#もの書き予備 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2009-01-15 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き予備
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備。
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2009/01/15 00:00:00
00:03:54 + mihiro(~mihiro@i121-119-85-215.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
00:19:33 ! tatsu114 ("1時ぐらいに落ちたらそれは自動シャットダウンさ")
00:26:15 ! dain ("Leaving..")
00:30:32 + Zion_NM(~zion_nm@pc27238.amigo2.ne.jp) to #もの書き予備
00:37:02 Hisasi -> Hisa_away
00:42:18 + kisito(~guilsn@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き予備
00:43:32 TK-Leana -> TK-Sleep
00:52:47 Hisa_away -> Hisasi
00:56:56 + NO(~anyone_in@ntngno060039.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
00:59:52 ! nasel ("Leaving...")
2009/01/15 01:00:00
01:21:13 + akiraani(~akiraani@ackube002114.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
01:22:04 ! seiryuu ("Leaving...")
01:23:28 mikeUniv -> mikeZzz
01:27:37 fukaFuton -> fukaGuten
01:29:26 ! Zion_NM ("Leaving...")
01:41:43 mihiro -> mihi_slp
01:42:41 + reprore(~reprore@ntkngw604176.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
01:44:40 ! CHOBOJA ("Leaving...")
2009/01/15 02:00:00
02:02:27 Zero2 -> Zero2_AFK
02:06:42 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
02:18:04 ! kaji ("Leaving...")
02:20:14 ! syo ("Leaving...")
02:21:45 ! gombeLOG ("Leaving..")
02:24:23 ! ao ("Leaving...")
02:39:51 Marcy -> Mar-dead
02:48:17 ! Hisasi ("化学反応おそるべし。")
2009/01/15 03:00:00
03:07:14 ! fukanju__ (Connection reset by peer)
03:08:38 + KITE(~KITE@d61-11-197-096.cna.ne.jp) to #もの書き予備
03:10:11 ! lute ("悪意をくみ取る努力は、やめにしよう。")
03:10:19 ! shirakiya (Connection reset by peer)
03:10:34 ! Prof_M (Connection reset by peer)
03:12:27 ! fukaHome (Connection reset by peer)
03:14:52 ! fukaGuten (Connection reset by peer)
03:16:17 ! fukanju (Connection reset by peer)
03:44:27 ! reprore (EOF From client)
03:51:57 + kudann(~kudann@ntkngw611055.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2009/01/15 04:00:00
04:11:20 + reprore(~reprore@ntkngw604176.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
04:47:18 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014004.bbtec.net) to #もの書き予備
2009/01/15 05:00:00
05:00:00 ! dice2 ("auto down")
05:04:20 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
05:41:16 ! reprore (EOF From client)
2009/01/15 06:00:00
06:00:00 ! log ("auto down")
06:00:03 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
06:10:58 + reprore(~reprore@ntkngw604176.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
06:18:50 ! reprore (EOF From client)
06:34:43 ! chita ("Leaving...")
2009/01/15 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:02 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
07:02:01 + Prof_M(~moriarty@i58-93-139-65.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
07:12:36 MorrisZZZ -> Morris
07:33:51 mihi_slp -> mihiaway
07:38:09 ! hir (Connection reset by peer)
07:43:04 + hir(~tahikana@p2049-ipbf211kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
07:43:05 ! mihiaway ("それでは〜")
07:45:10 ! OTE_Aw ("Leaving..")
07:50:38 + ko_iti(~n-kazuki@KD114018215029.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
07:50:51 TK-Sleep -> TK-Leana
07:52:43 + fukaHome(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
07:53:55 + fukaNote(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
07:54:02 TK-Leana -> TK-Away
07:54:03 + OTE(~metral@FL1-118-110-33-119.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
2009/01/15 08:00:00
08:00:30 + fukanju(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
08:02:30 ! ko_iti ("CHOCOA")
08:11:53 Yaduka -> Yad_Away
08:12:49 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
08:15:57 + SiIdeKei(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
08:21:51 mikeZzz -> mikeUniv
08:23:27 + fukanju(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
08:25:25 + fukanju_(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
08:30:01 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.106.213.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
08:39:32 + ENOKINO(~taka-miy@p290fd9.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
[ENOKINO] 出崎さんの「源氏物語」についてのインタビュー
[ENOKINO] http://news.livedoor.com/article/detail/3974118/
[ENOKINO] 昨日だか、俺が書いた「自動販売機のようなキャラ」に通じる部分があるような気がする
[ENOKINO] わかりやすい、ということの「功罪」かもしれない
[ENOKINO] 読者の中にあるものを「利用する」のと「依存する」ことの違い、と言うべきか
[ENOKINO] 自動販売機のようなキャラが求めらているのなら、自動販売機を作ればいいのだ
[ENOKINO] でも、その自動販売機は、俺にしか作れない自動販売機でありたいな
[ENOKINO] 中に、人が入っている自動販売機を（ｗ
[ENOKINO] ではでは
08:45:00 ! ENOKINO ("CHOCOA")
08:53:59 + reprore(~reprore@ntkngw604176.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2009/01/15 09:00:00
[sf] .k 源氏物語千年紀 Genji
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[sf] .k 源氏物語
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[sf] .k 出崎統
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09:00:53 + chita(~chita@opt-123-254-33-160.client.pikara.ne.jp) to #もの書き予備
09:12:12 LizardMen -> lzd-away]
09:54:01 + Yu_AFK(~Yu_Aizawa@i220-99-182-88.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[Yu_AFK] あらいぶ
09:55:05 ! siide-xp ("Leaving...")
[Kannna] ＃ノノ
2009/01/15 10:00:00
10:05:26 ! kuzumi ("Leaving...")
10:25:39 + mihiwork(~panpakapa@interlex.as.wakwak.ne.jp) to #もの書き予備
10:33:00 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
10:58:01 + dain(~dain@60-62-214-127.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
2009/01/15 11:00:00
2009/01/15 11:00:01
11:00:10 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
[dain] おはござ
[Yu_AFK] おはようノシ
[Kannna] ＃オッスノノ
[dain] ゆーさんあそぼうｚ
[Yu_AFK] なにして遊ぶの
[dain] インタビューゲーム
11:05:55 - Stella from #もの書き予備 (See you...)
