#もの書き予備 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2008-12-26 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き予備
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備。
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2008/12/26 00:00:01
00:00:19 + liot(~liot@p8038-ipbfp301obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
00:05:18 Yaduka -> Yad_sleep
00:13:48 + nasel(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
00:15:20 mihiro -> mihiaway
00:31:53 Zero2_AFK -> Zero2
00:33:55 ! Stella ("See you...")
00:47:54 ! AKAgane ("CHOCOA")
00:49:13 + ao(~ao@61-23-226-143.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
00:54:19 ! nasel ("Leaving...")
00:55:07 ! Pikoyan ("ねんがんの サタスペを てにいれたぞ！")
2008/12/26 01:00:00
01:01:04 + Falshion(~Falshion@211.164.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き予備
01:04:40 ! Falshion ("Leaving...")
01:11:05 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
01:24:53 kisito -> kisi_neru
01:28:25 mikeyama -> mikeZzz
01:28:55 Zero2 -> Zero2_AFK
01:59:29 ! ao ("Leaving...")
01:59:38 TK-Leana -> TK-Sleep
2008/12/26 02:00:00
02:30:39 ! Hisasi ("化学反応おそるべし。")
02:42:58 ! ponta_ ("Leaving...")
02:43:29 + Falshion(~Falshion@211.164.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き予備
2008/12/26 03:00:00
03:10:10 _07_30rou -> _05_30rou
03:13:37 ! Falshion ("Leaving...")
03:18:21 ! mihiaway ("それでは〜")
03:32:10 ! liot ("See you...")
2008/12/26 04:00:00
04:07:26 ! showaway ("Leaving...")
04:10:13 + showaway(~showaway@dae63049.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
04:34:32 ! syo ("Leaving...")
04:40:16 + Falshion(~Falshion@211.164.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き予備
04:59:58 ! dice2 ("auto down")
2008/12/26 05:00:00
05:01:21 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
05:16:14 _05_30rou -> Marcy
05:40:41 fukaGuten -> fukaNeoki
05:54:06 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
2008/12/26 06:00:00
06:03:51 + SiIdeKei(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
06:24:15 ! tatsu114 ("1時ぐらいに落ちたらそれは自動シャットダウンさ")
06:28:51 ! fukaHome ("おち。")
06:30:25 ! SiIdeKei ("Leaving...")
06:34:48 + fukaHome(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
06:35:57 + SiIdeKei(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
06:38:26 ! SiIdeKei ("Leaving...")
06:56:09 + SiIdeKei(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
06:57:54 ! SiIdeKei (EOF From client)
06:58:35 + SiIdeKei(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
2008/12/26 07:00:00
07:00:01 ! log ("auto down")
07:00:06 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
07:19:26 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.106.165.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
07:36:17 ! hir ("CHOCOA")
07:39:03 Yad_sleep -> Yad_Away
2008/12/26 08:00:00
08:22:43 fukaNeoki -> fukaWork
08:29:48 + EkitaiT(~ekitait@122x219x102x153.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
08:33:24 + hir(~tahikana@p1177-ipbf610kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
2008/12/26 09:00:00
09:06:01 ! Kannna ("CHOCOA")
09:12:14 + LizardMen(~LZD@ntaich306197.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
09:14:49 ! siide-xp ("Leaving...")
09:16:44 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
09:24:01 Yad_Away -> Yaduka
09:42:20 MorrisZZZ -> Morris
09:58:39 mikeZzz -> mikeUniv
[sf] 14800+7228+5808+2519+892=31247
[sf] 14857+7232+5808+2519+892=31308
[sf] +61
2008/12/26 10:00:00
10:18:29 + mihiwork(~panpakapa@interlex.as.wakwak.ne.jp) to #もの書き予備
10:47:01 ! Stella ("See you...")
10:53:23 ! Falshion ("Leaving...")
2008/12/26 11:00:00
2008/12/26 11:00:02
11:00:09 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
11:08:14 + ___(~V-zEn@247M20.marv.mediatti.net) to #もの書き予備
11:08:14 ! V-zEn (Connection reset by peer)
11:22:00 + AKAgane(~akagane@nthrsm082018.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
11:31:02 + syo(~syo@catv074-110.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
11:35:14 + Zion_NM(~zion_nm@pc25147.amigo2.ne.jp) to #もの書き予備
11:37:34 Morris -> MorrisAFK
2008/12/26 12:00:00
12:02:59 + Yu_AFK(~Yu_Aizawa@i220-99-182-88.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[Yu_AFK] あらいぶ
[Yu_AFK] ちょっとこう言うと語弊があるかもしれないけど
12:07:01 - Zion_NM from #もの書き予備 (Leaving...)
