#もの書き予備 2008-10-11

文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備。

過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き予備 2008-10-11をご活用くださいませ。

2008/10/11 00:00:01
00:06:11 mikeyama -> mikeZzz
00:09:03 ! Stella ("See you...")
00:11:54 + gombeLOG(~username@ntkyto176022.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
00:25:29 + kaji(~kaji@118-86-34-74.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き予備
00:33:40 + seiryuu(~seiryuu@i60-42-174-19.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
00:50:36 ! Pikoyan ("「殺りましたわ!」")
2008/10/11 01:00:00
01:04:39 ! yosi ("Leaving...")
01:05:47 + ao(~ao@61-23-226-143.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
01:30:34 ! seiryuu ("Leaving...")
01:32:53 ! LizardMen (">Warp to Randearth")
01:44:41 ! AKAgane ("CHOCOA")
01:46:11 ! nasel ("Leaving...")
2008/10/11 02:00:00
02:04:14 + CshopZZZ0(~sakurai_c@d27.J3airH1.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
02:13:39 ! Hisasi ("可愛い子ほどひどい目にあわせたくなるよね")
02:21:26 ! aspha ("Leaving...")
02:26:43 ! Zion_NM ("Leaving...")
02:43:50 ! akiraani ("祝!ソリッドファイター完全版")
02:56:57 ! kaji ("Leaving...")
2008/10/11 03:00:00
03:00:48 ! gombeLOG ("Leaving..")
03:18:28 ! ao ("Leaving...")
03:27:24 ! abAWAY ("ごきげんよう")
03:29:44 ! syo ("Leaving...")
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03:38:07 fukaFuton -> fukaNeoki
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2008/10/11 04:00:00
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04:59:57 ! siide-xp ("Leaving...")
04:59:59 ! dice2 ("auto down")
2008/10/11 05:00:00
05:00:02 ! trpg ("auto down")
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05:05:47 mihiro -> mihiaway
05:21:12 ! abAWAY ("ごきげんよう")
05:26:31 + abAWAY(~aba@ntchba074075.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
05:30:20 ! mihiaway ("Leaving...")
05:43:45 ! tatsu114 (Connection reset by peer)
2008/10/11 06:00:00
06:18:32 + NO(~anyone_in@ntngno035100.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
06:25:38 ! showaway ("Leaving...")
06:25:47 + siide-xp(~siide-xp@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
06:29:25 + showaway(~showaway@dae63049.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
06:46:56 ! liot ("See you...")
06:49:16 + NO(~anyone_in@ntngno035100.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2008/10/11 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:26 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
07:20:48 ! TK-Leana ("あしたもあさってもれあな")
07:22:54 ! siide-xp ("Leaving...")
07:28:17 + siide-xp(~siide-xp@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
07:33:33 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
07:42:07 + kudann(~kudann@ntkngw586038.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
07:47:06 kudann -> kudann-aw
[SiIdeKei] 巨人がリーグ優勝したらしいけど
[SiIdeKei] 去年はそこからひっくり返って日本シリーズに出られなかったんじゃなかったかしら……
2008/10/11 08:00:00
08:04:51 + ponta(~ponta@ip-west-379.enjoy.ne.jp) to #もの書き予備
[Falshion] 優勝セールー
[Falshion] きえたー
[Falshion] うわぁあああああああああああん
[SiIdeKei] クライマックスがあるじゃないか
[Falshion] いあ
[Falshion] セールの規模が違うのです
[SiIdeKei] そしたらなぜか日本シリーズセールが転がり込んでくる
[Falshion] 巨人を倒して1位だと
[Falshion] 規模が本当に
[Falshion] 違うw
[Stella] クライマックスシリーズで日本シリーズ進出が決まったらセールするかな?
[Falshion] 日本シリーズ優勝じゃないと
[Falshion] ダメですな
[SiIdeKei] どんだけ東京が嫌いなんだ、関西人
[Falshion] 1位じゃないと
[Falshion] 意味がない:P
[Falshion] 元々あった1位と新しい1位じゃ
[Falshion] 古いほうがグレードは上
[Falshion] 嫌いっていうか、連敗癖のせーでそ
[Falshion] >阪神
[Falshion] そんとき巨人とあたってボロボロになるからなぁw
08:24:35 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.106.221.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
[Kannna] みょーん
[Kannna] #集会中に自爆、25人死亡 パキスタン部族地域@共同系47NEWS>http://www.47news.jp/CN/200810/CN2008101001001020.html
[Kannna] >【イスラマバード10日共同】パキスタン北西部にある部族地域のオラクザイ地区で10日、イスラム武装勢力に対抗する政府寄りの部族が集会中に男が自爆、治安当局者によると、少なくとも25人が死亡、150人が負傷した。
[Kannna] >パキスタン政府は部族地域バジョール地区などで武装勢力の掃討作戦を展開。各地区には政府に協力して武装勢力と戦っている部族もいる。武装勢力による報復の可能性が高い。
[Kannna] >当局者によると、集会には近隣の各部族から約1000人が集まり、武装勢力を地区から排除する方法などについて話し合っていたという。
[Kannna] >オラクザイ地区は、国際テロ組織アルカイダや隣国アフガニスタンの反政府武装勢力タリバンに近い武装勢力が拠点としている部族地域の中でも政府寄りの部族が多く、テロなどは比較的少ない。2008/10/10 23:12 【共同通信】
[Kannna] #2008/10/11 06:16 【共同通信】で「自爆テロの死者50人に パキスタン部族地域」とも。
[Kannna] 「オラクザイ」とゆーのは、たぶん、部族名かなー??
