#もの書き予備 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2009-01-17 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き予備
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備。
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2009/01/17 00:00:00
00:10:06 Morris -> MorrisZZZ
00:27:42 ! tatsu114 ("1時ぐらいに落ちたらそれは自動シャットダウンさ")
00:33:04 ! ao_note ("よいこら")
00:53:57 Marcy -> _80_Marcy
00:54:11 ! Stella ("See you...")
2009/01/17 01:00:00
[xi-banyu] 今朝えのさんに頂いたお話が、凄く参考になっている……
[xi-banyu] 「当たり前のことが当たり前にできたら神様だ」
[xi-banyu] うんうん、そうなんだよなぁ
01:06:38 _80_Marcy -> _05_30rou
01:14:04 ! kaji ("Leaving...")
01:32:05 ! syo ("Leaving...")
01:32:28 + akiraani_(~akiraani@ackube001119.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
01:33:52 + ao(~ao@61-23-226-143.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
01:34:09 + reprore(~reprore@ntkngw604176.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
01:36:04 + reprore_(~reprore@ntkngw604176.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
01:36:04 ! reprore (Connection reset by peer)
01:54:02 ! aspha ("Leaving...")
2009/01/17 02:00:00
02:16:37 Yaduka -> Yad_sleep
02:19:06 mihiro -> mihi_slp
02:30:32 ! Zion_NM ("Leaving...")
02:33:33 ! Pikoyan ("罵ってください")
02:52:36 ! akiraani_ ("祝！ソリッドファイター完全版")
2009/01/17 03:00:00
03:12:51 ! ao ("Leaving...")
03:14:37 ! reprore_ (EOF From client)
03:15:25 + reprore(~reprore@ntkngw604176.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
03:26:44 _05_30rou -> _40_30rou
03:27:04 ! CHOBOJA ("Leaving...")
03:54:45 ! Hisasi ("化学反応おそるべし。")
2009/01/17 04:00:00
04:01:51 + nasel(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
04:16:55 ! reprore (EOF From client)
04:18:02 + reprore(~reprore@ntkngw604176.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
04:25:25 ! nasel ("Leaving...")
04:59:59 ! dice2 ("auto down")
2009/01/17 05:00:03
05:00:51 _40_30rou -> Marcy
05:01:11 + ENOKINO(~taka-miy@pd314f4.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
[ENOKINO] [
[ENOKINO] 「面白い会話」で「面白いキャラクター」を作り、そのキャラクターを「面白い世界」で動かして「面白い物語」を作り、それを「面白い文章で書く」
[ENOKINO] そうすると「面白い本」が出来上がる
05:02:47 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
[ENOKINO] プロの作家なんだから、面白い本を書くのは「あたりまえだ」と言われるのだな（ｗ
[ENOKINO] あたりまえ、ってのが一番難しいんだけどね
[ENOKINO] いよいよ３００ｐ台に突入した、あと２０ｐくらいで、一巻が書き終わると思うが
[ENOKINO] 毎日、日付をつけてファイルを管理しているので
[ENOKINO] バイト数で、本格的に執筆に入った日付がわかる
[ENOKINO] ちなみに、今書いている「蛮族姫」のファイル名から「プロット」の文字が消えたのは１２月２０日
[ENOKINO] この時点で２３ｐ
[ENOKINO] 一ヶ月かからずに、３００ｐ書いたことになる
[kuzumi] それが終わると年明けですか？(笑)
[ENOKINO] 椎出さんに協力してもらって、akagane師匠にアドバイスもらって、Zero２さんのテキストも一部使わせてもらっている
[ENOKINO] まあ、やっと年明けかな（ｗ
[kuzumi] いよいよ年も押し迫ってきた感じですか
[ENOKINO] 今年は、１２月５０日まで
[ENOKINO] 一ヶ月に一冊、
[kuzumi] 年末進行で５０日ですか（ｗ
[ENOKINO] 月曜日の朝に初稿を編集部に送って、やっと今年の仕事が終わる
[ENOKINO] 晴れて、２００９年だ（ｗ
[kuzumi] 良いお年を（ｗ
[ENOKINO] あと４０ｐ、終わらせて、初日の出を見に行こう（ｗ
[ENOKINO] 初詣も行ってないしなあ
[kuzumi] 蛮族姫はワルダクミがここでかなり進行していただけに楽しみなんですよねー(笑)
[ENOKINO] 面白いよー
[ENOKINO] 自分で言うのもなんだけど
[ENOKINO] 本当に、面白い（ｗ
[kuzumi] 発売は春ぐらいですかね？
[ENOKINO] 心配なのは、あの「akagane師匠」も「面白い」と太鼓判を押していることかな（ｗ
[kuzumi] 。。。(笑)
[ENOKINO] 濃すぎるかもしれないと言う、一抹の不安が
[KITE] ああ、今日ようやく、「会長の切り札」買いました！ 蛮族姫はたぶん、即日買います（笑）
[ENOKINO] もっとも、その濃い部分が、俺の濃さだけでなく、椎出さんの濃さで、中和されているのかもしれないけどね
[ENOKINO] 「会長の切り札２」は３月１日発売予定
[ENOKINO] 「蛮族姫」（仮題）は４月１０日発売予定
[kuzumi] 会長の切り札、発売日ゲットはできなかったな、私も
[ENOKINO] んでもって、「スペオペ」は二月末が〆切、児童文学が３月末が〆切「切り札３」の〆切が４月中旬、「蛮族姫２」も、その頃。
[ENOKINO] さあ殺せ、ちくしょう（ｗ
[kuzumi] (笑)
[ENOKINO] 売れてないのに仕事が来る不思議、と言われているが、別に不思議ではない
[ENOKINO] 「売れてない」から仕事を増やさないといけないだけのことなのだ（ｗ
[ENOKINO] メディアミックスして、ン十万部売れる人は、その売れ行きが維持できる分の本を出せばいいのだけどね
[ENOKINO] 本だけで食っている俺みたいな零細企業は、自転車操業（ｗ
[kuzumi] 椎出さんが加わって、三輪車に（ぉ
[ENOKINO] というか、二人こぎ手がいてくれると
[ENOKINO] 坂道が楽（ｗ
[KITE] トルクが上がるんですね。
[ENOKINO] 特に、書き続けていると、こう、モチベーションが持続しなくなる、ダレてくるのだ
[ENOKINO] そういうときに、椎出さんにテキストを投げて、椎出さんが、こう何行か書き足してくれて返ってきたやつを読むと
[ENOKINO] 「ああ、そうか、こういう部分が足りないよな。ここは必要だよな」とか
[ENOKINO] 「うわ、こういった仕草とかセリフ書き足すだけで、こんなに生き生きするのか」とか
[kuzumi] 椎出色の濃いところを探して読むという楽しみもあるのかな（ぇ
[ENOKINO] そういった新鮮さがあって、モチベーションが復活する
[ENOKINO] うん、蛮族姫の登場する部分は、椎出分が濃いと思うよ
[kuzumi] 発売された後で椎出さんがどこを加えたかネタばらし大会？(笑)
[ENOKINO] いや、読めばわかると思う
[ENOKINO] でも、木に竹を接いだような不自然さが無いんだ、これが不思議な部分でね
[ENOKINO] 実にこう、スムーズに読める
[kuzumi] ますます楽しみだなぁ
[ENOKINO] akagane師匠との合作は「鷹見一幸Ａ」椎出さんとの合作は「鷹見一幸Ｓ」にしようかな（ｗ
[SiIdeKei] おはようございます、そのSの方です(笑)
[KITE] おはようございます（笑）
[ENOKINO] おはようございます、あと数十ｐで新年を迎えられそうです（ｗ
[kuzumi] 鷹見一幸Ｈ（ハード）と鷹見一幸Ｓ（ソフト）と言うのも(笑)
[kuzumi] おはなのです
[KITE] 「アドバンスド鷹見一幸」「シークレット鷹見一幸」。
[ENOKINO] いや、冗談抜きで、表紙のカバーに名前を入れてもらおうかと思ってるのだな
[ENOKINO] 「協力・椎出啓」と
[ENOKINO] あとがきで、説明するけどね
[kuzumi] 是非そこだけピンクの文字で（マテ
[ENOKINO] 本が出る前にakagane師匠と、椎出さんと三人で集まって
[ENOKINO] 印税の配分とかについてしっかり契約書を作って
[ENOKINO] 三人で話し合いをして、決めましょう
[SiIdeKei] なぜか撃ち合いに(笑)
[ENOKINO] まず、印税を全部千円札にして山積みにして
[ENOKINO] 上に旗を立てて
[ENOKINO] 一人ずつ、札を取っていく
[SiIdeKei] ちょ(笑)
[ENOKINO] 旗が倒れたら没収
[kuzumi] 百円玉で少しずつ取っていく方が（ぇ
[ENOKINO] 百円玉のほうがおもしろいかもしれない（ｗ
[kuzumi] お札よりバランス取りにくいし面白いかも、確かにｗ
[ENOKINO] 印税は本が出てから二ヵ月後の月末に入るので
[ENOKINO] ６月くらいだと思います
[ENOKINO] とりあえず、本が出たらどっかで打ち上げをやりましょう（ｗ
[kuzumi] 雨が降る中、どこかの砂場で百円玉の山をつくって棒倒し大会
[kuzumi] 動画で記録を残してどこかにアップすると面白いなぁ(爆)
[ENOKINO] さて、年明けに向けてがんばろう
[ENOKINO] ではまた
05:48:27 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[SiIdeKei] トイレに駆け込んでました
[SiIdeKei] どうも腹がおかしい……(笑)
[kuzumi] お大事にー
2009/01/17 06:00:00
06:42:46 ! reprore (EOF From client)
06:58:25 mikeZzz -> mikeyama
2009/01/17 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:09 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
07:06:21 + Yu_AFK(~Yu_Aizawa@i220-99-182-88.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[Yu_AFK] にゅるん
