。
[Morris] ｜＝） 比較すべき他人がいない世界に踏み込んでしまったらどうするの
[Morris] ｜☆） 誰がなんと言おうと俺は俺だ！
[Morris] ｜）ミ
[abAWAY] | ・） 勝ち負けがとても嫌いで、勝ち負けがでるゲームも嫌いなので、ＴＲＰＧが好きです
[OTEnote] | ・）俺のギャグは天才だ！
[OTEnote] ｜）ミ
[dain] 実際には、比較なんてできっこない。それぞれ別の存在なんだからね
[OTEnote] あ、まちがえた。
[OTEnote] | ・）俺はギャグの天才だ！
[dain] だから、簡易な一本の物差しで比較して、錯覚して、自分の価値を確かめる
[Kannna] アタシは、女装者だけど、まー、そんな美人とかではないのよ。
[Kannna] でも、自分なりに、自分に似合った女装はいっつも心がけてるのね。
[Kannna] 比較はしてますよ。
[Kannna] 生まれた時から女の人とも、女装者とも、性転換した人とも。
[Kannna] せざるを得ない。
[Kannna] でも、「自分に似合った」って物差しは、自分用なのね。
[Kannna] 他の人には関係ない。
[Kannna] 自分は自分。
[Kannna] わかるかな？？
[OTEnote] ＃＃最近、オードリーのずれ漫才が受けるのは、俺のギャグに似てるところがあるからかもしれん。
[OTEnote] ＃が、じゃないや「に」。だ。
[dain] 理性的にはわかるが、感覚的にそれでは満足できない
[Kannna] なるほど
[dain] かんなさんは、そうではないかな？
[Kannna] うーん
[dain] 自分よりその道において劣ってるものがいれば、優越感をもつでしょ？
[dain] それは、きもちいいでしょう？
[Kannna] あー
[Kannna] 自分よりすごい人みたら、すっごーいとは思いますねー
[Kannna] 自分より下手な人みても優越感は感じないですねー。
[dain] 私なら、すごい人みたら、叩く。無視する。逃げる
[dain] そうなんかなあ
[Kannna] だって、自分だって、ちょっと調子悪かったりしたら、簡単にミスとかするからね。
[Morris] 自分より劣ってる人を探し出して満足してあぐらかいて成長しようとしないdainの図
[Kannna] そんなことで優越感なんて感じてるヒマない。
[OTEnote] いやまて。＞Morrisどん
[Morris] 「僕もああなりたい」というのがモチベーションになるからなあ
[OTEnote] それは誰にだって在る程度あるはずだ。それを端から制御できる人は、あまりいないと思う。
[Kannna] まー、少しわかった気がします
[Morris] まあ僕にもあるけどね
[abAWAY] | ・） 優越感は持たないな……ああ。前に言ってたアレか。ちっとも理解できなかったけどそういう思考プロセスだったのか。
[Morris] それにすがっていては成長できないというのは経験でわかっている
[dain] それにすがって自分の価値を確かめるしかないのですお
[Morris] だから一瞬の快楽を感じたらそれを手放して次の目標を探しにいくお
[Kannna] 例えば、仕事で共同作業してるときとか「劣った人」がいるとして「しょーがないわね」とか、そーゆーことはもちろん感じることあるよね。
[OTEnote] なら、それを叩けば意固地になるのも分かるんではないか？＞Morriｓどん
[Morris] そこで止まるのは大嫌い。
[Kannna] それを優越感には結びつけ無いな、アタシは。
[Morris] 止まってるんなら勝手にしろ、置いてくから。
[OTEnote] それも一種優越感ではないだろうか。
[OTEnote] ＞おいていく
[Morris] 優越感というよりは、見たくないからNGリストに入れるって感じかな
[OTEnote] そいつを置いて俺は先に行ける。
[Morris] 一種の逃げ。
[abAWAY] | ・） 共同作業なら、作業が進まない事実に対してはイラッとはするかも。優越感は抱かない。
[Morris] でもあるわけだけど。
[OTEnote] その成長のタイミングは、人によって違う。
[dain] 私だってあぐらをかくだけじゃあない
[abAWAY] | ・） で、一度始めたからには、やり遂げないときもちわるい。
[dain] もっと見下したい、もっと価値がほしい、人にそうおもわれたい
[dain] だからこそ活動するんじゃないか
[OTEnote] 見下したい以外は、俺は該当するよ。