[Kannna] .k オラクザイ
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[SiIdeKei] なんか『オクラのお総菜』みたいな名前ですな
[Kannna] にゃはは
[SiIdeKei] オクラ、確かアフリカ原産だし。
[SiIdeKei] 全然違うけど。
[Kannna] アフガニスタン人の元になったパシュトーン人には「ギルザイ」とか「サドザイ」とかゆー、部族名があるので。たぶん、そっかなーと、想像。
[Kannna] 「オラクザイ地区」は、オラクザイの人たちの自治区かなー、と。
[SiIdeKei] ふむ。
[Kannna] んーっと
[Kannna] ペシャワルから遠くないらしー<オラクザイ地区
[Kannna] .k ペシャワル
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2008/10/11 09:00:00
09:00:06 + ENOKINO(~taka-miy@pd3128c.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
[ENOKINO] 原稿終わりました
[Kannna] パチパチパチノシ☆
[ENOKINO] さっき、エンドマーク打って編集さんと、akagane師匠に初稿を送りました
[ENOKINO] いやあ、ギリギリだった、本当に
[Kannna] ふみょみょ
[ENOKINO] でも、書く前にガッつり練ったおかげで、前半部の直しはほとんど無し
[ENOKINO] というか、エピソードの順番とかの構成上の指摘は今まで一度も食らったことはないので
[ENOKINO] そういう部分では、信頼されているんじゃないかと、自画自賛(w
[Kannna] 「いいぞ、前半ポイントは充分稼いでる」「このまま一気に決めてやれ」
[Kannna] 「立つんだエノー」
09:03:20 Yaduka -> Yad_Away
[Kannna] カ−−−−ンッ☆
[Yad_Away] おつかれさまでした
[ENOKINO] 構成とかが、しっかり出来上がってない場合は、初稿を書き上げてから、修正がガンガン入れられるらしい
[ENOKINO] エピソードの入れ替えとか、削除とか
[ENOKINO] それをやっていたら、絶対にまにあわない(w
[ENOKINO] そういうことは無いだろう、と見込んでもらえたから、待ってくれたんだと思う
[ENOKINO] さて、風呂に入って寝よう(w
[ENOKINO] ではまた
[Kannna] ノノ
09:06:32 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[Kannna] #CIS財務相協議へ 金融危機 ロ主導で結束図る@TOKYO Web,2008年10月11日 朝刊>http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2008101102000113.html
[Kannna] >【モスクワ=酒井和人】旧ソ連諸国で構成する独立国家共同体(CIS)首脳会議が十日、中央アジア・キルギスの首都ビシケクであり、世界的な金融危機に対応するため、財務相らによる作業グループを設置することで合意した。グルジア紛争を機にCISの結束が揺らぐ中、ロシアが経済面から指導力の強化を図った形だ。
[Kannna] それはそれとして
[Kannna] 注目はここ>グルジア紛争の勃発(ぼっぱつ)以降、CISからグルジアが離脱したほか、ウクライナ、アゼルバイジャンなども反ロ姿勢を強め、この日の首脳会議に両国の大統領は出席しなかった。
[Kannna] ウクライナ大統領欠席は、ロシアも想定内だろうけど。
[Kannna] アゼルバイジャン大統領欠席はどうかなー(@@)
[Kannna] にょほほほほ
[Kannna] 野次馬妄想がうごめくぅ〜〜
[Kannna] ちなみにグルジアは正規手続きでCIS脱退、CISも正式承認したとさ。
[Kannna] その頃、グルジアでは
[Kannna] #ロシア軍の撤退、事実上完了 グルジア大統領@共同系47NEWS>http://www.47news.jp/CN/200810/CN2008101101000062.html
[Kannna] >【トビリシ11日共同】インタファクス通信によると、グルジアのサーカシビリ大統領は10日、同国を訪問した欧州連合(EU)議長国フランスのクシュネル外相と黒海沿岸のバトゥーミで会談した後に共同会見し、南オセチア自治州などの周辺の緩衝地帯は「基本的に撤廃された」と述べ、ロシア軍撤退は事実上完了したことを認めた。
[Kannna] >その一方で、南オセチア南東のアハルゴリ地区にロシア軍の一部が駐留を続けていることに言及、引き続き同地区からの撤退を求めていく考えを示した。大統領はまた、ロシアが独立国家として承認した南オセチアとアブハジア自治共和国はグルジア領であると引き続き訴えていく姿勢を示した。
[Kannna] うーにょ
[Kannna] 概ね交戦前の状態に戻って、少しややこしくなった感じ。
09:15:19 + siide-xp_(~siide-xp@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
09:15:55 + SiIdeKei_(~SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
09:17:15 + akiraani(~akiraani@ackube004202.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[Kannna] ああ、はけーん
09:21:34 SiIdeKei_ -> SiIdeKei
09:23:18 + dain(~dain@59-171-38-157.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
[Kannna] .k Orakzai
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[Kannna] 地図@wikimediia>Wikipedia:Image:FATA_(8).jpg
[dain] おはござ
[Kannna] おはよーございますノノ
[Kannna] #パキスタンの北西部、とはいいづらいと思た<オラクザイ地区
[dain] 読むための理論が早速届いた
[Kannna] よかったですねん
[dain] まあわかんなくはないけどわかったともいえん内容であった、もふ
09:28:11 + mihiro(~mihiro@i60-42-104-149.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[Kannna] あーゆー本はぁ、多分、用語集のように思うといいような気がする。
[dain] こーゆーのは知識前提解説前提でよまんとあかんのやろか、そうだとしたら読める対象ってのはものすごくかぎられるんちゃうやろか
[Kannna] つまり
[dain] と思って悲しくなってきた
[Kannna] ああ、そうね
[Kannna] こーさ
[Kannna] 項目数の限られた、特殊な事典
[Kannna] に似たようなもんと思えば。
[Kannna] 知識前提で読まないと、とか思わないですむんじゃぁないかな?
[Kannna] 必要に応じて、必要なヵ所を繰り返し読めばいいのであって。
[ponta] #積み本を消化し、ついに西尾維新に突入
[Kannna] 必要がなければ読まなくてもいいし。
[ponta] #ラノベは久しぶり……しかしぶっちゃけてるなオイ
[Kannna] 一気に読んで、一気に評価を定める類の本ではないよね。
[Kannna] #その辺が事典とかに似てる。
[dain] そゆもんかなぁ
[Kannna] #用語解説集とかさ
[Kannna] と、思うんですけどねー
[dain] でもさ、おもうだけど
[dain] 書いた人は、あーゆーかきかたでないと自分の考えをあらわせんわけでしょ?