[Yu_AFK] 呼ばれていたようだった
[Yu_AFK] だが当の本人はまだ来ていないのでそれまで寝てご飯食べて待っていよう……。
[Yu_AFK] （ぱたりろ
[mikeyama] おはよう藍澤さん
[Yu_AFK] おはようノシ
[Yu_AFK] ネットを見てたので遅れてすまぬ
[mikeyama] ふう
[mikeyama] これから就活で東京行ってくるだよ
[Yu_AFK] いてらノシ
[Yu_AFK] 東京か
[mikeyama] おう＞＜
[Yu_AFK] 東京の会社に就職できるといいねえ
[Yu_AFK] 東京は色々と便利だからニャー
[Yu_AFK] 東京にいると毎日アニメがどこかの放送局でやっているよー（そこかよ
[Yu_AFK] まあとにかくみけやまくん就活ガンガレノシ
[mikeyama] おうよー
[Yu_AFK] さてこちらはご飯食べてきますノシ
[Yu_AFK] みけやまくんいてらノシ
07:47:39 fukaFuton -> fukaNeoki
[fukaNeoki] おはですの。
[Yu_AFK] ご飯の準備をしたり……
[Yu_AFK] 新聞を読んだり……
[Yu_AFK] ご飯を食べたり……
[Yu_AFK] 色々していたら……
[Yu_AFK] 目が回りました（ぐるぐる
2009/01/17 08:00:00
[Yu_AFK] ふぅ(´д｀)
[Yu_AFK] すっきりした
[Yu_AFK] ……
08:12:22 OTE -> OTE_Aw
[Yu_AFK] 「ビュウ、生きるって忙しいことなの……」とヨヨ台詞改変ネタが頭をよぎったっ
[Yu_AFK] なぜか
[Yu_AFK] それはおいといて
[Yu_AFK] http://dengekibunko.dengeki.com/new/bunko0902.php
[Yu_AFK] 電撃文庫、来月の新刊である
[Yu_AFK] .k 電撃文庫
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:電撃文庫 をどうぞ♪
[Yu_AFK] 来月は電撃大賞月間と言うこともあってか、ラインナップが豪華なんだよなぁ……。
[Yu_AFK] 何を買おう。
08:17:44 ! fukaHome (Connection timed out)
08:17:44 ! fukaNeoki (Connection timed out)
08:17:54 ! fukanju (Connection timed out)
08:19:34 + fukaNeoki(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
08:19:38 + fukaHome(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
08:20:09 + fukanju(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu_AFK] 従来のでは狼と香辛料と紅玉さんのは確定かなぁ
[Yu_AFK] というか二月に出るので買い続けているのはそれだけ（ぉぃ
[Yu_AFK] 電撃大賞受賞作はどうしようかな
[Yu_AFK] おととしまでは全買いだったんだけど
[Yu_AFK] 去年はいろいろあって大賞のいたちさんだけだった
[Yu_AFK] なので、今年は全買いか単品買いかまだ未定
[Yu_AFK] 単品買いなら「アクセル・ワールド」か「ロウきゅーぶ！」のどちらかになるとおもうのだががが
[Yu_AFK] http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090115_cupnoodle_mvm/
[Yu_AFK] ＞欲しくなったらすぐにカップヌードルが食べられる自動販売機型給湯器「カップヌードルMYベンディングマシン」
[Yu_AFK] なんかこれホスィ('Д')……
[Yu_AFK] 自動販売機が家のなかにあったらいいかもしれないとふと思った
[Yu_AFK] http://www.ampm.co.jp/newbusiness/asd/what.html
[Yu_AFK] こういうのが家の中においてあるの（ぉぃ
[fukaNeoki] うお
[fukaNeoki] 二度寝っていた。遅刻っ
08:42:17 fukaNeoki -> fukaWork
[Yu_AFK] いてらノシ
[Yu_AFK] しかし一人暮らしとかでこういうのが家に置いてあってもしょうがないと思う（ころころ
[SiIdeKei] メンテナンスを他人がやってくれるから、良いんじゃないか。
[Yu_AFK] ふむ
[Yu_AFK] いや、おにぎりとか食べる前に期限切れになっちゃうでしょ
[Yu_AFK] http://www.ampm.co.jp/newbusiness/asd/point.html
[kuzumi] 個人的には食事を作るより食器を洗う方がめんどいｗ
[Yu_AFK] あー
[Yu_AFK] そうだねぃ
[Yu_AFK] 食器を洗うのは結構面倒だにゃー
[kuzumi] かといってカップ麺ばかり食べる気にはならんが
[kuzumi] カップ麺の場合ゴミがなー
[chita] そこで無印良品のインスタント麺ですよ
[kuzumi] どこかで弁当とか買ってくるのもゴミ考えると、食器洗った方が基本的にはマシだと思うかな、おいらは
[chita] 小さいから、カップ麺の容器に放り込んで、お湯を注いで食べることが出来る
[Yu_AFK] ゴミを捨てるのが面倒か、それとも食器を洗うのが面倒か
[kairi] 解決方法：食わない
[Yu_AFK] カップ麺容器をリサイクルできると言うわけですねっ！
[kuzumi] っ 外食
[kuzumi] 欠点：金が続かない
[chita] おごらせればいい
[kuzumi] だから椎出たんを誘っているのだが乗ってこないｗ
[Yu_AFK] 誘われているんですがどうなんでしょう椎出さん
[SiIdeKei] どうこたえろと(笑)
[chita] 仕方が無い。家に行こう
[Yu_AFK] そこはくずみさんと椎出さんの話し合いでっ（ぉぃ
[chita] 冷蔵庫に食材を放り込んでおいて、夕飯時にお邪魔したら、何か出来てるはずだ
[Yu_AFK] 冷蔵庫が食事を作ってくれるのか。
[kuzumi] ここはひとつちたしゃのおごりで、私と椎出さんと藍沢さんとを交通費込みでどこかに招待という丸く収める手が（ぉぃ
[Yu_AFK] わーい、おごりだー＼(＾O＾)／
[chita] うん、それでいこう。私が知ってる製鉄所の奥に、おいしい鍋を作ってくれるところがあるんだ。手を貸してくれ
[kuzumi] 腕肉鍋？
[chita] 人手が足りないって言ってたから、ヒトデ鍋じゃないの
2009/01/17 09:00:00
[Yu_AFK] マテ、それは料理の鍋ではなく調理器の鍋だ
[chita] えらく早くばれたな
[kuzumi] あえてツッコミ入れないでいたのに
[Yu_AFK] 製鉄所という時点で……。
09:05:05 + Pikoyan(~Faker@p1141-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[chita] んな事言われても、うちの近くだと、かき焼きとうどん屋しか見当たらないんだけど、3人ともうどんでおなかを起こすの平気？
[Yu_AFK] うーみゅ
[Yu_AFK] うどんか
[kuzumi] 一番の問題は交通費だと思うのだが、そもそも(笑)
[SiIdeKei] さて。歯医者行ってくるのです。
[kuzumi] いてらー
[Yu_AFK] いてらノシ
[kuzumi] おいらも何かたべて薬飲もう
[Yu_AFK] たべてらノシ
[kuzumi] ではAFK
[Yu_AFK] 自動販売機……。
[chita] おうちの前に設置してみますか
[Yu_AFK] 自分用に？
[chita] いや、公共のために
[Yu_AFK] もうかるかな（ころころ
[Yu_AFK] 魔法の呪文のスクロールを販売する自動販売機
[Yu_AFK] そういえば
[Yu_AFK] FFIIIでは
[Yu_AFK] 飛空艇の中に武器とかを販売する自動販売機があったな……。
[chita] ダンジョンに挑むものは絶えることなく、ダンジョンに挑み得ないものはさらに多かった。自然、ダンジョンの入口では、冒険者相手に商売をするものが集まってきた
[PaLiLitH] そうこ君やかんていちゃんですか。
[chita] 入口はライバルが多くて、新参者の割り込む余地はなかった。そこで、ダンジョンの中で商売することを思いついた者がいた。ダンジョンの要所に販売専門のゴーレムを置いて、自分は商品の補充に努める
[chita] 1日目。ゴーレムは全て倒され、商品も売上も持ち去られていた。冒険者連中は、民度が低くて困る
[chita] 続かない。
[Yu_AFK] 2日目以降。ゴーレムを強化して販売した。強すぎて客の冒険者を倒してしまった。客が近寄らなくなった。冒険者連中は民度が低くて困る。
[Yu_AFK] 続かない。
[chita] 3日目。ゴーレムを待機させるのではなく、巡回販売させることにした。ダンジョンの奥まで往復させ、人目に多くつけることで敵では無いと周知させる作戦だった。うっかりイビルのパーティに遭遇しない限り、無事に戻ってくるようになった
[chita] １６日目。全部のゴーレムが返ってこなかった。ダンジョン内部の魔物がゴーレムを襲うようになったらしい。おのれダンジョンマスター
[Yu_AFK] 17日目。そこで冒険者と一緒にゴーレムをダンジョン内を移動させるようにした。それにあわせて販売物の見直しも行なった。これですぐに冒険者は物は買えるし、ゴーレムは魔物から護ってもらえる。一石二鳥だ。
[Yu_AFK] 物を買えるし
[chita] 続かない。
[Yu_AFK] これでもう一つ落ちを加えれば、だんじょんと、どらごん。のネタに十分使えるな。ありがとう。chitaさん。
[Yu_AFK] 自動販売機型ゴーレム。
[Yu_AFK] 何故か一昔前のロボット（のパブリックイメージ）が頭に思い浮かんだ。
[Yu_AFK] 今ウチコマの小さなフィギュアがあるのだが、ウチコマの人の乗る部分を自動販売機に置き換えたものでもいい感じだと思った＞自動販売機型ゴーレム
2009/01/17 10:00:00
10:08:39 ! kuzumi ("Leaving...")
10:17:09 MorrisZZZ -> Morris
10:24:06 + ENOKINO(~taka-miy@p93f55e.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
[ENOKINO] 突然売れ行きが下がった、調べるとダンジョン内の魔物が、うちと同等品を安く売っていた。おのれダンジョンマスター、廉売合戦を仕掛けてきやがった
[ENOKINO] サッキュバスが、可愛らしい声と、色気を振り撒いて品物を売り歩いているらしい、うちの無骨なゴーレムでは太刀打ちできない、どうしよう
[kairi] ・・・だん・・・じょん・・・か・・・？
[Falshion] 巣作りドラゴンの世界だのぅｗ
[ENOKINO] ダンジョンマスターが、自分のダンジョンの攻略本を作って売っている、ネタ元が出すのはアリなのか？
[chita] 公認ですか
[chita] これ以上手広くやられると、ダンジョンマスターを倒す理由が、商売やってる私にしかなくなってしまいそうですよ
[ENOKINO] ダンジョンなんてのは一種のテーマパークと、カジノを一緒にしたようなものだからなあ
[Falshion] 商人よ剣を取れ
[Falshion] みたいなタイトルでゲーム化
[chita] まあ、Yu_AFKさんのまとめに期待
[ENOKINO] なんで、わざわざダンジョンに潜るかと言えば、富と名声とスリル、がメインだと思うのだ
[chita] 続かない。
[Falshion] うむうむ
[Falshion] お姫様がついてくることも多いし
[ENOKINO] もし、「世界を救う」だの、何だのという、「公的な目的」があれば
[kairi] 生活費がメインです（ぉ
[ENOKINO] それはもはや個人の仕事ではない
[ENOKINO] 国家とか、そういった公的な機関の仕事になる
