#もの書き予備 2007-06-21

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文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備。

過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き予備 2007-06-21をご活用くださいませ。

先日分(2007-06-20) ← 表示中(2007-06-21) → 翌日分(2007-06-22)

2007/06/21 00:00:00
00:06:05 ! EkitaiT ("早く御風と叶を会わせてあげたい…")
00:14:41 gombeAway -> gombeLOG
00:15:13 mikeyama -> mikeZzz
00:39:55 Leo_GoOut -> Leonald
00:43:07 + Morris(~Morris@d125.HkanagawaFL38.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
00:56:57 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
2007/06/21 01:00:00
01:18:31 ! Pikoyan ("See you...")
01:28:04 ! Hisasi ("チェイサー！！")
[chita] 思えば学習雑誌というのはお得だった
[chita] 学生にとっての生活情報誌だが、マンガや小説などの娯楽記事もあったりして
[chita] そこから小説に転んだりマンガに転んだりした学生もいたに違いない。もちろん、生活や勉強に転んだ学生も
01:58:35 ! ao ("ぐう")
2007/06/21 02:00:00
[sf] 小学○年生とかですな
[sf] 妖怪ブームとかも、あれが一端らしいしねえ
[sf] 超能力ブームとか
02:03:06 ! gombeLOG ("Leaving..")
02:05:53 ! chita ("quit")
02:24:08 ! Stella ("See you...")
02:35:33 ! ko_iti ("CHOCOA")
2007/06/21 03:00:00
03:01:26 ! dice2 ("auto down")
03:02:58 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
03:49:01 ! CHOBOJA ("Leaving..")
2007/06/21 04:00:00
04:06:02 + chita(~chita@t514001.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き予備
04:41:11 ! abaL ("ごきげんよう")
2007/06/21 05:00:00
05:00:00 ! trpg ("auto down")
05:00:01 ! dice2 ("auto down")
05:01:05 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き予備
05:02:52 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
2007/06/21 06:00:00
06:07:54 + EkitaiT(~EkitaiT@124x35x22x134.ap124.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
06:36:15 ! SiIdeKei (Connection reset by peer)
06:38:30 + SiIdeKei(~siidekei.@softbank221085029004.bbtec.net) to #もの書き予備
06:42:14 ! SiIdeKei (EOF From client)
2007/06/21 07:00:00
07:00:01 ! log ("auto down")
07:00:14 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
07:04:35 + SiIdeKei(~siidekei.@softbank221085029004.bbtec.net) to #もの書き予備
07:05:55 mikeZzz -> mikeyama
07:11:56 ! EkitaiT ("腹減って眠い～")
2007/06/21 08:00:00
08:43:42 ! Morris ("ランダム落ちメ：『真紅の時を越えたお仕事』")
2007/06/21 09:00:00
09:19:02 Leonald -> Leony_eat
09:34:58 Leony_eat -> Leonald
09:45:10 + Yad_EM(~yad_em@eM60-254-227-0.pool.emobile.ad.jp) to #もの書き予備
2007/06/21 10:00:00
10:06:48 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き予備
10:14:52 + Yad_EM_(~yad_em@eM60-254-226-253.pool.emobile.ad.jp) to #もの書き予備
10:14:57 + AKAgane(~akagane@nthrsm081147.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
10:17:24 Leonald -> Leo_GoOut
10:18:44 + abaL(~aba@ntchba169021.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
10:24:43 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i58-93-110-125.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
2007/06/21 11:00:00
2007/06/21 11:00:02
11:00:10 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
11:27:02 ! Yu_Aizawa ("それではノシ")