[Yu_AFK] なにそれ
[dain] CSでたまにやってるじゃないか、なんか俳優とかよんでインタビューするアメリカの番組
[dain] あれをみてると、インタビューというのはひとつそれだけでショウなんでないかと思うんだ
[Yu_AFK] そのチャンネルみてないお(´ω｀)
[Yu_AFK] ふむ
[dain] 俳優であれ作家であれ、そのひとの思想や言葉や人格を引き出し、かつ場を盛り上げるとゆー
[dain] なかなかに面白いゲームではあるまいか
[dain] ぼかぁいつかそんなゲームを授業でやりたいとおもうんだお・・
[mihiwork] dainさんが言ってるのは、ＮＨＫでもでやってる映画学校のインタビュー番組なのかな
11:08:55 Yad_Away -> Yaduka
[Yu_AFK] だがちょっと待って欲しい、それにはインタビューに値する何かをその人が持っていなくてはいけないのではないかと思う
[dain] あ、NHKでもあるのか。それかどうかはわかんにゃい
[Yu_AFK] ＃「と思う」は余計だった。元ネタからするに
[dain] そこはあれ、ゲームだから
[dain] ゆーさんは超絶人気ラノベ作家という設定とかでやるのだお
[Yu_AFK] うーみゅ
[Yu_AFK] WWEでいうギミックか
[dain] まずは小説を書き始めたきっかけは( ・ω・)っ
[Kannna] ＃それってキャラチャ？？
[Yu_AFK] キャラチャかもねー
[Kannna] ふみゅん
[dain] ＃キャラチャのようでもあるが、狙いは本人が、得意な分野でそれについてしゃべるということ
[dain] キャラクターになりきる、というのではないね
[Yu_AFK] ロールプレイの一種
[mihiwork] http://www.nhk.or.jp/bscinema/actors_studio/ アクターズスタジオインタビュー
[Yu_AFK] ではないのか
[Yu_AFK] そういえば
[dain] おお、これこれ
[dain] というわけでゆーさんすこしやってみてお
[dain] まずは小説を書き始めたきっかけは( ・ω・)っ
[Yaduka] 公開ログチャンネルでやるのはどうかと思うが
[Yu_AFK] 突っ込み入りましたー
[dain] そうだろうか。普通にものかきに関する話題で一種の実験なんだ
[Kannna] ＃やるんなら、nick代えたりしたらー？
[dain] 自分のものかきに対するスタンスを話させる実験は、だめかなぁ
[Kannna] ＃ログ残るから、観る人が混乱するってのは、アタシもあると思うん
[Kannna] ＃ダメとかはアタシは言ってないよん。
[Yaduka] クローズ環境でやってblogで結果上げると良いよ
[Kannna] ＃やるんなら工夫するとよいと言ってるだけ
[dain] 違うの、クローズでは意味がないの
[Yu_AFK] なんで？
[dain] それは、単純に質問をするだけのカウンセリング。他の人もみているショウであるという要素が必要だと思うんだ
[dain] だから番組の例をあげたんだけど、他の人がみても、おもしろくなくてはいけない
[Yaduka] じゃあ、人集めてチャンネル立ててやればいいじゃないか
[dain] 何故そこまでここでやることに反対されなければいけないのかわからない
[Yu_AFK] ふむ＞他の人がみても、おもしろくなくてはいけない
[dain] やづかさんはここでやるべきではないという明確な理由を教えて欲しい
[showaway] ＃カウンセリング？＜単純に質問をするだけ
11:20:44 + ENOKINO(~taka-miy@pd32891.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
[Yaduka] dain氏の行動はこのチャンネルでTRPGのセッションするよ、と言うのと同じ事だからです
[mihiwork] ああ、インタビューのプロがｗ
[dain] えー・・・？
[ENOKINO] 意図を持ったコンテンツとして行われることは、まあここでもあるけどね＜おかゆ書評
[Yaduka] 目的に反した使用法と考えますので
[Yaduka] ならば、それ用のチャンネルを立て移動するのが妥当かと結論しました
[ENOKINO] でもあれは、投稿された作品について、論評をみんなで加える、というものだ
[dain] だから、その目的というのはものかきとしての自分のスタンスを明確にし、かつ人前でわかるように発言するということなわけで
[dain] はずれているとは思えない
[ENOKINO] そのインタビューゲームとやらに、みんなが茶々いれて、わいわいやっていいのかな？
[dain] 難しい。できれば＃に最初は抑えて欲しい
[Yaduka] 同意した人を集めて移動すればそれと同等のことが可能ですよ
[dain] 慣れてきたら茶々いれでも対応できるのだろうけど
[ENOKINO] 「いや、それは違うだろう」とか「ああ、そういうことなのか、俺の場合はこうこうこれが理由だ」と、誰もが言えるのなら
[Yaduka] その実験とやらは公開チャンネルで行うようなものなのか、とも思います
[ENOKINO] つまり「題材」について、誰もが等しい距離感で発言できるのなら
[ENOKINO] それは、問題は無いと思うな。
[sf] 別にインタビューやっても問題はないというか事例はあったけど
[Kannna] まぁ、dainさんや、Aizawaさんがやりたいかどうか、まず聞くもんジャマイカ
[sf] 相手が望まない限りはやれないもんだろう
[dain] それはうん、そうだ
[dain] ゆーさんごめんね
[Yu_AFK] うああ、うん
[Yu_AFK] ああ、うん
[ENOKINO] 誰もがインタビューできる、ノなら、それはそれで面白いコンテンツだな
[Kannna] アタシがよくわかんないのは
[ENOKINO] 「売れないライトノベル作家だけど、質問ある？」みたいなことは、俺もここでしょっちゅうやっているわけだし（ｗ
[dain] ただそれだと、固定しちゃうというか。ENOさんはある意味ずっとここでインタビューうけてるような時もあるわけで
[Kannna] 今聞いてたプランだったら、Aizawaさんが小説家になってる人の役、でインタビューされるんでしょ？
[dain] うん
11:26:11 + kuzumi(~kuzumi@softbank219061018011.bbtec.net) to #もの書き予備
[Kannna] 例えば、アタシが、性転換すんだ人の役とか
[sf] dainさんが聞かれる側をやってみればいいのに
[ENOKINO] ロールプレイだ（ｗ
[Kannna] それだったら
[Kannna] nick代えた方がいいと思うけどあ
[Kannna] ＃けどな
[dain] ニックはかえてもいいかもね
[dain] 番組とか見てるとね、これインタビューするほうが難しいとおもうんです＞SFさん
[chita] dainさんはYu_AFKさんに売れっ子作家のロールプレイを求めてるらしいんだが、dainさんがインタビュアーのロールプレイをしたいというほうが比重が大きくないかな
[Yaduka] それは公開ログが残るチャンネルでやるにふさわしい行為なのか、と聞いているのですが
[dain] かなり考えて進行してるのですよ
[Yaduka] どうなんでしょう？
[dain] 事例があるし問題ないといわれてる以上、いいんじゃないですか
[dain] 僕が聞かれる側でもいいのですお
[Yaduka] ごっこ遊びの事例なんて何所に出てます？
[dain] え、だから僕じゃなくてsfさんの発言で。
[dain] 僕自身その事例を知ってるわけではないので。
[sf] ああ単なるインタビューならでした
[dain] ふーむ
[Yaduka] dain氏は「ごっこ」をしたいんでしょう？
[chita] まだ始まらないの？
[dain] やるなっていわれてるのだもの
[sf] なりきりインタビューはまあ別に特に声高に否定するほどなんか問題あるかってと、単なるネタチャットの一種じゃないと思うけど。
[dain] そんなに駄目なことなのか、わからんのですよ
[Yaduka] なりきりチャットを行うチャンネルなら何も言わないですけどね
[Yaduka] ＜このチャンネルが
[dain] いやだから、仮にそういうギミックをいれることで、ものかきとしての自分のスタンスを他の人にわかるように話すという試みですので
[abAWAY] なら普段のあいざわくんでいいじゃない
[dain] んー。どうかな
[dain] 改善の余地があることは確かだろうし、結局普段のでいいならそれでもいい。一度まあ、やってみて考えたい