[kairi] 洞窟にしか生えていないキノコが必要で・・・（ほろり
[Yu_AFK] そこで少女メイド型ゴーレムを投入することにした。これで色気はともかく、可愛らしさはサキュバスには負けない筈だ。持てるものの重さは通常型自動販売機ゴーレムも随伴させることでカバーだ。廉売合戦は付加価値をつけることでカバー。そして、販売している魔物をゴーレムが随伴している冒険者に討伐させることでライバルを減らす。
[ENOKINO] 開発費が……
[Falshion] ダンジョンでモンスターに求められるもの、それは強さでも見た目の怖さでもなく
[Yu_AFK] (´Д⊂
[Falshion] 死んだフリの上手さである。
[Falshion] コレにおいてドラクエ式スライムの右に出るものはいない、みたいな。
[chita] ファンタシースターオンラインのラグ・ラッピーはどうだ＜死んだふり
[Falshion] あいつらも上手よねｗ
[ENOKINO] そこで開発費を浮かすために、客として近づいてきた冒険者を捕獲し有り金巻き上げて装備を剥がし、口止めのために殺してマンドラゴラの畑に埋めることにした、これで収益が跳ね上がることは間違いない
[Falshion] それやると、噂すら届かなくなって
[Falshion] 客がこなくなるよーな！
[Yu_AFK] そこでスポンサーを求めることにした。具体的に言うと冒険者や魔道士ギルドや神殿、商工組合などだ。
[ENOKINO] いや、二十人に一人くらいの割合で「へへへ、お客さんもっといいものがありやすぜ」と言って暗がりに誘い込んで
[ENOKINO] こう「きゅっ」と〆る
[ENOKINO] もともと冒険者なんてのは禁治産者に近い、社会的に不適格な連中なので、家族が騒いだりはしない
[ENOKINO] ダンジョンに入って、行方不明になるなんてのは日常茶飯事だ
[Yu_AFK] 通常型自動販売機ゴーレムに、各スポンサーのステッカーを張ることで広告費を払ってもらう、というシステムだ。あと、ギルドや組合の商品を自動販売機で販売すると言う契約を結んだりした。これで開発費などの問題は解決された。
[Yu_AFK] ＃なんか現代に近づいてきた……。
[ENOKINO] いつのまにか、うちの自動販売機に「オートミミック」というネーミングが付けられて、モンスター図鑑に載せられていた
[Yu_AFK] 誰だモンスター図鑑に載せた奴は！ 訴えてやる！
[Yu_AFK] まあ
[ENOKINO] ダンジョンマスターから「下請け」の誘いも来た
[Yu_AFK] 宣伝になるからいいか（ころころ
[Falshion] モンスター卸売業者に
[Yu_AFK] 下請けか……。
[ENOKINO] ダンジョンに寄生して商売するよりは、収入も確実だし、将来的には新しいダンジョンを作ってそこをうちに任せてくれるらしい
[ENOKINO] ロイヤリティを払えば、同じロゴと同じ看板を使ってもいい、ダンジョンの経営の仕方について、指導員もよこしてくれるそうだ
[ENOKINO] tだ、二十四時間営業というのは少々キツイ、体が持つだろうか
[Yu_AFK] フランチャイズ商法か……。
[Falshion] コンビニ（ほじほじ
[Yad_sleep] ワードナ方式があるじゃないですか
[ENOKINO] 寂れた村に行って、そこの村長に「どうです、この村にも一つダンジョンを作ってみたら？」
[ENOKINO] 「ダンジョンができれば人が来ます、村の宿屋や、雑家屋は儲かりますよ」
[ENOKINO] ダンジョン経済というのは、面白いよな
[ENOKINO] ドラゴンが街や都市を破壊して、溜め込んだ富を
[ENOKINO] 冒険者が取り戻す
[ENOKINO] その過程で、金が回る
[ENOKINO] ドラゴン一頭、洞窟一つで七村潤うのだな（ｗ
[Falshion] 治安はどうなるのだろう
[ENOKINO] ドラゴンを倒されてしまうと、あっという間に、その地方は寂れる
[Yad_sleep] ちあんと考えてますよ
[ENOKINO] あの手この手で妨害する村人たち
[ENOKINO] あさ、村人たちがダンジョンのある反対側にある事務所に出勤してくる
[ENOKINO] タイムカードガチャン、と押して、勤務表を見る「ああ、今日はレベルセブンで、トロールの役だな」「じゃあ五番のメイク室に行って下さい」
[ENOKINO] 「本物のトロールは繁殖率が悪くてねえ」「最近のゴブリンは養殖ものでひ弱でいけねえ」
[ENOKINO] さて、ちと買い物に
[ENOKINO] ではまた
10:54:36 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[Yu_AFK] ダンジョン経済か……。
2009/01/17 11:00:00
2009/01/17 11:00:03
11:00:10 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
11:09:09 mihi_slp -> mihiaway
[Yu_AFK] さて自分もちょっと買い物に行ってこよう。ではノシ
11:10:58 + reprore(~reprore@ntkngw604176.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
11:15:11 + kuzumi(~kuzumi@softbank219061018011.bbtec.net) to #もの書き予備
[Marcy] ダンジョンと言うか、テーマパークっぽいっすな＜タイムカードがちゃん
11:21:34 + LizardMen(~LZD@ntaich335133.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[Morris] ログ読み
[Morris] つ［勇者のくせになまいきだ。］
11:27:03 Yad_sleep -> Yad_Away
[Yu_AFK] ただいまノシ
11:48:20 + dain(~dain@60-62-214-127.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu_AFK] おはようノシ
[dain] おはよう
[dain] ゆーさんゆーさん
[dain] いってたやつはできたかい
[Yu_AFK] 出来たノシ
[dain] みせてー
[dain] よくできた( ・ω・)ノなでなでしてあげよう
[Yu_AFK] http://drupal.cre.jp/node/2409
[Yu_AFK] こんな感じ
[Yu_AFK] まあいい加減なのが多いけどな（ぉぃ
[dain] １・２・１１・１３残して後は没
[dain] ４つからしぼるか
[Yu_AFK] なんで？
[Yu_AFK] 理由は？
[Yu_AFK] ＞没、あるいは残す理由
[dain] ストーリーつくりにくそう、ぱっと見面白くなさそう どっかできいたことある等など
11:55:05 + AKAgane(~akagane@nthrsm081248.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[dain] で消去法でけしてみたお
[Yu_AFK] なるほど
[dain] 結局はひとつ選んで書くわけだから
[dain] １３の異能って具体的にあるかい？
[Yu_AFK] しかし１と２は元ネタあるんだよ！(w ２は自分のネタだけど、１は命名自体に元ネタがあります(w
[Yu_AFK] ないなぁ
[Yu_AFK] ＞異能
[dain] じゃあ１３も話としてはありがちなのであうと
[dain] １は侍をそもそもかくのがしんどそう
[Yu_AFK] ここでdainと詰める際に考えてみようかと思ったのだが
[Yu_AFK] １没か
[Yu_AFK] １１もちと書いていたな。中断しているけど。
[dain] そうねー
[dain] ２・１３がのこるんだけど、どっちも欲求が曖昧
[Yu_AFK] イメージソースは狼と香辛料のホロみたいな感じ。
[dain] あ、ちがう、２と１１か
[Yu_AFK] ふむ
[dain] 演技でもそうなんだが、曖昧なことをやると面白くないのよ
[dain] 目の前に熊がいます、演技してくださいといわれて
[dain] わーこわいよーたすけてーみたいに逃げ回ったり頭を抱え込んだりする演技は、駄目
[Yu_AFK] ふむ
[dain] 具体的に、逃げよう、人を呼ぼう、木に登ろうとか
[dain] 明確な行動ができる欲求がいい
2009/01/17 12:00:00
[Yu_AFK] なるほど
[dain] ２つともそういう意味で、欲求が上手くいってない
[Yu_AFK] なら書き直すかの＞欲求
[dain] うむ、追加してもいい
[dain] ２と１１は残して、欲求見直して。さらに１０個くらい今のを踏まえて追加しておくれ
[dain] しんどいかもしれんが、悩むより具体的に動かすことはきっとゴールに近づく
[Yu_AFK] １１は具体的に欲求の方法は見えてるけど、２は難しいのう……
[dain] このしんどさが自信とバックボーンになるはずだお
[Yu_AFK] でもがんがる
[dain] というわけで新たに最低１２個よろしくｎ
[Yu_AFK] はーい
[dain] あ、あともうひとつ
[dain] 実際かく段だと、この欲求がどこまでつきつめられるかが勝負なんだけどさ
[dain] ある意味それは、ゆーさん個人の資質にかかわってくるのね
[Yu_AFK] ふむ
[dain] たとえば。小説家目指してて賞に選ばれたいという欲求を持つ主人公なら、その欲求はつきつめられるはず
[dain] 誰でも名作が一本かけるとゆーのはたぶんそゆことだ
[Yu_AFK] なるほど
[dain] 別に、そんな小説目指す主人公をかけというのではなくて
[dain] それと同じくらい理解・共感、シンクロできる欲求をかんがえたほうがいい
[dain] その欲求が上手くいくかどうかを最後まで書いて一本話をつくるんだからさ
[dain] そこらへんを重視して、よろしくｎ
[Yu_AFK] はーい
12:06:29 + tatsu114(~tatsu114@catv-53-116-102.tees.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu_AFK] あの
[dain] あのどんないｒ・・はっ、あぶねえ
[dain] なんですかい
[abAWAY] | ・） まぁ、ふつうに、１〜２０のどれでも使いようはあるので
[Yu_AFK] 没にしたなかでこれは惜しかったのとかある？
[Yu_AFK] こうでなければよかったにとか
[abAWAY] | ・） dain君にとって使いやすい、とか、dain君の好みだ、とかそんなかんじに考えればいいんじゃね
[dain] 勿論それも、ある＞このみ
[dain] 今やってるのはダイン男割り流書き方であって、その基準で見てるので
[dain] んー
[dain] １・２・８・１３
[Yu_AFK] ８か
[dain] 欲求が多少具体的で、かつシンクロしやすいだろうと思われるもの
[Yu_AFK] なるほど
[dain] ８はけど目新しさがないからなぁ、ということですた
[Yu_AFK] ふむ
[dain] ５とか面白くはあるけど、意外と難しいのよね
[dain] 女好きであるという欲求を自分のものとして理解できるかい？
[Yu_AFK] ふむ
[dain] まあ出来る人できない人、最終的には個人の資質なんだけど
[Yu_AFK] そこらへんを改変すれば採用する？
[dain] 改変とゆーか
[dain] 最終的にゆーさんが、これはだれにもゆずれない、絶対シンクロできる共感をもった全力の欲求がくれば、それはみとめる
[Yu_AFK] なるほど
[dain] でもそれは小手先でできることじゃない。本気でゆーさんが女好きになれるなら、いいけど
[Yu_AFK] これがワタシの全力全開の欲求！ と。
[dain] 退屈な日常ぬるぽ、特別でありたい、宇宙人未来人こい！！とかの欲求で
[Yu_AFK] ガッ
[dain] あの人気小説も「憂鬱」の間はつらぬかれてるはず
[Yu_AFK] なるほど
[dain] それくらいの欲求をみつけてみてね( ・ω・)ノ
[Yu_AFK] 了解ノシ
12:18:28 + syo(~syo@catv074-110.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu_AFK] 欲求の修正＋没ネタの修正＋新ネタか……。