[dain] それとももっと簡単にかけるのん?
[Kannna] うーんと、記憶で話すけど
[Kannna] 多分、もっと簡単に書くことはできるでしょう。その代わり、内容は曖昧化する。
[akiraani] 読んで欲しい人に一番わかりやすいように書いてあれば、読み取れない人がいてもしょうがないと思うけどね
[Kannna] 大まかなことだけ書いたキーワード集みたいな本は、別にあると思うな。
[Kannna] 相互参照しながら読むといいかもね。
[dain] しょぼんぬ
[Kannna] .k 読むための理論
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:読むための理論 をどうぞ♪
[OTE_Aw] #おはもげー
09:35:01 OTE_Aw -> OTE
[dain] 読むための理論を読むための理論が欲しい
[Kannna] #はよーんノノ
[dain] おはん
[dain] 演劇の解説書ならも少し読めるのになぁ・・ぶい
[Kannna] それはそうでしょ
[OTE] もっとレベルを変えれば。例えば全ての本を幼稚園児から読めるように変えていったらえらい事になる。
[dain] なるほど
[Kannna] でも、dainさんも例えば、アタシとか、演劇知らない人に演劇の解説書の中身を説明するの苦労するだろうと思うのね。
[Kannna] それと一緒よ
[dain] いいや、できるね!
[OTE] 単語が出る度に解説してたら本筋が見えないし。
[OTE] ほほう。よーしやってみろ!(威張る
[Kannna] #まー、件の本の著者たちはプロなんだから、もうちょっとなんとかしてくれないかな、とゆーのはわかる。
[OTE] 俺の頭の悪さははんぱねーぜ?
[ponta] #dainさんの、そういう言い切るところがズレてると、いつも思うのです
[dain] 演劇の解説書だってこのおっさんは何いっとんじゃぶぉけぇ!みたいなところがあっても
[dain] 実践すればわかる!身体動かしてやってみりゃだいたいあーこんな程度のことをいってんのね、へへんとなる!
[Kannna] #ただ、大学の教授とかは、研究のプロと教育のプロとを兼ねるので。必ずしも授業うまい人ばかりでもない。
[OTE] #覚悟として言い切るのは良いけど、ときどき(?)、勢いで事実として言い切ってしまうのが、いかんよなw
[akiraani] うわ、それでいいならTRPGの説明とかすげー楽だw
[dain] できるったらできるもん、一人でおかたづけできるもん!><
[OTE] でも、それさー。dain。
[Kannna] それ話ズレてるよ(笑)<実践すればわかる!身体動かしてやってみりゃだいたいあーこんな程度のことをいってんのね
[OTE] 演劇やりたくなくて、ちょっと本読んでちょっと知識知りたいだけの人には駄目だべ。
[Kannna] アタシとか、「演劇知らない人に」演劇の解説書の中身を「説明するの」苦労するだろう
[Kannna] だからさー、アタシが出した話題は。
[dain] よぉしまってろε≡≡ヘ( ´Д`)ノ
09:40:28 ! siide-xp_ ("Leaving...")
[OTE] あほw
[Kannna] にゃははは
[akiraani] あれですよね
[akiraani] 滑ったギャグを理解できない人のために、なにがギャグだったのかを解説したりするのとか、すごく難しいですしね
[akiraani] もう、すごく辛い
[Kannna] ふむふむ
[OTE] つらいけど。あの寒い空気がまた快感に(OTEは変態レベルを上げた!!)
[ponta] OTEさんはもうカンストしてるんじゃ?
[Kannna] 「カンスト」って?
[OTE] いやいや。デーブスペクターさんとかに比べれば私なぞまだまだ小物。
[akiraani] カウントストップ、の略ですな
[ponta] カンストを説明
[Kannna] 「完全ストーキング」とか?
[ponta] えっと、ポケモンで言うと100レベルみたいなものです
[Kannna] あー、ちがった
[OTE] レベル上限まで達してストップ。
[ponta] それ以上あげることが出来ない
[Kannna] なるほど
[akiraani] 主にシューティングゲームなんかのハイスコアに使われてる用語で
[akiraani] 多分最初に使われたのはゲーメストやゲーマガに乗っていたチャレンジハイスコア系の記事じゃないかと
[dain] 俳優の反応が力強い場合には、インスピレーションがあらわれることができるのだ。そうかといって、一度めぐり合わせたインスピレーションをおっかけて、時間を空費すべきではない。それは、昨日のように、子供の自分の悦びのように、初恋のように、取り返しのつかないものなのである。今日のために、新しい、さわやかなインスピレーションを想像することに君の努力を傾けたまえ。それが、昨日のに劣るという理由はないのだ。
[Kannna] #ところでさっきの話題にけりをつけときたい。「オラクザイ」はやっぱりパシュトゥーン系の部族名だった。
[dain] ・・・いがいと普通に読んでもわかりやすいかもしんないと思った
[Kannna] #Ref>Orakzai@wikipedia-en
[akiraani] けっして
[akiraani] オクラで作った建物とかじゃあないわけですな
[Kannna] #>Wikipedia:Orakzai [キーワード一覧:Orakzai]
[Kannna] にゃははは
09:47:57 Morris -> MorrisAFK
[ponta] #なんというか、あいまいだなあと思うのは俺だけか
[Kannna] ん、
[Kannna] 1部を切り出せばそうなるのは必然でしょう<あいまいだなあ
[ponta] そうですよね
[Kannna] だから、引用したら補足解説をした方がいいんだけど。
[Kannna] 例えば
[dain] いやまってほしい
[Kannna] >それは、昨日のように、子供の自分の悦びのように、初恋のように、取り返しのつかないものなのである。
[dain] 読んで意味、わかった?