[Yu_AFK] （新人賞で）エロネタとパロディネタ、特に後者を多用するのはどうかなぁ、って、自分で思ってた。
[AKAgane] ごっつ面白ければ
[Yu_AFK] 両方ともついつい使っちゃうんだけど……（。。
[AKAgane] 問題なし
12:07:55 + tatsu114(-tatsu114@203.141.127.14) to #もの書き予備
[Yu_AFK] 面白ければというか、ストーリー的にそれが必要かどうかとかもあるんだよなぁ……。
[mihiwork] まあエロネタもパロディネタも、幅がありますから。反応しなければスルーされるのが落ちですし
[mihiwork] 例えば、ここの会話でもenoさんや銅さんが、ガンガン出しているパロディなんかも、知らないとスルーされるわけで
[sf] パロディははなにつくとげんなりするのはある
[sf] 一時期の架空戦記なんかなー
[AKAgane] うひゃひゃひゃひゃ
[AKAgane] 最近は落ち着いてきたなぁ＞架空戦記
[Yu_AFK] 難しい言い方だけど、萌えのような瞬間的な見せ方ならともかく、前面（あるいは全面）に出すのは作家の力量としてどうよ、とは思ったり思わなかったりする。
[Yu_AFK] 佐藤大輔もパロディネタ多用していたなぁ
[AKAgane] 具体例をあげろ
[Yu_AFK] 自分の作品（。。
[AKAgane] そら、根本的な意味で
[AKAgane] おもしろさが足りてないだけで
[AKAgane] エロもパロも関係ない
[Yu_AFK] あとアニメ版のらき☆すたとかかなー。原作は好きなんですけど
[Yu_AFK] （。。
[Yu_AFK] パロディというには微妙ですけど
[abAWAY] あいざわくんのパロディネタは、ただそこにあるだけだからなぁ。
[Yu_AFK] アニメ店長出したあたりでどうか、とは思った。
[AKAgane] テレビアニメには、話題性を高めるという意味合いもある
[AKAgane] ＞パロなど
[Yu_AFK] どうよ、かな。
[AKAgane] パンツもそうだな
[Yu_AFK] ぱんつはいていない＞ぱんつじゃないから恥ずかしくないもん！
[AKAgane] 当然、不快に思ったり、不謹慎だと怒る人がいるのは分かった上で
[Yu_AFK] こうですか、わかります。
[AKAgane] あえてやる
[AKAgane] 後は、その「あえてやった結果」がどうかで
[AKAgane] これは、「俺が面白くなかったからダメ」とゆーのは、個人レベルの反応としては当然アリだが
[AKAgane] 作り手としてみれば、「あんただけ相手にしたわけじゃないし」となる
[AKAgane] 話を戻せば、エロもパロも、気に入らない人もいるだろうし、それで読むのをやめる人も多いだろう。
[AKAgane] そのリスクを考えた上で、「だが、こっちの方が面白い」と判断できれば
[AKAgane] やればいい
[abAWAY] ＃あと、どうよ、と言われても、元々原作にアニメ店長（らしき人）は出てるので。
[Yu_AFK] ＃その点漫画だとメイドガイとか小説だとバカテスとかは頑張っていると思う＞オリジナリティな笑い（ギャグ）
[Yu_AFK] ＃何巻だっけ？
[abAWAY] ＃「ホンモノ出しやがったーっ！」というだけですぉ
[AKAgane] 結局のところ、「だが、こっちの方が面白い」に自信が持てるかどうかだな、作り手としては。
[mihiwork] ああ。それこそ、その人がもつ「俺の面白い」ですよなあ＞リスクを考えたうえで「だがこっちの方が面白い」
[AKAgane] そゆこと
[AKAgane] 自分の判断に自信を持つためには、根拠が必要だ
[AKAgane] それまでの実績や、売り上げの数字は、根拠になる。その根拠に従って判断する人もいる。
[AKAgane] アマチュアはそうはいかん。実績も数字もない。
[AKAgane] ならば、根拠となるのは「俺が面白い」だけだ
[Yu_AFK] ご飯なので食べてきます
[Yu_AFK] ラーメンなので早く食べないと麺が延びちゃうんだお……。
[mihiwork] くてら〜
[AKAgane] 他人が「不愉快だ」「不謹慎だ」「くだらねえ」と大合唱しようが、「俺が面白い」ならば、押し通せ。その上でさらに「これは本当に面白いし」とより多くの人が判断すれば、商品にもなろう。他人がそう思わないなら、商品にはならん。
[Yaduka] ガンダムはモザイクとピー音だけどフルメタとかFateとかはオールオッケーだったしのう
[AKAgane] 「俺が面白い」の先は、不透明だ。商品になる人もいれば、ならん人もいる。
[Yaduka] ＜らき☆すたTVA
[AKAgane] でも、そもそも「俺が面白い」で突進しない人は、一部の天才職人をのぞけば、商品になる可能性は皆無だ
[SiIdeKei] ＃フルメタやFateは、角川系だったからかなあ……＜らき☆すた
[Yaduka] ＃THE ORIGINならよかったんだｗ
[Yu_AFK] ただいま
[mihiwork] おかえり
[Yu_AFK] でもそれは不確実な部分もあるんだよなぁ……＞俺が面白い
[Yu_AFK] っていうか
[Yu_AFK] エロとか
[Yu_AFK] パロディって
[Yu_AFK] 出せば皆が面白がると思う部分があるからこそ、出しちゃうんじゃないでしょうか
[Yu_AFK] 自分が受けた経験があるだけに
[AKAgane] 架空戦記のパロネタは
[AKAgane] その傾向があるね
[Yu_AFK] そういうの書く人は。
[Yu_AFK] ふむ
[AKAgane] 佐藤大輔さんが、すげー面白いのを書いたので
[AKAgane] みんな我も我もとやったわけだ
[Yaduka] エロは読んだ人が興奮すればOKじゃないか
[AKAgane] うまくいくこともあったし、やりすぎて失敗したこともあるが
[AKAgane] 元となるのは「俺が面白い」だな
