#もの書き予備 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2007-11-27 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き予備
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備。
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2007/11/27 00:00:01
00:00:25 gombeAway -> gombeLOG
[EkitaiT] まぁ、金曜の夜と土曜の午前と日曜とをフルに使えばなんとかなるか
[EkitaiT] というわけで一応参加表明
[megunuse] １２／２なら参加
00:06:13 ! Prof_M ("さいきどー")
[EkitaiT] そして12時過ぎていたので寝まする
[EkitaiT] それでは
00:06:41 ! EkitaiT ("がんばり次第")
[megunuse] 同じくお休み
00:08:10 ! megunuse ("Leaving...")
00:09:34 ! replore ("Leaving...")
00:11:48 ! yuuduki ("Leaving..")
00:18:34 ! Kannna ("CHOCOA")
00:22:26 + replore(~replore@ntkngw230243.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
00:27:48 ! yosi ("Leaving...")
00:37:02 N_hoshi -> seiryuu
00:41:27 + Prof_M(~moriarty@i58-93-138-201.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
00:41:51 mikeyama -> mikeZzz
00:53:13 ! syo (Connection reset by peer)
00:59:08 + akiraani(~akiraani@ackube004008.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2007/11/27 01:00:00
01:01:22 ! gombeLOG ("Leaving..")
01:03:34 ! seiryuu ("Leaving...")
01:05:29 TK-Leana -> TK-Sleep
01:08:28 ! Kyrie ("絆地獄")
01:26:12 ! Hisasi ("ねむい")
01:30:29 ! CHOBOJA ("Leaving...")
01:33:33 ! kaya-n ("Leaving...")
01:51:57 Morris -> MorrisZZZ
01:58:42 + abAWAY0(~aba@ntchba243119.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
01:58:48 + akiraani_(~akiraani@ackube002195.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2007/11/27 02:00:00
02:17:00 + ao(~ao@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
02:35:41 ! ponzz ("Leaving...")
02:37:42 Leo_work -> Leony_slp
02:48:03 ! nasel ("Leaving...")
02:52:51 ! akiraani_ ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
2007/11/27 03:00:00
03:43:23 + chita(~chita@flets1.248242.netwave.or.jp) to #もの書き予備
03:51:34 abAWAY0 -> abAWAY
2007/11/27 04:00:00
04:13:10 ! ao ("Leaving...")
04:20:29 + chita(~chita@flets1.248242.netwave.or.jp) to #もの書き予備
04:42:23 ! EAST_ ("Leaving...")
04:59:58 ! dice2 ("auto down")
2007/11/27 05:00:01
05:00:01 ! trpg ("auto down")
05:01:05 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き予備
05:01:21 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
2007/11/27 06:00:00
2007/11/27 07:00:00
07:00:01 ! log ("auto down")
07:00:07 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
07:06:47 + EkitaiT(~ekitait@124x35x22x134.ap124.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
07:08:49 EkitaiT -> EkiNidone
07:12:38 + showaway_(~showaway@dae6308b.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
07:46:17 EkiNidone -> EkitaiT
07:49:52 Yad_sleep -> Yad_Away
2007/11/27 08:00:00
08:02:10 + chita(~chita@flets1.248242.netwave.or.jp) to #もの書き予備
08:08:15 mikeZzz -> mikeyama
08:14:35 ! chita ("quit")
08:37:04 + Yad_EM(~yad_em@eM60-254-223-22.pool.emnet.ne.jp) to #もの書き予備