[Yu_AFK] キャラクター１３、能力が難しいなぁ……。
[Yu_AFK] 腹が減ってきたのでご飯食べてきますノシ
12:57:50 ! tatsu114 ("1時ぐらいに落ちたらそれは自動シャットダウンさ")
2009/01/17 13:00:00
13:03:23 Morris -> MorrisAFK
[chita] 即興でキャラクターを量産するコツはあるだろうか
[sf] モデルを持つ
[sf] 複数混ぜる
[sf] 葛藤から考える
[sf] 不幸から考える
[sf] 失敗から考える
[AKAgane] まあ、コツとゆーよりは
[sf] 対比してみる
[AKAgane] 普段から量産することやね
[sf] そーねー
[AKAgane] どんなコツも
[sf] なんにしても普段から慣れてないと
[AKAgane] 使えるようになるには、普段からの慣れだべ
[AKAgane] そうそう
[dain] コツコツ積み重ねないとね！
[dain] （自主的に座布団を一枚返上
[AKAgane] よい心がけだ
[dain] 全部没収されるよりましさ・・
13:09:29 ! V-zEn ("ノシ")
[chita] 難しい。出来ない。普段やってないからだろうか
[sf] .wiki キャラクター作成
[Role] db: キーワード一覧:キャラクター作成
[Role] db: キャラクター作成 で見つかったデータは2件ありましたわ♪＞sfさん
[sf] .wiki キャラクター
[Role] db: キーワード一覧:キャラクター
[Role] db: キャラクター で見つかったデータは92件ありましたわ♪＞sfさん
[sf] まあキャラクターが単体で出来たところでも、あんま役に立たん
[AKAgane] うひひひひひ
[dain] 庵野氏が昔作品のキャラクターは全部自分の一部とかいってたお（〜・３・）〜
[sf] 実用出来るキャラクターってのは関係性があってなんぼ
[AKAgane] そやな
[siide-xp] そのキャラを、どんなところでどんな風に使うか
[sf] 語り部でいえば「このキャラクターと、これこれしてみたい」というので作ると一番うまくいくという、あれだ。
[siide-xp] ……困ったことに、蛮族姫（仮）でつい思わず出してしまったキャラは、まだ設定がない。
[sf] ちたさんは、キャラクターをオチから作るという特技があって、たいへん有効だよなあれは
[abAWAY] まるで関係ないな＜庵野氏が〜
[chita] まだ特技が残ってると良いけど、ちょっと不安。語り部以外の場所で役に立つかどうかも不安
[dain] 関係ないだろうか
[dain] だからキャラクターというのは自分の一部切り取って捏ね上げて作るとゆーことなんだと思ってるのだけど
[chita] 私、部分を借りてキャラをつくろうにも、庵野さんという方を良く存じませんので
[sf] うひゃひゃ
[dain] ？そゆ意味じゃなくて
[sf] 実際にキャラクターとして表現できるのは自分の一部であるというのは当たり前で
[dain] ちたさんの性格の一部を切り取って強調したり構成したりしてキャラクターできるんちゃうのん
[sf] 自分の経験をうまいこと活かして表現するのも当然で
[sf] そんな当たり前のことをいわれたところで、「即興でキャラクターを量産する」事には繋がらんと
[sf] これが「自分の体験をひとつふたつ思い出してみて、それを元にして誇張・すり替えなどの改変をして、それを種にキャラクターを構築する」とかまでいえば、コツになる
[dain] あーそうですかすいませんでした
[sf] 恥ずかしい体験を思い出してみるとか。
[Yu_AFK] ただいま
[Yu_AFK] 今やっていること意味ないかなぁ
[Yu_AFK] 当たり前なことで
13:25:18 + akiraani(~akiraani@ackube002001.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu_AFK] そんなこと考えるから、また書けなくなるんだ……。
13:28:26 + killist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
[sf] 意味は作るものだ
[sf] やったこと体験したこととかを、いかに活かすか、いかに価値のあるものにしていくかは、そのあとの当人の行動にかかっている
[mihiaway] またも名言が＞意味は作るものだ
[sf] でまあ「訓練」なんてのは「当たり前のこと」をいかに出来るようにするかですわな
[sf] そういえば深夜だったか「当たり前のことが当たり前にできたら神様だ」という話もあった
[abAWAY] 意味なくはないんだ＞あいざわくん
[abAWAY] 基礎トレみたいなもんで
[abAWAY] 出来てあたりまえ、になってないと困りそうな部分だから
[mihiaway] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2009/01/20090116.html#130000 この前後です＞当たり前のことが全部できたら神様
[Yu_AFK] ふみゅ
[abAWAY] | ・） あいざわくんは現在できてないわけだから、訓練するのだだだ
[Yu_AFK] わかったたた
2009/01/17 14:00:00
14:03:45 Yad_Away -> Yaduka
[AKAgane] ふーむ。「キャラクターをぺちぺちと思いついてみた」を読んだが。
[AKAgane] これ単体で意味不明なのは、しょうがあるめえ。
[Pikoyan] http://drupal.cre.jp/node/2409 これかしら？
[OTE_Aw] たんだいまもげ
[OTE_Aw] もげ
14:16:15 OTE_Aw -> OTE
[OTE] はなをもげー
[Pikoyan] ちちをもげー
[Pikoyan] 鼻がもげるは恋愛トラブルですわね
[OTE] バイ毒ですか。
[OTE] ふむ
[Pikoyan] サタスペの情報収集で恋愛っつー能力値を使って情報収集して、ファンブルを起すと恋愛トラブル表を振るハメになって、その中に鼻がもげるがある。
[Pikoyan] .k サタスペ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:サタスペ をどうぞ♪
[killist] .k 梅毒
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:梅毒 をどうぞ♪
[OTE] しかしせっかくキャラ作ってみたんだし。こっからランダムで適当に２，３人拾って話作って遊んでみるとか。
[OTE] ほら。そしたら「意味ができた」
[OTE] ふ。俺って天才。
[AKAgane] うむ。そのトラブル表もそうだが。
[AKAgane] それ単体では、別に面白くもなんともないわな。
[AKAgane] トラブル表を元に、アクション、リアクションが出てくると、そこに面白さが出る
[OTE] 鼻がもげる過程をどう表すか。
[OTE] 花がもげる、にすると日活ロマンポルノに。
[AKAgane] ぽとり
[Pikoyan] 薔薇の花とか牡丹の花とかですかい
[OTE] そうそう。修羅場のギリギリになったとたん、手近の花瓶に焦点が。
[OTE] で、一輪ざしの花がボトリと。
[OTE] 次の場面では、男が鼻まで覆うマスクを。
[OTE] という絵が出たら、それに適合する男と女を見つくろったりして遊んでみる。
[OTE] うんぴょろげー
14:22:33 ! reprore (EOF From client)
14:28:51 + ko_iti(~n-kazuki@KD114018215029.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
14:38:40 ! ko_iti ("CHOCOA")
14:43:13 + V-zEn(~V-zEn@247M20.marv.mediatti.net) to #もの書き予備
[dain] ふうむただいま
[dain] あいざわさんのすすみぐあいはどうやろ
14:46:47 Marcy -> _47_Gonbe
[Yu_AFK] あんまりすすんでない……。
[Yu_AFK] 新しいのは5人ぐらい出来たかな
[Yu_AFK] 修正が5人
[Yu_AFK] 新しいのは4人だった
[dain] まあ、じゃあそんなもんでとりあえずみせて
[Yu_AFK] うみゅ。見せてみる
[Yu_AFK] ちょっと待ってて
[dain] おｋ
14:58:45 ! kairi ("See you...")
2009/01/17 15:00:00
[Yu_AFK] http://drupal.cre.jp/node/2410
[Yu_AFK] （ぺたっ
[shirakiya] にょろり
[shirakiya] 読み読み
[shirakiya] …なんだか「勇者のくせになまいきだ。」の勇者（攻めてくるキャラ）の設定（表には全く出てこない。一種のキャプション芸）を読んでいるようだ
[dain] ふうむ
[dain] 勇者もしくはネット好きにそぼられてきたようだ
[dain] ゆーさんの欲求として
[dain] 一番リンクできるものはどれだい？
[Yu_AFK] キャラクター２とか３とかかなぁ（おい
[dain] なるほど、うーん
[Yu_AFK] １２改と
[Yu_AFK] あと１もだ
[Yu_AFK] １２改と１〜３って
[Yu_AFK] 同時に登場させること出来ないかニャー
[Yu_AFK] １３改だった
[dain] まあそれはどれやるか決めてからだが
[Yu_AFK] なんか自分の黒い面とかそういうものを出してしまって申し訳ないと思っているのだが
15:12:25 Yaduka -> Yad_sleep
[Yu_AFK] 西尾維新ぽいキャラもこういうのに混ぜてみたいココロ。
[dain] まるで問題ない、もっとだせ
[dain] まだまだたりない、ユニークさもインパクトもない
[Yu_AFK] その前に西尾維新読まなきゃなと思うのだががが
[Yu_AFK] うーん
[dain] 正直言うかどうか迷ってるのだが、今出てる段階では書ききれ、かつ面白そうだというものが難しい
[Yu_AFK] ユニークさもインパクトもないですか
[dain] それはある意味
[dain] 前よりも良くなったということ
[Yu_AFK] ふむ
[dain] 前は、おもいつきでぱんぱんだしてたから、色んなキャラかけたのよ
[dain] 自分の欲求と向き合って本当に理解できるキャラクターと欲求を考えると
[dain] 意外とそれは皆似たようなものになるんだ
15:15:47 + CHOBOJA(-CHOBOJA@219.251.175.37) to #もの書き予備
[Yu_AFK] なるほど
[dain] で、受けるものは、本当に自分に素直に真剣に向き合ってシンクロできつつ、ユニークでインパクトある欲求
[Yu_AFK] ふむむ
[dain] 日常はぬるぽ！という欲求ならしょっちゅうあるし、ゆーさんも書いてるけど。現実にそれをみつけようとかないんだろうなと思いつつ特別でありたいとか願うから
[dain] 新しいとかいわれるんだぜきっと
[Yu_AFK] ガッ
[dain] ；３；
[dain] だからともかく
[dain] 今のでは、よくはなったけどありきたり。もうすこしひねってほしい
[Yu_AFK] ふうむ
[Yu_AFK] どういうふうにひねったらいいんだろうか
[dain] 普通の日常がぬるぽだから船にのりこんだり鉄骨渡ったりとかだな
[Yu_AFK] ガッ
[dain] 欲求がどうも、与えられたり後ろ向きだったりする
[Yu_AFK] ふむ
[dain] もうすこし、能動的にしてみておくれ
[Yu_AFK] なるほど
[dain] 宇宙人を探しに町内をめぐってもいい
[Yu_AFK] 能動的か
[dain] なるべくばーんとインパクトあって人目をひけるのがいい
[Yu_AFK] その点考えて修正してみるとか新しく作ってみる。過去に出したのでも修正できるのであれば修正して出してみる（主に欲求）
[Yu_AFK] なるほど
15:22:49 MorrisAFK -> Morris
[Yu_AFK] 能動的でインパクトがあって人目を引けるのがいいか