[AKAgane] 確実性はない。全力で「俺が面白い」を作り上げても、商品にはとてもならないレベルのことは、ざらにある。
[AKAgane] これは、そういうものだと思いたまえ。失敗の可能性の方が常に高い。
[AKAgane] しかし、他にはないのだ。確実にうまく行く方法はない。
[Yu_AFK] でも、物語のストーリーとかアイディアとかの「俺の面白い」は不確実な部分がありますが、エロやパロディは「俺の面白い」が皆に受ける線引きが分かりやすい、見えやすい気がします。
[AKAgane] ふむ。「皆に受ける」と「皆に受けない」の「皆」とは誰かね？
[Yu_AFK] 例えば、ここにいる皆とか。
[AKAgane] 先ほどのアニメ店長のネタは、「皆に受けた」のか「皆に受けなかった」のか？
[Yu_AFK] 皆に受けたか受けなかったかはともかく、自分は受けませんでした
[Yu_AFK] みんなの多くは面白かったかもしれないけど
[Yu_AFK] それ自体の勢いとかギャグとかは
[Yu_AFK] 面白いとは思うんですよ
[AKAgane] ならば、それは「俺が面白い／面白くない」だ。大事にしろ。
[AKAgane] 「皆」を出す必要はない。「俺が面白い」を見極めるだけだ。
[AKAgane] （俺が）面白くなかったら、（俺が）面白いとはどういうことかを考える
[AKAgane] そして、それを書くのだ。エロパロ関係なしにな。
[AKAgane] 当然、他人は他人で（俺が）面白い／面白くない で判断する
[AKAgane] その集合とゆーことだ
[Yu_AFK] でも、それって大事なことじゃないですか？ その集合＝皆、というのは。
[Yu_AFK] 自分の物差しだけでなく
[AKAgane] 大事だぞー
[AKAgane] 大事だがな
[Yu_AFK] 他人（の集合の皆）の物差しがあるということは重要なことだと思うのですが。
[AKAgane] どうしようもないのだ
[AKAgane] まさしく、これが「考えてもしようがない」部分でな
[mihiwork] まずは自分の物差しを、つくりましょう
[Yaduka] 売れ筋読めてその通りにかけるなら重要な能力なんでしょう
[mihiwork] 「俺の面白い」という自分のもさしを作れば、みんなの面白いがはかれるようになります
[mihiwork] そうすれば、自分とみんなのずれの幅、ギャップの幅も認識できるし、みんなの面白いに自分の面白いを近づける（あるいは逆も）できるようになる、はず
[Yu_AFK] それはあるんだけど
[Yu_AFK] （エロとか）パロディとかを（積極的に）用いるのはどうかと思ったんですよ、（自分の）作品で。
12:57:57 ! tatsu114 ("1時ぐらいに落ちたらそれは自動シャットダウンさ")
[Yu_AFK] 自分の、に〈〉はいらなかったかもしれない
[Yu_AFK] それが物語自体の面白さに繋がるかどうかだよなぁ……。
[AKAgane] その判断は、まずは「俺の面白い」でやるしかあるまい
2008/12/26 13:00:00
[AKAgane] 俺のこのパロネタは「らきすた」を超える！ とゆー判断があれば
[AKAgane] 文句なしにゴーだ
[AKAgane] 自分の脳内にある過去作品のどれよりも、『俺は面白い』を書くのだ
[AKAgane] 届かなければ、届くまで、書く
[AKAgane] その上で、他人にみせるのだ
[AKAgane] もちろん、つまらない、クズだという意見もあるだろうが
[Yu_AFK] ＃んまあプロでもパロディの使い方の上手下手はあるからなぁ
[AKAgane] 『俺は面白い』の確信さえあれば、そうした悪評不評を元に、より良くできる
[AKAgane] 『俺は面白い』という確信がないのに、悪評不評を買うと、人によるがかなり致命傷だ
[Yu_AFK] んまあやるやらないは各自の判断なんだな
[Yu_AFK] 自分の面白いを鍛えていくしかないのかもしれず
[Yu_AFK] あと
[Yu_AFK] 自分の面白いと他人の面白いのずれというのもちょっと気にしないといけないような気もする。
[Yu_AFK] そこらへんは色々読んだり書いたりして
[Yu_AFK] ずれを少なくしていくことが必要なのかな
[AKAgane] そんなもので
[AKAgane] 少なくなるなら、ニッチを書く作家や漫画家はたちまちメジャーだ
[Yu_AFK] （。。
[AKAgane] どうにかなるようなら
[AKAgane] すでにプロの連中がやっておる
[AKAgane] どうもならんのだ。「市場はこうですよ」と言われたところで、そう書けるやつは、そもそもプロにはなっていない。
[AKAgane] 書けるやつの多くが書いたものは、商品には届かない半端モノだ
[AKAgane] みな、「俺は面白い」だけを磨き上げて、その先が市場とちょびっと重なっているから、商品になる。
[AKAgane] そもそも「俺は面白い」に満腔の自信がない人間は、磨くことができない。
[AKAgane] なぜなら、「もっといいものがあるんじゃないか」とか
[AKAgane] そうなっちゃうからね。ふらふらと、あちらこちらへ飛び回る。
[AKAgane] でも、磨けない「俺は面白い」なんざ、「チラシの裏に書いておけ」だ
[AKAgane] 「お前の面白いなんざ、およびじゃねえ」だ
[AKAgane] で、それを聞いた人は、「ああ、やっぱり。『俺が面白い』だけではダメなんだな」となるが
[AKAgane] とんでもない勘違いだ
13:16:06 MorrisAFK -> Morris
[AKAgane] 「いらねえよ」と言われた上で、それでも『俺が面白い』をとことんまで磨き上げてはじめて、商品になるかならないかが決まる。
[AKAgane] ならない方が高い
[AKAgane] やっぱり、「いらない」で終わる
[AKAgane] 世の中はそういう失敗例で満ち満ちておる。だから、失敗例を元に対策を取るのであれば、『俺が面白い』を突き進むのは、間違っている。