[abAWAY] 実験として行うので他の人は口挟むの差し控えてね、というなら、別チャンネル立ててログを見ながら皆でつつくのでいいじゃない。
[dain] いや、口は挟んでもらっていいの。というか挟んでもらう中でやるという実験なの
[chita] 今みたいに？
[dain] おお、かも
[abAWAY] だから実験なら実験チャンネル立てればいいじゃない。
[Kannna] 話は違うけど、アタシがインタビュー申し込まれた人なら、事前に、インタビューの予定質問項目のリストを要求する。
[dain] じゃあまあ、やめとこう
[ENOKINO] 普段やってることと、あんまり変らないような気が（ｗ
[sf] .k インタビュー
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:インタビュー をどうぞ♪
[Kannna] ＃このリストは、実際のインタビューの時には、多少はズレても構わないってことで
[Yu_AFK] ＃一つ自分の考えと言うか意見と言うかそういうものを言わせてもらえると、自分は「（大ヒット）作家」を演じる自信がない。想像で演じろと言われても、そこまでの経験や知識を持ち合わせていないし、面白いと皆から思われるほど、リアルに上手く演じられる自信がない。なってみないとわからない部分もあるし。
[Kannna] ＃プラン提示として要求する
[dain] それも「改善」のひとつとして考えたい＞プラン
[ENOKINO] ここでの会話自体が、一種のインタビューだよな（ｗ
[ENOKINO] 「聞いて」「答える」わけだし
[Yu_AFK] ＃最初の「演じる」はカッコつきだった
[dain] うん、ただ
[ENOKINO] 答えたくなけりゃ、答えなきゃいいんだし
[dain] 「聞いて」「答える」の二つが、他の人に面白くなくちゃいけないんだ
[dain] 答えなきゃいい、は通じない
[ENOKINO] 字なら、それは、ここでやるべきではないな
[abAWAY] そんな
[dain] うーん
[ENOKINO] 誰にも強制はできんよ
[abAWAY] 面白くなかった部分はカットされる「番組」ですら出来ないことを要求とか、無茶すぎる。
[Yaduka] ここは雑談チャンネルですし
[showaway] 答えないで面白くする芸をしらないのか？
[ENOKINO] 強制するというのなら、独立でチャンネルを作って、了解の元でやればいいと思うのだな
[chita] 単にdainさんが、場の支配者になりたいだけだったのだろう、と、chitaは思う。もっとスマートにやればいいのに
[dain] 勿論、面白くない部分もありうるのだけど。このゲームをするなら、努力目標として「他の人にも面白い」が必要ということ
[showaway] すでに、つまらない場合は？
[ENOKINO] 面白い雑談は、評価されて、みんなが喜ぶけど、別に「面白い雑談」を強制されているわけではないしなあ
[abAWAY] | ・） いつものことじゃん＜単にdainさんが、場の支配者になりたいだけ
[dain] まあこんだけ反対があがるからやめるお。すいませんでした
[ENOKINO] 結果的に「面白い雑談」になっているから、みんなが、ここに来て、わいわい楽しめるのだな
[Yaduka] 実験するならもっと事前に色々考えた方が良いと思います
[Kannna] いまの検討は、アタシ割と面白かったよ
[Kannna] いろんな人参加したし
[ENOKINO] 面白い雑談、イーファン縛り、だと、誰も卓を囲んでくれないと思う（ｗ
[dain] うーんでも、努力目標としてイーハン縛りをしてみては、どうだろうね？
[ENOKINO] 駄洒落リーチで、イーファンつける
[abAWAY] トーク番組でも、並んでるのに一言も喋らない芸人とかいるけど
[ENOKINO] 雑談というのは、流れで決まるのだな
[abAWAY] アレって、ホントは喋ってるけど、カットされてるだけなんだよねぇ
[ENOKINO] チャットにシナリオは無い
[dain] それは確かに
[chita] dainさんが発言を始めると、結局皆がdainさんに良い様に踊らされてしまう。この鮮やかな手口を身につけたかった
[Yaduka] ではまず自分からやってみましょう ＞dain氏
[dain] が、がむばります
[showaway] 無理無理＜手口
[Yaduka] 面白くなければ反応しなくて良いんですね？
[dain] え、それって普段から雑談ってそういうもんじゃ。興味ない話題のろきはROMるでしょ
[abAWAY] ＃dain君の意図したものではないだろうけど、この手口を意識的にやる場合は荒らしになっちゃうよ
[Yaduka] じゃあ、何で雑談に縛りを入れないといけないのでしょう？
[ENOKINO] では、ＲＯＭに移行します
[ENOKINO] コーヒーを入れてこよう
[Yaduka] おっと、面白くないので反応しちゃいけなかった。
[ENOKINO] ではまた
[Yaduka] またー
[dain] さっきの場合でいうと、１対１でやってると、その二人だけで盛り上がれる可能性がでるんですね
[dain] 別にそれが悪いことではないんだけど。
[dain] 努力目標として、その１対１が他にも理解されて楽しめるものにしましょう、と。それで逆に自分のスタンスが見つかることもあるよ、と
[mihiwork] まあ、この＃もの書きの場は「１対１だけ」の場ではないから、それは当然の基本前提だと思うよ＞他の人も理解されて楽しめるもの
[mihiwork] というか、コミュケーションってそうじゃないと苦しいｗ
[dain] １対１という言葉が今になってまずかったなと思ってるのですが
[dain] ようするに、仲間内といいますか。１対１である程度同じ時間を過ごしたりして価値観を共有している、共同体
[sf] で、別にそれは普段のチャットでも変わらん当然のことじゃないか。といわれてしまったわけですね。
[dain] うんまあ、そうだね(´・ω・`)
[dain] うーんうーん・・
[chita] dainさんは、Yu_AFKさんに、どういったインタビューをする予定でしたか
[dain] まずはきっかけを聞いて、そのきっかけと今に共通することを聞いて、
[dain] とりあえずそれで終わり。細かく分けると沢山でてきますけど
[abAWAY] ＃ゲームという言葉を使ったのも不味かったな……このチャンネルで。
[mihiwork] dainさん自身はインタビュアーの経験はどれだけあるのか聞いていいかな？
[dain] うーん？ないよ
[mihiwork] ふむふむ、なるほど
2009/01/15 12:00:00
12:00:35 ! reprore (EOF From client)
12:02:04 + AKAgane(~akagane@nthrsm037211.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[chita] きっかけというのは、小説家になろうと考えたときのことですよね。また、今に共通するこというのは、当時と今との心境の差異を聞き出そうとしたものと理解してよろしいですか
[dain] です
[chita] 細かく分けるとたくさん出るというのは、この段取りのほかにも、いくつかの質問を用意しているということですか
[dain] ん？
[dain] いえそうじゃなくて
[chita] 何でしょう
[dain] きっかけを聞いて、何歳のとき？とかその時の状況や心情、みたいに、細かく聞くということです
[dain] 大きくはさっきの２つの段取りなわけです
12:07:25 + tatsu114(~tatsu114@catv-127-014.tees.ne.jp) to #もの書き予備
[chita] 得られた情報を補強するための質問を追加するのですね
[dain] はい、それは２つ狙いがあって
[chita] どういった狙いでしょう
[dain] インタビューされる人が自分の経験や考えを明確にする、確認するということがひとつ。もひとつ聞いてる人にわかりやすくする、ということですね
[chita] 不明点を残さない、ということでしょうか
[dain] はい
[chita] 一切の不明点を残さずに、予定していた2段階の段取りを消化すれば、インタビューを終える予定でしたか
[dain] はい、シンプルにしようと
[dain] 長く持たせる自信もなかったので・・そしてごめんなさい、出勤しちきます
[chita] ありがとうございました
[dain] こちらこそ
[Yu_AFK] いてらノシ
[Yaduka] 面白くなかったので反応できませんでした。
[chita] そうか、退屈だったか。済まなかったな
12:17:37 ! dain ("Leaving..")