08:44:08 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
08:50:00 ! EkitaiT (EOF From client)
2007/11/27 09:00:00
09:14:15 ! TK-Sleep ("CHOCOA")
09:48:11 MorrisZZZ -> Morris
09:52:24 + AKAgane(~akagane@nthrsm082033.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
09:52:36 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i121-115-239-158.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[Yu_Aizawa] ……ガンダムのシャアのロリコンという不名誉な呼び名を弁護したく、wikipediaを見たら
[Yu_Aizawa] ＞シスコン、ロリコン、マザコンの三大コンプレックスを極めた男
[Yu_Aizawa] と解説されていて
[Yu_Aizawa] 吹いた(w
[Yu_Aizawa] シャア、あなたは人間の鏡ですよ……。
[Yu_Aizawa] 駄目人間の……。
[Yu_Aizawa] .wiki シャア・アズナブル
[Role] db: キーワード一覧:シャア・アズナブル
[Role] db: シャア・アズナブル で見つかったデータは2件ありましたわ♪＞Yu_Aizawaさん
[Yu_Aizawa] いい意味で見習いたいっ
[AKAgane] ふむ。
[AKAgane] どうにもこうにもこー
2007/11/27 10:00:00
[Yu_Aizawa] Wikipedia:シャア・アズナブル [キーワード一覧:シャア・アズナブル]
[AKAgane] 出典のない、俺解釈にとどまっとるようだが
[AKAgane] 根拠はなにかね
[Yad_EM] ハマーン様に手を出していたと思われる節があるからでは。
[Yad_EM] あと、クェス。
[Yu_Aizawa] ロリコンに関してはまずはララァなんですが
[AKAgane] はて
[Yu_Aizawa] ララァの年齢に関しては不明なんですよね、実は。
[Yu_Aizawa] あと逆襲のシャアで
[Yu_Aizawa] ギュネイがシャアのことをロリコンだと言っています
[Yu_Aizawa] 「ロリコンらしいぜ」だったか
[AKAgane] 一年戦争時代のシャアって、２０才そこそこじゃなかったけか？ 大学生が高校生と恋愛関係になっても
[AKAgane] それは普通、ロリコンとは言わぬだろー
[Yu_Aizawa] あとYadukaさんの言うとおりハマーンに手を出していたからですねー
[Yu_Aizawa] ええ
[Yu_Aizawa] なのでロリコンというのはちと違うなと思ったんですけど……。
[AKAgane] むしろ、シャアの場合には、＊＊コンプレックスがどうこうとゆーのではなく
[Yu_Aizawa] クェスは道具としてみていたような節もあるんですよね……。
[AKAgane] こう、根本的な部分で弱いというか、病的な部分があるのを
[NM] しかし三大コンプレックスというのは良い響きだ
[AKAgane] 「あいつはロリコンだから」みたいな表現でまとめて解釈しとるのではないかな
[Yu_Aizawa] なるほど
[AKAgane] うむ。軍事、金融、エネルギーの三大財閥のコンプレックスとかな
[Stella] 「あいつはロリコンだから」→「そういやララァも中高生ぐらいだよな」
[Stella] こんなかんじ？
[AKAgane] そそ、とりあえず「萌える」という言葉でくくるようなものですよ
[AKAgane] あまり深く考えてもしょうがないので、適当にレッテルをはって分類することで
[AKAgane] シャアの弱い部分をまとめちゃう感じですかね
[Yu_Aizawa] ふむむ
[AKAgane] 私自身は、シャアはへたくそな俳優だと思っておりますよ。赤い彗星という仮面、復讐者という役、クワトロ大尉というアニキキャラを演じてみたり、父親に習って人類の革新を導く予言者やってみたり
[AKAgane] 芸達者なので、どれもやってやれないことはないんだけど
[AKAgane] その役になりきれないのですな
[Yad_EM] モビルスーツのパイロットだけやっていれば幸せになれたのかもしれない。
[AKAgane] 一番得意だったのが、赤い彗星だったのは。あれはやはり、仮面かぶって「演じている気分」が一番強かったせいじゃないかな
[AKAgane] シャアはね、素顔をさらしちゃいかん男なのです
[AKAgane] 幼少期に、本当の名前であったキャスバルを失ったために
[AKAgane] シャアはひたすら演じることで人生を歩んできたのですよい
[Yu_Aizawa] ＃しかしシャアが身近に思えてきたというか、さっきも言ったようにいい意味で尊敬しますよ。アムロやブライトさんも好きですし尊敬しますけど。
[Yu_Aizawa] そう言えば種運命で、議長がキラに「君はMSのパイロットが一番向いている」なんて言っていたみたいですね。Yadukaさんの発言を議長とシャアの中の人が同じ、ということに重ね合わせると、ちょっと考えてしまうなぁ。
[Yu_Aizawa] 中の人が「君（キラ）はシャアのように、他の役割を演じてはいけない」と言っている様に思えてしまう。
[Yu_Aizawa] 先ほどの発言を考えると、アムロはそういう意味では幸せだったのかな……。
[Yu_Aizawa] ＃akaganeさんとかYadukaさんの発言含めて＞先ほどの発言
[Yu_Aizawa] ところで
[Yu_Aizawa] MFの新人賞で優秀賞を獲った赤松中学の「アストロノト！」があちらこちらで評判が良いらしいので
[Yu_Aizawa] 今日か明日あたり買いに行こうかと思っています
[Yu_Aizawa] .wiki アストロノト！
[Role] wiki: キーワード一覧:アストロノト！ アストロノト！
[Role] がみつかりましたわ♪＞Yu_Aizawaさん
[mihiro] シャアがキャスバルという自分自身を出せずに、色々な「何者か」を演じつづけていたとしたら、セイラはアルテイシアを捨てて「セイラ・マス」という芝居する存在を自分自身にしてしまった、と言うことなんでしょうかねえ。
[AKAgane] むしろ、アルテイシアの生活や名前に、それほどにはこだわりがなかったのかもね。
[Yad_EM] かえって生活に対して害毒かと <アルテイシアの名前