[Kannna] とかってポエムみたいよね。
[Kannna] いろんあ想像が膨らんで。
[ponta] インスピレーションってのが
[ponta] ちょっと思いつかない
[Kannna] その意味では気持ちいいテクスト。
[Kannna] でも、多分、アタシが想像するのは、筆者の表したいこととはきっとズレてる。
[ponta] あ、だんだん分かってきた
[dain] ふむん
[dain] まあインスピレーションのつかいかたがやや独特ではあるよね
[Kannna] ちなみに>子供の自分の悦びのように は、
[Kannna] 子供の時分かな?と思った
[Kannna] そーね
[Kannna] >俳優の反応が力強い場合には、インスピレーションがあらわれることができるのだ。
[OTE] モノを考える習慣がない人にとって「インスピレーションを追っかける」という表現は寝言にしか聞こえない。
[Kannna] 特にここのインスピレーションの使い方とか
[Kannna] 教科書文法的には破調なんだけど
[Kannna] それだけに筆者のこだわりが伺えるようなきがしないでもない。
[dain] まあこれは翻訳ものであるからかもしれn
[ponta] やはり舶来モノか
[ponta] 舶来ものはどうしても、違和感を感じる
[akiraani] 文法が違うと翻訳してもどうしても違和感が残るからなぁ
[dain] で、確かにこのインスピレーションてやつをこの作者さんは大事にしていてだね
[dain] 説明はこまかくしないけど、演技してて神が降りてくるというかのりうつられたようなというか、そういう瞬間をいう。>いんすぴ
[Kannna] さっきも書いたけど、アタシは「初恋のように、取り返しのつかないもの」ってとこ、好きだな。
[dain] でもそれって一瞬やっててちょおいいことなんだけど、次の日もっぺんやってみろっていわれてもむりぽ!ということなのである>取り返しのつかないもの
[Kannna] ちょっとハッとするよね。
[akiraani] 好きだけど、理系の考え方からすると「説明文」としては落第だと思うw
[Kannna] そーゆー意味では、説明文ではないと思う(笑)
09:57:11 + LizardMen(~Fox@ntaich385229.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[Kannna] #このヵ所は、と限定すべきだろーけど
[ponta] ああ、そういうことか
[dain] で、さ。わかるじゃん!やってて乗りうつられた瞬間とか、でも次の日やってみるとちっともつまんなくてアノ感動はどこ!?とか
[ponta] 何かを説明する文章として読んでるから分からないのか
[ponta] 理系からすれば抽象的過ぎる
[dain] そういう感覚が、実践してれば言葉じゃなくて心で理解できたっ!となる
[ponta] また、説明している事柄も抽象的なんだけれど
[OTE] 有る程度の共感を呼び起こして、それ以上の感覚を導く感じの文だな。
[Kannna] うん。まー、そうだと思う<理系からすれば抽象的過ぎる
[akiraani] 理系の説明文は、理想はプログラミング言語だからなぁ
[dain] まあ曖昧なのは確かに、ある
[OTE] #確かに、仕様もバグもそこにある!>
[Kannna] 多分、感覚的なことを言い表そうとしてるので
[akiraani] どんなコンパイラ通しても、かならず同じ結果になるように書かないと
[dain] というか曖昧だからこそ神格化されちゃったりしてるぶぶんがある
2008/10/11 10:00:00
[Kannna] 文系的には、それを「抽象」と言われると、理系文の方が抽象じゃんかよー、と短気を起こすのは、これは若い人(笑)
[dain] さっきのテキストはスタニスラフスキーの俳優修行という本からのもんなんですがね。
[Kannna] ははー
[dain] 抽象を受け入れられないと楽しくないお!
[akiraani] たとえば、世の中にはインスピレーションと言えば、ラーダ神官が朝起きたら精神点1点減らして唱える魔法って人もいるわけで(ぉ
[OTE] 「俺は中小じゃねーー!」って短気を起こす人は、小さい人。
[Kannna] あっはっは
[Kannna] さっすがOTEさん
[OTE] 今の高度なダジャレも、解釈する人次第では只の寒い台詞……!
[dain] スタニスラフスキィは死後100年くらいにたしかなるんだが、この文章の解釈の仕方で何々派!とかあるからね!
[akiraani] ううむ
[dain] キリストさんみたいなもんだね!
[Kannna] うん。そうでしょうね<この文章の解釈の仕方で何々派!とかある
[OTE] んじゃ、もう、どこが話の起点か分からんくなったけど。
[akiraani] それは誰かに何かを説明する文としては起きてはいけない現象なんだけどw
[OTE] やっぱ読めば分かるよ!って言うのと全然違うじゃんw
[dain] たくさん解釈できるから間違いが起きてたのしいんじゃないか!うわぁん
[OTE] 確かに読めばなにがしかの解釈は呼び起こせるんだろうけど。
[Kannna] そういう、いろんな読解ができて、かつ生産的なテキストを、特に「テクスト」と呼ぶことになってるのが、最近の慣わしなのよ
[Kannna] とゆーよーなことが
[dain] 読んでみて、あとやってみればわかるよ!といおーか
[Kannna] 「読むための理論」のどっかに書いてあるはず。
[dain] 私が読むための理論をよんでてかんじたことがさ
[dain] これ、本読むときにいるかぁ?と
[dain] 実践できる場面が想像できんかたのよ
[OTE] AさんがBさんに読ませてやらせても、Aさんが読ませたかった事と、Bさんが読み取った事が全然違う事も多分に有りうるじゃんw
[Kannna] 必要だったり、必要でなかったり。
[Kannna] それは何を読むかによるでしょう。
[Kannna] てゆーか、
[Kannna] 読み捨て読書みたいな完全消費だったら多分、あんまり要らないだろうね。
[Kannna] だから、何を読むかも関係してるけど、むしろ、どんな風に読みたいに応じて、必要な人もいれば、必要でない人もいる。
[dain] むに
[mihiro] #1対1前提で話してしまうような人は対面では、その場で認識の修正ができるけど、こういった複数の人が見えない形で存在するチャットみたいなメディアでは、その辺判らなかったり混乱する方が多いですよな
[Kannna] そんなもんよ<読むための理論
[Kannna] #その本に限らずね「読むための理論」と呼ばれるようなセオリーは全般に
[OTE] #読めば伝わる教科書……。それがあるなら……(遠い目
[akiraani] 書き手の書きたいことが全て余すところ無く書かれた文章って
[akiraani] 多分読んでてものすごく苦痛w
[OTE] #「分かった!これは昼寝に最適だ!」「いや、二度寝だろう」「俺はひじ置きに最適だと思うがどうか」
[mihiro] #俺は宗教書を書いて多くの人を洗脳したいなw(ぉぃ<読めば全てが完全に伝わる本
[OTE] #「先生は、この分厚い本はお前等の脳を頭蓋から追い出すのに最適だと判断する(びきびき」
[dain] 読めば伝わる教科書。国語の文学作品は読めば伝わる!