[AKAgane] それでも
[AKAgane] 他に道はない。正確には、「ある人もいる」が
[AKAgane] そういう人は、もういろいろな意味で別格なので。
[AKAgane] その才能がなければ、選べるものではない
[Yu_AFK] ＃まあ慣れないうちや入れるタイミングが間違ってたりしてたら、パロディネタとかは使わない方がいいと個人的には思った。
[Yu_AFK] ＃まあ今回は自分の悩みとか周辺のワナビを見てて思ったことなんで、そんな感じです。はい。
[Yu_AFK] そう言えばパロディの使い方が上手い作家って誰だろうかと、ふと思う。
[Yu_AFK] さっきも言ったように、
[Yu_AFK] 佐藤大輔はパロディの使い方が上手かったけど。
[Yu_AFK] あとは竹宮ゆゆこ氏とかかな。読んだ中では。
[abAWAY] 「パロディネタだと判らない人」にとって雑音にならない使い方、ですのぅ
[Yu_AFK] ＃でもゆゆぽはときどき滑ることあるからなぁ、パロディネタが。
[sf] パロディが自然であるかというところかねー
[sf] 浮いていないか、というやつ
[AKAgane] うむ
[sf] あと特定のに偏りすぎると「やり過ぎ感」がます
[sf] エヴァネタばっかりとかなっ
[Yu_AFK] そこらへん「読者を読む」ということが求められるのかな
[Yu_AFK] ふむ
[sf] 当時の架空戦記で良くあった……
[sf] げっつり
[Yu_AFK] げっつりしましたか
[sf] ガンダムネタばっかりとか
[sf] 薬味はほどほどに
[Yu_AFK] ふむ
[mihiwork] それはsfさん、本編見てねえ、というネタですか？
[mihiwork] ＞ガンパロ、エヴァパロ
[Yu_AFK] 浮いていない様にパロディを合わせる力量も必要なのかな
[sf] ファーストもエヴァンゲリオンも実は珍しくみてる
[Yaduka] ファーストは再放送が頻繁だったですしね
[sf] 実んところアニメなるモノをみたのは、ファーストのムックを誕生日に友人にもらった三年生の頃であったな
[sf] ロボットアニメを。
[sf] オモチャがあるので、記憶にないけど前にもみていたかも知れんが
[mihiwork] なるほど
[sf] うむ、シャワーシーンの大きく掲載されていたあれ。
2008/12/26 14:00:00
14:03:39 ! kisi_neru ("JGC……来年は行ってみたいな……")
14:09:31 ! abAWAY ("ごきげんよう")
14:10:05 ! fukanju_ (Connection timed out)
14:12:33 + kisito(~guilsn@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き予備
14:13:23 + fukanju(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
14:14:39 + abAWAY(~aba@ntchba185048.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
14:36:13 ! AKAgane ("CHOCOA")
14:37:52 Morris -> MorrisAFK
14:50:38 + seiryuu(~seiryuu@i60-42-174-113.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
14:55:18 + ponta(~ponta@ip-west-371.enjoy.ne.jp) to #もの書き予備
14:57:39 EkitaiT -> EkiHonya
2008/12/26 15:00:00
15:01:19 ! mihiwork ("CHOCOA")
15:15:07 ! kisito (Connection reset by peer)
15:22:08 + kisito(~guilsn@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き予備
15:29:54 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
15:40:29 + Falshion(~Falshion@211.164.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き予備
[Yu_AFK] ぬー
[Yu_AFK] 書いたと思ってもそんなに進んでないとわかると
[Yu_AFK] 何かへこむな
[Yu_AFK] 進んでないというか枚数書いてないと
[Yu_AFK] ようやく5枚か
[Yu_AFK] ＃今日は2枚半から3枚書いたっぽい＞電撃換算で
2008/12/26 16:00:00
16:03:11 MorrisAFK -> Morris
16:03:41 ! kudann ("Leaving..")
16:10:14 + kudann(~kudann@ntkngw611055.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
16:56:30 + mihiwork(~panpakapa@interlex.as.wakwak.ne.jp) to #もの書き予備
[Morris] 『あっちこっち』の破壊力の高さは異常。
[syo] うーむ、プロローグ部分が換算で約５０枚に
[syo] ペース的には良い配分かも知れない
2008/12/26 17:00:00
[Yu_AFK] 自分は枚数的にまだまだ余裕があるなー
17:09:32 + tatsu114(~tatsu114@catv-127-014.tees.ne.jp) to #もの書き予備
17:10:49 ! Falshion ("Leaving...")
