#もの書き予備 2007-08-08

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2007/08/08 00:00:00
00:01:27 + fukaGuten(~fukanju@p13228-air01hon128k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
00:01:58 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
00:01:58 ! kannna ("CHOCOA")
00:03:24 LunaGym -> Luna_
00:06:05 ! Pikoyan ("See you...")
00:07:57 + SiIdeKei(~siidekei.@ZS183106.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き予備
00:08:17 + chita(~chita@235226078203user.quolia.com) to #もの書き予備
00:14:56 ! abAWAY ("ごきげんよう")
00:17:54 + abAWAY(~aba@ntchba203021.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
00:17:55 ! ko_iti ("CHOCOA")
00:20:12 + mihiro(~mihiro@p028be5.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
00:24:39 ! Stella ("See you...")
00:36:08 ! kisito ("CHOCOA")
00:42:59 mikeyama -> mikeZzz
00:50:31 ! Hisasi ("チェイサー！！")
00:53:44 + fukaGute0(~fukanju@ZJ116082.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き予備
2007/08/08 01:00:00
01:10:25 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
01:32:06 ! ao0 ("ぱたこん")
01:42:57 ! chita ("quit")
01:45:32 + altair(~altair@ntfkok081134.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2007/08/08 02:00:00
02:14:37 ! mihiro ("CHOCOA")
02:50:16 ! kudann-aw ("Leaving..")
02:53:41 + kudann(~kudann@KHP222227254187.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
02:54:14 kudann -> kudann-aw
02:57:02 + fukaGuten(~fukanju@ZJ116082.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き予備
2007/08/08 03:00:00
03:26:35 ! CHOBOJA ("Leaving..")
03:40:06 + showaway(~showaway@dae63291.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
03:46:36 + showaway_(~showaway@dae63291.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
03:55:30 ! megunuse ("Leaving...")
03:57:04 Kachina22 -> Leonald
2007/08/08 04:00:00
2007/08/08 05:00:00
05:00:00 ! dice2 ("auto down")
05:00:00 ! trpg ("auto down")
05:01:06 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き予備
05:05:54 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
05:50:58 Leonald -> Leony_slp
05:57:24 + megunuse(~megunuse@58-188-8-81.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
2007/08/08 06:00:00
06:00:00 ! log ("auto down")
06:00:11 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
2007/08/08 07:00:00
07:00:20 ! log ("auto down")
07:00:22 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
07:09:54 + fukaGuten(~fukanju@ZJ116082.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き予備
07:31:50 Luna_ -> LunaWorks
07:57:04 Yad_sleep -> Yad_Away
2007/08/08 08:00:00
08:22:00 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.240.7.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
08:44:06 ! SiIdeKei (EOF From client)
08:46:15 + SiIdeKei(~siidekei.@ZS183106.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き予備
[NM] こんな仕事をしても今更誰かに評価される訳でもなく
[NM] やらなかったからといって評価が下がるわけでもないが
[NM] やらない訳にはいかない今日この頃
[Kannna] がんばれーノノ
[NM] やればやっただけ「余計なことしやがって」とか言われそうだが。
[Kannna] ありゃ
[NM] こういう時には
[NM] 何もかも忘れさせてくれるものか、もしくは無条件で信じられる何かがあればどんなに良いだろうと思う。
[NM] 死んでもそんなものに頼りはしないが。
08:57:10 ! SiIdeKei (EOF From client)
08:57:31 + Yad_EM(~yad_em@eM60-254-218-224.pool.emobile.ad.jp) to #もの書き予備
2007/08/08 09:00:00
09:28:12 + kudann(~kudann@KHP222227254187.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
09:36:26 mikeZzz -> mikeyama
09:54:54 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i220-221-87-149.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
2007/08/08 10:00:00
10:02:05 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き予備
10:12:03 Yu_Aizawa -> Yu_AFK
10:17:05 Yu_AFK -> Yu_Aizawa
10:25:16 kudann -> kudann-aw
10:33:00 + mihiro(~mihiro@p028be5.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
10:41:57 + Stella(~UserID@p3249-ipad01tottori.tottori.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
10:54:54 Yu_Aizawa -> Yu_AFK
[Stella] 爆発的広がりを見せるソーシャル・メディア（前編）：中身の無いコミュニケーションがなぜ若者に広がっているのか？：ITpro http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070803/278996/
[Stella] アメリカや日本のGEEK層でTwitterがはやってるけど、似たような「リアルタイム日記」というのが日本の女子高生にはやってる、という話
[Stella] 長電話→メール→ブログ→SNS→リアルタイム日記　ってな感じかねえ
2007/08/08 11:00:00
2007/08/08 11:00:02
11:00:09 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
[sf] 「中身の無いコミュニケーション」というが、たぶんコミュニケーションというかグルーミングに、一般に中身はあっては困るのだろう
[sf] と思わんでもない
[sf] 中身があると意見の相違が生じる。
11:04:28 Yu_AFK -> Yu_cafe
[Stella] それはあるねえ
[sf] 言いたいことを好き勝手に言い合って、それに反応していないという情景は良くあるんじゃないですかね
[Stella] あたりさわりのないことで、「繋がってる感」を維持する
[sf] うん
[sf] で、そういう意味を問われないチャットになれてる人がここに来ると、違和感バリバリ。というのはあったのかなあと。思ったわけでした。
[Stella] ここは政治ネタですら、「床屋政談」では済まされませんしなあ
[sf] 愚痴とかも「中身があったら混迷する」コミュニケーションだよな
[sf] IRCでも、Twitter的な使い方をしている人やチャンネルはありますね
[sf] 特定チャンネルで発言をユーザごとに抽出とかしてTwitter風に表示、とかは面白いのかも知れない
[mihiro] .k Twitter
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:Twitter をどうぞ♪
[mihiro] >Twitterをパソコンから使う場合，ディスプレイ上に表示される「What are you doing?」というプロンプトに対し，ユーザーが1，2行の短い返答をすると，それがユーザー自身のTwitterサイトに反映される。
[mihiro] >(中略)
[mihiro] ＞Twitterのユーザーは，1日にかなりの頻度（時には数分，数秒間隔）でこれをやっている。
[mihiro] なるほど。hogehogexさんの一人ごとの書き込みはこれにあたる感じですよなあ…
11:36:32 + Yad_EM(~yad_em@eM60-254-200-97.pool.emobile.ad.jp) to #もの書き予備
11:41:39 + chita_(~chita@235226078203user.quolia.com) to #もの書き予備
11:43:49 Yu_cafe -> Yu_AFK
[mihiro] リアルタイム日記か。そういえば、短文が送れるポケベルが女子高生の間に一時期はやりましたねえ
11:47:15 Yu_AFK -> Yu_Cafe
11:59:23 ! Kannna ("CHOCOA")
2007/08/08 12:00:00
12:09:53 ! Stella ("See you...")