[dain] それがうりで、小説のテーマにつながるからのう
[dain] 売り物だぜ
[Yu_AFK] ふむむ
[dain] であ、がんがってね
[Yu_AFK] がんがるノシ
[Yu_AFK] http://drupal.cre.jp/node/2411
[Yu_AFK] （ぺたっ
[Yu_AFK] 今日のログのネタを作品としてまとめて見た。
[Yu_AFK] と張ってから作業に戻るノシ
[Yu_AFK] 5改とかも悪くはないと思うんだけど
[Yu_AFK] 一番リンクできるかといえば微妙だ
[Yu_AFK] 「一番」と括弧つくか
[Yu_AFK] 能動的といえば５改の方がいいような気もするんだよなぁ
[AKAgane] うむ、読んだぞ＞だんじょんと、しょうばい
[AKAgane] ヌルい
[Yu_AFK] ヌルヌルですか
[dain] ヌメヌメですか
[AKAgane] この手のものは、意外性が大事だ
[AKAgane] 具体的に言うと、「本末転倒」
[AKAgane] たとえば、最初に自販機ゴーレムが破壊される＞自販機ゴーレムを強くする＞いつしかダンジョン制覇
[AKAgane] メイドゴーレムが人気が高い＞むしろ、販売する品よりもメイドゴーレムを売ることに
[AKAgane] 作者がボケるから、読者のツッコミが入る
[AKAgane] ユーモア系の精神は、ここにに尽きる
[Zero2] 最終的にはダインジョンごと買収、とかね
[Zero2] 「やったぞ、これでダンジョンマスターも口出しできないぞ、ざまあみろ」
[AKAgane] あるいは、自販機ゴーレムのために、ダンジョンを作ってしまうとかな
[AKAgane] ボケてくれないと、ツッコみが入れられない
[AKAgane] かといって、まじめなネタかというと、そもそもそうではない
2009/01/17 16:00:00
[dain] よばれたきがしたがちがうようだ
[Yu_AFK] なるほど
[AKAgane] 読者を、どう楽しませるか。どうニヤりとさせるか。
[Zero2] #メイドロボに自衛機能もたせたら、ダンジョンマスターと勇者を引きずって帰ってきた。とかね
[Yu_AFK] http://drupal.cre.jp/node/2411#comment-443
[Yu_AFK] 修正してみた。
[OTE] 品を売ってたら、一番のお得意様がダンジョンマスターになってた。
[OTE] どんどん売ってるのに、冒険者の死亡率は下がらない。むしろウナギ登り。なぜそんなことになってるのかと、売上を調べたところ。どうもおかしい。
[OTE] とげとげしたものばかり売れてる。
[OTE] 一回決意してついていくと、買っているのはモンスターばかり。
[OTE] 質が良く、とても良いアイテムなのになぜ冒険者が買わないのか。質が良すぎて値段が高いから。
[OTE] で、モンスターが買って強くなるので、また負ける＞金とられる
[OTE] モンスター買い物して強くなる＞冒険者さらに不利に
[Yu_AFK] 品物と価格の調整を……
[Yu_AFK] あと買い物にトラップを仕掛けるとか
[Yu_AFK] モンスターが買う品物にトラップを仕掛けるとか
[dain] ほえほえ
[dain] ゆーさんできてるかい
[Yu_AFK] まだです(´Д⊂
[Yu_AFK] 今回時間かかりそうだなぁ……。
[dain] がんがれ
[Zero2] 修正版よんだ。おう、わりとすんなり落ちてますね
[shirakiya] うむうむ。
[shirakiya] 紆余曲折が楽しく、そして落ち方が前よりもよくなっていますにゃぁ
[Yu_AFK] ふむ、ありがとうございます
[Yu_AFK] ＃なんか書いていたらへこんできた＞キャラ こんなキャラを書きたいはずじゃないのに……。
[Zero2] 書きたくないものを無理に書くこたないよｗ
[OTE] 練習なんだしへこまなくてもｗ
[Yu_AFK] 自己を投影しすぎて逆にうぼあってなってきた（げふっ
[xi-banyu] もしかしたら、あいざーきゅんは
[xi-banyu] 自分を好きになることから始めたらいいのではないか、とふと思った。
[OTE] （ ゜Д゜）
[xi-banyu] おてちんは、自分のこと大好きでそ。
[xi-banyu] そうじゃなきゃ、あんなギャグは連発できねー
16:36:12 + kairi(~UserID@hcccbcacd4c.bai.ne.jp) to #もの書き予備
[OTE] それは、どうだろう。好きな部分と嫌いな部分、両方ありますぜ。
[xi-banyu] そりゃそうだが
[xi-banyu] 好きな部分が大きいだろうもんｗ
[OTE] だが、嫌いな自分も認められるようになってきた。
[Yu_AFK] 自分が書きたかったキャラで、欲求の部分を考えるか……。
[OTE] ほら、良く漫画とかでもあるじゃん。
[xi-banyu] あ、欲求の部分で、あいざーきゅんにひとつアドバイス。
[xi-banyu] 「なぜなぜ５回」 というのをやるといいですよ。
[OTE] 自分の影みたいな無意識を投影した、強敵が出てきたりして、それと和解する話。あぁいうのは乗り越えてきた気がする。
[Zero2] なでなでなでなでなで「はいできたあっ！」「できてないっ！ セットした髪の毛ぐしゃぐしゃだよっ！」
[xi-banyu] これは、原因を追求するときに、５段階まで深く考える、ってことなんですけど。
[xi-banyu] たとえば
[xi-banyu] 「小説家になりたい」なぜ？（1回目） 「ぼくの書いた本をみんなに読んで貰いたい」なぜ？（2回目） 「ぼくの面白いと思ったモノをみんなに賛成して貰いたい」なぜ？（3回目）
[dain] すこしもどり
[Yu_AFK] おかえり
[dain] 戦わなきゃ現実と！
[siide-xp] 投影させすぎてうぼあってなってきたという人に、それを教えるのか……
[OTE] 今、やらんでもいいけど、そのうちかねぇ。
[dain] 自分が傷ついて隠したくてうぼあってなるほどの力がある欲求をぶつけてみせろおお
[dain] それを変にオブラートに包んでたらいつまでたっても進めないと僕は思う
[siide-xp] 現実と戦う、つーよりは、何か見えない敵と戦っている印象だなあ。
[xi-banyu] 「自分の面白いモノが、みんなに通用することを証明したい」なぜ？（4回目） 「自分が世間と外れてないことを確認したい」なぜ？（5回目） 「自分がみんなから蔑まれているような気がしてならないから」 ←
[xi-banyu] ちなみに、コレは俺が小説家来たいと思ったときのことなんですけどね。
[xi-banyu] 小説書きたい
[xi-banyu] 逆に、コレを考えることで、俺は小説家に拘らなくなって
[xi-banyu] 今に至るわけですが。
[xi-banyu] それはさておき。
[xi-banyu] 欲求の根本を考えると、いろいろなモノが見えてきて、キャラクター作りの幅は広がるんでないかなー、と。
[Zero2] 「見えない敵のなでなで5回……」「やらしー想像したな？」「や、5回だけなら大丈夫っ！」
[Yu_AFK] ふみゅ
[xi-banyu] 今すぐやれ、じゃないけれど、余裕があるときにやってみるといいかもしれない。
[xi-banyu] 最初は3段階くらいで。
[siide-xp] 自分に対して行うのか、キャラクターに対して行うのか、どっちよ
[xi-banyu] どっちでも。
[dain] 自分に対して行えばキャラクターが見えてくる
[dain] あ、ごめん、とりけし
[xi-banyu] 自分を投影するんなら、自分についてやって、その結果をキャラクターに当てはめればいいし。
[xi-banyu] まずキャラクターありきではじめたんなら、それを掘り下げるためにやればいいし。
[siide-xp] 自己投影が、そんなに重要なのかなあ、と心底疑問に思う。
[dain] ともかく、いまうぼあってなった感覚は大事。絶対大事、消しちゃ駄目だし忘れちゃ駄目
[xi-banyu] 俺は、「なぜなぜ５回」という手法を紹介したのであって、
[xi-banyu] 別に、それをすれば、かならずよくなるとか、絶対に成功するとか、そういうことは言ってない。
[kairi] 5W1H？
[xi-banyu] そりゃ、椎出さんには必要ないんじゃない？ ＜自己投影
[xi-banyu] でも、椎出さんに必要ないことが、万人に必要ない、なんてこたないでしょ。
[dain] まあ、とりあえず今僕はこゆ書き方でやってこーよとしてみてるので
[dain] あとはゆーさん次第だけど。
[xi-banyu] 書き方も、書く物も、そのアプローチも、みんな千差万別なんだから。
[xi-banyu] と、思いました、まる。
[dain] とりあえずうぼあになったキャラはおいといてくれるとうれしいぜ
[siide-xp] じゃあ、何も言わないことにしとこう。
[OTE] 俺はキャラ作る時、割と計算で作ってることが多かったなぁ。あと、ランダム。結果として自己投影になってるかもしれんけど。
[Yu_AFK] もう少しキャラクターの設定自体を考え直してみよう
[OTE] だから、自己投影しすぎてうぼあってのは、ちょっとわからんかったのでありんす。
[xi-banyu] 毎回そう言って、あとでやっぱり言いたくなるんだから、「何も言わない」って言わないでいいと思うんだけど。
[dain] 単なるキャラ作りなら、手法はいろいろあるんだけどね
[dain] 今、主人公というキャラ&そのテーマに関することを模索してるので
[xi-banyu] まあ、だいんくんなら演劇的手法（ってのがなにかはわからんけど、なんかあるんだろう）で攻めるかもしれないし。
[dain] まずはこの方法でつきつめんと、いいのができんきがするんだ
[xi-banyu] 俺なら、落語的手法（っていうのも、うまく言えんケド）で攻めるし。
[xi-banyu] えのさんなら、事情聴取法（？）で攻めるかもしれないしｗ
[siide-xp] 喧嘩売られたのかな。そうなのかな。
[dain] 練習じゃない、手遊びじゃない、本気で嫌だけど本気で共感できる大切な欲求をテーマにしてかこうじゃないか
[dain] というわけでできたらよんでねノシ
[xi-banyu] まあ、アプローチは、その人の人生の経験から様々に考えられると思うけど。
[Yu_AFK] それ他人が面白いと思えるのかなぁ
[Yu_AFK] ＞本気で嫌だけど本気で共感できる大切な欲求をテーマ
[dain] それは工夫の部分、技術の部分。面白いと思わせるようにかくんだ
[xi-banyu] 他人が面白いと思えるように、肉付けして味付けすればいいのでは。
[Yu_AFK] ＞本気で共感できる大切な欲求をテーマ
[Yu_AFK] ならわかるんだけど
[dain] でも、まず作者がテーマを大事にしてないと、すすめないよ
[xi-banyu] んー、ケンカなんて売りませんよ。
[Yu_AFK] うん＞まず作者がテーマを大事にしてないと、すすめない
[dain] 本気で共感できる、でもいい。ともかくこれは自分が考える思い切りの欲求とキャラクターを
[dain] かいてみるんだお( ・ω・)っ
[dain] そしてぼくは走ってくるε≡≡ヘ( ´Д`)ノうおお
[Yu_AFK] いてらノシ
[Zero2] 喧嘩してるかどうかはともかくとして、第三者からみたら、お互いの発言にヘイトがたまってる気がする＞しいでさん、ばんゆーさん
[OTE] んだねぇ。
[xi-banyu] それはそうだろうねぇ。
[xi-banyu] 実際、ヘイトはたまってるよ。
[xi-banyu] ちょっと毒を抜くために、買い物にでも行ってこよう。
[OTE] いってらっさい
[Yu_AFK] 落ち着くためにコーヒー入れてこよう
[AKAgane] ぐびぐび。悩んだら、手を動かすのじゃ。
16:58:23 _47_Gonbe -> Marcy
[AKAgane] 手が止まれば、思考も止まる。モノを作らず、モノについて語れば、堂々めぐりになる。
2009/01/17 17:00:00
[AKAgane] どんなに稚拙なものであっても、失敗作でも、書けば肥やしになる。脳内にだけある傑作など、書き上げて罵詈雑言を浴びせられた駄作に劣ると知れ。
[mihiaway] うむ。思考だけでは堂々巡りになりますな。今、昔のネタのものを書いてみてるんですが、なんかこー、その思考の精度がほんのちょっとでも上がってるな、というのが自分でも判ります
17:00:55 ! siide-xp ("Leaving...")