17:15:04 + Falshion(~Falshion@211.164.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き予備
[Morris] というわけで
[Morris] .k あっちこっち
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:あっちこっち をどうぞ♪
[Morris] オススメです。
[Yaduka] おやや
[Yaduka] クーデターのギニア、首相が権限委譲を表明 -YOMIURI ONLINE http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20081226-OYT1T00342.htm
[Yaduka] ＞ＡＦＰ通信などによると、西アフリカ・ギニアのアーメド・スアレ首相は２５日、クーデターを起こした「民主発展国民評議会」を率いるムーサ・カマラ陸軍大尉に対し、政府権限を委ねる意思を明らかにした。
[Yaduka] 結局首相側には全く軍事力のバックアップがなかったと。
[SiIdeKei] そういうことですね
[Yaduka] カマラ陸軍大尉が終身大統領とならないといいですね
[SiIdeKei] でも、これは、独裁フラグ成立の予感です。
[sf] .k ギニア
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ギニア をどうぞ♪
[sf] 新聞見てると、選挙管理内閣みたいなかんじなんじゃないかなと思ったりした
[Yaduka] まあ、前の大統領もクーデターで大統領になったので
[Yaduka] ある意味正統といえるｗ
[SiIdeKei] あちゃー(笑)
[Yaduka] クーデター起こす人たちはいつだってそう言うのです ＜あとでちゃんと選挙するから
[sf] ギニア軍事評議会、国際社会との会合求める 首相は権限移譲を表明 写真5枚 国際ニュース : AFPBB News http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2552709/3635385
[sf] > 軍事評議会による統治は一時的で、自由かつ透明性の高い選挙を実施するまでだと言明。「その後、われわれは兵舎に帰る」と述べた。
[sf] まあどうなるかは分からんが
[Yaduka] ま、ギニアのクーデターがどう転がるかは
[Yaduka] 神の味噌汁と言うことで。
[Yaduka] 寒いときは熱い味噌汁が良いですねぇ
17:38:23 ! Falshion ("Leaving...")
[EkiHonya] へっへっへ。文学少女の短編集買ってきたぜ
[EkiHonya] あとお外寒い。ひっくしょん
[SiIdeKei] こっちは、日没前だというのに、国道沿いの温度計が
[SiIdeKei] なぜかマイナス２度を指していました
[SiIdeKei] いま何度なんだろう……知りたいような知りたくないような……
[EkiHonya] がーん。本のカバーがすっすら結露してるだと！？
[EkiHonya] もとい、うっすら
[EkiHonya] おのれ気温差…
[SiIdeKei] 文庫本のお冷やですね、”文学少女”シリーズだから。
[SiIdeKei] 確か、食べるんじゃなかったっけ。←未読
17:49:25 ! abAWAY ("ごきげんよう")
[Morris] えきちーえきちー
[Morris] 今年の寒さだと
[Morris] 実家帰ったときが楽しみだね（はぁと）
[EkiHonya] 冬は毎年帰ってませんけどね
[Morris] お正月はいつも彼女と？
17:52:56 + abAWAY(~aba@ntchba185048.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
17:59:59 + Falshion(~Falshion@211.164.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き予備
2008/12/26 18:00:00
18:07:43 ! Falshion ("Leaving...")
[Stella] “派遣切り”にマックが救いの手─派遣1000人に巨大バーガー : bogusnews http://bogusne.ws/article/111742334.html
[Stella] うひひひひ
[Morris] 無視されてしまった
[Morris] とと、かぶった
18:15:31 + Falshion(~Falshion@211.164.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き予備
18:19:29 ! Falshion ("Leaving...")
18:24:54 + Falshion(~Falshion@211.164.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き予備
[Yu_AFK] むー
[Yu_AFK] 文体変えるか……。
[Yu_AFK] さすがに地の文なし（語りのみ）だと辛いなぁ……。
[Yu_AFK] まあ今日は合計8枚強までいったとこでよしとしよう。
[Yu_AFK] さて、一休み。
18:45:40 ! NO (Connection reset by peer)
18:45:51 + NO(~anyone_in@ntngno059171.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[abAWAY] 全員集合！はじまた
18:55:57 + TK-Leana(~TK-LEANA@219-122-212-152.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
[SiIdeKei] な、なんだと……！？
[SiIdeKei] これから原稿やろうと思ったのに！
[SiIdeKei] くそう、しかも面白いし(笑)
[abAWAY] 4時間あるようですｗ
[SiIdeKei] どーするんだおい(笑)
[SiIdeKei] カトケンの探偵物語もやるのかよ！
[SiIdeKei] なんという３０代ホイホイ……！
2008/12/26 19:00:00
19:02:13 + ENOKINO(~taka-miy@pd313f7.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
19:02:41 + meltdown(~meltdown@wd135.AFLd11.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
[ENOKINO] 編集さんから電話が来た
[ENOKINO] メディアワークスは、今日で仕事が〆らしいが