12:34:37 Yu_Cafe -> Yu_mesi
12:53:12 + SiIdeKei(~siidekei.@ZS183106.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き予備
12:55:05 Yu_mesi -> Yu_Drink
2007/08/08 13:00:00
13:06:39 ! mihiro ("CHOCOA")
13:28:06 + AKAgane(~akagane@nthrsm080120.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
13:39:54 + CHOBOJA(-groog@218.39.143.118) to #もの書き予備
13:48:12 ! AKAgane ("CHOCOA")
2007/08/08 14:00:00
14:29:23 ! ko_iti ("CHOCOA")
14:34:59 Yu_Drink -> Yu_AFK
14:39:46 + showaway(~showaway@dae63291.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
14:41:38 Yu_AFK -> Yu_Aizawa
2007/08/08 15:00:00
15:01:04 ! chita_ ("quit")
15:13:05 ! sf ("管理者CM: http://www.cre.jp/ 各種企画もどうぞ")
15:13:05 ! sfTRPGNET ("管理者CM: http://www.cre.jp/ 各種企画もどうぞ")
15:13:16 ! mikeyama ("ツモ。三盃口のシャボ待ち！")
15:27:45 + mikeyama(~mikeyama@pl029.nas932.p-niigata.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
15:37:38 ! Yu_Aizawa ("明日はもっと書けますように")
15:38:05 + AKAgane(~akagane@nthrsm080120.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2007/08/08 16:00:00
16:15:51 ! abaL ("ごきげんよう")
16:16:59 + abaL(~aba@ntchba203021.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
16:30:34 + sf(~sf@euka.cre.ne.jp) to #もの書き予備
16:57:12 + fukaGuten(~fukanju@p13116-air01hon128k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
2007/08/08 17:00:00
17:12:10 fukaGuten -> fukaByoto
17:25:00 + kudann(~kudann@KHP222227254187.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
17:26:28 kudann -> kudann-aw
17:28:51 + TK-Leana(~TK-LEANA@218-251-38-126.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
17:35:16 ! Yad_EM (Connection reset by peer)
17:37:07 + Yad_EM(~yad_em@eM60-254-217-40.pool.emobile.ad.jp) to #もの書き予備
17:56:09 + hogehogex(~aha@p4022-ipbf2701marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
17:56:49 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
2007/08/08 18:00:00
18:06:46 ! AKAgane ("CHOCOA")
18:14:37 ! Yad_EM ("Leaving...")