[AKAgane] そういう意味では、先の「だんじょんと、しょうばい」は素晴らしい。
17:00:59 + akiraani_(~akiraani@ackube002001.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[AKAgane] 書けば、悪いところが分かる。良くする方向が見える。
[AKAgane] 新規コメントにある書き直したものを読んだら、ずっと面白くなってる。
[AKAgane] 書けば、力になるのだ。どこまで強くなれるかは、素質や才能もあるだろうが。鬼畜戦士的にはレベル上限もあるしな。でも、レベル上げないと、上限すら到達しねえ。
[Yu_AFK] はい
17:11:34 + tatsu114(~tatsu114@catv-53-116-102.tees.ne.jp) to #もの書き予備
[SiIdeKei] 椎出の書き方は、邪道ってことなんだろうか。
[OTE] 人によって違うってだけでは？
[tatsu114] ブルージャドー
[tatsu114] 南下でこんな歌があったよね
[mihiaway] ブルーシャトーなら知ってるが、これはたついーしさんが生まれる前の歌謡曲だぞｗ
[shirakiya] よくあるよくある
[tatsu114] テレビで見た
[tatsu114] いえーい
[mihiaway] 昭和40年代も遠いなあｗ
[Marcy] 懐かしの４０年代ｗ
[Pikoyan] ログを追っていたら昨日のＥＮＯさんの話にリンクが張って合ったので見てみた http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2009/01/20090116.html#130000
[Pikoyan] >[ENOKINO] 人を使うタイプの人間には見えない
[Pikoyan] >[ENOKINO] 信じない人は信じてもらえない
[Pikoyan] >[ENOKINO] 感謝しない人は感謝されない
[Pikoyan] >[ENOKINO] 一人で何かをするのは向いている、後、小規模なグループワークを任せることもできそうだ
[Pikoyan] >[ENOKINO] 小器用なタイプだけど、
[Pikoyan] >[ENOKINO] 何かを動かすとしたら、不器用な方が向いているんだな
[Pikoyan] >
[Pikoyan] ……自分自身に対しても心当たりがありすぎるっ！！
[Pikoyan] どーしたもんか。どーにかなるか。どーにもならんか。
[tatsu114] ぱぱー
[Pikoyan] ……まぁ、それはそれでボチボチやるしかねーなぁ。
[tatsu114] どうしても信頼できない人に対して信じろっッつーのもむずかいいですー
[tatsu114] （しごとでなんかあったらしい
17:34:11 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
[mihiaway] 仕事だったら予防線を張りまくるしかないだろうなあ。信じられないんだけど相手しなきゃならないという人なら
[tatsu114] 陰口を言う上司はいりませんっ
[tatsu114] （うヴぉあー
[mihiaway] 仕事の場合、信じられないなら信じられないなりに対処するしかないよね
[Pikoyan] ばっかおめー
[Pikoyan] 上も下も皆で陰口を言い合ってる
[Pikoyan] 仲の良い職場だぜうちは
[Yu_AFK] しばらく書くのをやめようかと思います
[tatsu114] 自分もその傾向があるかもしれないからあまり胸をはれないが、人の悪口なんかを他人に言う人ってのは、大概別のところでその人のことも言ってることがあるし
[Yu_AFK] 他人にあれこれ振り回されてどうしようもない自分に愛想が尽きた
[Zero2] まて、振り回されてるのは確かだが
[tatsu114] それも一つの選択肢だ
[Zero2] だんじょんと、しょうばい 派面白かったぞ
[Zero2] ネタを出したのは別の人かもしれないけど書いたのはあいざわさんだ
[Zero2] 無理にとめるわけではないが、僕はもったいないと思う
17:42:26 Yad_sleep -> Yaduka
[Yu_AFK] ……。
[tatsu114] 書を捨て街に出よという言葉がありましてな
[Zero2] 悩んでるんだから他人の指針にあっちこっち見向きするのはしょーがないべさ
[Yu_AFK] だんじょんと、どらごん。みたいなのを書き続けることが出来ればいいんだろうけど。
[tatsu114] 一度、頭で整理して、社会だのにでて、いろいろ見つめなおすといいさ
[tatsu114] ハイキングに行ったり
[tatsu114] 家の中で考えてても詰まるだけだｗ
[Yu_AFK] 自分がいるから皆がギスギスするんじゃないのか、と思えてきた
[Zero2] 落ち込んでるときはそーいうこともあらーね
[Yu_AFK] みんなのためにも落ちます。皆、ありがとうございました。では。
[Zero2] あー、ひとついいですか
[Yu_AFK] はい
[Zero2] 「みんなのためになってる」と君が思ってるだけで、実際のところそんなのまったく関係ないからね。
[Zero2] では僕は出かけてきます
17:49:21 Zero2 -> Zero2_AFK
[Yu_AFK] いてら
[Yu_AFK] ……一人ぼっちだ。
[Yu_AFK] 一人ぼっちのまま。
[Yu_AFK] 自分は闇の中に消えます。
[Yu_AFK] では。
17:52:01 ! Yu_AFK ("じゃあね。")
17:52:45 + liot(~liot@p7178-ipbfp204obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
2009/01/17 18:00:00
18:03:07 + EAST(~east@219x123x63x141.ap219.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
18:27:28 + meltdown(~meltdown@wd21.AFLd7.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
18:27:54 ! tatsu114 (Connection reset by peer)
[dain] いい汗かいてもどってきたらなんてことだ
[dain] どんなのができたかとｗｋｔｋしていたのに・・
[Pikoyan] おおだいんしんでしまうとはなにごとだ
[dain] オバケェ〜ヘ(゜д゜ヘ))))))〜
18:29:50 + tatsu114(~tatsu114@catv-53-116-102.tees.ne.jp) to #もの書き予備
[dain] これでは僕がゆーさんの芽をつみとったようだ
[dain] ばたり
[abAWAY] なんだなんだ
[abAWAY] 今日はなにが悪かったんだ
[abAWAY] 「dain君の好みの作品」にしかならないとしても
[abAWAY] それを書き上げる事で、自分の好みとは違う、という部分とか見えてくるだろうし
[abAWAY] 別にいいんじゃないのか。
[dain] うむ、まあ、最悪それでもいいんだとおもうんだが
[dain] ゆーさんの話をきいてみないと現状がさっぱりだ
[abAWAY] ……つーか、自分がいるから皆が〜落ちるまでの発言全部
2009/01/17 19:00:00
[abAWAY] “ほんとにそう思う”なら、わざわざそういう発言などせずに、普通に落ちるふりして抜けるべきなのであって
[abAWAY] 一連の発言は構ってちゃんにしか見えん
19:05:49 + TK-Leana(~TK-LEANA@219-122-212-152.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
19:07:01 ! liot ("See you...")
19:38:22 ! CHOBOJA ("Leaving...")
19:43:16 + CHOBOJA(-CHOBOJA@219.251.175.37) to #もの書き予備
19:52:09 ! kuzumi ("Leaving...")
2009/01/17 20:00:00
20:04:22 + kuzumi(~kuzumi@softbank219061018011.bbtec.net) to #もの書き予備
20:16:23 + Pikoyan(~Faker@p1141-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
20:25:14 + kaji(~kaji@118-86-34-74.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き予備
[xi-banyu] 構ってちゃんか……
[xi-banyu] ただいま
[xi-banyu] まあ、俺も構ってちゃんなので、あんまりひとのことは言えないな。
[OTE] ふ
20:28:38 fukaWork -> fukaFuton
[xi-banyu] おてちんが何かしゃべると
[xi-banyu] ブリザードが吹き荒れる気がする。
[OTE] 構ってちゃんなら俺も人のこたぁ言えねぇぜ。
[xi-banyu] びゅおおおおおおおおおおおおおお
[xi-banyu] ほら。
[xi-banyu] これが、オテニウス三世。
[OTE] ふはははははは
[OTE] 叫べ凍れ！
[xi-banyu] もう満足した。
[chita] このハイスピード
[chita] レスが一つつけば満腹する構ってちゃん
[fukaFuton] resがlessだとだめなんですね（ぉ
[chita] そうれす
[OTE] く。
[xi-banyu] おてちん
[xi-banyu] 今の会話の流れで
20:38:25 + siide-xp(~siide-xp@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
[xi-banyu] おてちんがおもしろいところがひとつもなかった。
[xi-banyu] どういうことなの、おてちん。
[OTEnote] まぁ私は尾がないので。尾も白いってことはないんだぜ？
[OTEnote] （いってやったいってやった
[xi-banyu] ん？
[xi-banyu] 早くオチを言ってくれ。
[xi-banyu] 生殺しとはひどいじゃないか。
[xi-banyu] さあ、さあ！
[OTEnote] そんな、せかさないでくれよ。おちつかない、だろ？
[xi-banyu] やべ、うまいｗｗｗｗｗ
[OTEnote] ふふん。あなたとはちがうんですよｗｗｗｗ
[dain] 戻ってきたら面白い流れだった、これはうまい
[OTEnote] やべぇ。
[OTEnote] 今年の俺の運はもう使い果たした気がする。
[xi-banyu] おてちんの時代が来た。
[xi-banyu] そして、おわった。
[xi-banyu] ひゅるー
[fukaFuton] いやまて。
[fukaFuton] おてちんの時代が来たということは………氷河期ではなかろうか。
[chita] 1分待った。何ですか
[OTEnote] これは、ごはんです。
20:48:57 + Hisasi(~hisasi@115.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き予備
[xi-banyu] わんこ鍋と名付けよう。
[dain] わんこだけに傍にほしいですね
[chita] そのわんこの尾は白いですか
[dain] だめだ、おてさんに吸われた気がする、いろいろ
[xi-banyu] すまん。
[xi-banyu] だいんくんの言ってるのが
[dain] 決して自分のせいじゃないんだからね！
[xi-banyu] ほんきでわからんｗ
[OTEnote] ソバ
[dain] わんこそば・・・；３； 説明羞恥プレイか！
[xi-banyu] あー
[OTEnote] わんこだから蕎麦だろ！常識的に考えて！
[xi-banyu] なんだ。
[OTEnote] 俺おお受けｗｗ
[xi-banyu] ほんきでわからんかった。
[OTEnote] そして俺に受けたということは、dain君は、親父道に入ったな。
[chita] ジョークを成立させるのに必要な3人が期せずして揃ったらしい。話す人、聞く人、わからない人
[OTEnote] ほんとはおお受けのくせに、三十路ゆえの意地で隠そうとするばんゆー。
[dain] なんという死刑宣告
[xi-banyu] ****************************** 祝☆入道 ******************************
[OTEnote] 彼もツンデレである。
[xi-banyu] だいんくん、おめでとう！
[chita] おめでとう
[OTEnote] おめでとう！
[OTEnote] われわれは歓迎する！
[OTEnote] な、ばんゆーどん？
[dain] ぼくは親父でしかない、僕は親父でもいいんだ！
[xi-banyu] われわれ？
[xi-banyu] がんゆーは
[xi-banyu] おてとはちがう。
[xi-banyu] だれだ、がんゆーって。
[xi-banyu] ばんゆーは、おてとはちがう。
20:53:26 + ao(~ao@61-23-226-143.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
[OTEnote] 動揺してるｗｗｗ
[xi-banyu] なにをぅ
[OTEnote] 今日はうまい酒が飲めそうですｗ
[xi-banyu] おてまえはいけん、と行こう。
[fukaFuton] おてとばんゆーとだいん。さんにんのぼけとつっこみとてんねんのコンビが出現したか。
[OTEnote] まさかのこらぼ。
[fukaFuton] 恐るべし。
[xi-banyu] みんなボケなので、収拾が付きません。
[dain] チーム名をふかさんにきめてもらおうぜ
[xi-banyu] ミスターバンユウ温泉珍道中 しかないだろう。
[fukaFuton] おんせんいってらしー。
[xi-banyu] もちろん、そのばあい、
[xi-banyu] 昔からのバンユウの部下だったフカンジュとポンズもめんばーだがｗ
[OTEnote] 人の小説ネタを使うとはｗ（…。だ、だよね？）
[fukaFuton] つっこまれすぎて、死にかけたら蘇生はまかせてください（ｗ
[OTEnote] んじゃ、おれイカリヤさんのポジションでいいよ？（強気
[xi-banyu] ああ、死んじゃうひとだ。
[OTEnote] 将来は俳優になって、いい感じの演技して惜しまれるんだ。
[OTEnote] ふふん。
[OTEnote] まぁとりあえず、まとめると。
[OTEnote] dain君。入門おめでとう。われわれは君を歓迎する（byOTE、ばんゆー）
[OTEnote] 協力：みそじーず
[dain] ε≡≡ヘ( ´Д`)ノ まだぼく２４
[xi-banyu] だいんや、だいん。
[xi-banyu] おまえはたいへんなかんがえちがいをしています。
[xi-banyu] まだではなく、もうなのです。
[xi-banyu] はたちこえたらすぐなのです。
[OTEnote] すぐだったねぇ
[dain] ひいい
[OTEnote] けけけけ
2009/01/17 21:00:00
[dain] しかしまあ、みそじという言葉はほんとに重いですお・・
[xi-banyu] みそじる。
[OTEnote] なーに、すぐに過ぎるさ。
[tatsu114] ばんゆーくん、すぐすぎるって
[OTEnote] せいぜい、後悔しないようにするんだな。
[OTEnote] え？何でそういうかって？
[dain] うーむ
[OTEnote] 決まってんだろ？ 後悔しない先人はいないからだよｗｗｗｗ
[dain] ほんとにそうだろうなぁ
[OTEnote] 後悔こそが、いや、後悔を取り込んでこそ、人は強くなる！
[fukaFuton] 大後悔時代。
[OTEnote] おれなんざ、修行のために（ここ重要試験に出ます）寒いギャグを言って、日々後悔を公開するようにしてるぜ。
[OTEnote] え？取り込めなかった奴はどうするんだ？
[dain] 修行だったのか
[OTEnote] 俺、神様じゃないんでな！そこまで知ったこっちゃねぇぜ！ ま、ギャグの神だけどｗｗ
[xi-banyu] タタリさま、じゃな。
21:08:58 ! LizardMen ("６番レジへどうぞ！")
21:10:08 Hisasi -> Hisa_away
21:17:37 + tatsu114_(~tatsu114@catv-53-116-102.tees.ne.jp) to #もの書き予備
21:17:39 ! tatsu114 (Connection reset by peer)
21:19:25 ! mihiaway ("それでは〜")
21:29:08 + akiraani(~akiraani@ackube002001.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
21:37:54 ! CHOBOJA ("Leaving...")