[chita] 本当に、済まなかった。インタビュアーを気取ったのが大きな間違いだった
12:47:05 ! Kannna ("CHOCOA")
[sf] 最近よんだほん
[sf] .k 量子真空
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:量子真空 をどうぞ♪
[sf] シリーズを追いかけてないとわからんネタも色々と仕込まれていた
[sf] カズム・シティそーいや読んでないなー
[sf] 量子真空 (ハヤカワ文庫SF) http://www.koubou.com/asin/4150116741
[sf] 超光速は駄目、絶対。
[AKAgane] ダメかね
[sf] な世界での宇宙を舞台にした冒険を展開させるシリーズで
[sf] 銀河北極あたりとか好きだけど、短編のほうが切れは良いわな
[Yaduka] 主人公は日本人の量子さんなんですね
[sf] 今回の「量子真空」では慣性制御の技術開発から超光速のとっかかりが見えてしまう
[sf] けどそれがまたたいへん危険でー
[sf] というネタも含めていっぱいネタをぶち込んでます
[sf] ちなみに超光速で因果が乱れると「いなかったこと」になってしまったりする
12:57:02 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[AKAgane] 超光速が危険とゆーと、『終わりなき索敵』の航空宇宙軍史がそうやなー
[AKAgane] あるいは、『進化の使者』もそうか
[AKAgane] どちらも、超光速により時空が歪み、大惨事になっている
12:58:16 ! tatsu114 ("1時ぐらいに落ちたらそれは自動シャットダウンさ")
[sf] 銀河北極でも顕著でしたけど、自己増殖機械のネズミ算な力が、超光速が使えない状況だけに生きてくる世界ですな
[AKAgane] 自己増殖機械は、SFものの心の隙間を埋めるんだよなー
[sf] この本では、むかーしむかしから知的生命体が恒星間に出て行くのを駆除する機械知性ががんばっていたので、人類が宇宙にでてみると知性の痕跡しか見つからないぜーという設定
[sf] 機械知性が自己増殖機械を利用して惑星解体したりして駆除してました
2009/01/15 13:00:00
[AKAgane] こう、こないだチート技の話をしたけど、無限増殖も、チート技として扱えるな
[sf] でそれにたいして対抗するために、昔隠匿された超兵器を取り戻しに行くぜー
[sf] という人たちと
[sf] うっかり見つけて補完していた人たちと
[sf] 最後にぶつかる展開ですな
[sf] 手強い敵というかライバルとの対立や追いかけっこは、ぼちぼち楽しめた
[sf] しかし、さんざんあおった超兵器なのに残念な展開だったんだよなー。それが不満
[AKAgane] まあしょうがない
[AKAgane] はっちゃけるには
[AKAgane] 作者は自分自身をまず納得させないといけない
[sf] 連接脳派(脳を接続しあって色々共有しまくり)とか、無政府民主主義者(ネットワークで直接民主制だぜ)とか
[AKAgane] うひひひ。ブルース・スターリング的じゃのぉ（ｗ
[sf] 人類の分化あたりは前の作品から。
[sf] 身体改造して恒星間貿易なウルトラ族とか
13:03:27 ! chita ("Leaving...")
