#もの書き予備 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2008-03-23 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き予備
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き予備 2008-03-23をご活用くださいませ。
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2008/03/23 00:00:00
[shirakiya] 八雲紫？
00:06:00 + takajin(~takajin@118-83-0-35.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き予備
00:11:37 ! Yu_neteru ("それではノシ")
[meltdown] あれは、紫ババァという伝説級の妖怪……＜八雲紫
[meltdown] 脳内に変な映像が浮かぶ
00:35:24 ! Stella ("See you...")
00:39:31 ! ao ("ぱたり")
00:42:24 akiraani -> ani_furo
00:43:45 ! Leonald ("Leaving...")
00:57:36 + abAWAYX(~abaX@ntchba145104.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
00:58:09 + ani_furo_(~akiraani@ackube002069.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2008/03/23 01:00:00
01:04:29 ! AKAgane ("CHOCOA")
01:09:43 ! Pikoyan ("「言葉のナイフがボクを傷付けるんです」「生きてるだけでめっけもん」")
01:27:59 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」があらんことを")
01:58:46 Yaduka -> Yad_sleep
2008/03/23 02:00:00
02:04:56 + Kyrie(~UNKOWN@FLA1Aau150.myg.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
02:06:06 ! ani_furo_ ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
02:09:00 Morris -> MorrisZZZ
2008/03/23 03:00:00
03:24:54 ! syo ("Leaving...")
03:26:14 + AKAgane(~akagane@nthrsm084175.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
03:29:57 ! Hisasi ("おのれピンク玉、かわゆすぎる……")
03:49:59 ! Kyrie ("逃避")
2008/03/23 04:00:00
04:06:00 ! CHOBOJA ("Leaving...")
04:35:09 ! nasel ("Leaving...")
04:56:19 ! seiryuu_ ("Leaving...")
2008/03/23 05:00:00
05:00:01 ! trpg ("auto down")
05:00:02 ! dice2 ("auto down")
05:01:06 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き予備
05:04:16 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
2008/03/23 06:00:00
06:36:52 ! ponzz (EOF From client)
06:52:03 + ponzz(~ponzz@p6025-ipbf407souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
06:54:11 + showaway(~showaway@3dd72cd8.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
2008/03/23 07:00:00
07:00:30 ! log ("auto down")
07:00:46 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
07:13:25 + showaway_(~showaway@3dd72cd8.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
07:15:53 ! AKAgane ("CHOCOA")
07:30:59 ! fukaSPA ("さぁ、ぼくたちの搬入はこれからだっ！ （新居のふかふかにご期待ください）")
07:45:17 + showaway(~showaway@3dd72cd8.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
07:47:36 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
07:52:38 + showaway_(~showaway@3dd72cd8.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
07:54:32 + showawa__(~showaway@3dd72cd8.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
2008/03/23 08:00:00
08:04:19 + Pikoyan(~Faker@p2064-ipbf1206funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
08:25:37 + SiIde-es(~SiIde-es@P061198248250.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き予備
08:26:59 mikeZzz -> mikeyama
08:40:17 ! SiIde-es ("EOF From client.")
08:50:13 MorrisZZZ -> Morris
08:56:46 + fukaNote(~fukanju@p20003-air03hige128k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
08:58:16 fukaNote -> fukaNhome
2008/03/23 09:00:00
09:30:42 + meltdown(~meltdown@wd47.AFL11.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
09:31:17 + nasel(~nasel@p2055-ipbf1708hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[sf] 日本雑誌協会 日本書籍出版協会50年史 http://www.jbpa.or.jp/nenshi/index.html
[sf] こんなんがあった
[sf] .k 日本雑誌協会 日本書籍出版協会50年史
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:日本雑誌協会 日本書籍出版協会50年史 をどうぞ♪
[sf] 書籍まるまるあげてあるのねー
[sf] ちなみになぜかアマゾンにはない
09:49:27 ! ponzz ("CHOCOA")
09:54:06 ! Morris ("ランダム落ちメ：たぶん裏切られたさいきどー")
09:54:43 kayaSleep -> kaya-n
09:58:15 + Morris(~Morris@p5035-ipad303hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
2008/03/23 10:00:00
[kaya-n] sfさん
10:12:06 + kuroWIN(~kuroWIN@softbank220030198162.bbtec.net) to #もの書き予備
[kaya-n] ＃ものかきのログが化けてるみたいなんですけど
[sf] おや
[sf] どこがだろう
[Morris] どのへん？
[Morris] 確認したけどこっちでは化けてないよ
[kaya-n] trpg,netのほうの公開ログで見てるからかな
[kaya-n] 別のブラウザでも見ても同じだったんだけど
[Morris] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2008/03/20080323.html#100000
[kaya-n] >[AKAgane] 脳内読者はそっぽを向く
[kaya-n] >[AKAgane] んで、やはり。脳内読者を無視しちゃうようになる
[kaya-n] のあとが
[kaya-n] あ、じゃあうちのキャッシュの問題かな
[sf] 確かに化けてるな
[Morris] ６時台か
[Morris] creでは化けてないっすね
[kaya-n] おお
[kaya-n] な、なんでかな。対処よろしくです
[kaya-n] まえにcreが繋がらなかったときにtrpg.netのほうにブクマ変えたままだったからだな
[sf] ディスク容量不足だった。とほー
[kaya-n] あららららら
[SiIdeKei] あひゃ。
[sf] いいかげんボロサーバすぎるよなあ
[hir] 夕べやたら重かったですね
10:42:15 + ko_iti(^n-kazuki@gate221.bunbun.ne.jp) to #もの書き予備
[sf] サーバ交換するとパスワードファイルのバージョンが変わるので、入力し直さんといかんのだが
[sf] そのへんが難儀だ
[sf] いかんせん古すぎる。CoppermineなCeleron 700MHz
10:52:27 ! Stella ("See you...")