[Kannna] あっはっはっは
[OTEnote] 見下すのは、もう怖いし痛いしいやだ。
[Kannna] うん
[dain] きもちよくないかね
[abAWAY] 見下したいとか価値がほしいとかは求めないな。
[Morris] 同感だね。
[killist] ＃ただいまー。また香ばしい話題が展開されているｗ
[Morris] 見下すのは嫌いだ。
[OTEnote] 後がつらすぎる
[Kannna] アタシももっと誉められたいから活動する。それはある。
[Morris] 今俺はdainを見下してるけど。
[Kannna] 見下すのなんか簡単だ。
[Morris] だから今の俺は嫌いだ。
[killist] つーか、dainさんは本当に教師にだけは向いてないなｗ
[dain] それはそうよ
[siide-xp] おいらさー、高所恐怖症なんだよねー……
[Kannna] 簡単だけど「自分の世界」がどんどん狭く、窮屈で、みすぼらしくなってく。
[dain] 見下しながら、自分最低だなということには当然気づくんだ
[Kannna] それは嫌だ。
[Morris] 同感だ＞教師にだけは向いていない
[OTEnote] まぁ俺のギャグのすばらしさが分からない凡人どもは寒波で滅びてしまえ、とかは。
[OTEnote] 思ってませんよ？
[killist] 劣っている者には教えて、次の世代になってもらうんだよ。
[dain] 自分がみじめでそんなものにすがらないといけなくてでも見下すことをやめられない
[Kannna] ＃OTEさんのギャグは、寒いとこがいいんジャマイカ
[killist] 精神の上下関係なんて持ってたらまともなことできないよ。
[abAWAY] | ・） 生徒を見下す人に子供を預けたくないなぁ
[killist] そんな感情捨てちゃいな。
[Morris] 捨てチャイナ。
[Kannna] いや、まー、わかった気がする。
[Morris] 捨てちゃいな。
[OTEnote] んだんだ。もっと魂のステージを高くしようぜ。
[Kannna] 心の底から、楽しめることを見つけられるといいね。
[Kannna] カラオケでも、ダジャレでもなんでもいいのよ。
[abAWAY] | ・） 子供だって馬鹿じゃないから、自分を見下してる相手の言う事なんて聞きやしない。
[siide-xp] ステージを高く……小林幸子ぐらい？
[dain] 捨てられるのかどうか、わかんない。今私にとっては、心の底から楽しめることが他にあるかもわからない
[Kannna] 人を見下さないでも楽しめることを見つけ出せるといいね。
[killist] 楽しむんだ。楽しめる事を探すんじゃなくて。
[killist] 今まで楽しめなかった事をも楽しむように努力するんだ。
[OTEnote] んだねぇ＞楽しむ努力をする
[OTEnote] 人間は成長できるんだよ。
[Kannna] 努力すると、自分で自分の見下し回路のネジ巻くこともあるんジャマイカ？？ そこが気になる。
[killist] ＃まぁ、「誰かをいたぶる事を楽しむ」とかはせんほうがいいがｗ
[dain] 感情は強制では動かないから。きっと今、自分にとって皆のいうようなことは無理をしてやることなんだ。そしてそれは今より高いレベルにあるというのもわかる
[Kannna] もっとこー、気楽にパーッと（笑）
[OTEnote] 心の筋トレだよ
[abAWAY] しかし
[OTEnote] 鍛えれば楽になる。
[killist] うんと、楽しさの感覚を分解すると「自分は何を楽しんでいるのか」というのがわかるんですよ。
[dain] でも、安易なほうにはしってしまう。だからまあ、成長はね、できるのかな、できるかもしれない。筋トレなのだろうか
[abAWAY] dain君の性格が教師に向いてない、というわけじゃないんだ。
[OTEnote] 筋トレだよ。
[dain] ともかくそれは、人格を含めた成長なわけで
[OTEnote] やってる途中はきついしやりたくないし。
[Kannna] 人格ねー
[OTEnote] やってる自分にはなかなか成長の実感ないし。
[abAWAY] 意識の持ちようをいい方向に持っていければ、ちゃんとデキる。
[dain] 容易ではないとはおもう。それにね
[killist] 「切手集めの何が楽しいのか。いろんな形、いろんな色が集まるのが楽しい。外国のイメージが構築されて楽しい。コレクションする事が楽しい。分類する事が楽しい」
[killist] だとしたら、「いろんな形、いろんな色が集まるのは、切手じゃなくても楽しめる」わけです。