[AKAgane] あちらは、機械派と、生物工学派だったっけ？
[sf] でしたっけね
[sf] 知性化された猿が船の修理の工員をやってまして
[sf] その組合がたいへん強いとか、細かいネタは色々面白い
[AKAgane] そういや、知性化戦争はどうなったんだ
[AKAgane] オチついたのかオチは
[sf] ちなみ
[sf] ちなみに超兵器がしょぼいのは、演出としてしょぼいというかなんというか、あんまり効かなかったので。
[sf] なんだ取り戻してもかてねーじゃんというわびしさが
[sf] なんか人類同士の奪い合いの中であっさり流されてしまったので、実はなんか効くのかも知れんが
[sf] そういや未来からの情報で改変された世界であるというあたりも、航空宇宙軍史と同ネタですねー
13:06:54 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
[sf] 知性化シリーズは、あのなんかやたら長い三部作で、最終的にこー銀河の既成体制は破綻してそうですが、銀河系のほうがどうなってるのかはけっきょく不明のままでしたなあ
13:07:08 + CHOBOJA(-CHOBOJA@219.251.175.37) to #もの書き予備
[sf] .wiki 知性化
[Role] db: キーワード一覧:知性化
[Role] db: 知性化 で見つかったデータは2件ありましたわ♪＞sfさん
[AKAgane] いや、実際のところ
[AKAgane] 何十億年という歴史がある連中なので
[AKAgane] 体制が崩壊するほどの大騒ぎも何度かあったらしいし
[AKAgane] あのやたら長い三部作のように、既存の体制を嫌って田舎に隠れ住む連中が常にいたってのも、そのへんは分かるんだ
[sf] とはいえ、あの話だと、支配するしないで騒いでるのは比較的若造ばかりで、歴史はアーカイブに技術情報が蓄積されているということでしかないんじゃなかったっけ
[AKAgane] そうそう
[AKAgane] なんつうかね
[sf] 古株はみんな引退してひっこんでいて、そんなところにお邪魔しまーすする展開でしたよな
[AKAgane] あのへんの、「小ゆるぎもしない」世界が
[AKAgane] どうも、良くない方向に向かってる感じがしてなー
[AKAgane] ようするに、作者の脳内で、偉大になりすぎてる
[AKAgane] ＞世界
[AKAgane] 元はもうちょっと、はっちゃけた。バカ世界だったはずなのに。
[sf] 一応前回の文壇の時にも酷いことになっていたということではありましたよな
[AKAgane] なんか、しかつめらしく
[sf] もとい分断
[AKAgane] まっとうな世界にしようとしているよーな
[sf] なのでしっちゃかめっちゃかになってる状態の中の話をこー読めると楽しそうではあるがたいへんだ
[AKAgane] ようするに、読者が、「ここには書いてないけど、きっと世界にはいろいろ深い何かがあるんだ」つうのはいいのだが
[AKAgane] 作者がそうなったら、やばいだろうと
[sf] なにかやっても動かないというのは、なかなか話になりませんからなあ
[AKAgane] ここで何度か話題になった例でいうと、『星界の紋章』とかやね
13:16:48 + siide-xp(~siide-xp@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
[Stella] 服従遺伝子ですか
[AKAgane] 世界にある「いや、気がつくだろう普通」みたいな穴を
[AKAgane] ふさいで回らずにはいられなくなると
[AKAgane] いろいろよろしくない
[AKAgane] あえて穴を掘って、みんなで、「どうするよ、この穴」みたいにのぞきこむよーにしないと
[AKAgane] 動くものも動かなくなるぞ
[AKAgane] さいです＞服従遺伝子
[AKAgane] この逆が、『レダ』の世界で
[sf] 穴があると注意が向きますからなー
[AKAgane] 主人公の少年でも気づくような、でかい穴に
[AKAgane] 超人のような大人連中がみな気がつかない
[sf] .wiki 星界シリーズ
[Role] wiki: キーワード一覧:星界シリーズ 星界シリーズ
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[sf] .k レダ
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[sf] そーいや似たようなスペオペものとして
[sf] .k プロバビリティ・ムーン
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[sf] も読んだ。三部作の一冊目。
[sf] 文化人類学SF的に、共有現実というものを強く持ち、そこから外れると頭痛を起こしてしまうので戦争もない世界
[sf] というのを調査していくのかなーという風に見せつつ。
[sf] 技術的に優位にある異星人との戦争で敗北を続ける地球の逆転に繋がるのではないかという遺跡(衛星の一つが実は人工の天体)
[sf] の調査なんかもありつつ
[sf] その人工物と共有現実なる謎の概念を持つ異星人の真相とがさいごにちゃんとあわさる話でした
[sf] 人工物側が少ないのが残念とか、いろいろあるが
[sf] でまあ、なんか調査団が、だんだんこう内部抗争が見えてきて、えらい無能な人たちなのかと思いつつ読んだりしていたんですよ。ちーといらいらするぜーとかプロらしくないとか。
[sf] しかし真相に繋がる伏線であったのには驚いた。
[sf] 明確に書かれてないけどね。
[sf] なぜ薬物で性欲を抑えているのに、女の取り合い行動がでてしまったのか。
[sf] 冷静さを保つための処方が機能していないのはなぜか。
[sf] というあたり。
[sf] そのへんは、やられたなーとは思いました。
13:51:25 ! AKAgane ("CHOCOA")
[sf] プロバビリティ・ムーン (ハヤカワ文庫 SF ク 13-1) http://www.koubou.com/asin/4150116881
[sf] こちらの超兵器は、超兵器らしく(そもそも兵器なのか謎ですが)ていい
[sf] 三部作の残りもでてるので、ぼちぼち読むべさー
[sf] あと読んだもの
[sf] .k 犯行現場の作り方
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[sf] 対談が面白かったので、建築家によるミステリ図面考察を買って読んでみた。
2009/01/15 14:00:00
[sf] ミステリの建物を描写中心に解読して、図面を起こしてみて、それでまあ建築家としての考察をしているものです。
[KITE] ああ、この本は面白いですよな。ざっと読みました。
[sf] 法律にかぎらず、動線や生活を考えると色々と問題も出てくるもんらしー
[sf] あとミステリの舞台になる家はでかい。という話もあった。
[sf] 好意的解釈してみても、苦しいものもあったりしましたなー。
[sf] トイレがないとかっ。
[sf] 古い家ならトイレは庭に別にあるもんかなと思ったりもしたが
14:02:57 ! mihiwork ("CHOCOA")
[sf] 三角館の時期であれば、トイレは外、洗面は手水、風呂は内風呂ではない、というのはありだろーなと思ったり
[sf] 外ってのは小屋というか別になってるやつね。
[sf] だいたい田舎の家とか見てると、高度成長期あたりまでは基本的に別建物ですよな
[sf] なので冬場に夜中にトイレに行くと寒い。
[sf] 犯行現場の作り方 http://www.koubou.com/asin/4840117578
[sf] 個人的にはロッジの51mの細くて窓のない廊下にうけた
[sf] 情景としては大学の研究棟なんかだと窓がなくて細くて長い廊下ってのはあったなーとか思った。京大とか。
[sf] まあ両側に扉がある建物なので窓がないのは当然だがっ
[Yaduka] でかいオフィスビルとか
[Yaduka] 通路に窓無い場合が多いですね
[sf] 延々と直線で長い廊下って、はいったときの違和感が結構あって面白いですよね
[Yaduka] まっすぐ100mほどの廊下なんてもう、位置感覚が壊れてしまいます
[sf] そういう意味で、異形の建物は絵的にも印象深いので、作品中に使いたくなるのも分かりますよな
[sf] はっ、長い廊下で一感覚が狂うことを利用したトリックというのもありかっ
[sf] 位置感覚
[Yaduka] 慣れるまで道に迷います
[sf] ホテルなんかでも鍵を入れてから部屋番号を見ると間違っていたとかあったな
[sf] あれも延々と同じ様なものが続くと勘が狂う
[Yaduka] 階ごとに微妙に違ったりするともう
[Yaduka] 訳がわからなく。
14:14:31 + AKAgane(~akagane@nthrsm037211.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[sf] あとは
[sf] .k ふるこんたくと！
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[sf] を読んでしまった
[sf] 大まじめにバカなあたりが私好み。
[sf] 女性の存在を理解していなかったが故に破廉恥な行動に出るあたりは、ドラゴンボールを思い出した
[sf] あと、いろいろと設定がバカで良いですね。治外法権な学園。感謝の気持ちで爆発。アインシュタインの天才性理論と人間は平等である主義を唱えて戦争になった元伍長。
[sf] ふるこんたくと！ ハートに一番近い場所 (角川スニーカー文庫) http://www.koubou.com/asin/4044262136
[sf] 点穴であれこれする主人公なので、こう、「胸に謎の腫瘍があるのだが、ちゃんと通じるのか」という知的好奇心を……
[sf] そしてまっしぐらに誤解を招き、さらにまっしぐらなので人助けしたりして女の子たちが次々に落ちていく……
14:44:41 + KITE(~KITE@d61-11-197-096.cna.ne.jp) to #もの書き予備
2009/01/15 15:00:00
[Stella] 朝青龍殺害を予告、ネット書き込みの男逮捕 : 社会 : YOMIURI ONLINE（読売新聞） http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090115-OYT1T00522.htm
[Stella] 逮捕されたか
[Yaduka] まあ、昨今の流れから言うと当然かと思われまするな
[AKAgane] 出頭したっつうなら
[AKAgane] 厳重注意くらいですむのかしらん
[Stella] @nifty：デイリーポータルZ：今年の“エアブーム”は『エア新書』か？ http://portal.nifty.com/2009/01/13/c/
[Stella] .k エア新書
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:エア新書 をどうぞ♪
2009/01/15 16:00:00
[sf] メタだ
[sf] うひ
16:11:44 Morris -> MorrisAFK
[sf] なるほど、架空書籍は、実際にいる誰かを想定すると確かに考えやすいな
[sf] 脳を使うと髪がもじゃもじゃになるという作例がじつにいいな
[sf] なるほど批評性があるとぴぴっとくる
[sf] .k 架空書籍
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16:44:02 ! siide-xp ("Leaving...")