21:45:18 + CHOBOJA(-CHOBOJA@219.251.175.37) to #もの書き予備
2009/01/17 22:00:00
22:06:44 TK-Leana -> TK-Away
22:12:01 Hisa_away -> Hisasi
22:15:53 + ENOKINO(~taka-miy@p93f4cf.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
[ENOKINO] 過去ログ読み読み
[ENOKINO] 五段考えろ、か（ｗ
[ENOKINO] 本当にばんゆーは、他人が見えねえヤツだなあ（ｗ
[OTEnote] ＃やはり突っ込むか。ENOさんようしゃねぇ！！
[chita] なんかまずいでしょうか
[ENOKINO] 五段考えることの「負荷」に耐えられる人間かどうか、ということだよ
[ENOKINO] ベンチプレスで「さあ、まずは２００キロからです」と言っているようなものだな
[OTEnote] んーーーー
[ENOKINO] 「何がいけないんですか？ 私はそれをやってきましたけど？」
[ENOKINO] 「それができるのが、あたりまえです」
[OTEnote] いあいあ、でも「いますぐせんでもいい」とは言ってまっせ
[ENOKINO] まあ、確かに「あたりまえ」と言えばあたりまえで
[ENOKINO] そんな「いますぐせんでもいい」なんてのは
[ENOKINO] 袈裟懸けにズンバラりん、と切ってから「バンドエイド」を差し出すようなものだ
[meltdown] ＃「できた」から「なっている」ので、「できなかった（＝やってなかった）」から「なってない」のですな
[ENOKINO] 五段考える、ってのは、意識してやることじゃないのだ
[meltdown] ＃「何で出来ないか、俺にはわからねぇ！ 解るように言ってみろ！」（「いや、解るように言えるレベルだったら、すでにやってますって（とほほ）」） ←私の現状
[dain] 欲求がシンクロできてれば、咄嗟でも５段こたえられるお！( ・３・)
[ENOKINO] それが呼吸するのと同じくらいに、自然にできるようにならないと、キャラクターの動機付けとか
[dain] あれ、めずらしく似たようなこといってる
[ENOKINO] いわゆる「自分の分身」に魂が入らない
[ENOKINO] 俺は、ずっと前からおなじようなことを、ここで言っているんだぞ（ｗ
[ENOKINO] ３年くらい前から
[abAWAY] ですなぁ
[ENOKINO] 「キャラクターに１００の質問をしろ」とかは、その一つだ
[OTEnote] ＃そりゃ、dain君のは。普段の言い方が半端なく悪いだけだからな。考えの根本がくさっとるわけじゃない。
[ENOKINO] 以前、nagisameさんのキャラが薄い、というときにも
[dain] ふむん
[ENOKINO] 同じような方法でキャラの堀さ下をやってみろと言ったことがある
[dain] まあ、今回ゆーさんにいってたのは目指す小説ならああいうのでいいかなーと考慮したうえでの方法だたし
[ENOKINO] 質問を１００考える、ということができるかどうかで
[dain] それがはずれてないならまあ、よかったとは思う
[ENOKINO] どれだけ世の中を見ているか、という作者側の訓練にもなるのだな
[ENOKINO] つまり、読者は他人である（ｗ
[xi-banyu] ぎゃー
[xi-banyu] すんません。言いたかったという欲求を優先してしまいました。
22:29:41 ! dain ("Leaving..")
[meltdown] ＃まー、読者は“読みたいように”しか読んでくれませんからな w;
[ENOKINO] あのログの状態で見るに、藍澤くんは結構必死だったのだろう
[meltdown] ＃国語の授業なら、「正しい読み方」を点数で強要できますが（笑）
[ENOKINO] 何かを掴みかけたような気がするけど、果たしてこれをつかんでいいのか？ 掴んだら「スカ」って書いてあったらどうしよう
[siide-xp] 自己投影しようとして気持ち悪くなった、とか言っていたと思いますが、それでもやれという流れに思えました。
[ENOKINO] 過去にも何度も「スカ」をつかんだからなあ。というのがよくわかる
[ENOKINO] 本当は、ばんゆーの言うとおりに
22:31:58 TK-Away -> TK-Leana
[ENOKINO] その「スカ」の先に、まだまだつながっているものがあるんだけど
[Yaduka] スカ掴んでもいつかアタリを引くまで諦めなきゃ良いんじゃないかと思いますけどね
[ENOKINO] 問題は、「スカ」の札が付いているその先に「当たり」が付いていることが多いのよ
[ENOKINO] ずるずる引っ張って来て「スカ」の札であきらめてしまうと、「当たり」にたどり着けない
[ENOKINO] 「答えは一つ」「○か×か」で考えている人は
[AKAgane] 「いやいや、今が底ですから、ココで諦めたら、全額戻ってきませんよ？ イヤでしょ、そんなの？」とゆー、先物取引で大損こいた顧客をなだめる気分になってくるな＞「スカ」をつかんでも、「アタリ」を引くまで諦めるな
[ENOKINO] 「そこで終り」だと思っちゃう
[Yaduka] 別段元手もないんだから
[siide-xp] それは、死亡フラグ過ぎる(笑)＜先物
[Yaduka] 次々引っ張れば良いんじゃないかと思いますよ
[ENOKINO] そこなのよ「元手が無い」ということが、わかっていれば
[Yaduka] 実際の先物は首括れますけどっ
[ENOKINO] トライできるんだけど
[xi-banyu] 気力そのものが元手だから。
[AKAgane] 精神力は使うので、補充をどうするかを考えるべきですな＞「元手はいらない」
[Yaduka] 妄想だって良いじゃない、とは思うんですけどね
[xi-banyu] 気力はタダだ、と気付けば、いくらでも引っ張れるんだろうけど、
[AKAgane] ワシはやはり、「面白いコト」を見つけることだと思う
[xi-banyu] 気力の補充ができてないと、どんどん元手が減っていくのでは。
[AKAgane] 楽しい、面白い、充実している
[ENOKINO] 「栄光の未来」という、実に不確実なものを「すでに持っている」と勘違いしている人は、ミスをすると、その「栄光の未来」が減ると思っている
[AKAgane] コレがあれば、いくらスカをひいても次に行ける
[siide-xp] 今の自分が好きじゃなさそうなのに、自分のこと掘り下げてたら、そりゃ落ち込むと思うのだけど
[ENOKINO] 「すげー売れっ子でアニメ化されて、豪邸建てて、美人の声優の女の子と一緒に暮らす」という「目的」を「既存の物」として考えるのは、まあモチベーションになるからかまわんのだが
[AKAgane] それはパクマンですがな
[ENOKINO] それを「俺はもうそれを持っている」と勘違いすると、それを「元手」だと思い込む
[xi-banyu] ジャンプのヤツ？ ＞銅さん
[ENOKINO] ミスをする、「スカ」を引く、
[ENOKINO] すると「元手が減る」と考えてしまう
[AKAgane] それそれ＞ジャンプのヤツ
22:41:13 ! ENOKINO (Connection reset by peer)
[xi-banyu] おや。
22:42:25 + ENOKINO(~taka-miy@p93f4cf.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
[ENOKINO] 自己否定の傷が深い人は、ちょっとやそっとの誉め言葉では満足しない
[ENOKINO] もっとも、その傷の深さのほとんどは、本質に与えられた傷ではなく肥大した甘えの部分に与えられた傷である場合が多い
[Yaduka] 本質に喰らうダメージはでかいですからねぇ
[ENOKINO] つまるところ「どこまでが甘え」で「どこからが自分の本質」なのかを自分でも理解してない場合は
[ENOKINO] それを全部自分の本質に与えられた傷だと思い込む
[ENOKINO] 「傷ついた！」と声をあげて、アピールできる傷は、たいがいは「甘え」の傷なんだけどな（ｗ
[ENOKINO] その「甘え」の部分に生じた傷を他人に補填してもらうってのは、実に気持がいいんだ
[ENOKINO] 実に甘美で麻薬のように作用する
[xi-banyu] 本当の悩みは、人にはなかなか言えない、とか言うヤツですかねぇ
[ENOKINO] それが必要な場合も多々あるので、俺はそれを否定するつもりは無い
[tatsu114_] えのさん、いたいｗ
[tatsu114_] なんか言葉が痛いｗ
[ENOKINO] 自分の存在を、自分が作り出した創作物によって、他者に認めてもらうと言うのが、まあ作家としては理想だ
[syo] まさにオンラインゲームでも、よく「引退する」と声高々に言う人ほど戻ってくる可能性が高いと言う現象ですな。
[ENOKINO] それの代償行為として「自分に関心を持って欲しい」という行動に出る人って多いのよ
[ENOKINO] 自分と作品が分離している人のほうが珍しいのだから、まあ仕方ないと言ってしまえば仕方ないのだけどね
[ENOKINO] 俺だって分離はしてないよ、半分くらいは重なっている。でもその半分ズレている部分で、自分を支えている
[ENOKINO] 自分と作品が完全にシンクロしてしまっている人は、商業に出て行けないんだ
[Stella] 自分の発言と自分が完全にシンクロしている人も、ですね＞ENOKINOさん
[Stella] 自分の発言に「ここは違ってるよ」と言われたときに「俺が否定された！」ってなっちゃうようだと、ねえ
[ENOKINO] うん、そうだね、芸じゃなくて「まんま」の人もそうだろうな
[xi-banyu] おれのことかっ！！
[Falshion] ヽ(´ー｀)ノ 俺のことか
[ENOKINO] 自分の外に一枚余裕がある人は
[ENOKINO] その余裕で切り返せるし、考えることができる
[ENOKINO] その余裕は「甘え」に似ているけど、甘くは無い
[ENOKINO] 他者に依存しない、自分自身の持つ自己肯定、いわゆる「自信」からくる余裕だろうなあ
[xi-banyu] 最近余裕ないよー
[Falshion] ヽ(´ー｀)ノ ヨッパライヨー
[CHOBOJA] 私も最近余裕ないですね。
[ENOKINO] そういう時は自分を削って余裕を作るのだ
[ENOKINO] すげー、苦しいし、すげー大変。大声でわめきたくなるけど
2009/01/17 23:00:00
[ENOKINO] それでも自分の取り分を削って、自分で自分の評価を一段下げて、余裕を作らないと、自分で決めた自分の評価を抱えて根っこから折れる
[ENOKINO] 「俺はたいしたことが無い人間なんだ」と自分の評価を下げると言うのは、地獄だけどな（ｗ
[Falshion] ヽ(´ー｀)ノ 「それはっ、それ！！」
[xi-banyu] 自分自身だけではつらいので、ついつい他人に頼ってしまう。
[xi-banyu] が
[xi-banyu] 他人に頼ると、思惑通りに行かないんだよなー
[ENOKINO] 「なんで俺には、こんなあたりまえのことができないんだ」と自分を責めると
[ENOKINO] それは当然だ＜他人を頼ると自分の思惑通りにいかない
[Yaduka] 他人に任せるってそう言うことですしね ＜思惑通りに行かない
[ENOKINO] その、「自分の思惑通りに行かなかった結果」を評価するのが自分である限り
[ENOKINO] それは常に不満の塊でしか無い
23:03:39 lute -> LuteSleep
[xi-banyu] んむんむ
[ENOKINO] 評価するのは「他人だ」とわかっていれば、つまるところ、客観的にそれを見ることができれば
[ENOKINO] 抱えている不満はかなり減る
[ENOKINO] 器を大きく持つ、というのはそういうものだ
[ENOKINO] 自分の世界を大きく持つ、というと、ただ、大きくすることだけ考える人がいるが
[ENOKINO] 大きく持つ理由は「他人が入ってこれるエリア」を拡大する、という意味なんだよ
[xi-banyu] そこんとこ、弱いんだよなぁ
[xi-banyu] 焦ってるのかも。
[ENOKINO] ぬるま湯のお風呂って気持いいんだ（ｗ
[xi-banyu] あと、不満じゃないモノを、不満に見せているってのもあるかも知れない。
[xi-banyu] 対して不満に思ってなくても、俺の口を通すと、凄い不満に聞こえるらしい。