[akiraani] 普通なら1頁で終わる文章が100頁くらい使って書いてあるに違いに
[ponta] 読めば伝わらないと、問題に出来ませんからね
[OTE] ほんとやな?!ほんとに伝わってるんやなw
[dain] ・・・さ、作品によるけど(ぼそ
[Yad_Away] #ログ読んだ。専門書と一般書の違いって話じゃないのかの
[ponta] だから山椒魚みたな問題が出てくるわけで
[dain] でも国語の現代文なんて授業いらんやん、とはおもう。何もしなくてもテストだって9割くらいはとれるお
[OTE] 指導要領通りの内容が読んだだけで伝わってるのだろうか。
[dain] 読めば答えはかいてあるんだもん
[akiraani] あー
[dain] ほm
[OTE] それが本当なら、授業も学校もいらんべ。
[akiraani] 読めば書いてあるというのは、読めない人ほったらかし
[OTE] みんなテスト100点やw
[Yad_Away] #専門書なんて専門家がその筋の人間に書くもんだから、そりゃ平板な文章でなくて当然だわな。オライリーとか
10:12:29 ! mihiro ("Leaving...")
[dain] まあだから教える側になったときに今苦労してるのだけどね(´・ω・`)
[OTE] もし読めばわかるっつーなら、俺はテスト前の対策授業とかせんで良かったばい。
[dain] 教わる側だったときは国語のお勉強はテストどころか受験もしなかたお
[OTE] まぁそもそもよめ!つっても読んでねぇけどな!!
[Kannna] にゃははは
[Kannna] せつじつぅー<そもそもよめ!つっても読んでねぇけどな!!
[dain] 山月記一回読んだ!泣いた!
[dain] これで全てが理解できた気になた!うぉぉぉε≡≡ヘ( ´Д`)ノ
[OTE] というわけでdainの主張は俺の人生をかけて否定させていただこう。>読めば分かる
[Kannna] まぁ、話を戻すと
[Yad_Away] と言うか誠実じゃないなぁ
[Yad_Away] 別にかまわんが(にゅるん
[Kannna] 「読む」ために「理論」が要るのか?って疑問は自然だと思う。
[OTE] #ちと離席
[Kannna] 教科書風、いい子ちゃん風に答えれば
10:15:36 ! EkiDead ("Life is a shuttle.")
[Kannna] 「よりよく読む」ためには、要る、だろうけど。
[Kannna] いつも要るわけではないよね(笑)。
[akiraani] 効率よく読むコツが書いてある本だったりするのかな?
[Kannna] えーっと
[dain] そういうもんではない、きがする
[Kannna] 精読術のようなことは1部には書いてありますね。
[Kannna] 精読する際のポイントと
[dain] よりよく読むってなんだろう、と。技術や解釈や作者の身辺に起きた出来事にかんする知識をつけることだろうか
[Kannna] ポイントの活用法など。
[Kannna] とりあえず精読でしょ<よりよく読む
[Kannna] 構成とか話法とか意識して
[Kannna] 上辺だけの読みで済まさないみたいなこと<よりよく読む
[akiraani] なるほど
[dain] そんなものがなくったって、一回よんで心から感動すればそれで理解はできるんだ!構成も話法も感動を薄めてしまう危険が大きいんだっ!!
[dain] ゆってて自分がおかしいのはわかるんだ、うん
[Kannna] その辺は読者の方の慣れもあるのよ
[Kannna] こーさ
[Kannna] アニメ好きな人は
[dain] でもどーしてもなんかね、そういう感情を大切にしたいところは、引けないんだよなぁ
[Kannna] おぉ。ここのCGはとか思いながらも感じることできるじゃん
[Kannna] 同時並行で
[dain] うーん
[Kannna] そんなようなもんで
[akiraani] あれだよ
[Kannna] 慣れれば、構成とか話法とか意識しながら感じつつ読むことはそんな難しくない。
[akiraani] 2時間サスペンスで残り時間見て犯人推理するとか
[Kannna] あっはっは
[Kannna] そーゆーのもありますよね
[dain] それはできるけども、うん
[Kannna] カラオケ歌うときなんかもっと如実だよね
[dain] #申し訳ない、お仕事だ
[Kannna] ここで、キーが苦しくなるのよね>コントローラー操作
[dain] きょうもおでかけしてきまん・・orz
[Kannna] とかしながらさ、歌を感じてなきゃノリ悪くなるじゃん
[Kannna] ノノ
[OTE] #dainの主張はあれに似てる「子供は天使で無邪気で悪い事なんて考えてない!大人が要らない事教えるからいけないんだ!」みたいなの。
[Yad_Away] まあ、出勤時間遅いだけ朝ゆっくり出来て良いじゃないか
[dain] まあのぅ
[dain] おてさんのとは違うと思うけどなぁ
[OTE] 社会生活を円滑に送る上で、良かった探しは重要だ。
[Yad_Away] そう見えるという話じゃて <OTEさんの主張
[dain] 感動して頬をつたうものがあればそれ以上に良かったものなど必要なのか?なのかぁぁあ
[dain] いちきまふ ノシ
[Kannna] ノノ
[Kannna] >[OTE] AさんがBさんに読ませてやらせても、Aさんが読ませたかった事と、Bさんが読み取った事が全然違う事も多分に有りうるじゃんw
[OTE] 違うのは分かるけど、なんか脳内のノウレッジ・リンク・ネットワークから想起された。(ちょっとかっこよく言ってみた)
[Kannna] これについてなんですけど
[Kannna] 全然違うのは、悪い作例なんだと思うんですね。
[Yad_Away] 感動、てのは内面の話なので細部までの共有は不可能ですしのう
[Kannna] Aダッシュ、Aツー・ダッシュみたいに
[Kannna] 様々な解釈が、写像関係みたいなバリエーションになるのが、長生きする作例なんだろうと、これは私見なんだけど思うんです。