10:55:24 ! hir ("CHOCOA")
2008/03/23 11:00:00
2008/03/23 11:00:01
11:00:07 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
11:24:41 + aspha(~aspha@p2048-ipbf08otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
11:50:04 Morris -> MorrisAFK
11:59:14 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i121-114-91-236.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
2008/03/23 12:00:00
12:04:46 Yu_Aizawa -> Yu_Kuma
12:10:16 ! ko_iti ("CHOCOA")
[Zero2] 今日の目標、今日中に蕎麦掻き揚げ
[Zero2] おおっと
[Zero2] 書き上げです
[Zero2] というわけで今まで書いた佐藤さんを読みながら軌道修正
[Zero2] ううむ、昔のほうがずっと自由に佐藤さんを書いてる気がするなあｗ
[Zero2] 最近は佐藤さんはこうじゃなきゃ、というイメージばかり進んでしまってる気がするので
[Zero2] ここいらでリセットしたいところです
[Yu_Kuma] そういえば佐藤さんネタを一本思いついて書こうと思ってたんだっけ
[Zero2] まる。
[Zero2] おお！
[OTE] 分かるぜ、その気持ち。
[Yu_Kuma] 本当に短いネタなんだけど。
[Yu_Kuma] 書こうと思っているんだけどつい忘れてる（ころころ
[Zero2] 僕はあいざわさんの書く、地の文結構好きなので期待してしまいますよ
[Yu_Kuma] ふむ
[shirakiya] ほう
[Yu_Kuma] 地の文がよくても会話文がなぁ……（。。
[Yu_Kuma] あんまり期待しないでくださいニャー
[Yu_Kuma] ますは
[Yu_Kuma] まずは
[Yu_Kuma] 佐藤さんシリーズを読み返さないと（。。
[Yu_Kuma] .k 佐藤さん
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:佐藤さん をどうぞ♪
[Zero2] 全部通してみるとそれぞれ微妙に佐藤さんが違うのでブレてしまうかもしれませんがｗ
[Yu_Kuma] あ、そういえば
[Yu_Kuma] 佐藤さんシリーズで
[Zero2] はい
[Yu_Kuma] Zero2さんが機械ネタを書いたのって何かありましたっけ？
[Zero2] 無いですねー今のところ
[Zero2] たぶん僕が機械得意じゃないのでｗ
[Yu_Kuma] リスト見ていたらもしかしてZero2さんのではなかったと思った
[Yu_Kuma] enoさんか、ああいうの書いていたのは
[Yu_Kuma] 人工衛星ネタとか自動改札ネタとか
[Zero2] ああ、ですね。ログの中にあるenoさんのネタだったかと
[Zero2] とはいえ別に僕の書いたものだけにこだわる必要はまったくないので
[Zero2] いいんでないかと
[Yu_Kuma] この間enoさんのバスネタを読んだ後で
[Yu_Kuma] 一本思いついたネタがあるんで
[Yu_Kuma] それを書いてみようかと思います
[Yu_Kuma] はい
[Yu_Kuma] ＃佐藤さんシリーズ読み返し中
12:26:29 MorrisAFK -> Morris
[aonagi] ( ・＿・)ノ
12:33:06 + syo(~syo@catv231-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu_Kuma] [´Д｀]ノシ
[Yu_Kuma] 地の文が結構好きかぁ……。
[Yu_Kuma] どのあたりが？＞Zero2さん
[Zero2] うーん
[Zero2] 基本的にネタの方向性でブレたりしない限りは
12:35:55 + abAWAYX0(~abaX@ntchba145104.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[Zero2] いくらでもよめそうです
[Yu_Kuma] ふむむ
[Yu_Kuma] つまり読みやすい？
12:37:22 + akiraani(~akiraani@ackube002076.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[Zero2] ですね
[Yu_Kuma] ふむ
12:38:28 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
[Zero2] 僕の文章なんかは説明不足なところがあったり、逆に説明だけが固まったりしている場所が多々ありますが
[Zero2] 情報の振り方とかが、結構読んでてスムーズな気がします
[Yu_Kuma] まあ基本的に自分が読みやすい（あるいは書きやすい、書ける）文を書いているからなぁ。
[Yu_Kuma] そういう情報の振り方とかは意識してないんだけど
[Yu_Kuma] そうなのか。
[Yu_Kuma] （ぇ
[Yu_Kuma] 自分は筆力がまだ不足しているので
[Yu_Kuma] 話の内容（プロット）とかはともかく
[KITE] 私の場合、読みやすさ「だけ」は、それなりに自信がある。
[KITE] 内容にはいつも自信がない（笑）
[Yu_Kuma] 文章自体は自分が書ける実力の範囲で書くように意識はしています。
[Yu_Kuma] ＃その分話とかを詰め込んでしまうのが自分の悪い癖で……orz キャラの書き分けができていないのも問題だしorz
12:48:17 OTE -> OTE_Aw
[Yu_Kuma] なんかどこかで背伸びしてしまうのが問題だなあ
[Yu_Kuma] 特に新人賞に送るのを目的とした作品を書くと。
12:50:20 + Leonald(~leonald@pl065.nas925.miyazaki.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
12:51:20 + SiIdeKei(~SiIdeKei@softbank220052174180.bbtec.net) to #もの書き予備
[Yu_Kuma] 朝表の方に張ってあった
[Yu_Kuma] http://plaza.rakuten.co.jp/zukezuke/diary/200803140000/
[Yu_Kuma] ってのを見てたんだけど
[Yu_Kuma] うなずける部分はあると思った。
12:54:05 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
[Yu_Kuma] 「何か」がないとだめだと思う。
[Yu_Kuma] それも「自分の面白い」に沿った「何か」が。
12:55:16 + SiIdeKei(~SiIdeKei@softbank220052174180.bbtec.net) to #もの書き予備
[Yu_Kuma] あー駄目だ。なんか知らんが悩みモードに突入している。
[Yu_Kuma] 悩みモードというか頭が重い
[Yu_Kuma] リフレッシュしないと。
12:59:05 + AKAgane(~akagane@nthrsm084175.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[AKAgane] リフレッシュする方法はひとつしかないぞい
[AKAgane] 書いて、誉めてもらう
2008/03/23 13:00:00
[Yu_Kuma] ＃多分花粉症の頭で色々考えつつ文章を書いていたせいだが
[AKAgane] 面白いと、また読ませろと言ってもらう
[AKAgane] 他の方法は、ま、人生を楽しくする以外にないのぉ