[ENOKINO] 「２８日に休日出勤しますので、それまでにもっと書き進めて下さい」とのこと
[SiIdeKei] ががーん！
[SiIdeKei] 休日出勤とは泣ける。
[mihiwork] いや。椎出さん他人事ではｗ
[ENOKINO] つまり、「寝るな、休むな、書け、書け、書け、命の限り書け、根性を見せてみろ！」
[abAWAY] 全員集合を見ながら書くのです
[ENOKINO] ということだろうな（Ｗ
[SiIdeKei] 泣く泣くテレビを止める(笑)
[ENOKINO] なんというか、こいつはまた、編集さんを釣ってしまったような気がする
[mihiwork] 編集さんの「これはいける！」という「売れツボ」をついてしまったのですねｗ
[ENOKINO] 書く前の「こんな話なんですよ」という、俺の口頭で説明したプロットを聞いていたときのテンションと
[ENOKINO] 冒頭の部分を読んだときと、テンションが違う
[mihiwork] ちょｗ
[ENOKINO] 「会長の切り札」のときも、同じだった（ｗ
[ENOKINO] あっちは、五ヶ月ぐらい書けないでいたので
[ENOKINO] かなり心配していたらしい
[ENOKINO] んでもって、初稿の書き出し部分を送ったら。いきなり「続きはいつまでに？」と
[ENOKINO] 毎週電話が来た
[SiIdeKei] うひ。
[mihiwork] なるほど。それは。テンションのベクトルもたぶん違いますねｗ
[ENOKINO] とりあえず、２８日までに、シムールが攻めてくる、ところまでは書きたい
[ENOKINO] というわけで、がんがん先に進みます。んでもって書いたところを椎出さんに投げて
[ENOKINO] そのテキストに椎出さんの「俺なら攻殻機動隊」を乗っけて返して下さい
[ENOKINO] 暴走大歓迎（ｗ
19:13:26 + akiraani(~akiraani@ackube004212.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[KUZUMI] 編集さんが期待しているのは椎出さんの暴走？（笑）
[ENOKINO] というか、俺が今まで書かなかった部分だけど、つまるところ、今のライトノベルで一番求められている部分
[ENOKINO] 一番「売りやすい要素」
[ENOKINO] んでもって、電撃はそれを売るノウハウはがっちり持っている
[ENOKINO] つまり「今までの方法論が使える物語」を初めて書いたのだな
[tatsu114] あれですか、編集さんがわにしてみたら
[tatsu114] 「やっとか・・・」
[tatsu114] こうですか？
[tatsu114] （ひどい
[ENOKINO] いや、どっちかというと「なんで今までやんなかったんですか？」だろうな（ｗ
[ENOKINO] 今まで歩いていたのは、人の歩かぬケモノミチだったのだ
[abAWAY] ケモノミチを迷彩服で歩いてたのですな。
[Yaduka] れんじゃー！
19:20:13 Yaduka -> Yad_Away
[abAWAY] 好きな人は大好きだけど、慣れがないとすぐに見失っちゃう
[ENOKINO] んでもって暗がりに潜んで、時々通る通行人を、ワイヤーで首絞めて金を取る
19:20:29 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.106.165.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
[ENOKINO] 実入りが少ないので、ワイヤー捨てて、メインストリートで仕事をしよう、と思ったのだ
[abAWAY] 進んでるのはケモノミチなのだけど服装がピンクなのかと。
[ENOKINO] もう、ワイヤーの時代じゃない
[ENOKINO] ショットガンで荒稼ぎだな
19:23:06 Marcy -> Mar-esa
[ENOKINO] あっという間に人通りが絶える（ｗ
[abAWAY] うひ
[ENOKINO] やっぱり、地道に、風上から毒を撒こう
[akiraani] しびれ団子を転がして、食べようとしたところズンバラリンですよ
[ENOKINO] そう簡単にやり方は変えられない
[mihiwork] 結局ラノベ界の悪の秘密組織であることは、変わりないのですねｗ
[abAWAY] と言う事は……
[akiraani] そしてその団子は再利用
[abAWAY] 児童書に進出＝幼稚園バスジャック
[ENOKINO] スペオペ＝宇宙海賊
[abAWAY] 戦闘員（読者）を集める作戦に違いないっ
[ENOKINO] さて、２８日午後一時というリミットが示されたわけで
[ENOKINO] どれだけテキストが進むか、
[ENOKINO] やるだけやってみよう
[ENOKINO] んでもって、仕事始めが５日
[ENOKINO] このときにエンドマークが打てていれば
[ENOKINO] もしかしたら４月に出せる
[ENOKINO] またもや二ヶ月連続刊行だ（ｗ
[mihiwork] そうなると、とりあえずちょびっとだけ一息つけるのでは？＞四月刊行
[ENOKINO] いや、電撃は、三ヶ月前に原稿を終わらせないといけない
[ENOKINO] つまり、４月に本が出るときには、もう２巻の初稿が上がっていないといけない
[ENOKINO] 作家さんが多いから、なかなか割り込めないのだ
[mihiwork] それは、地獄めぐりのスピードが快速から急行になったような感じがするんですが
[mihiwork] 気のせいですよねｗ＞四月刊行で二巻の初稿上げ
[ENOKINO] こっちも、後ろに補助機関車を増結してがんばっているわけで
[ENOKINO] つまり、第一巻の初稿の直しをしているときには、もう２巻を書き始めていないと間に合わない
[ENOKINO] ザッツ自転車創業
[ENOKINO] 仕事があることを感謝しなくては（ｗ
[mihiwork] 実は自転車操業のギヤチェンジだったのかーｗ＞四月刊行
[ENOKINO] さて、風呂に入って、執筆開始だ
[ENOKINO] ではまたー
[mihiwork] お疲れ様です
19:36:02 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[mihiwork] お身体、ご自愛ください
[SiIdeKei] さあて
[SiIdeKei] 大変なことになった(笑)
[SiIdeKei] と。
[SiIdeKei] ちょいと休憩。
[SiIdeKei] 目が痛いですよう。
[mihiwork] それは休んだ方がいいですよ
[mihiwork] アイシングするとか
[akiraani] 補助機関車役、がんばってください。超楽しみにしてますｗ
[KUZUMI] 編集さんが期待している部分に関しては補助どころじゃない気がするのは気のせいだろうかｗ
2008/12/26 20:00:00