[mihiro] この辺、富野アニメの「男であること」「女であること」の差がでているのかもしれません
[Stella] 「アルテイシアであること」にそれほど自覚がなかったのかもしれませんね＜セイラさん
[Stella] .k セイラ・マス
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:セイラ・マス をどうぞ♪
[AKAgane] うむ。まあ、ほれ。ここで昭和の時代背景とかそーゆーので「女性はいずれ、結婚して嫁ぎ先の名字に」とかなんとか、文化人っぽいことを主張して論説をはるのも
[AKAgane] これはこれで面白そうだ。シャレならな。
[Stella] ＃父親死亡のとき6歳か。微妙だなあ
[Yad_EM] でも、後の話を見ると、割と美味しいところはゲットしているような気がしますが ＜アルテイシアとしての利得
[AKAgane] 微妙じゃよねー、よつばちゃんぐらいの年齢じゃないですか
[Yad_EM] ……よつば的行動をとるアルテイシア。振り回されるキャスバル。
[Stella] 安徳天皇が死んだ年齢より上ですけどな
[AKAgane] そういう四コマ系漫画も面白そうだな
[AKAgane] 「兄さんは鬼子だ」「うわ、どうしたアルテイシア」「いいわけはじごくできく」ぴゅっ
[Yad_EM] げらげら
[Yad_EM] 絵が浮かんだ。
[AKAgane] 「じゃーん、これがザクです」「おー。動力はなんだ？ みのふすきーかくゆうごうろか？」「お金で動きます。ほら、デパートの屋上にあるのと同じで」
[Yad_EM] やんだは誰だ。ガルマか。
[Yad_EM] ああ、でもキャスバルの時は付き合いないか。
[AKAgane] そのへんの時系列はあまり気にしないでいいだろ
[AKAgane] ギャグ系になりそうだしな
[AKAgane] ジャンボは、ランバ・ラルかドズルあたりでどうかと思うのだが
[Stella] ダイクン家とザビ家は家族ぐるみの付き合いがあったということで。キシリアがキャスバル坊っちゃんを遊んであげた発言があるし。
[Yad_EM] あさぎ的立ち位置ですね ＜キシリア
[AKAgane] なるほど。じゃあ、お隣のとーちゃんは、あれか。デギン公王か。
[AKAgane] キシリアがあさぎになると
[AKAgane] ジャンボはマ・クベ？
[Stella] 「あるていしあと」だとちとゴロが悪いのでもうちょっといいのないかな
[AKAgane] 「キシリアさんに、白磁の壺は好きか聞いてくれ」「自分で聞けよ」
10:56:42 Yu_Aizawa -> Yu_AFK
[AKAgane] 「セイラと！」でいいのじゃないかしらん。よつばだって、名前は変わって今のよつばだろうし。
[mihiro] ガンダムエースで、マジやりそうな企画だｗ
10:58:08 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.240.189.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
[AKAgane] とゆーわけで、このネタで誰かweb漫画を書いてくれないかしらん（ｗ
[Yad_EM] 犬ガンダムが通るんだ。その辺の企画が通っても驚きませぬ。
[AKAgane] いや、ガンダム側は問題ないが、よつば側に問題があるからな＞このネタ
[AKAgane] ここは、二次創作でweb漫画が妥当かと
[mihiro] でも、コミックチャージのてこ入れにガンダムさん持ってくる会社ですよ？ｗ
[Yad_EM] まあ、そうか。
2007/11/27 11:00:00
2007/11/27 11:00:04
11:00:12 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
[AKAgane] 近いネタとしては、ガンダムエースで、サイド３の下町の長屋暮らしをしていたザビ一家の漫画があったが
[AKAgane] あれは、漫画（ネタや構図）としては、完全にオリジナルであるからな
[AKAgane] ああいう方向性なら、可能ではあろう。よつば的な台詞や構図を全部廃せば。
[Stella] ザビー家と読んでしまい、戦国BASARAなザビーを浮かべてしまった
[AKAgane] うひゃひゃひゃ
[AKAgane] 「愛ゆえにー」
[Stella] アイユエニー
[AKAgane] これがこー、サイバーコミックス時代ならば
[AKAgane] やっちゃえないことも……ああいや、無理か。うん、さすがに無理だな。
[Stella] ガンダムBASARA
11:07:02 Yu_AFK -> Yu_Aizawa
[shirakiya] ガンダムのキャラを、さらにBASARA風にアレンジ(???)か…
[shirakiya] ……いかん。トニたけのそれしか浮かばん(汗)
[mihiro] 赤いザクは本多忠勝のなのか(違
[Yu_Aizawa] とりあえずホンダムさんだけはそのまま(w
[Yu_Aizawa] ＞ガンダムBASARA
[Yu_Aizawa] 武者ガンダムで
[Yu_Aizawa] ホンダムさん
[shirakiya] 「ぐぽーん」「そうかそうか。忠勝も腹が減ったのか。そろそろ飯にしよう」「ずきゅいーん」「そうか。蕎麦がいいか。えびふりゃーも載せてぱーっといくか…」
[shirakiya] 「……なぜ会話が出来るのか、拙者にはまったくわからん」「某もです」
[mihiro] 恐るべし主従の絆（ぉぃ
11:21:03 ! Yu_Aizawa ("ロボメイド「これでおちますよ？」 （∴）「またねー」")
[Morris] さて今日は２７日
[Morris] コミックがいろいろ発売
[Morris] アニメ化記念の両狐（『我が家のお稲荷さま。』『かのこん』）のコミックが出るし
[Morris] 今月のきららコミックスのお勧めは
[Morris] 『ぼくの生徒はヴァンパイア』と『にこプリトランス』（後者は２巻）
11:35:46 Morris -> MorrisAFK
2007/11/27 12:00:00
12:26:09 mihiro -> mihiaway
12:27:58 ! Kannna ("CHOCOA")
12:49:43 + EAST(~east@219x123x63x141.ap219.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
2007/11/27 13:00:00
13:32:57 ! mihiaway ("Leaving...")