[killist] 努力すれば。
[dain] これはあれ、ライフラインとゆーのをかいてみてわかったんだが、こーゆー状況の根本的原因は過去にあったようなんだ、生き方とゆーか
[killist] 今までつまらないと思っていた事の構成要素にも楽しい要素があるかもしれない。でもそれは探さないと見つからないのです。
[dain] だからまあ、結構重いんだ。ここにくるまでの過程だから。きっと変えるには、その過去を乗り越えるほどの経験をつまないといけないんではないだろうか
[dain] そんな気がしつつ、でもまあ、がんがる
[killist] 自分で変わろうと思わないなら、100万年たっても変わらないと思うよ。
[OTEnote] とりあえず、ここまで切れずに話を続けていられるのは、dainくんも、他の参加者も成長してるんだと思うｗ
[Kannna] うん
[dain] 自己弁護もカコワルイという感情がモチベーションになればよいなぁ
[Kannna] それはアタシもそう思います。
[killist] 相互理解が深まってるってのはあるよね。良きにつけ、悪しきにつけ。
[OTEnote] なるよ
[OTEnote] 俺も相当かっこつけだし。きっとなれる。
[killist] 自己弁護はかっこ悪いけど、自己批判も過ぎたるは及ばざるが如しなんだよね。
[dain] 正直にいうと、今のところ自己弁護して、でそれはかっこわるいと思いつつ、誰だってそうじゃんという低いレベルで反論して満足してるんだなあ
[killist] 最後が一番まずいな。
[dain] 誰だってそんな立派にはなれないよ、なかなか、みたいな
[OTEnote] 「かっこいいってのはこういう事さ」っていえるようになろうぜ。
[killist] dainさんが低い位置にいると自分で思うのは自由だけど、他人も自分と同じ位置だと思うのは酷いねｗ
[Kannna] まー、堂々巡りする思考は、根元から見直した方がいいと思うな。自己弁護にしろ、自己批判にしろ。
[killist] もっと高い所に居る人もいくらでもいるとおもうよ。
[OTEnote] どこに出しても恥ずかしくないかっこいい、身につけよう。
[V-zEn_] そんなの当たり前じゃん。だからそう言われないように「何かをする」んだよ。しょーがねーから（笑）
[killist] 「自分より高い所に人がいるなんて信じられない。だって自分にはそんな高い所いくの大変だもん」って思ってたら
[killist] 登山なんかできやしないｗ
[Morris] 自覚できたんだから、次は直すだけだ。PDCA。
[V-zEn_] だいたいのオトナ（たぶん）は、そこで悩む段階は過ぎ去っているんだ。
[killist] いやー、結構いるとおもう。ていうか最近多い気がするｗ＞過ぎ去ってる
[OTEnote] 「居るわけ無いじゃん。俺より程度の低い奴ら、あんなにいるんだぜ？」とかｗ
[killist] でもまぁ、ダメな人か悪い人か救いがたい人だけど。
[Kannna] うん、それはアタシもそんな気はする＜最近多い
[Kannna] ＃増えてる気配
[V-zEn_] つーかそーでもないと仕事なんてしてられん……ああ、だから増えてるのか（；＾＾
[abAWAY] | ・） 高い所にいる人は幾らでもいるし、低いところにいる人も幾らでもいる。だが、本当に多いのは、そもそもベクトルがまるでかみ合わない人だ。
[OTEnote] 人類の進化が。
[Kannna] なんかねー、思春期とか青年期とかてのが、ずーっと間延びしてる気がする
[kaji] そんなにさっくり増えたり減ったりするもんなだろうか
[Kannna] 「モラトリアム」って流行語だったの、あれって1980年代だっけ？
[V-zEn_] まあ結婚もせんとのほほんとしてる人間が言う台詞でもないような気もするが！
[OTEnote] ふ！結婚！
[V-zEn_] じーわじーわ増えてるんだろうかねえ。
[kaji] ぎゃー ばた
[Kannna] その後、状況はさらに恒常化して累積してる気配。
[OTEnote] そんな旧人類の風習に俺はとらわれぬ！！！！！！！！！！！！！
[Kannna] あっはっは
[V-zEn_] 一人増えた。今一人増えたよ（笑）
[dain] ヽ(`(`(`(`ヽ(`Д´)ノ 分身！
[Kannna] そーだそーだノシノシ
[Morris] 結婚＝勝ち組という古い考えかのう
[Morris] とりあえず同意しとくぜ！
[OTEnote] 重力に魂をとらわれたやつらなどにまけないぜ！！！
[kaji] 子供もつくらんのは生き物として負けだとは思うｗ