[Yad_Away] 感動して滂沱と涙を流す奴も居れば、「ふーん」と鼻をほじって終わりな奴もいるし
[OTE] 飛行機モノを読んで。感動して想起される空の色は、人によって違う。
[Kannna] 解釈が写像関係でなりたてば
[Kannna] 感動が内面的なものだとしても、完全共有は無理でも、互いに類推ができる
[Kannna] この辺が理想的なテクストのあり方なんではないかなー、と思います。
[Kannna] #アタシの理想かもしれませんけど。
[Yad_Away] まあ、良い本勧めるときにゃ悪くないんだろうが <俺様感動したからこれ良い本、読め
[OTE] 言わんとする所はわかりますぜ。実際良くやりますし。
[OTE] でもまぁ結局それも読み手の能力に依存しますわな。
[Kannna] そーね
[Kannna] でもさー、読み手能力がある人でも、紹介作との相性もあるよね(笑)
[OTE] ありますなw
[Yad_Away] まあ、その辺を論理的に説明できるようになるとより強いはずなんだがなぁ
[OTE] どうしても苦手な作風ってのはある。
[Kannna] もー、自分が好きなものがいいものと信じられるお年頃ではないからさー
[Kannna] 好きになれないけど、いい話なのはわかる
[Yad_Away] このチャンネルで言うとケータイ小説になりますか <苦手な作風
[Kannna] みたいなこともあるよねー。
[OTE] 勧めてもらって買ったけど買い続けられてない小説も結構あるw
[Yad_Away] もしくは山田悠介。
10:31:04 + ponta_(~ponta@ip-west-379.enjoy.ne.jp) to #もの書き予備
[Kannna] ああ、わかる気するぅ<山田悠介
[Stella] 是非文芸社版で
10:33:36 + EkitaiT(~ekitait@122x219x102x153.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
10:36:51 EkitaiT -> EkitAway
[Kannna] アタシが大学生やってた頃って、ちょうど、「読む理論」みたいなセオリーが、文学部の講義でもカリキュラムに組み込まれだす時期の直前だったと思うんですね。
[Kannna] #もちろん学校によって学部によって導入の時期は異なるので、一概には言えないんですけど。
[Kannna] で、「読む理論」が入るよりも前は「読講」ってカリキュラムが、一般的で。
10:43:50 ! dain ("Leaving..")
[Kannna] これは、もう座禅みたいなもんなんですよ(笑)
[Kannna] 読むでしょ、解釈述べるでしょ、論拠をテキストからあげるじゃない
[Kannna] そうすると、講師が「それだけと思うのかね?」「そもさん」「せっぱ」
[Kannna] みたいなもんでさー(笑)
[Kannna] 複数の受講者が、延々繰り返して、ずっと続くの。
[Kannna] そーゆーの知ってると「セオリー」みたいのも悪くはないと思うんです。
[Kannna] #ただ、セオリーだけやって、購読や精読しない人も一定の割合出てるみたいなボヤきは聞くので。それはそれで、なんだかなーと思いますけど。
10:48:55 + akiraani_(~akiraani@ackube003254.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[OTE] セオリーしって焼き付けとくと、その分の負荷は減るよね
[Kannna] なるほど
[Kannna] うん、わかる気します
[Kannna] そうですね
[Kannna] うん
[OTE] どうでも良いように、やらなくてもいいじゃん。意味ないじゃん、って。基礎やらせると絶対一度は言われる話。
10:58:56 + Yu_AFK(~Yu_Aizawa@i125-202-54-206.s05.a009.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[OTE] そんなん一回見れば分かる。練習しなくて良い。関係ない。もっと高度な事を。みたいな。
[Kannna] 軽減された負荷を、何に振り分けるか振り分けないか、ってのは次ステップのお話ですよねー。
[Kannna] と思いました。
[OTE] ですなー
[Yu_AFK] あらいぶ
[Kannna] おっすノノ
2008/10/11 11:00:00
2008/10/11 11:00:02
11:00:08 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
[OTE] おう、久しぶり。生きとったかね。
[Yu_AFK] 落ち込んだりもしましたが、何とか生きてます
[Yu_AFK] ちょっと洗濯物を干しに離席にゃ
[Yu_AFK] 洗濯終わるまであと10分あった。てへっ☆
[Stella] TechCrunch Japanese アーカイブ ≫ Google社員呆然、全ストックオプションの6割が水没(行使価格を割り込む) http://jp.techcrunch.com/archives/20081010google-employees-watch-in-horror-as-60-percent-of-their-stock-options-drown/
[Yu_AFK] ぎゃー
[Yu_AFK] (´;ω;`)
[OTE] ほー
[Stella] ジャンプスクエア 森薫先生 直撃インタビュー 完全版 http://jumpsq.shueisha.co.jp/contents/topic-mori/
[Stella] 新連載は中央アジアネタなんだ
[OTE] ビームから出て行くのか……
[OTE] ここでびっくり展開。中央アジアでメイドさん。
[Stella] 新創刊の柱に据えられたんじゃ?