[Yu_Kuma] ふむむ
13:01:04 + showaway(~showaway@3dd72cd8.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
[AKAgane] もの書き面でリフレッシュするなら、誉めてもらうのが一番だ
[Yu_Kuma] はい
[AKAgane] 卵が先かニワトリが先かでなぁ
13:02:32 + ko_iti(^n-kazuki@gate221.bunbun.ne.jp) to #もの書き予備
[AKAgane] 脳内読者にすら誉めてもらえないようなものを書いていると
[AKAgane] どんどん、苦行にしかならんようになる
[Yu_Kuma] ぐは
[AKAgane] 書いていても、不安だし、面白くないし、自信もつかないし、んで、他人に読ませても当然、そういう結果になるので
[AKAgane] マイナスのスパイラル突入だ
[Yu_Kuma] ＃enoさんの佐藤さんスパイ衛星ネタここにあった http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex2/2008/01/20080129.html
[AKAgane] こういう時は、小ネタ量産で、佐藤さんスパイ衛星ネタとかでも、まるで問題なし
[Yu_Kuma] （ぐるぐるぐるぐる……（下降
[Yu_Kuma] はい
[AKAgane] とにかく、数書いて、その中から、脳内読者がヒットするものを選び出していくのだ
[Yu_Kuma] はい
[AKAgane] いわゆる、沼地に入り込んで動けない車のようなものでな
[AKAgane] 足がかりになるものがなければ、脱出は不可能だ
[AKAgane] んで、こればっかりは
[AKAgane] 自分で足場を作るしかない
[AKAgane] とにかく量を書いていって、書いて捨て、書いて捨て、書いて捨て捨て捨て捨て、していって
[AKAgane] ひとつでも、ふたつでも、「おお、これは俺が書いたのに、面白いじゃないか」とゆー足場がないと
[AKAgane] 浮上は絶対にしない
[AKAgane] ……ちなみに
[AKAgane] これも言っておいたほーがフェアだとは思うが
[AKAgane] いくら書いても、足場ができないこともある
[AKAgane] とゆーか、その方が、可能性は高い
13:09:23 Leonald -> G_M_L_E_O
[AKAgane] 世の中には、もの書きを趣味にする人もいれば、しない人もいて。まあ、おおむね、「どうやら俺の面白いは、俺が書けるものにはない」とゆーことに気づいたら
[AKAgane] そこで趣味をやめるものなのだ
[AKAgane] 子供の頃に、誰もがノートに書く漫画のようなものさ
[AKAgane] 気が付けば、「俺がノートに落書きで描ける漫画レベルの中に、俺の面白い漫画はない」ってぇことに
[AKAgane] ほとんどの子供が気づいて、そこでやめるものだ
[AKAgane] やめなかった子供の、そのまた一握りが、趣味で同人誌やらネットで漫画とか落書きとかを描き続けるのだ
[Yu_Kuma] はい
[AKAgane] いくら書いても、「自分の面白いを書こうにも、自分い書けるレベルの中に、自分の面白いはない」とゆーことになる可能性もあってだな
[AKAgane] んで、その結論がイヤなら
[AKAgane] まあ、書かないのが一番なのだ
[Yu_Kuma] （。。
[AKAgane] 書かなければ、結論は出ない。「自分には、自分の面白いを書ける能力はない」とゆー結論を出さなくてもいい。
[AKAgane] 昔、高梨俊一さんが、ウォーゲーマーのサークルとか社会活動について似たようなことを言っておったな
[AKAgane] 「ウォーゲームさえしなければ、サークルが潰れることはない」とな
[AKAgane] 麻雀でも、ボウリングでも、なんでもいいから、ウォーゲームをしないことだー
[Yu_Kuma] しかしそれではウォーゲームサークルの意味がっ
[AKAgane] ないよなー
[AKAgane] でもまあ、サークルの場合は、友人とかだったらさ。ケンカ別れするよりは、衝突しない方向を選ぶのもアリだと思うし。
[AKAgane] 己のエゴちうか、プライドちうか、見栄とだって。
[AKAgane] 正面から戦って、自分かプライドかがどっちかが砕け散るまでファイトすりゃーいいってもんじゃない。
[Yu_Kuma] はい
[AKAgane] それやっていいのは、心や人生や生活に余裕のある人だけさね。
[AKAgane] プライドが砕けても、まだ、自分には何かがある。財産なり、地位なり、権力なりがあれば。
[AKAgane] そこから立ち上がれるがね。
[AKAgane] 絶壁で、逃げ場がねえのに、足場が崩れたら
[AKAgane] そらあかんだろー
[Zero2] なるほど……
[Yu_Kuma] はい……。
[AKAgane] 佐藤さんを書いてみるのは、その点でもオススメだ
[AKAgane] うまく書けなくても、問題とゆーか、危険は少ない
13:21:39 ! ko_iti ("CHOCOA")
[AKAgane] うまく書ければ、埋もれていた何かが芽吹くこともあろうさ
[Yu_Kuma] はい
[Zero2] ですね、三分一時間はダメージが少ないというのがログにありましたが
[AKAgane] 少ないぞいー
[Zero2] まさにそう思いました。リライトが楽だし
[AKAgane] 自分に正直になれるのだ＞ダメージが少ない
[AKAgane] 致命傷くらって、その傷を正面から見据えろなんて覚悟完了は
[AKAgane] 高町家ぐらいしかやっちゃいかんよ
[Zero2] うひひひｗ
[AKAgane] だいたい、なのはの場合、アレ、いろいろがんばりやさんだが。
[AKAgane] 致命傷くらうのは、いつも本人じゃないからな＞フェイトなり、闇の書なり
[AKAgane] 本人の心の致命傷を、本人が何とかしとるわけではない。あれは他人の心の致命傷を、なのはが助けておるのだ。
[AKAgane] 微妙に、難易度が緩い
[AKAgane] 失敗しても、なのはのダメージも小さい（ｗ
[Zero2] ああでも相棒を助けられなかった〜が事故から復帰できなくなった。というのはよくあるパターンですね
[AKAgane] うむ
[AKAgane] 相棒のこともあるし、ああほれ
[AKAgane] ストライカーズのヴァイス陸曹とかは
[AKAgane] 狙撃の失敗で銃を持つのをやめたパターンだな
[Zero2] おお、確かに
[AKAgane] まあ、何にしても、自分が痛すぎるコトは、反省だろうが何だろうが、やっても意味はないのだ
[AKAgane] それって、単に、「苦痛に怯えてナニもやらなくなる」だけだからなー
[AKAgane] それくらいなら、自分をだませ。真実から目をそむけろ。
13:29:02 Zero2 -> Zero2_Afk
[AKAgane] その上で、何かできそーなことをやっていれば
[AKAgane] 重ねた嘘を、いつか真実にできる日がくるかもしれない……まあ来ないだろうが
[AKAgane] それでも、ナニもせずにうずくまっているよりは、マシだろうと思うのだよ
[V-zEn] sokode
[V-zEn] そこでダイハード。
[AKAgane] ブルース・ウィリスがどーしたかね
[V-zEn] あの黒人警官がいいんだよ−。＞心の致命傷
[V-zEn] 子供を撃っちゃって銃が撃てなくなったって設定なんだ。
[shirakiya] そういえば
[shirakiya] そんな伏線もあったっけ
[V-zEn] うむ
13:34:31 Morris -> MorrisAFK
[V-zEn] すべての複線はきちんと回収されております。実に上手い。
[V-zEn] 伏線
13:37:38 + seiryuu(~seiryuu@i220-108-171-78.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
13:47:11 Yad_sleep -> Yaduka