13:46:24 + ENOKINO(~taka-miy@p2162-ipad205niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[ENOKINO] 「電撃文庫一千万部計画」は、実際に電撃の作家が寄り集まって、寝ないで馬鹿話をする馬鹿話合宿をやったときに
[ENOKINO] それを知った電撃文庫の編集部のほうから「せっかくそれだけ作家が集まっているんだから、何か企画をやりませんか？」と言われたので
[ENOKINO] ブレインストーミング形式で、やった企画なのだな
[ENOKINO] 実際には、約一時間、とても公表できないようなヒドイ話とかネタとかが連発されたのだ
[ENOKINO] 俺の手元に、そのときの録音がある
[shirakiya] 証拠として使えるように、ちゃんと「何月何日何時、どこそこにて」とか入って…
[ENOKINO] その中から、なんとか、世間に出してもいいようなネタだけを拾って
[ENOKINO] 有沢まみず君が、原稿に仕上げた力作なのだ
[AKAgane] まあ、ブレインストーミングはそんなものです
[ENOKINO] 普通なら、こういう作家を集めて何かをやる、というのは編集部の主導でやることが多いんだけど
[ENOKINO] 電撃の作家連中は実に仲が良くて、作家同士で「集まるぞー」というと、あっというまにそうそうたるメンバーが顔を揃える
[AKAgane] ネタを大量に出す（だけ）ならば、知性と感性を持つ人間を集めることでできますが
[AKAgane] そこから、具体的に企画書を起こすとなると
[AKAgane] これはもう、会社なんかで、「特許対策でアイディアを出せ」つうて出したものを実際に出願できるようにするような
[AKAgane] たいへん、めんどくさい作業が
[ENOKINO] めんどくさいですよねえ
[AKAgane] 誰かやってくれりゃ、いいんですがねぇ
[AKAgane] 実のところ、こういうところでやってるバカ話もそういうもので
[ENOKINO] ネタを出して、受ける。なんて、本当に楽なものですよ
[AKAgane] ココはおもろい話をするだけなので
[AKAgane] そのめんどくさい作業がないので楽でよろしい
[Stella] 引用して感想書いてるブログがあるんですが
[Stella] それだけでもすごい楽屋ネタが濃縮されてるのが
[AKAgane] 一千万部もそうだけど、千という数字にはいいものがあるよなぁ
[AKAgane] 「電撃千年帝国」とかどうだろうか
[ENOKINO] 原稿になったのは、上澄みをスプーンで一すくいした分くらいだな（ｗ
[Stella] もっとどうにもならん話がいっぱいあったんですね
[ENOKINO] akagane師匠には、今度お聞かせしますよ、このときの録音
[ENOKINO] いやはや、ものすごいですよ、絶対に腹抱えて笑い転げます
[AKAgane] そいつは楽しみにしときましょう
[ENOKINO] 危なくて、ここでも書けないようなネタの連発です
2007/11/27 14:00:00
[Yad_EM] そりゃあ、聞かないと後悔しそうな代物ですね
[Yad_EM] ここは公開ログですが。
[AKAgane] どうした、やづっちにしては、ちゃんと考えたシャレじゃないか
[Yad_EM] ちょっと脳を休めましたので。
[AKAgane] 面白くないのは変わらないが、その意欲を買って、はぎとる座布団は一枚だけにしよう
[ENOKINO] 脳を痛めましたので、と読んでしまった
[Yad_EM] この世には神も仏もない。
[Yad_EM] 紙はあるがほっとけ。
[AKAgane] よしよし
[ENOKINO] 千年埋めておこう
[ENOKINO] 千年すると、天竺に行く徳の高い坊さんが通りかかるから
[ENOKINO] その人に助けてもらえ
[AKAgane] そして、つまらないダジャレを言うと頭につけた輪がぎりぎり締まる
[Yad_EM] 食えば不老不死ですか ＜坊さん
[AKAgane] そういや、椎名高志さんの短編漫画で、荒れ果てた大地を旅する三蔵法師なサイバードロイドが、お経を唱えながらガンアクションするという、なんというかあれだ、ブラックロッドとかヘルシングとか、ああいう感じのがあるのだが
[AKAgane] なんというか、感動したよ。盛り上がらないんだ。
[ENOKINO] あれは、感動的に盛り上がりませんね（ｗ
[Stella] 盛り上がらなさに感動？
[AKAgane] いや、まあ普通にあれだ。ジョジョ的な感じの見栄を張ろうとしているのは分かるんだが。
[AKAgane] これがもう、まるでダメなんだ（ｗ
[AKAgane] 高い技術があるのに、こうもダメかと
[Yad_EM] 漫画になってはいるんですよね
[ENOKINO] うん、面白くなりそうな要素はあるんだが、基本的にあの人のノリではないので
[AKAgane] あれでよく分かった。
[AKAgane] 自分にナイものを真似しても、魂がはいらない。
[ENOKINO] 波長が合わない、完全に空回り
[AKAgane] うむ。漫画になっている。というか、技術は高いんだ。
[AKAgane] だから、よくわかる
[Yad_EM] 椎名氏も描いていて楽しくなかったんじゃないかなぁ
[AKAgane] へたくそが真似をしようとして失敗したのなら、それは技術の問題なのだが
[AKAgane] アレは、明らかに魂の問題だな
[ENOKINO] 基本的に、椎名さんというのは、ロジックの人なんだ
[AKAgane] ロジックがはまった時の椎名さんの面白さは、格別でなぁ
[ENOKINO] きっちり計算している
[AKAgane] 四コマ漫画もそうなんだけど、すごく面白い
[ENOKINO] だから「なんでもあり」の世界では、空回りする
[AKAgane] 逆に、ハッタリだけとか、勢いだけ、とゆーのはダメな人なんだよ
[AKAgane] ハッタリではなく、引っかける人なのだ
[ENOKINO] 制約があって、きっちり約束事が決まっている。その中でキャラを動かす人
[ENOKINO] 「出し抜く」人なんだ
[Yad_EM] 枠と配役を決めて、その中で話を展開させるタイプですか。
[AKAgane] ただまあ、少年漫画的には絵柄以前に、その物語構造が「ちょっと前」であるのは間違いないので
[AKAgane] できればこー、青年漫画とゆー方向もありゃせんだろうかとは思わないでもないこともない
[AKAgane] おお、そういえば、『皇国の守護者』の漫画５巻を読んだのだが
[AKAgane] ここで終わったのは残念かとゆーと、実はそれほどでもない
[AKAgane] なんとなれば、伊藤悠さんの別の漫画が読めるじゃないかっ
[Falshion] 銅さんてきには、次はなにが読みたいですか：３
[AKAgane] 何を描かれても大喜びするのは間違いないのだが（ｗ