16:47:07 + mihiwork(~panpakapa@interlex.as.wakwak.ne.jp) to #もの書き予備
2009/01/15 17:00:00
17:10:01 + tatsu114(~tatsu114@catv-127-014.tees.ne.jp) to #もの書き予備
17:19:11 + lute(~lute@p1052-ipbf610fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
17:37:52 + syo(~syo@catv074-110.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
[Stella] asahi.com（朝日新聞社）：住商が「ＥＬＬＥ」日本版出版、販売サイトも - ビジネス http://www.asahi.com/business/update/0115/TKY200901150208.html
[Stella] あれ？ ELLE Japonって既になかったっけ？ と思ったら
[Stella] >住友商事は、女性向けファッション誌「ＥＬＬＥ（エル）ｊａｐｏｎ」を発行する、アシェット婦人画報社の発行済み株式の３４％を取得する。
[Stella] アシェット婦人画報社の株の３分の１を買う、ってことだった
17:49:48 + chita(~chita@opt-123-254-58-136.client.pikara.ne.jp) to #もの書き予備
[AKAgane] うひゃひゃひゃひゃひゃ
[AKAgane] 『歴史群像93』の、日米自動車戦争の記事を読んでいて
[AKAgane] 出だしが、満州事変のあとの、熱河省事変についてで
[AKAgane] これまで、鉄道沿いに軍を動かしてきた日本にとって、鉄道の通っていない熱河省での作戦行動をいかにするかで
[AKAgane] 自動車の集中投入。この作戦は見事に成功し、自動車は、移動に輸送に大活躍
[AKAgane] ただひとつ問題は
[AKAgane] 石ころだらけの悪路や山道を、故障せずに最後まで疾駆して将兵に自動車の威力を見せつけたトラックのボディやフロントグリルのほとんどに
2009/01/15 18:00:00
[AKAgane] 「フォード」や「シボレー」のマークがついていたことである。
[AKAgane] 昭和８年のことだ
[SiIdeKei] ははぁ。
[SiIdeKei] その頃の国産車っつーと
[SiIdeKei] 結構しょんぼりだったのですな
[AKAgane] もう、全然ダメだったようですね
[AKAgane] 品質管理など、まるで出来ていない
[SiIdeKei] 『職人技』が尊ばれた時代なのか
[AKAgane] 形の上だけ、審査が通ったら、品質の悪い自動車を押しつけられた現場が苦労して動くようにしていたようです
[SiIdeKei] 泣ける
[mihiwork] 当時の国産車は豊田とダットサン（日産）でしたっけか
[AKAgane] んで、国内産業の保護のために、補助金を大量にばらまいたら
[AKAgane] コスト削減の努力すらしなくなった
[AKAgane] 豊田と日産の他にも石川島自動車製造所、ダット自動車製造とゆーのがあったそうです
[mihiwork] なるほど〜
[chita] http://www.kahaku.go.jp/special/past/car/otomo.html
[AKAgane] んで、フォードやGMと業務提携して、向こうの技術力を導入しようとしたのですが、国産にこだわった陸軍とかの横やりがあって
[chita] 純国産車の第一号（輸出車第1号でもある）オートモ号
18:07:51 + xi-banyu(~xi-banyu@100.CH35364.cyberhome.ne.jp) to #もの書き予備
[AKAgane] フォードは最後まで日本に工場を造って頑張ろうとしたし、GMは合弁会社を作ろうとしたんだが、結局、撤退の憂き目に
[AKAgane] 昭和11年の日米自動車戦争は、国産を推進した日本の勝利に終わったのだ
[AKAgane] ……むなしい勝利だったがな
[mihiwork] 当時の技術者はどう思っていたんだろうか。
[AKAgane] 経営陣は、できれば、優れたフォードやGMとの合弁を望んでいたようだね
[AKAgane] どう考えても、あっちの方がデキがいい
[chita] 関東大震災が起きたタイミングで、日本の自動車開発は一旦低調になったようですね。震災って何年だっけ
18:15:14 + Kannna0(~HARIHARAK@218.231.106.213.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
[AKAgane] ただ、自動車は今でもそう安いものではないが、当時はもっと高い。
[mihiwork] とすれば、技術者としても悔しい思いだったのですな＞経営陣も合弁を望んだ
[chita] で、その震災のころに、アメリカでは大量生産
[AKAgane] 輸入品に頼ると、どうしても貿易バランスが悪い（そうでなくても、当時の日米貿易は日本が赤）
[AKAgane] だから、日本でGMやフォードの工場を建てて、そこで、とゆー風にもってきたかったようなのだが
[chita] で、その震災のころに、アメリカでは大量生産車の代名詞でもあるフォードTが販売される。その後10年間でGMが企業体制を整えて発展してくる http://www.ritsbagakkai.jp/pdf/444_03.pdf
[AKAgane] さっきも言ったように、陸軍の横やりもあり、国内産業育成を最優先した結果、逆に芽をつぶす羽目になったようやな
[AKAgane] chitaさが言うように、震災がひとつのきっかけで
[AKAgane] あの時に、震災復興で自動車が大活躍だったから
[AKAgane] 政府が、まとめて８００台、フォードから輸入したんだ
[AKAgane] 三ヶ月で、納品したそうな
[AKAgane] 当時の日本は、舗装なんざ全然してない悪路ばっかりだったんだが
[AKAgane] それでも平気で走るフォード自動車は、頼りになったのだな
18:20:24 + sho_ayase(~sho_ayase@i60-36-101-135.s02.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
18:20:32 ! sho_ayase ("Leaving...")