[kuroWIN] もう１本、蕎麦書こうかな。
2008/03/23 14:00:00
14:02:08 + ENOKINO(~taka-miy@pdf4c7d.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
[ENOKINO] 鉄製のパイプに針金を巻いて、強度を高めて硝酸綿で火薬作って、鉄の塊を撃ち出す簡易な大砲を考えたんだが
[ENOKINO] 撃ち出す弾丸が、何か手ごろな鉄の塊はないかtと考えていたら
[meltdown] ＃鉄パイプに針金を巻くと強度が上がるのか。イメージが沸かない（ころころ）
[ENOKINO] 鉄道のレールを短く切ったやつを弾丸の代わりに使う。と言うのを思いついた
[ENOKINO] レールガンだ（ｗ
[akiraani] 逆だっｗ＞レールの意味が
[meltdown] 嘘は言ってないのですがっw
[ENOKINO] フィリピンで、民族紛争が起こったときに、手製銃が作られたんだがそれは水道管に針金を巻いたヤツだったんだ
[akiraani] その手のネタだと
[ENOKINO] 火薬を詰めて先から弾丸を込めて、パイプのエンドのところに開いた穴にタバコの非を押し付けて点火するので
[akiraani] カーテンレールをガイドにしたボウガン自作した人が
[ENOKINO] シガレットライフルと呼ばれた
[Yaduka] あんまり製法を細かく書くとヤバゲですね
[akiraani] ボウガンというか、ゴムひもだからパチンコなんだけどね
[akiraani] 五寸釘とばしたら、５ｍ先の砂の詰まったアキカンをふっとばしたって言ってた
[ENOKINO] 先込め式の銃とか大砲ってのは、機構が簡単すぎるから、作ろうと思えばいくらでも作れるのだな
[ENOKINO] 敵は、国道の橋を渡ってくるトラックの列
[akiraani] 点火機構があればあとは単なる筒ですからねぇ＞先込め銃
[ENOKINO] これに向かって鉄道のレールを三十センチくらいに切ったヤツを百メートルくらい手前から撃ち出してぶつける
[meltdown] 意外に簡単に作れるのですな
[sf] いまはパイプが量産されてますからな
[akiraani] まあ、問題は火薬をどうやって調達するかですけど
[sf] パイプを作るのとネジ止めを作るのが、初期の火縄銃のポイントであった
[ENOKINO] 黒色火薬は基本だな（ｗ
[ENOKINO] あとはニトロセルロース
[akiraani] タニシ使ったって話を聞いたことがあります＞ネジ止め
[meltdown] 黒色火薬自体はかなり古い（ころころ）
[sf] まあ硫酸と硝酸を作ればー。
[sf] 文明崩壊後の場合には、わりとどこにでも転がってでしょうし、必要なら肥料の転用とかもある
[akiraani] 事故も多かったらしいですな
[akiraani] ＞黒色火薬の製造
[akiraani] なまじ簡単にできるもんだから、素人が作って、管理が甘くてドカン
[ENOKINO] 黒色火薬よりも、硝酸綿のほうが管理が難しい
[sf] 反応性が段違いですからなあ
[ENOKINO] 酸を洗うのと、金属粉の除去
[sf] なんにしても硝酸化合物があれば火薬そのものは原理的には容易ですよな。リスクはともかく。
[ENOKINO] 上空から、鉄塊が降り注ぐと言うのは、心理的にもかなりの恐怖感ですよな
[akiraani] その手の武器製造の話で思い出したんですが
[OTE_Aw] でっかい鉄塊が降ってくる……。撤回します。
[akiraani] Phunが面白いですよ
[ENOKINO] 爆発しなくても、目の前に、鉄道のレールのきれっぱしが、がこんどこん、と落ちてくれば、ふつうはビビる（ｗ
[OTE_Aw] 音も衝撃も有りますしね。
[AKAgane] まあでも、火薬などの化学原料が豊富ならば
[AKAgane] 強度の面で難しいし危険な大砲よりは
[sf] .k Phun
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:Phun をどうぞ♪
[AKAgane] ロケットの方が、子供たちには作りやすいように思いますよい
[akiraani] これで、ロータリーエンジン再現してみたり
[sf] ロケットのほうが楽ですな
[akiraani] ロケット作ったり
[ENOKINO] 爆発物を仕掛けて、リモートで爆発させた方がいいかな（ｗ
[OTE_Aw] 止まって鎮座してるのを見れば、「ふふん」と鼻で笑えるような大きさでも、実際落ちてくると結構びびる。
[sf] ただまあ命中精度の確保は大砲のほうがらくですね
[akiraani] オートマチックのブローバック機構再現してみたり
[AKAgane] そこなんだよ＞ｓｆさん
[AKAgane] 精度が必要な場所かどうか、は大きいと思う
[ENOKINO] いや、ロケットはあれ、飛ばすだけならいいんですけどね。目標に向けるのが大変でして
14:25:07 Yu_Kuma -> Yu_mesi
[AKAgane] 私としては、威圧兵器であるのならば
[sf] 火を噴いてるほうが恐い
[AKAgane] 音と閃光、炎などの面で
[ENOKINO] 道路に爆発物を生めて、ドカン！ といくのが一番楽ですな
[AKAgane] ロケット兵器の方がいい感じだと思います
[AKAgane] つまりですな、物理的にダメージを与える必要のある場面か否か、とゆーことなのですよ
[ENOKINO] ガソリンと洗剤、砂、とかを混ぜて、爆発物の上において、埋めて置く
[AKAgane] ライトノベル読者的にはですね、心理的にダメージから潰走というのは、逆に「納得させにくい」可能性が高い
[AKAgane] 実のところ、ＲＰＧでもなんでも
[AKAgane] ｈｐを削って倒すような戦い方以外では、
[AKAgane] プレイヤーがどうもこう、納得せんのです
[AKAgane] ダイレクトにダメージがない、というのが効果的だと納得させるには
[AKAgane] 読者が理解へのステップを余分に何段階か踏む必要がある
[AKAgane] 読者が、です
[ENOKINO] でも、軍隊のように訓練されていない、いわばその場のノリで突っ込んでくるような連中には、心理的威圧感を与えたほうがはるかに効果はあるのですけどね
[akiraani] 映像だとパニック映画みたいなのである程度慣れてるから、納得も行くんですけどね
[AKAgane] 戦記や歴史を知っている人間は、それが分かる。戦場において、必要なのは、殺すことではなく、恐怖させること
[AKAgane] そうそう＞彬兄殿
14:29:08 OTE_Aw -> OTE
[AKAgane] 漫画や映画、絵で見せるものであれば
[sf] あとまあ恐がる側で書かれている作品なら。
[AKAgane] 読者が努力しなくても
[AKAgane] 納得させられる
[AKAgane] でも、そうでない場合は、恐怖こそが、士気の喪失こそが、戦場では一番大事だというのを、
[AKAgane] 読者が理解するのに、抽象的な思考を何段階か踏む必要がある
[AKAgane] 読者に歩み寄ってもらわないといけない
[AKAgane] ロケット兵器よりも、手製の大砲の方が。さらには、ダイレクトに油をまくなどして、火を放つ方が。
[AKAgane] 文章にした時の納得度、読者の負担が少ないとゆーのは間違いないでしょう。
[sf] ロケット兵器と大砲だとイメージとしてはロケットのほうが「凄そう」じゃないかなと思う
[AKAgane] うむ。enoさんでない他の人が書くなら。
[ENOKINO] 爆発しないロケットは効果が薄いのですな
[AKAgane] 私もそう思うのだ。
[AKAgane] ほら、ｓｆさん。ココだよ。
[AKAgane] enoさんが、そこで「まあ、単語のインパクトが強いからそれでいいや」つう
[ENOKINO] んでもって炸裂弾頭をつくるのは難しい。発射時に爆発するリスクが大きい
[AKAgane] そういう人なら、私も、「ロケットの方が簡単に作れて効果的だよ」とアドバイスする
14:35:24 Zero2_Afk -> Zero2