18:36:56 + fukaByot0(~fukanju@p11057-air01hon128k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
18:38:34 + SiIdeKei(~siidekei.@ZS183106.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き予備
[abAWAY] ふむん
[abAWAY] チャンネルに入ってすぐは丁寧な話し方をしていて
[abAWAY] 話す相手により口調や態度を使い分けられる、と言い
[abAWAY] 煽り口調で対応されたら
[abAWAY] 馬鹿にされてると取っちゃうだろうなぁ
18:52:29 + fukaByoto(~fukanju@p11045-air01hon128k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[abAWAY] NETでの揉め事解決の「時間を置く」で、１時間もおかずにまた繰り返すのも
[abAWAY] そういうコミニティでなら、十分な時間なのか。
2007/08/08 19:00:00
[hogehogex] 今日は何か話すテンションじゃないな
[hogehogex] 疲れてる
[hogehogex] ｗ
19:07:08 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
19:12:22 + chita(~chita@235226078203user.quolia.com) to #もの書き予備
19:12:27 + Pikoyan(~Faker@p4200-ipbf1007funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
19:21:45 + abaL0(~aba@ntchba203021.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[Pikoyan] アメリカ吹いたｗｗｗ
[Pikoyan] ……誤爆。
[Pikoyan] ニコニコ動画で『セカイのハレ晴レ。今日もまた何処かでハレ晴レ。』という動画を見ていました。
[Pikoyan] アニメ版のハルヒのエンディングのダンスを踊ってる動画がいっぱいあったので、それを繋ぎ合わせて１本にしたという感じの動画ですが
[Pikoyan] やってるのが世界中のあちこちの国の人らしい。
[Pikoyan] ……ＳＯＳ団が本当に世界征服してるっ！！
[Pikoyan] .k 涼宮ハルヒの憂鬱
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:涼宮ハルヒの憂鬱をどうぞ♪
19:42:39 + SiIdeKei(~siidekei.@ZS183106.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き予備
19:46:16 + aspha(~aspha@p1103-ipbf15otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
19:50:49 abAWAY -> aba-eat
19:52:37 + meltdown(~meltdown@w4d40.AFL14.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
2007/08/08 20:00:00
20:04:38 + fukaByoto(~fukanju@p13123-air01hon128k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
20:06:04 fukaByoto -> fukaChoku
20:07:31 ! SiIdeKei (EOF From client)
20:16:09 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.240.7.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
20:19:43 aba-eat -> abAWAY
[mikeyama] ＃もの書きのKannnaさんの「作文」を読んだのでこっちで語ろう
[hogehogex] ほい
[hogehogex] 20:26 (Kannna) なるほど＜あんなの誰もみないって←これがhogehogexさんの考えなわけですね。
[hogehogex] はい
[hogehogex] あのMSNコミュの設定で
[hogehogex] 非公開にしてますので
[hogehogex] URLを「ボン」とだされないかぎりOK
[mikeyama] すいません。何が言いたいかわかりません＞hogehogexさん
[hogehogex] すまそ
20:29:26 abaL0 -> abaL
[hogehogex] 相変わらずだなｗ
[hogehogex] おれもｗ
[abaL] ＃googleの力を甘く見るなよ
[abaL] ＃（謎
[mikeyama] なんていうか、当事者と部外者の認識の違いっていうものから来るものじゃないかと私は思いました
[mikeyama] 「電車男」が流行った時にメディアがオタク特集が沢山組んで垂れ流したわけだけど
[mikeyama] あれも「オタク」という当事者からすれば見当違いも沢山あったし
[mikeyama] 当事者が過敏になってしまうところっていうのは当事者以外には「これは問題だ」っていうのをとらえにくいだろうなあと。
[mikeyama] 私も問題のインタビューを見たとき、どこが問題になってるかよくわからなかったし
[mikeyama] ＞Kannnaさん
[Kannna] はい、なんでしょう？
[Kannna] あ、こっちの動いてたのは、あたしの作文のお話だったんだー
[Kannna] しまった
[Kannna] 失礼しました
[Kannna] そっか
[mikeyama] いえいえ
[Kannna] hogehogex> あのMSNコミュの設定で非公開にしてますので
20:43:51 OTE_Aw -> OTEdrunk
[Kannna] ごめん、hogehogexさん、こっちの書き込み見落としてた。これはアタシのミス
[hogehogex] たとえばですね
[Kannna] はい
[hogehogex] http://groups.msn.com/hogehogex/general.msnw?action=get_message&mview=1&ID_Message=40