[Stella] 新!漫画誌フェローズ誕生!! http://www.enterbrain.co.jp/jp/p_pickup/2008/fellows/index.html
[Stella] む、「貴子潤一郎&ともぞ」ってことは、エスクードコミカライズか
[OTE] しかし、この新連載の扉絵いいなぁ。
[Stella] いや、探偵真木かー(「眠り姫」収録のやつ)
[Kannna] #「フェロモンズ」ってマンガ雑誌名はどーだろ@妄想
[Stella] 表紙に「コミカライズはやりません」ってある以上、探偵真木は原作書き下ろしになるのかな
[Stella] #ファンタジア文庫で探偵真木は無謀
11:35:11 + CshopZZZ(~sakurai_c@d27.J3airH1.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
11:38:34 ! Yu_AFK ("それではノシ")
2008/10/11 12:00:00
12:10:34 + tatsu114(~tatsu114@catv-154-015.tees.ne.jp) to #もの書き予備
12:13:13 mikeZzz -> mikeyama
12:30:18 + kaji(~kaji@118-86-34-74.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き予備
12:33:35 + syo(~syo@catv231-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
12:44:04 ponta_ -> ponta
[SiIdeKei] グーグルのストックオプション、水没してたのか……
12:44:28 + CHOBOJA(~CHOBOJA@211.117.9.135) to #もの書き予備
[SiIdeKei] そーだよなあ、軒並み沈んでるんだもんな
12:46:11 + CshopZZZ0(~sakurai_c@d27.J3airH1.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
[Stella] 全滅はしてないらしいんですが
[abAWAY] もにょん
[abAWAY] >09:57 (dain) で、さ。わかるじゃん!やってて乗りうつられた瞬間とか、でも次の日やってみるとちっともつまんなくてアノ感動はどこ!?とか
[abAWAY] 演劇はさっぱりわからないけど
[abAWAY] | ・) TRPGのセッションで、「なんであの時あんなに楽しかったんだろう」みたいな場面はあるね!
[Kannna] うん
[Kannna] あるある
[Kannna] あんな感じかなーと、類推できたり、できなかったりしますよね。
[KUZUMI] オンセだとログ読み返したりしてもその時ほど楽しくないなんて事も
[Kannna] 「初恋のように、取り返しのつかないものなのである」気に入ったからこだわるけど(笑)
[Kannna] やっぱり、この比ゆはうまいと思うんだけど。
[Kannna] 恋愛経験ない人、向いてない人、軽視してる人には、「ふーん」なんだよね。
[Kannna] 「子供の自分の悦びのように」多分「子供時分」だろうと思うけど。
[Kannna] こっちは逆に、受験勉強追われてる子供とか「何言ってるんですかバカヤロサマ」かもしれない(笑)。
12:58:24 ! tatsu114 ("1時ぐらいに落ちたらそれは自動シャットダウンさ")
[Kannna] でもまー、全体としては言いたいことはわかる気しますよね。
2008/10/11 13:00:00
[Stella] 仕事するようになったら「受験勉強だけしていればよかったころはよかったなあ」ってやつかしら
[Kannna] あぁ、今だとそういうこともありますよね。
13:11:07 ! abAWAY ("ごきげんよう")
13:16:25 + abAWAY(~aba@ntchba074075.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
13:17:33 + altair(~altair@ntfkok124028.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
13:21:17 OTE -> OTE_Aw
13:34:29 ponta -> pontaBED
[Kannna] #オチまするノノ。ではでは。
13:35:05 + siide-xp(~siide-xp@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
[Stella] 同人活動Wiki - コミティア http://hiki.cre.jp/dojin/?Comitia
13:35:06 ! Kannna ("CHOCOA")
[Stella] 同人活動Wikiが寂しいので項目一つ作った
2008/10/11 14:00:00
[sf] コミティアにもいったことないなー
2008/10/11 15:00:00
15:16:56 fukaNeok0 -> fukaFuton
15:19:32 Yad_Away -> Yaduka
15:29:27 + akiraani(~akiraani@ackube002061.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2008/10/11 16:00:00
16:22:27 + ENOKINO(~taka-miy@p93f38f.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
[ENOKINO] 風の音で目が覚めた
[ENOKINO] 八時半に寝たときは、いい天気で、気温も高くなりそうで、まだ、どこかに夏の面影があった
[ENOKINO] 今、目が覚めたら、冬の予感を感じる風に変わっていた
[ENOKINO] リセット・ワールドのテキストの日付を見たら、8月のお盆過ぎに、本格的に書き始めていて
[ENOKINO] 今日の午前八時に初稿を書き終えたのだから
[ENOKINO] 約二ヶ月で320p書いたことになるわけか
[ENOKINO] この間に、角川の方も書いていて、そっちが上がったのが9月7日だから
[ENOKINO] その時点でまだ60pくらいしか本文ができていなかったから、実質一ヶ月で260p書いたわけだな
[ENOKINO] うん、まだ、なんとかなりそうだ(w
[ENOKINO] アニメ、宝島、の最終回のシルバー、のセリフみたいな言葉を自分に言い聞かせて、さて、次の仕事に取り掛かるか(w
[ENOKINO] ではまた
16:31:58 ! ENOKINO ("CHOCOA")
16:36:36 + EAST(~east@219x123x63x141.ap219.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
2008/10/11 17:00:00
17:10:22 + tatsu114(~tatsu114@catv-154-015.tees.ne.jp) to #もの書き予備
[mikeyama] http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-34257520081011
[mikeyama] 金融危機のアイスランド、ネット競売に「出品」
[mikeyama] うはー
[sf] .k アイスランド
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:アイスランド をどうぞ♪
[sf] なんてネタ出品
17:29:32 EkitAway -> EkitaiT
17:40:51 ! siide-xp ("Leaving...")