[AKAgane] で、よく分かってない人だから、「じゃあどう書きましょうか」「こう、炎とか音とかどばーっと出て。「うわーダメだー、孔明の罠だー」でオッケー」と言うだけでよろしい
[seiryuu] ＃カフスのペットボトルロケットにガソリン使うとか
[AKAgane] enoさんは、わざわざ使えない理由を探してくるから。その上で使うとなると。
[akiraani] 「テラ孔明ｗｗｗｗ」「孔明自重ｗｗｗｗ」とかガヤがはいるんですよきっと
[seiryuu] ＃更に逆噴射でガソリンぶっ掛けるという使い方もされていた
[AKAgane] 「爆発型のロケットでは危険だから、いわば風切り音が増幅するような構造にすれば、安全に量産できる。ただし、いわば士気にダメージを与えるだけの兵器になるから、そこの士気喪失までの展開をどう書くかがポイントだな」
[AKAgane] みたいになるので、「大砲の方がいいですねぇ」となっちゃう（ｗ
[ENOKINO] 炸裂弾頭を作り出す技術力のレベルを知ってますから（ｗ
[AKAgane] ですよねぇ
[ENOKINO] そこで「ウソ」が書けない（ｗ
[meltdown] 爆発させるだけでも難しいのか
[AKAgane] そこわかんない人でしたら、「とりあえず、数作って、爆発（実はかんしゃく玉詰めて破裂するぐらい）にしときなさい」「はあ、いいんですか」「詳しく書けないだろうし、なら、嘘ではない」
[meltdown] ロケット弾だから、時間式で爆発するものとばかり（ころころ）
[ENOKINO] 信管は素人には無理だよ（ｗ
[AKAgane] 無理だ
[meltdown] 精度が低くても無理？
[AKAgane] 作れないんじゃない、危険すぎる
[AKAgane] ＞精度が低い
[AKAgane] 制作中、そして、発射時に
[AKAgane] 子供たちが吹っ飛ぶ場面を書きたいなら別だがな
[ENOKINO] 安全性の精度が低いんだ
[akiraani] http://jp.youtube.com/watch?v=fAzN2Ap-2Hw
[sf] ダイナマイトがいかに偉大か。
[sf] とか
[sf] ＞火薬そのものも色々危険
[akiraani] これとか面白いですよ＞Phun
[AKAgane] とにかく、安全性を気にしないなら、それこそ、歴史上の大砲ってぇのが、全部そういうものだ
[ENOKINO] 推進薬の火薬と、炸裂弾の炸薬が同じ容器に詰まっているわけだな
[sf] 大砲の装薬は、いかに「ふだん爆発しないか」「ちょっとやそっとで火がつかないようにできるか」という研究の歴史なのです
[ENOKINO] ロケット花火を大きくするのと、原理は同じだけどね（ｗ
[AKAgane] いしいひさいちの、四コマ漫画なんかで「決死隊をつのるっ」「わかりました私が」「うむ！」んで、最後のコマが「その大砲はそろそろ破裂するんだ」つうて遠くから将軍がみていて、志願した兵隊が情けなさそうな顔で大砲を操作している
[AKAgane] まあ、歴史上における、大砲だのロケットだのの火砲ってぇのは、人の命がべらぼうに安い時代ゆえだな
[ENOKINO] 推進薬が燃焼不良を起こして、飛ばないまま燃えて、そのまま炸薬に引火したら、えらいことになる（ｗ
[ENOKINO] 飛ばないで、地面に置かれたまま破裂するロケット花火と同じだからね
[AKAgane] よって、炸裂型のロケットを「作れない理由」が見つかる人に対しては
[sf] 敵に通用する破壊力なら当然、自滅すると大惨劇
[AKAgane] だから、今のよーに「大砲がいいですよ」となる
[meltdown] ホーン・ブロワーで、「大砲のふたが〜」みたいなやつですな＜耐久
[meltdown] うむー、使い捨てっぽくなる
[ENOKINO] 少なくとも炸裂弾頭でなければ、発射薬を加減すれば、安全性は高い
[AKAgane] enoさんが、「あらかじめ、可燃物を用意しておいて、そこに追い込んだ上で、火矢なりリモートなりで、火をつける」とゆーのが好きなのも
[AKAgane] いわゆる、失敗の危険性を減らして、安全性を上げるには、古今東西、その方式がヨロシイとゆーことが実証されているからだ
[sf] なんせ近年の技術はえらいオーバースペックですもんな。栓の強度次第となるので、加工能力がそんな十分になるかというのはあるにしても
[AKAgane] そうそう
[ENOKINO] これなら「できるかもしれない」と思わせる、その「できるかもしれない」というその再現性
[sf] 火薬の用法としては昔から爆薬としての利用がやっぱ卓越してますもんな
[ENOKINO] ホントにやれそうだな、これならやれる。と思わせることが目的になっちゃってる部分がある（ｗ
[ENOKINO] ドラマとしての、見せ場とか映像としての派手さよりも、こう、脳内で思い浮かべた時の確実性を重視するところがあるから
[AKAgane] ようはさ。理屈から言っても、鉄砲の弾を当てる方法は、ゴルゴ１３よろしく腕前や銃の精度を上げるよりは。「兄上もなかなかお甘いようで」つうて、はずれない距離で後ろから撃つ方がいいに決まっておるのだ。
[sf] 避けられない逃げられない場所で。
[ENOKINO] もしくはそこに追い込んで
[sf] というのが「橋の上」をターゲットにするという展開ですな
[ENOKINO] そうです（ｗ
[AKAgane] 罠にはめる。裏切り、油断させる。どうしても通らなければならない場所を用意する。
[AKAgane] んでも、それって普通は
[akiraani] もしくは質量で圧倒するとか（まて
[AKAgane] 敵のやることだよな
[ENOKINO] 他の橋は全部バリケードで塞いで、その橋しか使えないようにする
[ENOKINO] 長い橋の上に来たら、リモートで向こう側のエンドに仕掛けた可燃物を爆発させて退路を断つ
[ENOKINO] んでもってこっちから狙い撃ち＆埋設した爆発物で一網打尽
[AKAgane] あまりオススメしかねるのは、そのへんで。これ書いた上で、面白くさせるには。ライトノベルの手法よりも、むしろ、昔ながらの冒険小説や戦記物をどんだけ知っているかによるのだ。
[AKAgane] 冒険小説や戦記物のノウハウがない人は、形だけこういう「追い込んで、ハメて、勝つ」が面白くなりにくい。よくわけってねーし、そもそも面白いと思って読んでないから。
[ENOKINO] コイツを一回食らえば、その次から、橋の欄干に空の赤いポリタンク縛りつけておくだけで、充分足止めになる（ｗ
[AKAgane] そういう人はだから、今川監督版ジャイアントロボよろしく、超人的な、技量なり奥義なりで勝つ方をオススメしたい。
[sf] あとまあ「そこまで追い込まれたら、警戒しないか」というのが解決されてるかどーかとかは気になりますね。例えば他の橋を塞ぐのを「相手側が自分からやった」とかなら、通過できるところを通過するのに警戒もしないのに納得感があるけど、バリケードなどで塞がれ警戒しないならバカに見えるよーな。
[AKAgane] そうそう
[meltdown] 黄金バット？ ＜知略とパワー
[AKAgane] ｓｆさんの言う部分はすごく大事
[AKAgane] 特にこう、最近はほれ、ＲＰＧの経験もあって。
[seiryuu] ゴルゴ１３じゃないかしら？ 知略とパワー
[ENOKINO] 敵の別働隊が、迂回しているのですよ、先陣争いをしているのです（ｗ
[AKAgane] 「敵地に入るなら、１０フィートの棒で罠を探りながら進むのが当然だろう、常識で考えて」つう中途半端に
[AKAgane] 安全策をとるプレイヤーさんが多いからな
[aspha] そもそも棒で探らないといけない土地に来ている時点で……
[ENOKINO] んでもって、敵はこっちの本隊が撤退しているのを知っている。と言う設定ですな
[OTE] 待ってくださいAkaganeさん！ 最近の若いもんは１０フィート棒しらんのでは？！
[AKAgane] その部分が、どうにも納得できねえとゆー人ですね。必ず一定の割合でいます＞「先陣争いといっても、罠にかけられたら死ぬんだから、警戒するだろう、常識で考えて」
[ENOKINO] 遅滞行動ですから