[Morris] 古い考えかどうかってのがすでに古いのかもしれない（永久ループ
[Kannna] 作りたい人が作ればいいんジャマイカ
[Morris] そんなのかんけいねぇ！
[OTEnote] ち、ちがう！俺たちは精神生命体としてしんかｓ（略
[killist] 個体レベルで子供作らない生き物なんてやまほどいるよｗ＞かじさ
[Morris] ……自分自身が荒れてきたのでちょっと引っ込む
[Kannna] 勝ち負けじゃぁないよね
[V-zEn_] というわけで自己弁護が始まるわけですよ。こえーなほんと（笑）
[siide-xp] なんかすごい勢いでごまかそうとしているぞ(笑)
[abAWAY] | ・） 結婚はともかく、子孫を残せれば勝ち組。生物的に。
[killist] 蟻なんて子供作るのは、女王蟻と一部の雄蟻だけですぜｗ
[OTEnote] 大丈夫だ。
[kaji] 少なくとも人間はそういう作りではないんでは？＞子供作らない
[dain] そいつぁいい物差しだ
[killist] 社会性生物はどうしても手分けしちゃう。
[OTEnote] 俺たちが結婚しないことで、結婚できる人を増やしたんだ。
[V-zEn_] ほら、「世間的」に「オトナの男は家族養って一人前」みたいな所がもしあるとするなら
[killist] いやー、人間は社会性生物だから妥当だと思うよ。
[OTEnote] 間接的に人類を助けて居るんだよ。
[Kannna] あっはっはっは
[Kannna] なるほど
[killist] 全員が子供作ってたら効率悪いもん。
[V-zEn_] そこに対して「低い位置」にいる独身貴族は「いやそれは違う」と反論するのが自己弁護であるならば
[kaji] でも子供が減ると国維持するのがつらくなるんじゃ？老後も怖い
[dain] 生存的に有利な戦略ですか
[siide-xp] 何でこんな流れで一致を見るんだよおまいら(笑)
[OTEnote] よし。
[siide-xp] いや、実にもっともだと思うんだが。
[V-zEn_] メタ視すればdainの言ってることとあんまり変わらんわけですよ。
[OTEnote] というわけで、ｄａｉｎ君。成長せんでも良いぞ！
[Yu_AFK] ＃僕はまずはデミゴッドを目指してそれから神格を目指す！
20:53:09 pontAway -> ponta
[killist] 国の維持なんて生物レベルではデザインされてないとおもうなー。何しろ問題なのは、「税金に関して」だけだからｗ
[OTEnote] 一緒に低いところで満足しておこうぜｗｗｗ
[siide-xp] いろいろはしょりやがった！(笑)
[kaji] いやまあ
[V-zEn_] ただ、ここはクリエータ気質の人がそろっているから
[Kannna] ＃移民を招くといーと思うけど。んなことは、子供が減ってから考えてもいいんだじょー＜国維持するのがつらくなる
[kaji] それで生き残れるならいいかもしれんけど
[V-zEn_] 「作らないという物差し」で語ると
[V-zEn_] 叩かれるワケよ。
[V-zEn_] これを「結婚しないという物差し」にすると
[Kannna] えっとね「子供を作らない」人でもさ
[Yu_AFK] ＃……寝よう。
[V-zEn_] とたんに合意を得るわけだけどさ（笑）
[Kannna] 職場とかでは「次世代は育てる」わけよ
[dain] なるほむ
[OTEnote] しないんじゃない！！できないだけだ！！！
[Kannna] だから、そんな物差しはいらない
[V-zEn_] 「地上波ドラマを見ないという物差し」とか。まあ物差しを何にするかで
[V-zEn_] いろいろと意見は変わるが
[V-zEn_] ここは
[V-zEn_] ＃もの書き なので
[killist] 情報伝達という側面で、物質的じゃない遺伝子を進化させた結果が、社会性生物だからねえ。
[sf] 人間で子供を作るのが一部であるという社会は昔から普通だったりしますな。
[kaji] それは「子供を育てなくても」「誰かを育てている」というだけで
20:55:06 + aspha1(~aspha@p2155-ipbf07otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[V-zEn_] せめてものを書くことに対してはモチベーションを持つことが正義ではあるだろうなあ。
20:55:16 ! aspha1 (Connection reset by peer)
[kaji] 「子供を育てる」事の価値を無意味にしてるわけじゃないんでは
[V-zEn_] 正義……うーん。違うか。