2008/10/11 18:00:00
18:09:55 + CshopZZZ(~sakurai_c@d13.J3airH1.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
18:22:52 + siide-xp(~siide-xp@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
[Stella] FNNニュース: 三浦和義元社長が自殺... http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00142169.html
[SiIdeKei] なんですとお
[Stella] 自殺というのが意外すぎる
[SiIdeKei] 自ら死を選ぶようには思えなかったのだけど
[sf] .k 三浦和義
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:三浦和義 をどうぞ♪
[SiIdeKei] 重くてFNNつながらない……
18:41:59 ! Aonagi ("CHOCOA")
[SiIdeKei] Wikipedia:三浦和義 [キーワード一覧:三浦和義]
[SiIdeKei] 例によってWikipedia更新速すぎる。
[Stella] NHKはじまった
[Stella] 時事ドットコム:三浦元社長が自殺=ロス市警から総領事館に連絡 http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008101100323
[Stella] NHKでは「これから死因などを調べる予定」と言っていた
18:46:48 + dain(~dain@59-171-38-157.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
18:47:03 + meltdown(~meltdown@wd93.AFLd9.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
18:48:25 + akiraani_(~akiraani@ackube001211.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[Stella] asahi.com(朝日新聞社):三浦和義元社長が自殺 移送先のロサンゼルスで - 社会 http://www.asahi.com/national/update/1011/TKY200810110155.html
[SiIdeKei] asahiでもでたか
2008/10/11 19:00:00
19:02:05 + TK-Leana(~TK-LEANA@121-83-54-54.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
19:23:59 EkitaiT -> EkiMeshi
19:29:28 + takajin(~takajin@118-83-8-66.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き予備
19:30:50 + AKAgane(~akagane@nthrsm037117.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[AKAgane] enoさん、リセット3の初稿、受け取りました。んで、こうしたらどーかとゆーのを、返送しとりますのでご確認を。
19:36:30 + Aonagi(~chocoa@p2139-ipbf406morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
19:39:19 kisito -> kisi_kaki
19:44:54 TK-Leana -> TK-Mesi
19:55:25 EkiMeshi -> EkiDead
2008/10/11 20:00:00
20:11:11 TK-Mesi -> TK-Leana
20:31:33 kisi_kaki -> kisito
20:40:02 + ao(~ao@61-23-226-143.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
2008/10/11 21:00:00
21:09:07 ! siide-xp ("Leaving...")
21:15:23 + siide-xp(~siide-xp@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
[OTE_Aw] そういえば
[OTE_Aw] 明日、女性と飲み会らしいので
[OTE_Aw] 生まれて2度目
[OTE_Aw] 香水を買ってみた。
21:22:39 OTE_Aw -> OTE
[kisito] クールなガイを演出するんですね
[OTE] なんか最近体臭が強い気がするんですよ。
[OTE] そろそろ華麗臭が加齢臭に変わる頃なのかも知れず、とちょっと危惧してみた。
[OTE] もう15才ですからね。
[KUZUMI] カレー臭
[kisito] 先に言われた!
[OTE] 買ったはいいんだが
[KUZUMI] 誰でも思いつくものは先に発言したもの勝ちw
[OTE] 買ったはいいんだけど、どうつければいいの?と。
[OTE] 根本的な所で悩んでみたw
[KUZUMI] 手首や首筋でしたっけね? ※使ったことがない
[SiIdeKei] 基本は、身体の末端の方だったと思います
[OTE] まぁ女性と飲み会だという位で香水買うようなのはキモイだろうからいつも通りでいいや。
[SiIdeKei] 首筋とかだと結構香りが強めになっちゃうんじゃなかったかしらん。
[OTE] …と開き直れるほどには、悟れてなかった俺。メガネらしいんですよ。
[OTE] なるほど。体の末端。
[OTE] そいつは、まったんく思いつきませんでした。
[OTE] ……
[OTE] ご、ごめん。
[SiIdeKei] http://www.geocities.jp/powder_room7382/tyo-hazi.html  超初心者のための香水のつけ方
[sf] .k 香水
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:香水 をどうぞ♪
[SiIdeKei] ググったらこんなのが出てきた。
[SiIdeKei] わかりやすそう。
[OTE] んだね・
[OTE] 本日同僚がやってる劇を見てきたのですが。まぁちょっと被ってくるような内容でした。
[SiIdeKei] ちょっと覆い被さってくるような内容、まで読んだ。
[SiIdeKei] おしたおされるんですねわかります。
[OTE] そ、そんな!
[OTE] 一応同僚のために、URL出しといた方が良いんだろうか。どうなんだろう。
[OTE] 今日と明日明後日までらしいのですが。
21:35:24 hir -> hiroshi
21:35:31 hiroshi -> Hiroshi
[OTE] http://playing.rakurakuhp.net/i_444535.htm
[OTE] 今日見てきた劇。
[OTE] 演劇サークル★PLAYING 第8回公演「 Please Believe Alice 」
21:44:31 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.106.221.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
21:59:37 + gombeLOG(~username@ntkyto176022.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2008/10/11 22:00:00
[OTE] おや。
[OTE] 速報で、三浦元社長が自殺。
[Yaduka] らしいですね
[OTE] そして安住アナがニュース読んでるのが何か新鮮w
[EkiDead] 安住アナはぴったんこカンカンのイメージしかなくて…
22:09:29 + Hisasi(~hisasi@107.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き予備
22:36:56 ! EAST ("Leaving...")
22:40:57 pontaBED -> ponta_
22:58:24 + LizardMen(~Fox@ntaich385229.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2008/10/11 23:00:00
23:21:58 ! abAWAY ("ごきげんよう")
23:22:05 ! abahp ("ごきげんよう")
23:24:58 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
23:24:58 + abAWAY(~aba@ntchba185048.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
23:25:09 + abahp(~aba@ntchba185048.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
23:34:53 + replor(~replor@ntkngw375028.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
23:40:52 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014004.bbtec.net) to #もの書き予備
23:51:33 ! PaLiLitH ("Leaving..")
[Stella] asahi.com(朝日新聞社):三浦和義元社長が自殺 移送先のロサンゼルスで - 社会 http://www.asahi.com/national/update/1011/TKY200810110155.html
[Stella] 朝日の記事が詳しくなってる
[Stella] Tシャツを使って首つりだそうな。ロス市警なにやってんの!
23:54:43 + seiryuu(~seiryuu@i125-205-203-110.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
2008/10/12 00:00:00 end