20:05:23 mikeUniv -> mikeyama
20:07:41 + Pikoyan(~Faker@p1141-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[seiryuu] 夢枕獏先生の東天の獅子 2巻まで読みました
[seiryuu] 歴史＋格闘技 とオレの好きなものくらええーー！！
[seiryuu] ってのが伝わって来てかなり面白かったです
[Kannna] .k 東天の獅子
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[sf] 嘉納治五郎の伝記小説？
[seiryuu] そうです
[sf] ほうほう
[seiryuu] 四天王や治五郎のエピソードが面白いです
[sf] あの辺の時代は色々と面白い人物も逸話も多いしなあ
[Kannna] にょーん
[seiryuu] 夢枕さん曰く
[seiryuu] 前田光代の話を書こうとしてたら
[seiryuu] 柔道のお話 加納治五郎や四天王の話が止まらなくなってしまったとのことですｗ
[Kannna] ＃そのさきはいわないで（笑）
[Kannna] いま、お尋ねしようと思ってところでした
[Kannna] 夢枕さんの、いつものことですよねー。（笑）
[Kannna] 登場人物が、１にん、５人、９人て感じで増えたり。
[seiryuu] 前田光世 まだ出てきてませんしｗ
[Kannna] あっはっは
[Kannna] そっかー
[seiryuu] 歴史物って これからどうなるか分かってるけど面白いですよねえ
[Kannna] 「いろいろあって」ですからね。
[Kannna] 普通、アタシとかが知ってる歴史は、いろいろを踏まえて整理されたその結論の方くらいなので。
[Kannna] 歴史ものは面白いですよ。
[Kannna] こー、歴史を水の流れに譬えるとすると……
[Kannna] ←←←←←←
[Kannna] ＧＧＧＧＧＧ
[Kannna] 上辺の流れ「←」の下の方で、逆巻いてる「Ｇ」ような、いろいろとかは、ことに面白いですよねー。
[seiryuu] ｗ
[KUZUMI] 隆慶一郎さん好きです、私は
[Kannna] .k 隆慶一郎
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[Kannna] アタシも「影武者」好きです♪
[seiryuu] 影武者 徳川家康が好きです
20:38:05 ! mihiwork ("CHOCOA")
[KUZUMI] 後水尾天皇の話、好きですし葉隠の奴も好きですな
[KUZUMI] 完結して欲しかった
[KUZUMI] 影武者家康も勿論好きだけど
[KUZUMI] 「ＳＡＫＯＮ」は勘弁して（爆）
[Pikoyan] 良いじゃんSAKONｗ
[KUZUMI] 後はあれだね、原先生の作画にケチをつける気はないが
[KUZUMI] おふうと六郎美形過ぎｗ
[KUZUMI] でも私の脳内では当時とは美醜の感覚が違うんだと置き換えたｗ
[Prof_M] やっぱ「死ぬことと見つけたり」ですよ
[Prof_M] 喧嘩を売られた！＞相手を殺す（まじっ
[Prof_M] な、主人公達が。
20:47:26 + akiraani_(~akiraani@ackube003079.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[KUZUMI] 「死ぬことと見つけたり」の「主君に諌言して腹を切るために出世するんだ」という言葉がすごく印象に残っている
[Prof_M] うむ。
[Prof_M] あと、一緒に死んでやるために集まる仲間達とか
[KUZUMI] うむ
20:48:39 Mar-esa -> Marcy
[KUZUMI] 漢が漢に惚れると言うのは、良いよなと思わせてくれる
[Prof_M] 藩で開催した競技会に、「俺は見せ物で鉄砲撃ってんじゃねぇ」と言い切った主人公のじいさまとか
[KUZUMI] 漢だよねー
[Prof_M] 「米がない？ そこらにあるじゃあないか」と強奪に行く親子（主人公の祖父と父親）とか
[Prof_M] うむー
[KUZUMI] 後は原城攻防戦
[Prof_M] アレは名場面だね
[KUZUMI] 同じ鉄砲使いの矜持のぶつかり合い
[Prof_M] そうそう
[KUZUMI] まさに漢
[Prof_M] 遠間から撃つ相手に対して、「俺は１間より遠くで撃ったことがない」と言い切って、至近距離まで近づき、「よく狙え」と
[KUZUMI] 杢之助のように生きるのは芸がないと無理だけど
[KUZUMI] 憧れだよねーと思う
[Prof_M] うむ
[KUZUMI] やはり腹を切る所まで見たかった
[Prof_M] ホントに惜しい。シノプシスまで出来てたんだからなあ
[KUZUMI] あの素晴らしすぎる漢達がね
[Kannna] .k サムライとヤクザ
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[Prof_M] 惜しい人を亡くしました
[Kannna] http://www.koubou.com/asin/4480063811
[Kannna] 今、これ読んでるんですけど。オモシロイですよー♪
[Prof_M] 還暦過ぎてから小説家としてデビューしたから、小説家としての活動期間短かったんだよなあ。
[KUZUMI] うん
[KUZUMI] 完結まで見たかった作品が多すぎるよねー
[KUZUMI] かくれさとだとか
20:58:26 + kaji(~kaji@118-86-34-74.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き予備
2008/12/26 21:00:00
21:08:07 + Prof_M_(~moriarty@i220-220-40-165.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[SiIdeKei] ぺちぺちと、作業再開。
[Yu_AFK] ＃つらつらと考えていたら書き直し決定ヽ(´ー｀)ノ
[Yu_AFK] ＃今日はとりあえず横になるノシ
[KUZUMI] みんな、萌える為に必要な燃料をしいでたんに投下しようｗ
[seiryuu] 萌える燃料かあ
21:17:22 Prof_M_ -> Prof_M
[seiryuu] オレはS娘がMになる瞬間萌え！
21:25:04 ! Yu_AFK ("格闘する女の子萌え……（ぱたり")
[EkiHonya] もひょり
[EkiHonya] 「かぐや魔王式！」読み読み http://blog.goo.ne.jp/ekitait1987/e/9697f6fb8efb5c8a682c8648c9a535e9
[EkiHonya] こう、展開的にはハルヒに似てるよーな
[EkiHonya] .k かぐや魔王式！