[xi-banyu] 言い方が悪いんだろうなぁ
[siide-xp] 「他人が入ってこれるエリア……」「おっぱい大きいのはいいけど、何のぞき込んでるんだ、自分の胸見て楽しいか？」「他人を……いれる……はさむ？」
[ENOKINO] 世間ではよく「そんなぬるま湯に漬かっているんじゃない！」とか怒る人がいるけど
[ENOKINO] 俺はそうは思わない
[ENOKINO] ぬるま湯のお風呂だっていいのだ、
[OTE] 言い方がすごい悪い気もするが。残念ながら、それは個性だな＞ばんゆーの口を通すとすごく不満にきこえる
[ENOKINO] そのぬるま湯のお風呂をでっかく作って、みんなと一緒に入れるようにして
[shirakiya] 一種の才能だ。
[ENOKINO] 「みんなでしあわせになろうよ」という「ぬるま湯健康ランド」を作ればいいだけのことだ（ｗ
[siide-xp] 「お風呂……みんなと一緒……」「もしもーし？」
[xi-banyu] 個性か。
[OTE] ＃あんさんは、どうしたって、好かれる嫌われるがはっきり分かれてしまう。
[xi-banyu] 個性なら仕方ない。どーこーせいといわれても、むずかしいな。
[OTE] ＃いっとくが、おれだって、
[ENOKINO] 椎出さんの脳内にある「ぬるま湯」は他人も楽しめる「ぬるま湯」なのだ
[OTE] ＃ばんゆーどんがかなーーーり鼻についた事はあるんだぜ？ｗ
[siide-xp] すみません、今脳内で、石けんが泡立っています。
[xi-banyu] ＃みんな、俺と今仲良くしているひとは、たいていそうらしい。
[ENOKINO] お前さんは俺の若い頃に実によく似ているのだ＜ばんゆー
[xi-banyu] ＃いまだに親交ある唯一の高校の同級生なんか、「はじめは、こんな奴と口など聞くモノか」と思っていたらしいｗ
[Falshion] ＃ヽ(´ー｀)ノ そうだとおもう。
[xi-banyu] では、俺も年を取るとえのさんのように……ｗ
[xi-banyu] 似てますか。
[ENOKINO] その前に、修羅場をくぐって来い
[Falshion] 血糖値とかが似てる。
[OTE] ぶははははは
[Falshion] ほらそっくり。
[xi-banyu] そこだけは血糖値は似たくなかった。
[xi-banyu] 修羅場ですか。
[xi-banyu] ぬるま湯人生だからなぁ
[siide-xp] 寝転がったときの、山岳部の標高とかが似ているのかも。山頂の名前はヘソの山。
[xi-banyu] まさに、昨日だったかに言われたとおりで。
[ENOKINO] 責任者が誰もいなくて、自分しかいなくて、周りは全部自分より年上で経験豊富で、
[xi-banyu] なにかあっても、すぐになんとかしてくれる人に恵まれてるからなぁ……
[xi-banyu] う。
[Pikoyan] う。
[Falshion] ヽ(´ー｀)ノ よし、後継げ。
[xi-banyu] ……わりと今そういう状況かもしれない。
[ENOKINO] 目の前ですべてを決断しなくちゃならなくて、それに自分を含めたすごい数の人の生死がかかっていて
[xi-banyu] 後はなー、継ぐと修羅場だなー。
[Falshion] (´ー｀)ｂ んでCMで踊るんだ。
[xi-banyu] それは違うｗ
[siide-xp] 「周りは、年上で経験豊富……」
[OTE] あえて言おう。
[OTE] 修羅場は相対だ。
[AKAgane] オーケー、椎出さん。自重しろ（ｗ
[Pikoyan] 拙者耐えられそうな気がしないでゴザる。
[xi-banyu] いま、とりあえず。
[ENOKINO] 一歩間違えば、未来永劫憎まれるかもしれない、という決断を
[Falshion] (´ー｀)ｂ まずはおてちんの家にいって、カレーをけなし続けるとか。
[Falshion] それはおてちんの修羅場か
[ENOKINO] 背負い込む、という修羅場を、ニ、三回食らえば根性も座る
[shirakiya] 「こんなカレー、私しか食べられる人がいないじゃない！仕方ないから食べてあげるわよ！」ですか。
[OTE] 同じストレス強度が同じ成長や同じ障害とは限らない。
[siide-xp] ツンデレのデレなだけ……？＞白木屋さん
[xi-banyu] ふむー
[xi-banyu] それはあれですね。
[xi-banyu] 平サラリーマンではなかなか味わえない修羅場ですね。
[ENOKINO] 火炎瓶が五、六本まとめて飛んできて、部下が目の前で火達磨になる中で、進むか下がるかを決断する
[Falshion] (´ー｀)ｂ んじゃあ、TRPGの一週間連続宿泊イベントでも
[Falshion] 財政的な修羅場だけだからダメか
[xi-banyu] イベントなんざ、回り出せばどうとでもなる。
[xi-banyu] まあ、つまり、あれだ。
[xi-banyu] 今受けている仕事をきちんとこなせ、ってコトだな。
[Prof_M] ってことは、「我に地獄の鬼も逃げ出すほどの艱難辛苦を与えたまえ！」ですね＞同じストレス強度が同じ成長や同じ障害とは限らない。
[ENOKINO] 上の方でビルが、倒壊して、ぎしぎし言っている中で、被災者の目が後ろにある中で、救出活動を続けるか、中断するか、自分が決める
[ENOKINO] 十四年前の記憶だ
[siide-xp] いつか致命的なトラブルに見舞われそうな心構えのような気がする＜回り出せばどうとでも
[Falshion] いやもう、回りだしたら大失敗しようがリカバーしかできんので。
[Prof_M] あれは……確かに＞14年前
[xi-banyu] 14年前か……
[ENOKINO] 中断すれば、部下は無事、だけど、後で見ている被災者の家族たちから罵声が飛ぶ、きっと一生憎まれる
[ENOKINO] 作業続行して、二次災害に巻き込まれたら、部下の家族から一生憎まれる
[ENOKINO] 誰にも頼れない、自分が決める
[ENOKINO] 修羅場だぞ（ｗ
[xi-banyu] 修羅場だ。
[xi-banyu] ……
[xi-banyu] えのさんは、うちの親父に似ている。
[xi-banyu] 同じコトを言う。
[kuzumi] 先日安田講堂の再現ドラマみたいなのをみたが
[kuzumi] 火炎瓶って結構すごい武器だな
[kuzumi] こう思ってしまったｗ
[ENOKINO] 戦車を倒せる武器だぞ
[OTE] だが、あえて言おう。知ったことか！１４年前それを経験してないからってオレが成長できないってことはない。俺は俺の修羅場で成長してみせる。
[ENOKINO] そのとおり
[ENOKINO] 人生いたるところに青山あり
[ENOKINO] 修羅場もある
[Pikoyan] ノモンハンでしたっけか。＞戦車を倒す火炎瓶
[siide-xp] まあ、そうだなあ
[Yaduka] 今の世代の戦車はどうですかねぇ
[ENOKINO] ちなみに「洋服の青山」は日本中どこでもある、という意味ではない
[OTE] そうでなくては、後ろはやってられんぜ。
[Pikoyan] さすがに対策してるんじゃないかなぁ。火炎瓶くらいなら。
[AKAgane] 座布団全部とれ
[Yaduka] 青山さんが何かに付け絡んでくるんですね
[AKAgane] ＞enoさんの
[siide-xp] やづかさんのも全部とっていいですね？
[ENOKINO] ああ、年寄りの座布団をはぐなんて、そんなご無体な
[kuzumi] じゃあ私が全部貰おう（ぇ
[AKAgane] やづっちのは、放置
[Falshion] (´ー｀)ｂ 下は電気カーペットですよ。
[ENOKINO] どこの高利貸し
[Yaduka] 石座布団なら幾らでも持ってゆけい
[OTE] 前の世代の苦労の方がえらいなら！
[OTE] 一番偉いのは、藻だよ藻。
[OTE] もしくはコアセルベート！
[Prof_M] それを言うなら藍藻と＞藻
[OTE] と、言い返せなくても心で思う気概は持っておきたいものです。
[ENOKINO] 修羅場は、いつでも襲ってくるのだ
[ENOKINO] 自分の責任において決断をする。というのが修羅場だ
[OTE] 逆説でいえば。俺たちの苦労が後世の苦労に買ってるかは「しったこっちゃねぇ」ってことになるけど。心しとかねぇと。
[ENOKINO] 年を取れば自分自身のことだけでなく、他人の分まで背負う機会がふえるというだけだ
[ENOKINO] 自分のことだけで、偉そうなことを言ったつもりはない
[ENOKINO] どれだけ他人の人生を背負うか、という部分の重さを言ったつもりだが
23:30:20 + Zion_NM(~zion_nm@pc27238.amigo2.ne.jp) to #もの書き予備
[ENOKINO] 自分しか背負うものが無いと、自分に流される、そのリスクは常にある
[ENOKINO] 立場というやつは、立って見ないとわかんないよな
[OTE] ええ
[ENOKINO] だから立場って言うんだ
[siide-xp] 「お立ち台に、立ってみないと見えないモノもある……」「いいからパンツしまえー」
[OTE] どんな立場でも、立ってみなくちゃわからんですよ。
[ENOKINO] でも、「想像する」ことはできるよな
[OTE] 精度の差こそあれ。
[siide-xp] ……またネタが浮かんだが、自重した。うん、偉いぞ自分、よく頑張った＜立ってみなくちゃ
[shirakiya] ……えらいぞ、椎出さん。
[ENOKINO] つまるところ、その「相手の立場を想像する」ことができるかどうか、そこが「余裕」なんだけどな
[ENOKINO] おれがよく言っている「相手の立場に立って」イヤガラセを考えるのが一番効果的。というやつだ（ｗ
23:38:17 + mihiro(~mihiro@i121-119-85-215.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[OTE] たとえば、うむ。
23:39:13 mihiro -> mihiaway
[OTE] 自分の場合、どうされると苦しいかは、あっというまにいくつか出てくる。
[ENOKINO] 感情で怒るような、余裕のない人は、直情的な行動だけに気をつけていればそんなに怖くない
[ENOKINO] 余裕のあるひとは、搦め手から攻めてくるので実にタチが悪い
[xi-banyu] あー。なるほど。
[ENOKINO] 一週間くらい前に、重要な質問を振って、言質を取っておく
[ENOKINO] そのときはそれだけで、話を進めない
[siide-xp] 「おっぱいをいきなり触らない。まず指からタッチし始める」「何の話だ」「搦め手」
[ENOKINO] 三日前に、肝心なことに繋がる重要なことを軽く振る
[ENOKINO] んでもって、この二つの答えを持って、話を振る
23:43:07 + ko_iti(~n-kazuki@KD114018215029.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
[ENOKINO] 退路を断つ、と考えるのではない、相手の向かう方向をコントロールする、と考える
[ENOKINO] 相手の利益になる部分もしっかり見せて、そして落ちるのを待つ
[tatsu114_] ＃私は、余裕がないのかなぁ
[ENOKINO] この辺の「腹芸」が出来るようになるには、やっぱり、経験を積まないと無理だよ（ｗ
[ENOKINO] 二十代で、こんなこと考えてるヤツがいたら、俺は穴掘って埋める
[tatsu114_] もうすぐ３０なのに、そういう腹芸すら理解できないあたりなぁ
[ENOKINO] 土の下であと十年熟成してから出て来い、と言うだろうなあ（ｗ
[OTE] 腹芸、できる人は見るけど、自分は全然だな。良い鴨すぎる。
[ENOKINO] 若い人って、純粋だから、そういう人がこういう考え方を身につけると、悪いほうに進むと、とんでもなく悪い結果を生み出す
[ENOKINO] 原理主義的な怖さがあるのだ
[ENOKINO] さて、風呂オチ
[ENOKINO] ではまた
23:48:23 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[OTE] おつかれさまー
[xi-banyu] さて
[xi-banyu] 遊びすぎた。
[xi-banyu] 仕事に戻ろう。
[Pikoyan] 修羅場モードに入る時間か
[OTE] では俺も落ちよう。
23:53:01 OTE -> OTE_Aw
2009/01/18 00:00:01 end
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