[AKAgane] そうさね、ビジネス漫画とゆーのは面白いんじゃないかと思ってる
[AKAgane] それも国内じゃなくて、商社とかそういうので、海外に出てそこで苦労するような話
[AKAgane] ビジネスじゃないけど、山田正紀さんの『火神を盗め』みたいなのは
[Yad_EM] 三白眼の主人公が「面白いじゃないか」と不敵に笑いますか。
[AKAgane] 伊藤悠さんの漫画でぜひ読んでみたいよ
[Falshion] なるほろ。
[AKAgane] 三白眼かどうかは別として、日本では役立たずの穀潰し社員みたいな扱いされている男が
[AKAgane] アフガニスタンとか中東とか、そういうところで
[Falshion] 爆発しないサラ金？
[ENOKINO] あの辺の、いわゆる「冒険小説」みたいな話は
[ENOKINO] 面白いと思うんですが、どうにも受けが悪い
[AKAgane] 紛争とか政変でぐだぐだになったプロジェクトを完遂させるのは面白そうだ。損害が出るが、最低限におさえるわけだな。
[AKAgane] でも、会社的には、「大損が損になっただけ」で、利益は出ないので。
[ENOKINO] 編集さんが「売れません」と言うのですよ
[AKAgane] やっぱり、評価は低いまま。
[AKAgane] えー、でも面白いっすよ。間違いなくっ！ 俺がっ！ 大喜び！
[ENOKINO] やっぱり評価は低いまま。（ｗ
[AKAgane] がーんっ
[AKAgane] でも、色気出すよりはいいと思うんですがねぇ。
[abaL] | ・） ダーティー・ペアくらい派手に行けばっ
[AKAgane] 編集さんが「伊藤悠さんの漫画には俺も惚れ込んでいる。だから、この人にはもっと売れて評価が出るネタで書いてもらおう」なんて
[ENOKINO] マンガの編集さんも「個人的には面白いと思いますが、売れません」と
[AKAgane] 妙な色気を出すと、うまくいかないんじゃないかと
[ENOKINO] 「もっとわかりやすい話にして下さい」
[Falshion] 単行本でじっくり読みたい
[AKAgane] ナイものを書かせても、さっきの椎名高志さんのハッタリ漫画と同じで
[AKAgane] 誰も喜ばないと思いますがね
[ENOKINO] いわゆる「半径５メートル」でないと
[ENOKINO] 食いついてくれないそうです
[AKAgane] もちろん、食いつきは悪いかもしれませんが。
[ENOKINO] 今は、短期実績が重視されるので
[ENOKINO] マンガの単行本の売れ行きも、落ちてきているそうでして
[Stella] ありゃ
[ENOKINO] とにかく、ぱっと出て、ぱっと売れるものが欲しいのだそうです
[AKAgane] 書き下ろしならいいか、とはいきませんか
[AKAgane] むう、短期利益を求める投資ファンドみたいなまねを
[ENOKINO] 書き下ろし単行本は、おそらく来年から絶滅するのではないかと思われます
[ENOKINO] マンガの書き下ろしですけどね
[Falshion] えー。（TωT）
[ENOKINO] お金が回って行かない
[Falshion] 漫画単行本を探しに専門店に行くのが楽しみなのに。
[ENOKINO] アニメ化して、メディアミックスで、短期で資金回収できるもの
[AKAgane] 厳しいなぁ。まあ、もちろん。『蟲師』のようなものも許容されて人気があるわけなので。
[AKAgane] そのへん、やはり嗜好の幅は広いのが日本の漫画の良いところではあるのでしょう。
[ENOKINO] 全体の売り上げが落ちているので、長期に売れるものを、短期に売れるものが支えて、トータルで利益が出る、という
[ENOKINO] 今までの構造が成り立たなくなってきているのですね
[Falshion] ・ω・）もうISBNのついてない漫画文庫あさりしかないか
[AKAgane] 娯楽である以上、読者が望むものを提供する、という主体がどこにあるかを見失うのはよくないわけですがね
[ENOKINO] となると、当面の利益が望めない長期に少数売れるものから切るしかない
[AKAgane] まあ、業界やビジネスモデルについては悩んでもいい回答はないので
[Stella] 雑誌は出すだけ赤くなる、書き下ろしもなくなる、となると
[AKAgane] ワシとしては、やはりブログなどで「面白い漫画」を紹介してまわるしかありますまい
[ENOKINO] 最近は、編集部ではなく営業部のほうに発言権がシフトしているそうですね
[ENOKINO] 編集部の意見が通らない
[AKAgane] とゆーわけで、２年ぶりに出た『カルドセプト』の新刊は紹介しとかんとな（ｗ 何年でも待つからどうか、切られないでくれい。
[ENOKINO] 営業部が実質的に、出版の権限を握っている
[AKAgane] いやまあ、客の声は天の声ですので
[Falshion] ダゴン様がぁああああ
[Falshion] うわぁあああああん
[AKAgane] 営業さんが意見が強いのは、その逆よりは良いことでしょう
[AKAgane] うむ。ナイトも散ったしなぁ。
[AKAgane] 素晴らしいっ！ これが逆境だっ！
[ENOKINO] でもまあ「面白い」マンガとか小説が世に出る機会は減りますな
[ENOKINO] 実績が無い「面白い」ものを世に出すのが、編集部の役目なわけです
[AKAgane] なんとゆーか、「俺が面白い」を押し通すのに、「数字を出せ」とゆーのがくると
[AKAgane] 数字がないと、そりゃー、厳しい
[Stella] 「ほら、こんなにアンケートの結果がいいんですよ！」
[Falshion] 「単行本の売れ行きが悪いので打ち切ります」
[ENOKINO] 今までは、編集部に力があったので「バクチ」が打てた（ｗ
[Stella] 「こんなに書評サイトで高評価続出なんですよ！」
[AKAgane] 「でも、売れてませんよね」
[Stella] って説得するわけか
[Stella] だから雑誌掲載から単行本にするときの話ですよ＞銅さん
[AKAgane] ああなるほど
[ENOKINO] 世の中に出してしまえばこっちのもんだ、みたいな、悪く言えば「既成事実を積み上げて事後承諾」というのがやれた
[ENOKINO] でも、それができなくなってきているのは事実なんです
[AKAgane] いわば、ベンチャー（失敗も多い）的な方法ですからな
14:37:38 + CHOBOJA(~CHOBOJA@211.117.9.130) to #もの書き予備
[AKAgane] ただ、やはりリスク管理として、失敗を許容できない（市場が冷え込んでいる）場合は
[AKAgane] 確かに、ばくちを打たないのも、長期的には悪い戦略じゃありますまい
[AKAgane] それを「寒い時代になったとは思わんかね」とは思いますが
[ENOKINO] 予定調和の時代ですからね