[chita] http://www.toyota.co.jp/Museum/data/a03_13_1.html トヨタ博物館に、当時日本で使われていた車両が展示されてるようです。chitaの心配は杞憂だった。GMもフォードも日本国内で生産されて、ちゃんと右ハンドルになってる
[AKAgane] 昭和１１年の時点で、アメリカでは３０００万台の自動車が走り回り、一方の日本では１６万台くらい。
[AKAgane] 年間生産台数は、アメリカ４４６万台に対して、日本は１万台ちょい
[AKAgane] 確かに、保護しなければ吹き飛ぶ
[shirakiya] 生産体制自体も違いますものなぁ
18:27:32 MorrisAFK -> Morris
[AKAgane] しかも、走ってる車の多くが商用車で、自家用車の普及率は国民の千人に一人以下だからな。
[AKAgane] つまりは、自動車の運転ができる人間そのものが少ない
[mihiwork] 特殊技能ですよなあ＞自動車の運転
[chita] http://www.toyota.co.jp/Museum/data/magazine66/magazine66_10.pdf
[chita] AKAganeさんが話してたのは、このpdfにある、1936年（昭和11）に施工された自動車製造事業法のことかな
[AKAgane] それやなー
[chita] 施工時点で、日本の自動車の大半は、現地生産されたフォードとGMのものだったらしいですね。トヨタ製の乗用車AA型や、pdfにあるニッサン70型は、その後やっと完成したものらしい
[chita] 施行の字が違ったようだ
18:42:16 + meltdown(~meltdown@wd196.AFLb6.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
[chita] http://car.kiree.net/category/1658190-1.html 当時の日本の自動車会社のお得意様は、どうやら軍部だったようで、作っていたのは主にトラックだったみたいですね
[AKAgane] うむ。だからこそ陸軍の横やりがあってな。ただ、国内産業の保護は、間違いではなかったのだ
[AKAgane] しかし、保護した後の育成ができなかった。日本の国内市場は、そこまで成熟していなかったのだ。
[chita] フォードやGMの発展も、大量に作って大量に受け入れられてこそだったようですしね
[chita] http://www.st.rim.or.jp/~iwat/index_j.html 日本自動車百年史というページが見つかったが、知りたい時期（1930年前後）の記述は準備中だった
2009/01/15 19:00:00
[chita] 1920年から30年にかけてはガソリンエンジンの技術革新が続いた時期で、日本の会社が欧米並の自動車を作れる見込みは無かったように思う。けど、裏付ける資料が見つからない
19:03:22 ! liot ("See you...")
[chita] どこで聞いたんだっけ、昔の日本のエンジンはシーリングがだめだめで、戦争中でも燃料漏れが原因の車両火災がしょっちゅうあったらしい
[mihiwork] 新谷かおるの戦場ロマンシリーズでそんな話が確か出てたような。あれは飛行機のエンジンオイルのシーリングの話だったか
19:17:12 ! AKAgane ("CHOCOA")
19:20:21 + Pikoyan(~Faker@p1141-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
19:28:34 + seiryuu(~seiryuu@i60-42-175-182.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
2009/01/15 20:00:00
[SiIdeKei] いかん、ENOさんからテキストが届いていた。
[mihiwork] スパイ大作戦の指令のような内容の文面だったら、と妄想がよぎったｗ
[mihiwork] 「おはよう椎出君、君に新たな指令をあたえりりー」…あれ？
[kuzumi] ぽんずさんがいないときにやってもｗ
20:10:59 seiryuu -> seiryu_ou
[mihiwork] そういえば、最近のぽんずさんは外典だけしか出入りしていなんですよなあ…
20:19:44 ! killist ("Leaving...")
20:20:40 ! Yu_AFK ("それではノシ")
20:30:14 ! Kannna0 ("CHOCOA")
20:34:18 TK-Away -> TK-Leana
20:36:24 Mar-dead -> Marcy
20:40:59 + Hisasi(~hisasi@115.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き予備
20:45:03 + akiraani(~akiraani@ackube002001.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[Stella] 『カウボーイビバップ』映画実写化へ向けて始動！ http://www.sunrise-anime.jp/news/sunrise/news_e.php?id=2494
[Stella] >20世紀フォックス映画は、キアヌ・リーブス主演で製作することを発表！！
[Stella] え
[mihiwork] ああ、前に話出てましたよｗ
[Stella] マジ話なのか
[mihiwork] みたいですね
[Yaduka] 日本上陸時の声優は
[Yaduka] きっとイケメン芸能人だな
[Stella] ですね
2009/01/15 21:00:00
[shirakiya] (´・ω・｀)
[Stella] キアヌの専門であてる声優ってのはいるのかな？
[shirakiya] なんとなく、力ちゃんとゆーイメージが。
21:02:40 ! Aokaze ("CHOCOA")
[shirakiya] （マトリックスとコンスタンティンくらいか）
[akiraani] そもそも原作のイメージがどれくらい踏襲されるのかという問題がｗ
21:04:17 + aspha(~aspha@p35100-air03hige32k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[shirakiya] おお。おあつらえ向きのサイトがあった…が
[shirakiya] これは個人でまとめたものだな
[akiraani] そういえば、ビバップのエドみたいな
[akiraani] 子供の天才ハッカーってキャラは日本では結構見かけるけど、海外では胴なんだろう
[CHOBOJA] アメリカでも結構あるんだと
[CHOBOJA] 思いますよ。
[CHOBOJA] ー＞参考資料
[KITE] 映画であったよね。
[CHOBOJA] ガープスサイバーパンク
[Marcy] 子供って歳かどうか微妙ですが、映画「ウォーゲーム」の主人公が高校生だったような
21:10:20 + Aokaze(~chocoa@p4007-ipbf206morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[akiraani] ああ、そういえば。三目並べで世界を救うやつですね＞ウォーゲーム
[Marcy] そうそう、あれです
[SiIdeKei] ターミネーター２の、ジョン・コナーとかは、ハッカーじゃないかな
[SiIdeKei] ATM弄くって現金引っ張り出したりしてたぞ(笑)
[Marcy] あー、やってましたねそう言えばｗ
[akiraani] メカ好きの天才少年系のキャラはけっこう世界的にあるものなんだね
[akiraani] 日本だと、正太郎少年から続く伝統というイメージがあるけど
[akiraani] これが、美少女ハッカーになるととたんに日本オンリーになりそうだけどｗ
21:24:29 + kaji(~kaji@118-86-34-74.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き予備
21:25:01 ! mihiwork ("CHOCOA")
[Marcy] 「フェアリイ・ランド」に天才美少女なキャラは出てきますが、あれはハッカーじゃないしなぁ
[Marcy] .k フェアリイ・ランド
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:フェアリイ・ランド をどうぞ♪
21:47:26 ! chita ("Leaving...")