[hogehogex] いまこれみれますね
[hogehogex] URLを直接はられても
[Kannna] 見れますね
[hogehogex] 今見れません
[hogehogex] F5どうぞ
[Kannna] なるほど
[hogehogex] ＃これログ見てる人と同期しませんからｗ
[hogehogex] あえていえばここの面子だけの一部が参加者になれば
[Kannna] では＞[Kannna] ここのやりとりをギャグのネタにするのだったら、よその場所で公開しない方がいいと思いますよ。
[hogehogex] それしたら不気味だなｗ
[Kannna] これは撤回させてください。
[hogehogex] はい
[Kannna] 失礼しました
[hogehogex] ほい
[hogehogex] いえいえｗ
[Kannna] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2007/08/20070808.html#200000
[Kannna] よりですね
[Kannna] でもねー
[Kannna] 悪いけど、[Kannna] 文章公開しておいて、「おこらないでね」とか後から言うのは、かっこ悪いよ。
[Kannna] これは今でも、そう思ってる。
20:47:15 TK-Leana -> TK-Meshi
[hogehogex] 極論をいえば私がワードに書いて自己満足でいいという世界でもあるｗ
[Kannna] うん
[Kannna] なら特定複数（この場に来る人）にも案内するのはなぜなんだろう？
[hogehogex] なんとなくです
[hogehogex] ｗ
[Kannna] そっか
[Kannna] やっぱり、軽い気持ちでネタにした感じ、でいいみたいですね。
[hogehogex] うん
[Kannna] わかった
[Kannna] だったら、アタシが書いた事は野暮だわ。
[Kannna] でもね、
[Kannna] この場に来る人は、それなりに真剣にもの書きしてる人多いのね。
[hogehogex] 了解しました。
[Kannna] アタシだって、無記名記者でもライター業生業にしてます。
[Kannna] ですので、作品と呼ぶのは、もう少し真剣に書いた文章に限ってもらいたいです。
[Kannna] アタシの方も、ギャグやネタには野暮なことは、あんまり言わないようにしますので。
[killist] まあ、なんだ。
[killist] 揶揄や野次はあんまりよくないねってことでどうですか。
[killist] ふざけた文章でもいいと思うんだけどさ。
[killist] 誰かをコケにしたら、その誰かの友人は憤るってことだね。
20:54:24 Yad_Away -> Yaduka
[OTEdrunk] リアルで酒飲みながらなら。
[OTEdrunk] まぁいいんだけどな。
[killist] そう？
[OTEdrunk] うん。割と。
[killist] 私はそれも同じくらいの嫌感はあるよ。
[killist] 酒の席ならなんでも許されると思ってる人は多い。
[hogehogex] 主語を全部hogehogexにすればいいんだな
[OTEdrunk] なんつーのかな。あー。世界が違う人の接待してる気分で。
[killist] ごめん、その言い回しも好かないな。
[killist] まるで昨日の私の発言が、世界の違う人に対する接待みたいに聞こえる。
20:57:01 OTEdrunk -> OTE
[killist] そう見えたなら、それはそれで仕方の無いことだけど。
[OTE] んーそれも違う。別にkillistさんの昨日の態度のことじゃない。
[Yaduka] 同じく日本語を母語としていますが、脳に入った辺りでアクロバティックな展開をされてはどうにもなりません。
20:57:45 + mikeyama(~mikeyama@pl029.nas932.p-niigata.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
[killist] それは表現の問題ですね。
[mikeyama] すいません、PCフリーズしてました
[killist] おかー
2007/08/08 21:00:00
[Kannna] ノノ
[mikeyama] しまった。フリーズしてる間に悶々としてたら言いたい事忘れてしまった
[killist] だめです。思い出しなさい。
[chita] 命令じゃなくてお願いしないと
[killist] フリーズ！
[mikeyama] ああ、そうそう
[Kannna] （笑）
[chita] どこまでボケるんだ
[Kannna] えっと、せっかくなので、アタシの作文まな板に載せてつついてやってもらえますか？
[mikeyama] 私にはくみに
[Kannna] ＃それとも、話題続けるのでもオッケ
[Kannna] はい
[mikeyama] おっと間違い
[hogehogex] まな板ってなあに？
[Kannna] ああ、「まな板の上の鯉」って言うじゃない。なんでも言ってやって、くらいのアピールです。
[killist] 頭に釘さして三枚におろしたあと串に刺して炭火で焼いてたれかけてほかほかご飯のお重に載せて晩御飯にしよう。
[killist] まな板ってのは、料理で使う木片です。
[killist] 最近はプラスティックのも出回ってます。
[Yaduka] 抗菌素材もありますね
[mikeyama] 倖田來未は「異性を好きになれない人間なんていません！」みたいな偏見を私は感じたのは確かで
[killist] 人気ですね。
[hogehogex] 何故同性愛者の事を話題にしたのですか？＞かんなさん
[Kannna] なるほど。それは、アタシわかります。
[killist] 倖田來未は、ケバい。
[killist] あと、エロくはない。
[Kannna] 異性を好きになれない人間なんていません！」てのは確かに偏見だと思うし。
[mikeyama] 下手に「自分が関心のないもの」もしくは「自分とは相容れないもの」に迎合すると失敗を犯すのだと思いました
[mikeyama] （感想としては。
[Kannna] ちょっとアレンジすれば容易に「異性を好きにならなけりゃ人間らしくない」とかで流用される、あやうさもありますよね。
[killist] むしろ、「プロモーションするならきちんとやれ」ってことじゃない？ｗ
[Kannna] 「人間は親になって、１人前」ってのも偏見だと思う、くらいお意味でね。
[killist] t.A.T.u.を思い出した。