[AKAgane] 誰かが悪くて、それを攻撃すればいーというわけでもないので
[AKAgane] その制約の中で、それぞれが最善を尽くすべきでしょう
[AKAgane] つまり、読み手としては面白いものを面白いと声を出す
[ENOKINO] つまりは、我々が「面白い」と思うものを、同じように「面白い」と思う人は確実に減少している、という
[AKAgane] 紹介する、勧誘する
14:40:17 + Yad_EM_(~yad_em@eM60-254-204-16.pool.emnet.ne.jp) to #もの書き予備
[ENOKINO] これだけは事実なのだと思うのです
[AKAgane] 確かに減っておるので、増やす方法を考えましょう
[Falshion] (´ー`)そして手始めにもの書きを侵略し始めたわけですか
[ENOKINO] まずは「現状維持」ですな
[AKAgane] ソコが難しい（ｗ
[ENOKINO] これ以上減らないように、今、面白いと思ってくれている人を繋ぎとめる
[AKAgane] 我らは少数派ですからな。横の連携は重要でしょう。
[ENOKINO] つまりは「自分が面白いと思うもの」を書き続けるしか手はないのです
[AKAgane] そして、他に作品があれば、それを紹介し続ける
[Yad_EM_] ＴＲＰＧの書籍なら優先的に買うぜー（ぐてん
[ENOKINO] 下手に敷居を下げようとか、受け入れてもらおうとじたばたしても
[ENOKINO] 空回りする
[AKAgane] わははははは
[AKAgane] ないものは書けませんからなぁ
[ENOKINO] 当分、いや、永遠に映像化は無理だなあ（ｗ
[Falshion] ・ω・）ノ「サラリーマン総統」
[ENOKINO] 電撃１５年祭に行って痛感しました
[AKAgane] いやあ、どっかで色気を出した人が間違って企画通すかもしれませんぜ。なんか結果は見えるようですが。集団作業でやるよーなのは。
[AKAgane] みなが、統一して「これは面白い」がないと
[ENOKINO] いや、だから「バクチ」が打てなくなったのですよ
[AKAgane] それこそ『さよならジュピター』なコトに
[abaL] | ・） シャフトならなんとかしてくれる……っ！
[ENOKINO] 鉄板な企画じゃ無いと通らない
[AKAgane] 『絶望先生』にしたところで、漫画売れてるわけだからなぁ
[AKAgane] 商売としてあれが鉄板でなければなんなのだと
[ENOKINO] 本が売れないと映像化できない→映像化しないと本が売れない→本が売れないと映像化できない
[ENOKINO] すみません、入り込める隙間がありません（ｗ
[AKAgane] 最初にハルヒのように、本が売れるとゆー前提は、「面白いと思う人が多い」ジャンルのみ使えるからなぁ
[AKAgane] とゆーか、ライトノベルである点では、私小説とか他のＳＦよりはスタートで有利だと思いますよ
[ENOKINO] 無理はしないで、地道に生き延びることを考えた方がいいと思うのですよ（ｗ
[ENOKINO] さて、ちょいと買い物に行ってきます
[ENOKINO] ではまたー
[AKAgane] ではでは
14:55:48 ! ENOKINO ("CHOCOA")
2007/11/27 15:00:00
15:19:17 + syo(~syo@catv231-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
15:22:49 + ao_note(~ao_note@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
15:23:09 ao_note -> ao_work
15:38:26 + mihiro(~mihiro@p92be6a.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
15:41:52 + EkitaiT(~ekitait@124x35x22x134.ap124.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
15:50:16 + Pikoyan(~Faker@p1120-ipbf205funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
2007/11/27 16:00:00
16:02:37 + showawa__(~showaway@dae6308b.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
[showawa__] 危うくフィクションで東都大学の名前が使えなくなるところでした（おひ）
[showawa__] 東都医療大学の大学設置申請が途中で取り下げ
[showawa__] http://www.tohto-u.ac.jp/ ＜東都医療大学公式サイト（現在、白紙）
[sf] わはは
[showawa__] 大学設置審議会の答申が出たので
[showawa__] 基本的に、教職大学院が記事のメインで、普通の大学関係は影薄い＜答申の記事
[showawa__] http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=176043&lindID=5
[showawa__] SBI大学院大学は設置認可
2007/11/27 17:00:00
[Stella] koubou.comのASIN一覧では「ハリー・ポッターと死の秘宝」 (上下巻セット) (ハリー・ポッターシリーズ第七巻)って出てますよね
[Stella] まちがえた
[showawa__] そういえば、今日の夕刊に、最終巻日本語版の記事が載っていたな
[sf] そしてログを読む。そーいやファミ通文庫のサイトの連載で、“文学少女”の短編が今回、「ロリータ」でした。心葉くんロリ疑惑。
[sf] .wiki “文学少女”
[Role] db: キーワード一覧:“文学少女”
[Role] db: “文学少女” で見つかったデータは6件ありましたわ♪＞sfさん
[sf] .wiki ロリータ
[Role] db: キーワード一覧:ロリータ
[Role] db: ロリータ で見つかったデータは2件ありましたわ♪＞sfさん
[sf] http://www.enterbrain.co.jp/fb/
[sf] 月刊Web誌になっとるんだよな
[showawa__] 月数回更新することもあるけどね（ぉ＞月刊
[sf] うみ
2007/11/27 18:00:00
18:06:53 + NO_____(~anyone_in@ntngno006115.ngno.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