[meltdown] トラップを警戒すると、コストが跳ね上がるから……
[AKAgane] 実際、ＲＰＧでは、必ずいます。存在しない罠をいちいち確認しないと進めない人が。「確実でないと、イヤだ」とゆー人が。で、そういう人にとっては、「先陣争い」すら、信じがたいのですよ。
[meltdown] 「警戒させようとしているブラフ」と判断すれば、突貫するでしょうなぁ（ころころ）
[ENOKINO] 南側の橋はバリケードが厳重で、北の橋に行くに従って、バリケードが、だんだん雑になっているのです
[aspha] 「ああ、あとになるほど俺たちが迫っているから焦って作ったんだな」と思って突破すると……
[ENOKINO] んでもって、一番北の橋が、バリケードの準備だけして、ほったらかしになっている（ｗ
2008/03/23 15:00:00
[AKAgane] うむ。
[ENOKINO] 本隊は撤退中
[AKAgane] 人間、「自分に都合のいいことを信じる」からな
[ENOKINO] そのとおり（ｗ
[AKAgane] 敵がいないのは「都合がいい」。ならば、敵がいない「理由を見つけたい」と常に考えている。
[AKAgane] んで、逃げた跡とかがあれば、「ああ、理由が見つかった。良かった」となる。
[sf] そのへん「自分の都合だけの追い込み」ではなく「相手の都合」で誘い込むように仕込まんといかんわけですわな
[AKAgane] うむ。ｓｆさんの言う通り。
[AKAgane] 「相手にとって都合がいい状況」を作ることで
[ENOKINO] そこまで考えて、初めて、ネタとして使えるわけです
[AKAgane] 「自分にとって都合がいい状況」を、相殺する
[sf] そのへん安易な真似だと、相手の都合を考慮しないものになりかねない。
[AKAgane] 自分にとってのみ、都合がいいと、相手が警戒する。
[AKAgane] 相手にとってのみ、都合がいいと、困るわな（ｗ
[AKAgane] 両方あればこそ、策略も罠も詐欺も嘘も、通用するってぇもんだ。
[AKAgane] バランスじゃよ、バランス、ここでも三割精神は有効なのじゃー
[ENOKINO] さて、そろそろ冷蔵庫が届くので、このへんで（ｗ
[ENOKINO] ではまたー
15:04:18 ! ENOKINO ("CHOCOA")
15:09:58 + CHOBOJA(~CHOBOJA@211.117.9.124) to #もの書き予備
15:15:23 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
15:16:23 + mihiro(~mihiro@i218-47-185-109.s01.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[seiryuu] 昔 うがいするだけで虫歯が治る薬が発見されたっていうニュースがあったような気がしたけど
[seiryuu] あの薬は結局デマだったのかしら？
[kaya-n] ぐぐってみたの？
[OTE] 虫歯予防、だとフッ素の入った水道水とか聞いたことがあるが。
[OTE] オーストラリアだっけ？
[OTE] 治療のは聞いたこと無いな。
[kaya-n] ググった感じだとそれらしいのはないね
[OTE] お
[OTE] 一つ見つけた。
[seiryuu] もしあったとしたら歯医者が廃業ですけど
[OTE] http://www2.ha-channel-88.com/soudann/soudann-00013089.html
[OTE] 初期の虫歯に対して、重曹うがいで再石灰化を促すという内容。
15:24:00 mihiro -> mihiaway
[OTE] 「重曹うがいで再石灰化」でググると他にもちょいちょい出てくる。
[OTE] ただ、他の事例も併せて見てみると、「虫歯になってから」使う物じゃなさそうだね。
15:28:10 + kiuta(~kiuta@dhcp-3772.nava21.ne.jp) to #もの書き予備
15:43:20 Yu_mesi -> Yu_cafe
15:51:52 + ENOKINO(~taka-miy@pdf4c7d.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
[ENOKINO] ログを見た友人から電話があった（ｗ
[ENOKINO] 書く前の話のネタを公開していいのか？という心配の電話だった（ｗ
[ENOKINO] まあ、仕込むネタはこのトラップだけではないので、問題は無いと思う（ｗ
[AKAgane] うひゃひゃひゃひゃ
[ENOKINO] それに、ここで公開したからといって、簡単に使われることは無かろう
15:55:32 Yu_cafe -> Yu_AFK
[fukaNhome] (^^;
[akiraani] というか
[AKAgane] むしろ使うのでしたら、私やｓｆさんが言ったよーに
[akiraani] 使われたところで痛くもかゆくもないのではないかと
[AKAgane] ロケット弾を自作する方を強くオススメ
[AKAgane] 炸裂は、ごまかせ。書かない方向で。
[AKAgane] それなら嘘ではない。
[ENOKINO] 作戦とか、計略とか、トラップとか、そういったものを使った話を書くためには
[ENOKINO] それなりの世界観とロジックが必要だから
[OTE] ＃アイディアを自分のものとして使えるようなレベルになってるのなら、それはそれでめでたいですね。cre.jpの理念にも適ってる。
[OTE] ＃ものにして、か。
[ENOKINO] それをお持ちの方は使ってもらった方がありがたい。というか、そろそろそういう話を俺は読みたい（ｗ
[AKAgane] むしろ利用してくれ（ｗ
[fukaNhome] 同じトラップを使って色んな作家に競作して欲しい。
[ENOKINO] 書き手ではなく読み手として切実に願うなあ
2008/03/23 16:00:00
[fukaNhome] そいつを一堂に集めて読んでみたいなぁ。
[KITE] ミステリで有名な「五十円玉、二十枚の謎」と言うのがあります。
[KITE] 若竹さんと言う女性作家が本屋でアルバイトしていた頃、毎週土曜日同じ時間に千円札を、五十円玉二十枚に交換してもらいに来る男がいたと言う。
[KITE] 今でも解答が明示されていない、ミステリ作家が何度か競作している謎です。
[ENOKINO] ロジックの組み立てで、こう、知略の限りを使って、戦う話
[seiryuu] 単に両替したかっただけなんじゃ？
[Zero2] どういう理由だｗ
[KITE] 毎週来るんですよ。同じ時間に。
[ENOKINO] 何のために、と言う話をしているのだよ（ｗ
[seiryuu] ５０円玉で出来るゲーセンに毎週土曜千円分だけ使うという自分ルール
[ENOKINO] 読んだ人に納得できる理由。
[KITE] しかも、他のお店ではなく、その本屋で交換するんです。
[KITE] それならゲーセンで両替すれば良いでしょう。
[KITE] なぜ本屋で？
[seiryuu] 店員が好みだったから？
[Zero2] 偽札なら一箇所の本屋で両替するのは足がつくしなあ
[Zero2] ５０円玉である必要も無い
[ENOKINO] 疑問点を列記して、一つずつ潰していく必要があるのだな
[seiryuu] その若竹さんが好みだったんでしょう
[akiraani] .k 五十円玉二十枚の謎
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:五十円玉二十枚の謎 をどうぞ♪
[Zero2] っていうか、５０円玉ってかなり使用頻度が少ないよなあ
[KITE] ちなみに文庫で纏まっています。ご興味があったら読んでみて下さい。
[Zero2] 個人的な感想でいえば本を買わずに両替だけ頼む、という客はあまり印象が良くないように思える
[ENOKINO] その、疑問点ひとつづつに合理的な回答を見つけていく
[seiryuu] 今は両替禁止な店多いですよねえ
[ENOKINO] 回答は一つじゃない、だから面白いのだな（ｗ