11:31:07 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.171.5.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
11:59:58 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き予備
2007/06/21 12:00:00
12:22:08 + NM(~NM@ntkngw222226.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
12:30:06 ! Kannna ("CHOCOA")
12:35:12 + chita(~chita@029192147058user.quolia.com) to #もの書き予備
[chita] http://www.google.com/search?q=%E5%8D%97%E9%96%A2%E6%9D%B1%E3%82%AC%E3%82%B9%E7%94%B0
[chita] Wikipedia:Natural_gas_field [キーワード一覧:Natural gas field]
[chita] Wikipedia:ガス田 [キーワード一覧:ガス田]
12:47:56 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i58-93-110-125.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[chita] Wikipedia:九十九里平野 [キーワード一覧:九十九里平野]
[chita] ガス田として科学技術Wikiにページを作るか南関東ガス田として地誌Wikiに作るか
[chita] Wikipedia日本語版によると、水溶性天然ガスを含む「かん水」には大量のヨウ素が含まれていて、日本はヨウ素産出量では世界2位だそうな
[chita] 地盤沈下の原因になるから、この天然ガスを積極的に採掘することは、一部地域を除いてできないらしい
2007/06/21 13:00:00
13:10:12 Yu_Aizawa -> Yu_Cafe
13:12:48 ! mihiro ("CHOCOA")
13:27:11 + Stella(~Stella@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
[chita] 爆発がおきた現場の地下水が、ガス田とみなせるだけの天然ガスを溶存してたかは不明
13:55:49 ! AKAgane ("CHOCOA")
2007/06/21 14:00:00
14:03:20 ! ko_iti ("CHOCOA")
14:24:54 + Yad_EM(~yad_em@eM60-254-227-30.pool.emobile.ad.jp) to #もの書き予備
14:34:01 + chita(~chita@029192147058user.quolia.com) to #もの書き予備
2007/06/21 15:00:00
15:12:08 ! chita ("quit")
15:15:18 + ao_note(~ao_note@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
15:31:33 + TK-Leana(~TK-LEANA@218-251-38-227.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
15:49:18 + AKAgane(~akagane@nthrsm081147.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
15:51:16 Yu_Cafe -> Yu_Aizawa
15:51:22 + Yad_EM_(~yad_em@eM60-254-203-183.pool.emobile.ad.jp) to #もの書き予備
15:58:14 + CHOBOJA(-username@218.39.143.9) to #もの書き予備
15:59:31 ! abAWAY ("ごきげんよう")
2007/06/21 16:00:00
16:00:55 + EkitaiT(~EkitaiT@124x35x22x134.ap124.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
16:04:21 + abAWAY(~aba@ntchba169021.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
16:04:27 + abAWAY0(~aba@ntchba169021.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[ponzz0] 出勤の前に
[ponzz0] http://blog.livedoor.jp/fairypot/archives/2007-02.html#20070204
[ponzz0] >Xbox360ソフト「アイドルマスター」に海外はどう反応？
[ponzz0] >・Xboxの失敗から何かを学んだようだな。
[ponzz0] 学びすぎです
16:19:42 + fukaChoku(~fukanju@p11225-air01hon128k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
16:25:27 ! Yu_Aizawa ("それではノシ")
16:26:49 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き予備
16:29:43 + Yad_EM(~yad_em@eM60-254-224-249.pool.emobile.ad.jp) to #もの書き予備
16:42:12 ! abAWAY0 ("ごきげんよう")
2007/06/21 17:00:00
17:52:55 ! Stella ("See you...")
17:55:44 + Stella(~Stella@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
2007/06/21 18:00:00
18:14:18 ! Stella ("See you...")
18:32:26 + Pikoyan(~Faker@p3081-ipbf1001funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
18:45:03 + Stella(~Stella@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