21:55:41 Morris -> MorrisEAT
2009/01/15 22:00:00
22:08:30 + siide-xp(~siide-xp@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
22:13:43 MorrisEAT -> Morris
22:14:58 TK-Leana -> TK-Away
22:17:12 fukaNote -> fukaFuton
22:28:42 ! kaji ("Leaving...")
22:31:32 + nasel(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
22:39:11 mikeUniv -> mikeyama
22:40:45 + kaji(~kaji@118-86-34-74.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き予備
22:55:32 TK-Away -> TK-Leana
2009/01/15 23:00:00
23:00:23 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
23:01:08 Yaduka -> Yad_sleep
23:17:25 ! Pikoyan ("罵ってください")
23:17:52 + dain(~dain@60-62-214-127.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
23:20:04 + ko_iti(~n-kazuki@KD114018215029.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
[dain] http://mainichi.jp/area/kyoto/news/20090115ddlk26040572000c.html 「フリーター、社会では甘くない」 大阪の劇団、亀岡高生にアピール
[dain] とりあえずこのニュースをはるためにきたぜ、こんばんは
23:24:27 - Stella from #もの書き予備 (See you...)
[dain] それなら劇団の内幕の話でもすればきっともっとよくわかると思うんだ・・
[dain] やってる人たちは一体どんな気持ちなのだろう、なんかしょぼん
23:29:53 + mihiro(~mihiro@i121-119-85-215.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[mikeyama] それはボクも読んだけれど
[mikeyama] その考えはなかった＞やってる人たちは一体どんな気持ちなのだろう、
[kaji] 業種が違ければ同じなんじゃないかとおもうけど
[kaji] どーなんだろ
[kaji] ＞扱い
[dain] だって、学校廻りしてる劇団というのは
[dain] いってはわるいが、経済的に裕福、自立というのはまずないと思うんだ
[dain] ほとんどがある意味、フリーターに近いわけで
[kaji] ああ、劇をやってる人達のことか
[dain] うん
[Morris] それ偏見
[mikeyama] http://www.satellite-osaka.com/
[mikeyama] こんなとこらしいよ
[mikeyama] 木村佳乃 成宮寛貴 桜塚やっくん等第一線で活躍中の俳優、アーティストが所属する芸能プロダクション?トップコートと
[mikeyama] 放送業界の人材を育成するプロフェッショナルスクール放送芸術学院と業務提携をし、設立いたしましたサテライト大阪。
[mikeyama] ですって
[mikeyama] （会社概要より
[dain] 偏見じゃなく、学校廻りというのはお金になるけど、要望に応じたものをつくらなくちゃいけないから
[dain] 事業の一つとしてそういうことをしているという側面は確実にあるわけだ
[mikeyama] まあ、これ見る分にも多分そうですねえ
[dain] 大きな団体で、見てるとプロデュースにも力いれてるぽいから
[dain] なおさら、役者個々の生活はしんどいもんがある予感がするお
[dain] まーしんどくない生活できる役者はほんとにすくないのだけど
[mikeyama] まあ、そこについてはバックグラウンドとか全くないのでボクはノータッチで＞＜
[dain] まあ、試みとしてこういうのは面白いと思うんだけどなあ
[dain] でもなるべく、フリーターはぬるぽみたいな形の芝居をいまどきしてほしくないなぁ、という気はする
[dain] 学校における演劇鑑賞会ってだいたいそんなかんじで、そこから一般の人のイメージってきまっちゃうんだお・・
[kaji] そういう意図なのかな？
[mihiro] 「フリーターはぬるぽ」というのがよく判らないのだけど
[dain] 進路指導部長とかのコメントもでてるし
23:45:32 + akiraani_(~akiraani@ackube002001.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[dain] なるべくはやく働くイメージを〜とかね
[dain] 基本的には、フリーターじゃなくてしっかりした仕事を選びましょうよ、という意図のお話だとおもうんだ
[dain] でも、演じてる役者さんも結構フリーター比率が高いんだろうになぁ。むしろそれが誇りなんだろうに
[dain] と、にゅるにゅるな気持ちです、むいーん
23:47:23 + KITE(~KITE@d61-11-197-096.cna.ne.jp) to #もの書き予備
[kaji] フリーターなのが誇りじゃないだろうから
[kaji] それはいいのでは？
[dain] 誇る部分だと思うけども、個人的には。生活しつつやりたいことをする生き方は、それはそれでかっこいい
[mihiro] どうなんだろうね。芝居でお金もらってそれでも食べられないで別の仕事してて、それがバイトのような仕事の場合だと「彼はフリーター」と言い切れるのかな
[kaji] いやあの、演劇をする＝フリーターじゃくくれないから
[Yad_sleep] 演劇しかしてない可能性もあるだろうしね
[kaji] まあ多いのかもしれんけど
[dain] 今みひろさんが言うような例が、ほとんど８割方の舞台演劇やってる役者の実態だと僕は思っている
[dain] 演劇しかしてない、なら実家にいるか支援者がいるかどちらかしか、ない
[kaji] ＝のように扱うのは、失礼にあたるような気もする
[dain] で、ぼくはフリーターしながらというのが当たり前だし、それは誇るべきことだと思ってるのだけどね
[kaji] 誇っているなら
[kaji] 別に
[kaji] 演目に対して、特別になにか思うことがなくてもいいんじゃないのか？
[dain] 誇りつつ「フリーターはぬるぽ！！」という芝居をやる心境って
[kaji] 企業に蹴られたから演劇しながらフリーターやってるわけでもないでしょうに
[dain] 悲しいなぁ、とかおもうわけです
[kaji] どーなんだろ
[Yad_sleep] ま、dain氏の心情がそうなんでショー
[kaji] そんな程度（って良いのかわからんけど）の不条理さは、どんな仕事にもつきまとうと思うけど
[dain] まーそうなんだけどにゃー
23:55:24 Morris -> MorrisZZZ
23:56:03 ! ko_iti ("CHOCOA")
[mikeyama] まああれだ
[Marcy] 知人にサラリーマンやりつつ演劇やってる人もいるし、ケースバイケースだと思うんだけどなぁ
[mikeyama] ボクが思うにdainさんはこれ見てこう思ったって言いたいだけで
[mihiro] まあ、dainさんのフリーターの定義が広いみたいなんで、その辺からちと話がずれてるような気もするｗ
[mikeyama] それ以上はどうこうっていう気はないんでしょう
[Yad_sleep] まあ、すりあわすことも出来ないので
[Yad_sleep] この話題はこれまでにした方が建設的だろう
[dain] まーそんなとこですやろね
2009/01/16 00:00:01 end
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