20:55:25 hir -> _20H_Dian
[killist] 子供に限定する必要はない。
[Kannna] それで言ったらね、dainさんの抱えてるのは、今はまだ結構gdgdな形でしか聞かせてもらって無いけど。
[Kannna] かなり正義だと思うなアタシ
[sf] ちなみに少子化で人手が足りなくなる問題については、いまさらですね
[killist] 「誰かを育てる」もしくは「文化を育てる」だけで種の存続として正しい。
[Kannna] だって「人間失格」とかみたいじゃｙん。
[sf] それを解決できたのはもう何十年も前です
[Kannna] いいネタだと思ってるよ。
[sf] そもそも我々の世代で兄弟何人います？というやつです
[killist] 第二次世界大戦しなきゃこんなことにはならなかったんだｗ＞少子化いまさら
[kaji] いかん、錯綜してきて誰のどの発言が何に対して言ってるのかわからなくなってきた
[OTEnote] まぁいいや。
[sf] 死亡率が下がったとはいえ、全員が結婚するわけでもないのに一人っ子や二人が多数派では、その時点でみえてたわけですよ
[killist] でもまぁ、あれじゃないすか。
[OTEnote] とりあえず、今日もブリザード吹かせとこう。ふっははははははは！
[V-zEn_] 皇族ですら……
[dain] ともかくなんか少し風向きが僕にむいてきたようでてれる、えへｈ
[killist] 団塊の世代の系譜と、その隙間の系譜が落差が広がっていけば
[sf] なので我々はこー「死ぬまで元気でいるためになにができるか」あたりのほうがいいのではないか
[V-zEn_] 別に向いてないぞ（笑）
[dain] そして調子にのる自分キモス
[siide-xp] 違う。風邪が変なことになっているだけだ！
[killist] 人類も17年ぜみみたいになるんじゃないかなと思うんだけど、どうかなｗ
[sf] 機械的補助を含めてこう、死ぬまで自活できる。これでよし
[V-zEn_] 量的には死に向かう感じですかねえ。
[dain] モチベーションの話になってたけど
[sf] これなら技術的仮題だしこれから解決しても間に合う
[Morris] 風がdainに向いてきたんじゃない、全アゲインストだったのが弱まっただけだ！
[abAWAY] いやはや。人間のみなさんは大変ですね。
[OTEnote] 俺は、結婚しない訳じゃなくて。仲間由紀恵か菅野美穂が口説いてくるまでは結婚しないだけだ。
[OTEnote] ふははははは。
20:58:39 + Zion_NM(~zion_nm@pc27238.amigo2.ne.jp) to #もの書き予備
[siide-xp] 人間やめてるヤツがいるぞ！
[Kannna] すげー
[dain] モチベーションは、あるのよ？今のこの汚れた見下すことによる生成法だって
[killist] 絶対だな。聞いたぞ。
[Morris] つい突っ込んでしまった
[Kannna] ねー
[V-zEn_] おまえの結婚式がもしあったら
[killist] ＞仲間か菅野
[Kannna] 思わず感動しちゃったわ
[sf] そのへんの理想を高く持っちゃうあたりは「自分を必要としてくれる」相手を求めるというのと同様に、あるわけですよな
[V-zEn_] 「ところで隣の方は仲間由紀恵さんですか」とか
[V-zEn_] 聞いてやる。
[V-zEn_] まあ
[killist] うひひ
[sf] 結果として自分から動かないので結婚に至らないというあれ。
[V-zEn_] もしも
[kaji] 合唱して
[V-zEn_] 仮に
[V-zEn_] 例えば
[kaji] 聞こうぜ
[V-zEn_] あったとして、だが（笑）
[Kannna] 乗ったノノ
[dain] 恋のダウンロードを歌ってもらう
2009/01/25 21:00:00
[OTEnote] ＃今、俺、かがやいてる……！
[killist] ＃線香花火みたい！
[siide-xp] なんでおてちんの脳内嫁の話になってるんだよ！(笑)
[V-zEn_] ＃ぽとり
[OTEnote] 脳内じゃないよ！！
[sf] ちなみに「自分よりも他の人のほうが良い」という風に認識するのも、これは普遍的な思考バイアスだったりします
[Kannna] 楽しいからー（笑）
[OTEnote] 二人とも実在するよ！！
[sf] 「隣の芝生は青い」というやつですな
[killist] テレビ内嫁だよね。
[killist] そもそも、他の人と完全な情報同期ができないから、うまく比較ができないわけだ。