[Zero2] と、すれば若竹さんが好みでもマイナス印象を与えるのは得策ではないかとｗ
[Zero2] 面白いですね、これは
[ENOKINO] 「店員が好み」と言う理由は、すべての疑問を解決するに足りる理由になるのか、というところだ（ｗ
[Zero2] チェックしよう
[KITE] 法月さんとか有名作家も挑戦してます。
[KITE] なんか、若竹さんが好みだった説も、出ていた記憶があります（笑）
[ENOKINO] ロジックで物語を作るには、そういった「ポケット」を潰して、読者を納得させなくちゃいけない（ｗ
[Zero2] 反論の余地を与えてはいけないのですね
[ENOKINO] 反論の余地があってもいいのだよ
[seiryuu] パチスロ雑誌スロプロが店員が好みなんでボッタ店に通ってたら
[KITE] 大切なのは「納得力」でしょうか。
[ENOKINO] でも、読んだ人に「ああ、そうかもしれない、いや、そうだ」という納得感を与えなくちゃいけない
[Zero2] なるほど
[seiryuu] 金が無くなったっていうドキュメンタリー読者投稿マンガが載ってたことがありました
[ENOKINO] 意味がわからない（ｗ＜パチスロの話＞
[seiryuu] 雑用とはいえ好みの女性にやらせたいという心理はあるでしょう
[ENOKINO] 他人を納得させることができるかどうか、だよ、問題は（ｗ
[ENOKINO] 自分が納得したい理由なら、いくらでも思いつくけどね（ｗ
[AKAgane] うむ。そこがポイントだね＞自分ではなく、読者が納得する、あるいは納得させられる理由
[AKAgane] それゆえに、正解はない。読者はひとりではないからね。
[AKAgane] ある人にとっては「なるほど、道理だ」であっても、別の人にとっては「んな馬鹿な話はねー」になる
[ENOKINO] そこを、どうやって「うむ、道理だ」に持っていくか
[AKAgane] ミステリ系の読者なら、勢いではダメだが、理屈のスジが通っていれば、多少の苦しさは納得してくれそうだとか。
[AKAgane] そういう傾向はあるだろう
[ENOKINO] 腑に落とす、というやつだな
[ENOKINO] 勢いで持っていくのもアリだ。でも勢いだけでは、無理がある
[ENOKINO] というか、まあ物語のスタイルによるのだよな、無理かどうかは（ｗ
[AKAgane] 腑に落とすロジックのポイントのひとつは、両替したコインの使用用途になりそうだ。５０円玉２０枚の使い道に「なるほど、そういう意味かっ」と読者を感心させることができれば
[AKAgane] その「感心した」とゆーのが、心理的なガードを下げる
[AKAgane] 正解がない、つまり、揺らぐ内容であるがゆえに、重要なのは読者との論理比べよりは
[AKAgane] 心理合戦やね
[KITE] しかしミステリはやっぱりこう言う話の時は、良い例になりますね（笑）
[ENOKINO] ロジックを納得させる話だからね、つまるところ
[seiryuu] 昔 辻まさきさんが「読者からの挑戦」という本を出してました
[AKAgane] 読者にショックを与える。「それでですねぇ。おかしいんですよ、ツジツマが合わないんですよ。だってそうでしょ？ 両替されたはずの５０円玉は、どこにも出てこないんだ。消えてる。つまりそこに、この謎の最大のポイントがあるんです」と
[AKAgane] 私の脳内のピーター・フォークがナニやらぶつぶつ言っております
[seiryuu] それは「サウナから冷凍死体が！なぜ？」のような読者からのお題を小説にするという内容でした
[AKAgane] あの独特の身振り手振りで
[AKAgane] その先はまだ私の脳内でも決めてないが（ｗ
[AKAgane] 「毎週、毎週、５０円玉が２０枚ずつ両替される。にも関わらず、どこにも５０円玉がない。この謎だけがね、私にはどーにも、頭に引っかかってしょうがないんだ」
[AKAgane] うーむ、引っ張るなぁ、刑事コロンボ。
[ENOKINO] 家にカネゴンを飼っている
[ENOKINO] まだ小さいやつ
[KITE] 馬鹿ミスならありですな。
[mikeyama] ひもに通してそれで縄跳びをするという夢を抱いている
[AKAgane] うむ。みけやまさんが言うように
[seiryuu] ゼニガメでも作ってる？
[ENOKINO] 銭形平次
[AKAgane] 「穴があいている」のはポイントとして面白そうだ
[AKAgane] つまり、欲しいのは「穴があいている」硬貨だったとゆーことで
[KITE] 良い方向ですな。
[akiraani] なんとなく思いついたけど
[AKAgane] 実は、そうたびたびではないが、５円玉もまた、そこそこの頻度で
[AKAgane] 両替されているとゆーのは、いいかもしれない＞時間帯や頻度が違うので、紛れて見えなくなっていた
[akiraani] 本屋の誰かを両替窓口に来させるのが目的というのはどうでしょう
[Zero2] おおっ
16:27:04 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[AKAgane] うむ
[KITE] ちなみに実はこの謎、実話なのです。
[AKAgane] 両替作業そのものが目的で
[AKAgane] ５０円玉２０枚ってぇのは、
[akiraani] 100円玉や10円玉なら、頻繁に支払いで使いますが、50円というのは複数いっぺんに使うことは、普通の本屋ではまずあり得ない
[AKAgane] 作業の時間を少しでも長引かせるため、って可能性やね
[AKAgane] 彬兄殿のやつも面白いなぁ
[AKAgane] ５０円玉が不足すると
[AKAgane] ははあ、金曜日か。もしその時点で５０円玉不足だと。
[akiraani] でしょ
[AKAgane] 土曜日、日曜日
[AKAgane] うむ。曜日に「意味がある」
[AKAgane] これは面白い
[KITE] 銀行が開いてないから、本屋を困らせられると言うことですかね。
[AKAgane] いや、ダイレクトに困らせるとゆーのでなくてもいいんだ
[mikeyama] ＃毎回100円とかだと「ああ、コミケ対策か」とか思うんだけどな（ぉぃ
[Zero2] ということでもないかもしれない、５０円さんがいるからという理由で。金曜は欠かさずに両替に行くことになるかもしれない
[AKAgane] そうそう
[AKAgane] 相手の動きを、一定の枠にはめる
[KITE] ふむ。
[AKAgane] 誘導の方法としての、不自然な両替というのは
[AKAgane] これはこれで、面白い
[AKAgane] 『猫丸先輩の推測』とかが好きそうなネタやね
[KITE] ああ。
[KITE] 作者のデビューのきっかけがこれです（笑）
[AKAgane] あれも、「不自然な行動そのものには意味がない」けれども
[mikeyama] すごいシンプルに考えて「50円マニア」とか。各年代の50円を相当数単位で集めてる人がいるんだっ
[AKAgane] 「不自然な行動によって起きる展開に、理由がある」とゆー
[AKAgane] そういうのがネタとしてけっこう多い
[Zero2] 本屋の中の誰かが、銀行の両替窓口の人目当てに、知人に５０円両替役をたのんでいる、というのもアリといえばアリか。すんげーまわりくどいけど
[AKAgane] 走るサンタとかはもう、私、大好きでねぇ
[KITE] 良いですなあ、あれは名編だ。
[AKAgane] サンタが、たったかたったか、夜の繁華街を走る
[AKAgane] ひとり、ふたり、さんにん……
[AKAgane] 喫茶店で待ち合わせをしているだけの間に、次々とサンタがあっちからこっちへと走る
[AKAgane] クリスマスとはいえ――なぜ？ なぜ一方にだけ？
[AKAgane] あの、ネタは実にこう。「なるほどっ！」と
[AKAgane] この、読者の心理的ガードをみごとに打ち砕いてくれる
16:38:04 MorrisAFK -> Morris
2008/03/23 17:00:00
17:02:45 ! AKAgane ("CHOCOA")
17:19:17 ! killist ("Leaving...")