[Kannna] うん。でも、あの作文で引用してるインタビュー、常識で考えたら、プロダクション目を通してるだろうし。
[hogehogex] へー
[Kannna] ワイド・ショーレベルで言えば、じょうしき的な模範解答なんだろうかな？？とか思うんだ。
[mikeyama] 何か自分が疎い分野にも首をつっこむ時はその筋の人にも目を通して見てもらうべきなんでしょうね
[mikeyama] あと、少々不謹慎ですが読んでて、「トンデモ本の世界」を思い出しました。
[Kannna] うーん、そうですね。原則としてはそうだと思いますけど。
[Kannna] ＜疎い分野にも首をつっこむ時はその筋の人にも目を通して見てもらうべき
[mikeyama] あの本に紹介されてるのは自分が疎い分野の内容も自信満々に書いたためにつっこまれてる本が多い
[mikeyama] .k トンデモ本の世界
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:トンデモ本の世界をどうぞ♪
21:08:33 Yaduka -> Yad_furo
[Kannna] 例えばさ、アタシがいkら野暮だと言っても、ヤオイものにでて来るホモさんたちが、あんなのいねー、とかってだけで怒ったりはしないんですね。
[Kannna] ＃怒る人もいるけど
[Kannna] だって
[killist] J.P.ホーガンもライフメーカーで書いてたけど、
[killist] 「ある筋の専門家」ってのは、「自分は他の筋でも専門家」だと思いやすい。
[Kannna] それ言ったら、ポルノ小説に出てくる女性見て、あんなのいねーって怒ってる頭固いフェミみたいだもん(笑）
[abAWAY] 空想科学読本なんかも
[killist] トンデモ本の世界の件はむしろそっちかと。
[Kannna] ＃別にいねーって怒ってもいいんだけど。腹たつなら見なけりゃいい、ってのも言えるよね。
[mikeyama] そこなんですよね
[killist] ＃だんだんかんなさんが何を言いたいのかわからなくなってきたｗ
[mikeyama] 思うに人を怒らすというのは
[abAWAY] おかしな点を「科学的」にツッコめてないとか、似てるかも。
[mikeyama] 「自分が意図してない部分」なんえｄすよ
[mikeyama] そういうのは。
[Kannna] うん
[Kannna] もっと言えば、「意識できてない部分」なんですよ
[mikeyama] そうですね
[Kannna] で、アタシがコメントしたレズビアンの人たちが何に怒ってたかと言うと
[Kannna] 「大事な部分を意識できてない」くせに「わかったような事言わないで」、だと思うんですね。＠私見
[mikeyama] そうですねー
[mikeyama] マスコミとか
[mikeyama] 結構そういうことしてますよね
[Kannna] まあ、目立ちますよね
[killist] つーか「考え足りないのに、何曰ってるの？」ってことじゃないの？
[hogehogex] そういう記者をしてるならそれはそれでかまわないけど、確かにマイノリティーではある。それは現実。しかし私のなかでは当たり前なのでそれを見てもなんとも思わない。差別とも思わない。関心するとも思わない。なんら他の人間と変わりない。よって。感想もなし。＞かんなさん。
[Kannna] 実際は、もっとキチンと配慮した報道も多いと思う。
[hogehogex] よくいえば、13条ですわな。個人の尊重。
21:14:07 LunaWorks -> LunaDown
[mikeyama] マスコミの配慮ってのは「自分たちに猛抗議してくる人たち」に対してですから
[Kannna] んーと、アタシがhogehogexさんの言いたいことを読み取れていれば……多分、賛成
[hogehogex] しかしですよ？
[hogehogex] あえてきれいごとといわれる人もいます
[Kannna] えっと、アタシの作文は、題読者は、性的マイノリテー全般を第一読者に想定して書いたんですね。
[hogehogex] それは同性愛者がほとんどの世の中になるわけにもいかないでしょ？
21:15:49 + kisito(~guilsn@p1043-ipad02sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[Kannna] うんそう
[Kannna] いかない
[hogehogex] そういうことに自然にはなりえませんし
[hogehogex] 推奨はできかねぬけど、それを否定もしません。
[hogehogex] なとこです
[hogehogex] 以上
21:16:59 kisito -> kisi_mesi
[Kannna] で、「大事な部分を意識できてない」くせに「わかったような事言う」のは、何も同性愛者相手「だから」じゃないと思うよ。ってことを、性的マイノリティー向けに発信したつもり、なんです。＜アタシの作文
[mikeyama] 私はマイノリティ・マジョリティに関しては、どっちにしても「胡坐をかき始めたら」イカンと思いますね
[Kannna] えーと、既得権みたいなことです？＜胡坐
[mikeyama] 「マイノリティだから許されるだろう」「マジョリティだから許されるだろう」という考え方を想定しています＞胡坐をかく
[Kannna] 了解
[Kannna] それは、本当にそうですね。
[Kannna] ただ、マイノリティーって一般にロールモデルが少なくて
[mikeyama] はい
[Kannna] 自分の生き方考える時に、どうしても、マイノリティ「だけど」って考えがちになる、と思うんですね。
[mikeyama] はい
[hogehogex] おれは考えないとおもうけどなあ
[hogehogex] マイノリティーこそが自分に尊厳をあたえてるとおもうよ？
[mikeyama] そういう考え方は排除しきれないと思いますから、多少はいいと思うんですよ
[hogehogex] だからこそ自分に自信があるみたいな
[Kannna] 思春期の葛藤くらいの感じで乗り越えられるといいと思うんですけど。ロールモデルが少ないのは、正直、しんどい。
[mikeyama] 「～だから」までの考えは私は許容されるべきものだと思ってます
[abAWAY] | ・）　マジョリティだろうがマイノリティだろうが、自分の道であると思えるならそれでいいじゃない
[Kannna] そうですね＜自分の道であると思えるならそれでいいじゃない
[mikeyama] 「マイノリティだから許されるだろう」という配慮が足りない考え方になってくるといけないと思う
[Kannna] はい