[killist] ＞芝生
[sf] 脳内嫁だけで充足していれば、別にまあ物理的にいなくても降伏に生きられるのではないか。現代なら。
[OTEnote] 伏して生きるぜ。
[sf] 降伏しちゃ駄目か。
[siide-xp] まけてるまけてる＜降伏に生きられる
[killist] それも自発的にｗ
[kaji] ダメだなｗまあ幸せなら降伏もやむなしか
[OTEnote] まぁあの嫁さんなら伏して足をなめるくらいナンでもないぜ！！
21:02:32 ! pez ("Leaving...")
[kaji] 周囲の既婚者に
[killist] まぁ、「結婚は人生の墓場」なんて言葉もありますから
[killist] どっちにしろ降伏かもしれませんよｗ
[siide-xp] むしろご褒美らしい＜伏して足をなめる
[kaji] あんま幸せそうじゃない人が多いのも困りものだ
[killist] そりゃ、自己都合だけで済まなくなるってことだからなぁ。
[dain] 結婚すれば、私は相手にとって必要な存在になれますか＞( ・ω・)
[kaji] それともそういうプレイなんだろうか
[killist] 自己都合を重視する人には結婚しても幸せばっかじゃないだろうなぁ。
[kisito] すりゃあいいってもんでもないかと＞必要な存在
[kaji] 生活を支える上では、大抵は必要に
[abAWAY] それよりもアレですよ。
[abAWAY] 脳内嫁とか
[siide-xp] 必要な存在じゃなかったら、結婚という選択を選ばないような気もするが、まあいいか
[killist] 相手に取って必要な存在になる前に結婚しようと思うのがそもそも間違い。＞だいんさ
[abAWAY] 赤魔術のダイモン召喚儀式を世間に広げる昨今の業界はどうなってるんですか
[killist] ダイモン召喚ってなんですか。スタンド？
[V-zEn_] ちなみにこの話の前提は「結婚するのが正義」という「社会常識があると仮定して」なので、別に今はどーでもいーんじゃねー？ とどこかで終わらせたかったんだが、なぜこんなに盛り上がるのか（笑）
[dain] いやまあ、必要にもいろいろあってさ
[killist] 結婚しない事に悲観的な人がいるからじゃｗ
[OTEnote] 来週、いとこが結婚式でさ。
[OTEnote] 親とか親戚が一堂に会するんだ。
[dain] 年収が必要と存在が必要とでは別じゃないか
[CHOBOJA] ……
[OTEnote] ははは。
[killist] ご祝儀ご祝儀
[V-zEn_] OTEの輝きが失せたｗ
[killist] もう、線香花火はおしまいか（ぉぃ
[dain] ともかくおいわいをすべきではないか
[OTEnote] 祝うよ！
[OTEnote] 素直に祝う！色々大変だったんだ、彼女は。
[OTEnote] 凄くお祝いするよ！！
[OTEnote] ……。
[CHOBOJA] ……
[killist] うんうん、凄くお呪いするべきだよね。
[siide-xp] さあ、オチがくるぞ
[V-zEn_] 皆さん。今からOTEが大爆笑のオチを言います。
[CHOBOJA] この悲しい空気。
[V-zEn_] （モンティ風に
[siide-xp] くじけちゃダメ、ゼッタイ(笑)＞ちょぼやさん
[Yu_AFK] おーい、わいわいと、お祝い。
[CHOBOJA] ……
[OTEnote] ＃はーどるたっけーーー！！！
[V-zEn_] メシでも食うか（笑）
[siide-xp] 藍澤君の座布団は全部とれ
[dain] すでにー２じゃないか
[OTEnote] 俺の石座布団を３割進呈。
[Yu_AFK] マイナス一枚ですがなにかっ！？(w
[Yu_AFK] OTEちんにマイナス一枚上げたはず
[OTEnote] 最近、親兄弟ともに気を遣ってくれるのがつらいぜ！！！
[mikeyama] ＃ログ読んだけど、また興味深いお話をしてるなあ
[siide-xp] どうやらオチはないらしい……
[Yu_AFK] というわけで失意のうちに寝る(w
[OTEnote] orz
[Yu_AFK] デミゴッドへの道は遠い……。
[Yu_AFK] （なでなで
[OTEnote] 落ち思いつかなかったｗ
[siide-xp] がっかりだ！(笑)
[OTEnote] 久々の敗北感！
21:11:14 + Pikoyan(~Faker@p1141-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[OTEnote] この敗北感が俺を強くする。
[OTEnote] まってろ。次のギャグは絶対零度を超える。