17:20:42 + hir(~tahikana@p2176-ipbf510kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
17:25:35 + killist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
17:29:40 + akiraani_(~akiraani@ackube002076.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
17:32:32 ! seiryuu ("Leaving...")
17:33:00 + atama(~_tama2_@61-27-15-15.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
17:33:49 + kudann(~kudann@ntkngw586038.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
17:36:31 kudann -> kudann-aw
17:45:35 + fukaNhom0(~fukanju@p21216-air03hige128k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
17:45:47 Zero2 -> Zero2_Afk
17:47:09 fukaNhom0 -> fukaDrive
17:55:37 + EAST(~east@219x123x63x141.ap219.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
2008/03/23 18:00:00
18:06:38 + ao(~ao@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
18:17:25 aba -> abAWAY
18:22:35 mikeyama -> mikeAway
18:25:24 + abAWAYX(~abaX@ntchba145104.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
18:31:43 ! kiuta ("")
18:36:41 ! aspha ("Leaving...")
18:36:59 ! fukaDrive (Connection reset by peer)
18:38:00 + fukaDrive(~fukanju@p21216-air03hige128k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
18:38:13 ! mihiaway ("Leaving...")
18:43:38 + kisito(~kisito@p2017-ipad314sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
18:53:18 + aspha(~aspha@p2048-ipbf08otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
18:58:09 + fukaDrive(~fukanju@p22051-air03hige128k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
2008/03/23 19:00:00
19:10:16 + fukaDriv0(~fukanju@p22162-air03hige128k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
19:19:04 ! akiraani_ ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
19:19:30 + akiraani(~akiraani@ackube002076.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
19:21:43 ! aonagi ("CHOCOA")
[Stella] なんか気になって蒸留酒の歴史なんぞ探してみた
[Stella] 蒸留酒の歴史 http://www.k3.dion.ne.jp/~okkuu/fw3-2.html
[Stella] >生命の水を一体誰がいつ何のために造ったのかは全く不明なのです。アリストテレスから数えて1000年のミッシングリングなのです。
[Stella] な、なんだってー
[Stella] なるほど、時間旅行者が蒸留酒を作ってもそのことじたいは歴史をゆがめないのか
[Stella] .k 闇よ落ちるなかれ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:闇よ落ちるなかれ をどうぞ♪
19:39:22 ! mikeAway ("さいきどーしようぜ！")
19:41:48 + aonagi(~chocoa@p1159-ipbf16morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
19:49:23 + ao(~ao@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
19:58:35 ! Yu_AFK ("それではノシ")
19:58:58 Zero2_Afk -> Zero2
2008/03/23 20:00:00
20:06:05 + mikeyama(-mikeyama@124.154.230.219) to #もの書き予備
20:15:48 + seiryuu(~seiryuu@i60-36-59-29.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
20:27:27 + Hisasi(~hisasi@107.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き予備
20:31:45 Morris -> MorrisEAT
[seiryuu] そういえば朝青竜が優勝しましたねえ
[aonagi] ほほう
[seiryuu] モーニングブルードラゴン
2008/03/23 21:00:00
21:05:24 MorrisEAT -> Morris
[Morris] 「あ……あしゃ……」「ん？」「あさ、あしゃしょ、」「がんばれー」「あさそうりゅう！」「言えてねぇし」
[Morris] 「ね、ねぇ、朝青龍って英語でもーにんぐぶるーどらごんって言うでしょ、」「言わねぇよ、普通にasasyouryuだろ」
[Morris] 「じゃさ、白鵬って英語で何て言うか知ってる？」「hakuhoじゃないのか？」
[Morris] 「えとね、ホワイト……ホワイト……あれ？」「考えてねえのかよ」
[Morris] 「白鵬……白鵬……ハック・フォー！！」「どこの芸人だお前はっ！」
[ao] フェニックスとかではあかんのじゃろか。
[Morris] http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CB%B2&kind=jn
[Morris] ＞〔「ぼう」とも。「荘子（逍遥遊）」の語〕中国の想像上の鳥。翼長が三千里あり、一飛び九万里という大鳥。おおとり。
[Morris] 「へー、ずいぶんでかいんだ」「三千里あるらしいな」「三千里ってあれでしょ、母を訪ねて」「まあ、間違ってないな」「こんなに大きいと一人じゃ食べきれないね」「食うことしか頭にないのか」
[Morris] 描写力はトレーニングしないとつかないよなあ
21:32:55 akiraani -> ani_furo
2008/03/23 22:00:00
22:03:09 ani_furo -> akiraani
22:19:38 + kisito0(~guilsn@p2017-ipad314sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
22:37:25 + ponzz(~ponzz@p6025-ipbf407souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
22:38:11 + fukaDrive(~fukanju@p5048-ipbfp201kyoto.kyoto.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
22:50:34 ! aspha ("Leaving...")
22:53:16 + Kyrie(~UNKOWN@FLA1Aau150.myg.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
2008/03/23 23:00:00
[seiryuu] 馬鹿とテストと召喚獣の声劇まであるとは！
23:13:48 fukaDrive -> fukaKyoto
[abAWAY] それは大丈夫なんだろうか。著作権的な面は。
23:17:45 + Prof_M_(~moriarty@i219-167-197-154.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[seiryuu] 大丈夫なんじゃないですかねえ
[seiryuu] SRCによるとゲームシナリオのトレースはダメだけどマンガはOKって前に見ました
23:20:03 ! aonagi ("CHOCOA")
23:24:58 G_M_L_E_O -> Leonald
23:40:32 + xi-banyu(~freem@103.CH35364.cyberhome.ne.jp) to #もの書き予備
23:41:34 OTE -> Ohuro
23:43:02 kaya-n -> kayaSleep
23:46:18 Kyrie -> KyrieHuro
23:50:17 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」があらんことを")
23:54:36 Ohuro -> OTE
2008/03/24 00:00:00 end
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