[mikeyama] 免罪符にすると、免罪符にしてるものが貶められかねない
[Kannna] まったくです
21:23:41 OTE -> OTEdrunk
[mikeyama] 同和関係の話で一部の同和の人がやりたい放題やってるニュースを見ると、ホントに同和問題で苦しんでる人に一番の被害を与えてるよなって思ってしまいます。
[Kannna] うん、その感じ方、わかります。
21:26:20 Leony_slp -> Leonald
[hogehogex] そういうジャンルでモノを書くってのは大抵が非常識が前提だからなんらきにすることもないかと
[hogehogex] いや　常識が売れるわけでもあるけど
[hogehogex] まいいか
[Kannna] うーんと、大枠としてはそうだと思うんだ
[Kannna] そこでもやっぱり「大事な部分を意識できてない」くせに「わかったような事言わないで」みたいな事はあってさ。、
[hogehogex] だね
[Kannna] 娯楽なら娯楽に徹してほしい、とか思う作品もありますね。
[hogehogex] しかしですよ？
[hogehogex] いわないでほしいと思われるのもわかりますが
[hogehogex] 書くほうもそれで限界ですみたいな現実に批判すべきじゃないでしょう
[hogehogex] あえていうならば
[hogehogex] 考察をもっとすればいいかと
[hogehogex] そんなところです
[mikeyama] うーん
[Kannna] うーんと、以下はアタシの個人的意見になって、その辺は性的マイノリティーの間にもいろんな意見があるんですけど。
[hogehogex] 感想　×　考察　○
[mikeyama] 私は批判してるというより、引き合いにだしての周りへの問題提起の意味合いが強いと見たんですが
[mikeyama] 間違ってるだろか
[Kannna] 作品批評としては、著者の限界があるなら、そこもあからさまに書いてくれた方が、アタシは好感持ちます。
[Kannna] 著者が、自分を特権的立場に置いて、現実「だけ」批判してるような作品だと、不満を覚える。
[Kannna] ＃問題提起でも同じ
[hogehogex] だね　どこかに　現在の私が思ってる現実はこのようにしか表現できません。みたいな。
[Kannna] はい
[mikeyama] ふむふむ
[Kannna] http://www.bk1.jp/review/0000025374
[Kannna] この作文は、数年前に公開したもので、今見ると欠点目立つんですけど
[Kannna] 『もうひとつの青春』井田真木子
[Kannna] この作品の内で、著者が、アメリカで開催されたゲイ・プライド・マーチってイベントに取材に行くくだりがあって。
[Kannna] 取材の間中「異性愛者」って呼ばれて嫌になるところがあるんです。
[Kannna] アタシ、すごく感心しました。
[mikeyama] 一部の環境でのマイノリティとマジョリティの逆転なわけですね
[Kannna] はい、そうですね。
21:41:06 + altair_(~altair@ntfkok102128.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[mikeyama] ＃今、急に東京に行った時、アキハバラの裏路地で突然「オタきめぇｗｗｗ」って叫んだ馬鹿者を見たときの記憶がフラッシュバックした
[Kannna] それは、面白いとゆーか、興味深いとゆーか
[Kannna] へー
[Kannna] 酔っ払いだったりしたら、迫力ありますよね
[mikeyama] 相手を自分より下に見てるから出来る芸当ですな
[Kannna] なるほど
[mikeyama] 女の子と見物に来たようなチャラい男でした
[Kannna] ふむふむ
[Kannna] ＃なんかネタになりそうですね＜女の子と見物に来たようなチャラい男
[mikeyama] 最近はそういう人多いみたいですけどねえ
21:51:18 Yad_furo -> Yaduka
21:52:48 kisi_mesi -> kisi_huro
[Kannna] そうなんだ、見物にいったりする人、ですよね。
[mikeyama] ええ
[Kannna] そっか
[mikeyama] 「下に見ていいもの」と思うからこその見物の人も多いと思います
[Kannna] 80年代くらいに、耽美小説ブームがあってさー
[Kannna] 新宿２丁目に見学にくる女の子が増えたことがあってのね。思い出した（笑）。
[Kannna] 女性お断りの看板出したお店もあってさー。
[mikeyama] なるほどー
[mikeyama] そういう対応するのならいいんですけど
[mikeyama] 私は秋葉原はそういう客層すら取り込もうとしてるように見えて
[mikeyama] 最近嫌いです
[Kannna] なるほど
[abAWAY] 秋葉原はブラックマーケットですからのぅ
[Yaduka] 良い店が多いじゃないか
[mikeyama] オタクの側も秋葉原だからと胡坐をかいてるようにも思えるし
[abAWAY] 金を落として言ってくれる相手なら、客なら何でも良いのです
[Yaduka] 電工用のツールが問題なく揃ってレアな材料が普通に売っているところはありがたいぞ
[mikeyama] 悪いとは私も思ってないんですよね、お金を落とすからというのは分かりますから
[Kannna] オタクつっても実際は多種多様だからかなー。
[mikeyama] ええ
[Kannna] うーん、むじゅかしー
[killist] テーマパークで村おこしできるなら、まあ地域の住民はやるんでないか。
[abAWAY] | ・）　とはいえ、私も「アキバに電気関係以外イラネ」派なわけですが。
[abAWAY] | ・）　「工具探しに行ったらメイド喫茶になってた！」
[Yaduka] まあ、普通に交通の便が良いところだしなぁ　＜秋葉原
[abAWAY] ガッカリ
[mikeyama] オタクといってもいろいろいるので、オタクとしてより、オタクの自分の意見ととっていただければと思います
[killist] 工具喫茶。
[abAWAY] そ　れ　だ
[megunuse] 西の秋葉原日本橋は壊滅したわけですが
[OTEdrunk] まじ！
[abAWAY] 壊滅しましたか
[aspha] 電子工作場所ほしいよなあ
[aspha] ああ
[aspha] ニノミヤもつぶれたんだっけか
[Yaduka] 共栄つぶれたのん？
[aspha] でも共立は生き残ってね？
[OTEdrunk] ちょっと大阪行く予定あって楽しみにしてたのに。