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21:31:44 EkiHonya -> EkiDead
[SiIdeKei] ３０分ほど格闘する。
[SiIdeKei] うーん……
[Pikoyan] ベッドの上で？
[SiIdeKei] 違っ(笑)
[Pikoyan] 横に寝転んでキーボードと
[KUZUMI] きっとしいでたんは布団派なんだよ＞ぴこやん
[SiIdeKei] 机に向かっています(笑)
[SiIdeKei] こー、二つのシーンを繋げる部分を書いているのですが
[SiIdeKei] なかなか、思った方向に進んでくれないのです。
[SiIdeKei] 主人公も、蛮族姫も、思ったようには動かない。
[SiIdeKei] なんか、勝手に動こうとする。
[SiIdeKei] おねがい。もうちょっとおとなしくしてて。まだ序盤だから(笑)
[KUZUMI] いきなり激しいのはいやん♪
[sf] かぐや魔王式(まおしき)！ (MF文庫J (つ-01-13)) http://www.koubou.com/asin/4840124973
21:58:09 + ko_iti(~n-kazuki@KD114018215029.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
2008/12/26 22:00:00
[shirakiya] うひひｗ
[shirakiya] 軽く二人の頭を殴って、記憶喪失になってもらってはどうでしょう（まて
22:06:36 + Hisasi(~hisasi@115.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き予備
22:27:44 + mihiro(~mihiro@i121-119-85-215.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[mihiro] ああ。蛮族姫さんは猫ですからな。マタタビでも嗅いでもらうぐらいしか手が思いつきませんよｗ
[SiIdeKei] 途中までだけど、一旦ENOさんに送る。
[SiIdeKei] もし、万が一、同じシーンを書いていましたとかだと、笑えないので(笑)
[mihiro] 効率を上げるにはその方がいいでしょうね
[SiIdeKei] いやまあ、同じシーンを書くとしても、まず間違いなく違う角度で書くので
22:40:59 Yad_Away -> Yaduka
[SiIdeKei] 後で合成すればいいんだけど
[SiIdeKei] それはそれで、一苦労なので(笑)
[mihiro] そうですねｗ
[mihiro] ああ。椎出さん。「江戸の下半身事情」買いましたよ
[SiIdeKei] ああ
[SiIdeKei] アレは、良い本です
[mihiro] 昨夜、寝る前に拾い読みでぱらぱら見たんですが、あっという間に一時間が。
[mihiro] いや、図版も割と多くて、とても面白そうです
[mihiro] さあ、しらきぃも。買うのだ（ぉぃｗ
22:51:04 + liot(~liot@p8038-ipbfp301obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
22:53:19 + ENOKINO(~taka-miy@p6f9cf3.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
[ENOKINO] 椎出さんから届いた文章と、俺の書いていた文と、ほとんど同じだった（ｗ
[SiIdeKei] がびーんっ！
[mihiro] なんというｗ
[SiIdeKei] やっちまったー！(笑)
[akiraani_] ふゅーじょん？
[ENOKINO] 馬から下りて、うつぶせになっているところから、草の匂いを嗅ぐところも
[SiIdeKei] なんと……
[abAWAY] つまり
[ENOKINO] 俺のほうは、馬に乗るときに、内腿の筋肉を使う。という説明と
[abAWAY] カタチが整いつつあると言う事ですな
22:56:47 + ao0(~ao@61-23-226-143.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
[ENOKINO] 普通に歩くときには使わない筋肉。ましてや晴凛は、運動不足。という部分が付け足してあるだけで
22:57:19 ! Kannna ("CHOCOA")
[ENOKINO] 言い回しは違うけど、書いてある情報と順番は、ほとんど同じだった（ｗ
[SiIdeKei] こー、夕焼けをみて詩を口ずさむ、というところに持っていくために、どうしても、草の香りという情報が必要だなとは、思っていたのですよ
22:58:31 kisito -> kisi_afk
[SiIdeKei] そうすると、草の匂いを強く感じられる姿勢をとっている必要があるわけで。
[ENOKINO] 俺のほうは、馬に乗ってお尻擦りむけて、内腿の筋肉がつって、どうにもならなくて、うつ伏せにへたり込んでいる
[SiIdeKei] そんな逆算で、主人公を草原に転がしたのですが。
2008/12/26 23:00:00
[SiIdeKei] そこに持っていくまでに、姫様に数を数えさせたのは、失敗だった(笑)
23:00:06 + AKAgane(~akagane@nthrsm082018.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[ENOKINO] という「乗りなれない馬に乗った人が最初にひどい目にあう部分」を説明して、うつぶせにした
[sf] .k 江戸の下半身事情
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:江戸の下半身事情 をどうぞ♪
[sf] 江戸の下半身事情 (祥伝社新書) http://www.koubou.com/asin/4396111274
[sf] いちおーだしとく
23:03:14 kisi_afk -> kisito
23:04:59 Yaduka -> Yad_sleep
[mihiro] 書くシーンあらかじめ分担した方がいいかもしれませんね
23:24:23 + siide-xp(~siide-xp@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
23:42:33 ___ -> V-zEn
23:43:13 ! ENOKINO ("CHOCOA")
23:50:41 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
2008/12/27 00:00:03 end
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