18:07:37 MorrisAFK -> Morris
[Morris] 『お狐サマの縁結びッ!』読了
[Morris] 少し質が落ちたかなという第一印象
[Morris] シャナ王の「元婚約者（自称）」が出てきてさらに複雑に……と思いきや
[Morris] あんまり絡まってません。
[sf] .wiki お狐サマ
[Role] wiki: キーワード一覧:お狐サマシリーズ お狐サマシリーズ
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[Morris] 最後の御前試合にしても、もうひとひねり欲しかったかなという印象
[Morris] そして今は『うらにわのかみさま』の最終巻を読み読み
[sf] お狐サマの縁結びッ！ (ビーズログ文庫 か 2-3) http://www.koubou.com/asin/4757736770
[sf] .k うらにわのかみさま
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:うらにわのかみさま をどうぞ♪
[Morris] いきなり「メガネウスと四分の一エーネウス」とか出てきて（心の中で）おもいっきし吹いた（ｗ
[sf] うらにわのかみさま 虎と猫と君と僕 (HJ文庫 (か03-01-04)) http://www.koubou.com/asin/4894256231
[Morris] 『まじしゃんず・あかでみぃ』とのコラボレーションですが。
[Morris] しかしこー、シュレイオー→あそヨ！→うらかみときて、いちかもどんどん苦労人になっているなあ(^^;
[Pikoyan] コラボレーションというか個人的な繋がりによるネタの使用って感じみたいですね。＞まじしゃんずあかでみーとの
[Morris] さきにまかでみのほうでね
[Morris] レーベルとか一切無視したネタ集めしてたし
[Morris] 「分かる人には分かる」って感じですか
[Pikoyan] 前にもどっかのシリーズでイコノクラストの模型がどうとかってのを出してたはず
[Pikoyan] たぶん遊びに〜だと思いましたが
[Morris] 注：まかでみ９巻は積読の中ほどに埋まっております。未読。
[Morris] それはさておき、本編のほうですが
[Morris] いきなり修羅場ってます
[Pikoyan] いちかというかあの猫は確か作者がエロいので書いてる頃からのキャラだったとかどっかでみたよーなー
[Pikoyan] ソースはブルドッグ
[Morris] 前巻の最後で実は敵同士なことが判明した両思いな主人公２人
[Morris] 気まずい状態から一転、お互い「相手の仕事をやめさせてこっち側に引き込もう」と意気込んで再会したもの
[Morris] お互い譲らず、結局全力決闘宣言。
[Morris] ……というところまで読んだ。
18:34:05 ! Yad_EM_ ("きたく")
[sf] .wiki まじしゃんず・あかでみぃ
[Role] wiki: キーワード一覧:まじしゃんず・あかでみぃ まじしゃんず・あかでみぃ
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
18:37:58 ! abaL ("ごきげんよう")
[Morris] しかしこー
[Morris] 似たようなトリックスターはどこにでもいるもんだよなあ
18:39:10 + abaL(~aba@ntchba243119.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[Morris] 『まかでみ』の栄太郎と『神様ゲーム』の鈴木君がなんか同一人物に見えてきた（ぉ
[Morris] 探せばもっともっとダブるに違いない
18:48:15 + kaya-n(~kaya_n@156.37.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
18:51:58 + meltdown(~meltdown@wd56.AFLb4.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
18:55:55 ! kaya-n (Connection reset by peer)
18:56:22 + kaya-n(~kaya_n@156.37.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
18:59:26 + kaya-n0(~kaya_n@156.37.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
2007/11/27 19:00:00
19:01:46 ! kaya-n (Connection reset by peer)
19:01:52 ! kaya-n0 (Connection reset by peer)
19:01:52 + kaya-n(~kaya_n@156.37.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
19:12:50 ! kaya-n (Connection reset by peer)
19:12:55 + kaya-n(~kaya_n@156.37.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
19:25:55 ! AKAgane ("CHOCOA")
19:49:23 + nasel(~nasel@p2055-ipbf1708hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
19:57:43 + ko_iti(^n-kazuki@gate221.bunbun.ne.jp) to #もの書き予備
19:59:08 + aspha(~aspha@p2048-ipbf08otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
2007/11/27 20:00:00
20:44:38 Yad_Away -> Yad_furo
[EkitaiT] 富士ミスで唐突に思い出す
[EkitaiT] さよならトロイメライはどうなったんだ
[EkitaiT] そろそろ前巻から１年経ちますぜ
[EkitaiT] まだ完結してないのにー
[EkitaiT] と言いつつシャワー
20:47:27 EkitaiT -> EkiBuro
[sf] .k さよならトロイメライ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:さよならトロイメライ をどうぞ♪
20:49:38 ! kaya-n (Connection reset by peer)