2007/08/08 22:00:00
[Yaduka] おっと、共立だ
[aspha] 共立系の三店舗はまだ生き残ってるはずですよ
[megunuse] 大阪市は電気街を梅田北ヤードに移す腹らしいです
[aspha] へー
[aspha] で、日本橋は
[aspha] オタク街にするの？
[aspha] すでにオタロードとか存在してるからなあ
[megunuse] 住宅街にするとか
[Kannna] ＃オタロード（笑）。RPGソフトの敵キャラの名前みたい。
[killist] 梅田のヨドバシはでかかったなぁ
22:04:08 kisi_huro -> kisito
[Yaduka] まあ、市営の住宅は建ってますからのう　
[Yaduka] 土地買い上げて市営住宅を多くすれば自然と住宅街にもなろうモノですが
[kisito] ＃めがろーど、ぎがろーど、お（る）たろーど……（ぉぃ
[Yaduka] 大阪市は赤字もひどいのでそんな都市計画はできないかと思われまつ。
[killist] ドーナツ化現象がヤバいんだっけ
[megunuse] 多分民間活力
[megunuse] 既に南海とか動いてるし
[megunuse] マンション軍がじわじわ
22:12:14 + SiIdeKei(~siidekei.@ZS183106.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き予備
[Prof_M] 『小さな国の救世主　オツカレ賢者の巻』読了。
[Prof_M] 参事官，あんた漢だよ……
[Prof_M] ということで，最終巻堪能しました。
[Prof_M] あとは10日過ぎてからだな。
22:30:01 Leonald -> Miety_15
22:31:27 ! CHOBOJA (EOF From client)
22:32:40 + NEMAHARAT(-groog@218.39.143.118) to #もの書き予備
[Kannna] あ、
[Kannna] そーだ
[ponzz0] まああれだ。藤村と嬉野ですよ＞狂授
[Kannna] TRPGのシナリオ・ネタ考えてるんですけど、シリコン系生物って、やっぱ、鉱物質の細胞みたいなの想定した方がもっともらしーのかな？
[Kannna] アバウトな感じで聞ければ……
[Prof_M] あーあのふたりもいいねー
[PaLiLitH] 地表に回路図が浮き上がるとか。
[Kannna] ふむふむ〆
[chita] いちばん単純なアイデアは確か、珪素で炭素を置換したものだそうだから、細胞を攻勢してるというものでも構わないように思う
[Kannna] なるほど
[Prof_M] 結晶体の集合とか
[chita] そっちのほうが綺麗だなあ
[chita] アジモフの考案によるシリコニーというのもあるが
[Prof_M] 個体の大きさが炭素系と同じくらいで，硬くて重い，とか
[chita] 棘の無いウニみたいな生物だった
[Kannna] えーと、結晶体だとある程度硬い感じで、珪素で炭素を置換したものだと、ある程度柔らかい感じですかね？
22:46:22 Yaduka -> Yad_sleep
[Kannna] ＃平成ガメラのレギオン群体だと、シリコンみたいにシュコシュコ動いてた<ある程度柔らかい感じ
[killist] BLAME!に珪素生物ってのが出てくるがわりと普通だったな。
[chita] シリコン樹脂製品見てると、クリーム色のビニール袋みたいな生物もありえそうです
[killist] 私が子供の頃に考えてた珪素系生物は、つまるとこガーゴイルであった。
[Kannna] なるほど、割とどんなイメージでもオッケな感じですね。
[killist] つまりさ。硬い珪素は
[killist] 珪素の結晶であって
[Kannna] ＃イメージ先行設定後付
[killist] そんなこといったら炭素のが硬いんだ。
[chita] んー。Kannnaさんが騙されるか騙されないか予測できないから、言うに言えないや
[Kannna] あ、そーなんだ
[killist] ダイアモンドより硬い石はない。
[chita] 珪藻は珪素生物ですよ
[Kannna] なるる＜ダイアモンド
[killist] ＃しまった、モニターにつばきがしぶいたｗ
[Kannna] シャーペンの芯も炭素だし。
[chita] 窒化珪素って炭素より硬くなかったっけな
[megunuse] 炭素ですね＜ダイア
[Kannna] えーと……とらっぷ？＜珪藻
[killist] ガーゴイルがいいよガーゴイルが。都合のいいときだけ硬くなれる。
[chita] 残念。硬くはないようだ
[Kannna] ふむふむ
[Kannna] ガーゴイルか
[Kannna] なるほど……
[megunuse] オリハルコンは？
[Kannna] オリハルコン生命体（＠＠）
[chita] http://www17.ocn.ne.jp/~shittaka/dictionary/novel_dictionary/dic_r.html#silicony
[Kannna] ＃うーん脳内脱線
[chita] ＞皮膚は見た目に油じみており滑らかで、灰色をしている。
[chita] 油すまし珪素生物説
[Kannna] おお、サンキュー
[chita] http://www17.ocn.ne.jp/~shittaka/mybook/novel-f/asimov/the_talking_stone.html
22:55:39 Miety_15 -> Leonald
[Kannna] ＃ちなみに脳内脱線は、オリハルコン＞赤い金属＞緋色金＞赤銅鈴之介＞実は赤銅はインテリジェンス・アーマー、とゆー、どーしょもない感じ
[megunuse] 青いイメージ（オリハルコン
[PaLiLitH] 真鍮。
[killist] オリハルコンが青いイメージなのは
[killist] FF11の影響ではないですか。
[killist] あ、ごめん。あれはアダマンチウムだった。
[killist] ちがった
[killist] アダマンタイトだ。
[killist] FFなんだし。
[Kannna] ふむり、出典は何だろう？＜青いイメージ
[Kannna] ＃イメージ・ソースか
2007/08/08 23:00:00
[chita] 海のトリトンじゃなかろうか
[megunuse] ナディアですね
[Kannna] うん
[Kannna] トリトンの元に、緋色金オリハルコン説があるんだと思う
[Kannna] にょ
[Kannna] トリトンのオリハルコンは赤く輝くにょ
[chita] そうだっけ。もう記憶の彼方だ。伝説の最終回も観た覚えがない
[Kannna] あー、エーと、普段は青いとかかな？