[siide-xp] 超えるな(笑)
[siide-xp] 一応物理法則は守ろうぜ(笑)
[mikeyama] ＃ボクも同じ問題にぶち当たったときに出した結論は「他人が必要としてなくても、自分が必要としてるんならそれいいじゃないか」というものだった。
[OTEnote] そんな他人が決めた法則、ぶちこわしてやる！！
[abAWAY] 絶対零度を超えるってことは
[abAWAY] プラス方向ですね
[OTEnote] ハードル上げられたときのプレッシャーは凄いな。
[OTEnote] ２つ３つは思いついてたんだが、全部とんだｗ
[siide-xp] ささやかなオチがくれば、それで満足だったのに……
[killist] なんでもいいから言えば「ああつまらない」ってみんな言って、それがいつもどおりのオチになったのにね。（ぉぃ
[Kannna] Aizawaさんの、アタシ面白かった♪
[OTEnote] 俺もまだまだだなｗ
[Kannna] ＃モニタのこっちでバカウケ
[Yu_AFK] 落ちに困っているOTEさんを助けようとしたんだけど……。
21:19:08 + aspha1(~aspha@p2155-ipbf07otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[OTEnote] うししし
21:19:26 Morris -> MorrisEAT
[OTEnote] こういうときは、反応が来るだけで価値だよ。
[Yu_AFK] 反応が来ただけで勝ちですか
[Yu_AFK] オッケー、刻んだ。
[Yu_AFK] （古いよそのネタ……＞セルフ突っ込み
21:22:23 Prof_M_ -> Prof_M
[OTEnote] ナイスアシスト
[Yu_AFK] （サムズアップ
[Yu_AFK] （そして布団へと倒れる（ぱたり
[OTEnote] いや、あそこで俺が落ちを出せれば良い流れになったんだがなぁ。（と、楽屋裏をさらす）
21:32:47 ! Yu_AFK ("それではノシ")
21:35:44 MorrisEAT -> Morris
21:37:08 abAWAY -> aba
21:39:46 + ao0(~ao@61-23-226-143.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
21:46:42 ! kuzumi ("Leaving...")
2009/01/25 22:00:00
22:03:47 ! ko_iti (Connection reset by peer)
22:13:42 ! dain ("Leaving..")
22:13:53 ! Kannna ("CHOCOA")
22:40:26 + liot(~liot@p2172-ipbfp701obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
22:46:35 ! aspha1 ("Leaving...")
22:56:55 + kuzumi(~kuzumi@softbank219061018018.bbtec.net) to #もの書き予備
2009/01/25 23:00:00
23:04:48 ! ao0 ("Leaving...")
23:06:17 ! aspha ("Leaving...")
23:06:47 + akiraani(~akiraani@ackube001183.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
23:13:49 Zero2_AFK -> Zero2
23:18:21 + xi-banyu(~xi-banyu@100.CH35364.cyberhome.ne.jp) to #もの書き予備
23:24:56 OTE -> OTE_Aw
23:29:32 + AKAgane(~akagane@nthrsm081248.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
23:31:40 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
23:49:40 ! Pikoyan ("罵ってください")
23:54:43 Morris -> MorrisZZZ
2009/01/26 00:00:00 end
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