20:50:03 + kaya-n(~kaya_n@156.37.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
20:55:29 + TK-Leana(~TK-LEANA@219-122-215-73.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
20:56:35 + kaya-n0(~kaya_n@156.37.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
20:56:47 ! kaya-n (Connection reset by peer)
2007/11/27 21:00:00
21:04:00 ! ko_iti ("CHOCOA")
21:05:01 + seiryuu(~seiryuu@i60-36-58-124.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
21:11:50 Yad_furo -> Yaduka
21:16:45 + fukaChoku(~fukanju@O148225.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き予備
21:18:52 fukaChoku -> fukaFuton
21:21:50 NO_____ -> NO
21:27:57 seiryuu -> S_09jip
21:30:26 + kaya-n(~kaya_n@156.37.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
21:30:27 ! kaya-n0 (Connection reset by peer)
21:34:45 EkiBuro -> EkitaiT
21:38:12 EkitaiT -> EkiDead
21:44:58 + xi-banyu(~freem@pd30748.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
21:45:31 ! kaya-n (Connection reset by peer)
21:46:01 + kaya-n(~kaya_n@156.37.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
21:51:07 + Prof_M(~moriarty@i58-93-138-201.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
21:58:45 EkiDead -> EkitaiT
2007/11/27 22:00:00
22:02:23 ! aspha ("Leaving...")
22:05:32 + ponzz(~ponzz@210-172-24-102.cust.bit-drive.ne.jp) to #もの書き予備
22:09:01 ! kaya-n (Connection reset by peer)
22:09:21 + kaya-n(~kaya_n@156.37.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
22:13:01 Leony_slp -> Leonald
22:27:58 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[Stella] キャラの！1月号は初音ミク＆鏡音リン特集かよ
[Stella] http://www.hobbyjapan.co.jp/hjbunko/charano/
22:37:52 ! mihiro ("Leaving...")
[Stella] キャラの ！ 2008年 01月号 [雑誌] http://www.koubou.com/asin/B000Z2M8U8
[ponzz] ほお
[ponzz] 西やん参加できますかそうですか
[ponzz] っと、外典のほうがよかったかな
[Yaduka] ああ、実況担当でおいらも参加しておかないとな
2007/11/27 23:00:00
[shirakiya] ほー
[EAST] １日だっけ？
[ponzz] 無理無理参加しなくてもいいよ(汗
[ponzz] 1日
[EAST] ぬぅ
[ponzz] 西やんの都合優先なんでー
[Yaduka] いや、ぽんずたんにも会っておかないとな
[Morris] .wiki もの書きoff
[Yaduka] せっかく関東に来ている意味がない。
[Role] wiki: キーワード一覧:西上柾氏を強引に誘って秋葉原で#もの書きoff 西上柾氏を強引に誘って秋葉原で#もの書きoff
[Role] がみつかりましたわ♪＞Morrisさん
[ponzz] やづかちゃんとはもおう何度かあってる希ガス
[EkitaiT] もてもてなぽんずさん（違
[ponzz] うは
[Yaduka] ENOさんところであったくらいじゃなかったかの
[ponzz] ありゃ? そうだったか
[Morris] 僕は行けるかどうかわからない。参加確率３割くらいか
[EkitaiT] しかし、Wikiの参加予定者のコメントで、断言してるものがないというのも…ｗ
23:13:42 mikeyama -> mikeFuro
23:13:47 ! EkitaiT ("ねむねむ")
23:17:03 + gombeLOG(~username@ntkyto083010.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
23:24:06 ! Pikoyan ("さようなら。きみがぼくを愛してくれたほど、ぼくはきみを愛していたわけじゃないんだ。")
23:40:07 + akiraani(~akiraani@ackube004151.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
23:51:54 + Hisasi(~hisasi@107.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き予備
23:53:05 + Kyrie(~UNKOWN@FLA1Aak057.myg.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
23:58:28 mikeFuro -> mikeyama
23:58:31 ! Stella ("See you...")
2007/11/28 00:00:18 end
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