[Kannna] うん、輝く時は赤い
[Kannna] ナディアのオリハルコンは青いんだ、それは気づかなかった}〆（＠＠）
[chita] PaLiLitHさんの言うとおりだった。オリハルコンって黄金色らしいですよ
[PaLiLitH] ブルーウォーターがオリハルコンとも呼ばれたものということになってました。
[chita] Wikipedia:オリハルコン [キーワード一覧:オリハルコン]
[chita] 真鍮。
[Kannna] ふむり
[Kannna] ああ、これか＞炎のように輝くオレイカルコスで覆われていた
[Kannna] 大元
[xi-banyu] ねえねえ
[xi-banyu] 緋色金って、ヒヒイロカネ？
[Kannna] うん
[xi-banyu] 「緋」で「ヒヒ」って読むの？
[Kannna] ヒイロカネだね
[xi-banyu] ヒイロカネなのか。
[xi-banyu] ヒヒイロカネと聞いたのは間違いか。
[Kannna] でも、オカルト本なんかでは両方見ます＜表記
[killist] たぶん、重複させることで強調してるんじゃないかな。
[NM] Wikipedia:ヒヒイロカネ [キーワード一覧:ヒヒイロカネ]
[xi-banyu] 非"緋色金"　で、別の金属を表しているというのはどうだろうか。
[killist] ｗ
[NM] 緋緋色金、日緋色金などと呼ばれることもある
[xi-banyu] 残念。非緋色金ではないのか。
[Kannna] ＞紀元前350年頃にアリストテレス (Aristoteles, 紀元前384?322)は、『分析論後書』の中で、言葉の定義について議論しており、定義の曖昧な言葉の例としてオレイカルコスを挙げている。
[Kannna] 本家もこれだから（笑）
[Kannna] そっか、材料素材のイメージの方が強いんだ。覚えとこうっと。
23:13:22 + gombeLOG(~username@ntkyto082093.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[xi-banyu] オリハルコンは硬度20　とかかいてたの、なんだったかなぁ。
[xi-banyu] なんか、昔見た気がする。
[xi-banyu] 子供の頃の、オレの妄言かもしれない。
[OTEdrunk] 筋肉マンかも
[chita] 赤い光弾シリコン
[Kannna] まにあっくぅ（笑）
23:18:29 + akiraani(~akiraani@ackube006034.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
23:20:39 + Stella_(~UserID@p3249-ipad01tottori.tottori.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
23:23:01 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
23:24:31 + altair(~altair@ntfkok076008.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
23:26:19 + Morris(~Morris@p9031-ipad46hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[Stella_] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2007/08/20070808.html#100000
[Stella_] このへんの話題で出したTwitter、アカウント持ってます http://twitter.com/Stella_NF
23:37:40 gombeLOG -> gombeAway
[chita] もう珪素生物の話は良いだろうか
[Kannna] あ、はい。
[Kannna] ありがとうございました。
[Kannna] ほかのみなさんもサンキューです。
[chita] 「うしおととら」のどこかで珪素生物に言及した場面があったように思えてきた
[Kannna] ネタ仕込みになりましたノノ
[Kannna] え、そっかー
[Kannna] それは覚えてなかったです。ふむふむ
[chita] 主人公が母親の手掛かりを探すたびに出る直前、父の決断を押しとどめるために術者数人が派遣されるシーンで、ええと
[chita] とらが呪縛をはねかえして
23:41:12 ! Pikoyan ("See you...")
23:41:32 + ao0(~ao@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
[chita] 「けそけそ住んでる妖怪ばっかり相手にして」
[chita] ……勘違いだった。
[Kannna] 了解
23:42:04 + Hisasi(~hisasi@107.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き予備
23:47:38 ! aspha ("Leaving...")
[sf] .wiki ヒヒイロカネ
[Role] wiki: キーワード一覧:ヒヒイロカネヒヒイロカネ
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[sf] .wiki オリハルコン
[Role] db: オリハルコンは、見つかりませんでしたの☆＞sfさん
[Role] db: キーワード一覧:オリハルコンを参考までに出しておきますわ♪
[sf] オレイカルコスは真鍮という説もあったっけ
[Kannna] ウィキペディアにはそう書いてありますです。
[Kannna] ＞少なくともローマ帝政末期の作品では、オリハルコンが真鍮を意味するようになったことはほぼ確実と考えられている。
[Kannna] ＞現代ギリシア語のορε?χαλκο? （oreichalkos)「オリハルコス」やイタリア語のoricalco「オリカルコ」は「真鍮」を意味する。日本語における呼称「オリハルコン」は現代ギリシア語(カサレヴサ)における単数対格形ορε?χαλκον （oreichalkon)に由来する。
[Kannna] だそうです。
23:58:39 gombeAway -> gombeLog
2007/08/09 00:00:00 end

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