18:54:42 ! SiIdeKei (EOF From client)
18:57:52 + ENOKINO(~taka-miy@pd31152.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
[Pikoyan] まるでイナゴの様だ
18:59:52 ! TK-Leana (Connection reset by peer)
2007/06/21 19:00:00
[ENOKINO] 追い払われると、こう、ぴょんと飛んで隣の畑に
[ENOKINO] 中央アジアでは、カザフだかどこだかで大量発生しているらしいな＜イナゴ
[sf] > [ENOKINO] 朝日ソノラマ、と言うと、俺なんかは実は「サンコミックス」の方が思いいれは強い
[sf] >[ENOKINO] 昔のマンガのネタになるので、こっちでやった方がいいかな？とか思ったのですが（Ｗ
[sf] >[ENOKINO] 表は「ソノラマ文庫」とかの小説系の話になっていたから
[ENOKINO] 話のネタを食い尽くすと、隣のチャンネルに（ｗ
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2007/06/20070621.html#170000
[sf] .k サンコミックス
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:サンコミックスをどうぞ♪
[Stella] ネムキとか百鬼夜行抄はマンガですなあ
[Pikoyan] にちゃんねるなんかでもイナゴスレというのが稀に発生しまして
[Pikoyan] 「ここの板ではその話題はやるべきではない」などと言われながらあっちこっちの板を移動したりする場合がｗ
[ENOKINO] サンコミックスのネタは、古いマンガの話しになるんだよな（ｗ
[ENOKINO] １９７０年代の半ば頃から、古いマンガの再録と言うか、要するに単行本化されていなかったマンガを新書版で出し始めた
[ENOKINO] 松本零児さんが、青年誌で連載していたシリーズとか、ＳＦの短編とか
19:06:25 + SiIdeKei(~siidekei.@softbank221085029004.bbtec.net) to #もの書き予備
[ENOKINO] この一連の動きが「マンガ少年」という雑誌の創刊に繋がっていくわけだが
[ENOKINO] サンコミックスは、こういったマニア受けする作家の単行本未収録作品を拾い集めて単行本化する、というやり方以外にも
[ENOKINO] 初期のシリーズには「書き下ろしマンガ単行本」もやっていて
[ENOKINO] その中に「東海道戦争」なんかがある
[Pikoyan] ＃流石に自分の生まれる前の話題だと食いつくのも難しいなぁｗ
[ENOKINO] 筒井康隆さんの原作を、赤塚不二夫さんのプロダクションにいた「長谷邦夫」さんがマンガにしたものだが
[ENOKINO] なんというか、マンガでもなく劇画でもなく、実に不思議なマンガで
[ENOKINO] あとで聞いたら、最初の企画段階では「ソノシート」をオマケにつけよう、という話もあったそうだ（
[ENOKINO] 作品中に「東海道戦争音頭」と言うのが出てくるのだが、これを実際に吹き込んだソノシートを着けたら面白いんじゃないか、という話があったそうだ
[ENOKINO] あの当時、色々出版社ごとにマンガ家を囲い込んでいたわけで、自分のところにマンガ雑誌を出している出版社では
[ENOKINO] 他の会社で出したマンガをたとえ古くても単行本化するのは難しかった
[Pikoyan] 最近ではそういうの無いですね
[ENOKINO] そういった意味で、まったくマンガ出版とは関係の無い朝日ソノラマが、マンガ家の古い作品集を出せたのだろうな
[ENOKINO] いやいや、囲い込みはある意味もっと露骨になってるんだな（ｗ
[ENOKINO] 集英社系は、契約書でがっちり縛る
[ENOKINO] 過去のコンテンツも含めてね
[Pikoyan] あー
[ENOKINO] でもまあ、それをひっ繰り替えして言えば「契約書」がなければ自由、と言う意味でもある
[Pikoyan] 過去の作品の復刊とかは確かにその過去で描いた出版社からが基本ですね。
[Pikoyan] ……日本語が変だ。
[ENOKINO] なんと言うか、今でもそうなんだが「古い作品に商品価値は無い」というか、マンガとかそういうものは「今」売れるものだ、って認識だったんだよね、あの当時
[Stella] 「ねこめ～わく」は朝日ソノラマから復刊してるなあ
[ENOKINO] つまり「古くなった作品は商品価値は無い」
[ENOKINO] いわゆる何度も繰り返して読める「名作」というものは、マンガには存在しないといわれていたんだ
[ENOKINO] 「マンガなんて、あんなもの、面白いだけで内容が無い」というわけだ（ｗ
[Pikoyan] 今そんなこと言ってると
[ENOKINO] サンコミックスは、そういった「常識」に一石を投じたわけだな（ｗ
[Pikoyan] 鼻で笑われるようなそうでないような
[ENOKINO] いや、今でもそういうことを言う人はいるよ
[ENOKINO] さっきの言葉の「マンガ」を「ライトノベル」に置き換えたようなことをね（ｗ
19:23:18 EkitaiT -> EkiBuro
[ENOKINO] 見える人と見えない人がいるんだ
[ENOKINO] 先日、ここで紹介した「ドキュメント・スターウォーズ」の中にも、同じような人の話が出てくる
[ENOKINO] ２０世紀フォックスは、スターウォーズを、権利もろとも、外国に売り飛ばすつもりだった、
[ENOKINO] なぜなら、重役連中は、あの映画を「つまらない」と評価し、試写会で寝ていたそうだ
[Pikoyan] 見る前からつまらないと言って見ないで寝てたのかしらん
[ENOKINO] いやいや、試写会の途中で寝たんだ
[Pikoyan] へー
19:28:24 ! Yad_EM ("かえる")
[ENOKINO] なぜなら「スターが一人も出ていない。ラブストーリィもない」からだ
[Pikoyan] なるほど
[Stella] ハリソン・フォードを含めて、当時は無名な役者ばかりでしたなあ
[Stella] ＃三船敏郎がオファーを断った説があるけど
[Pikoyan] スターウォーズのようなものを面白いと思う受容体が無かったのですか。
[Stella] 「重役連中に」ね
[Stella] というか、スペックだけで「どうせつまらんだろ」と
[ENOKINO] 特撮とか、宇宙船のイメージとかそういうものに受容体が無い人
[ENOKINO] 映画とは「スター」と「ラブストーリィ」である、それを客は見に来るのだ、という価値観
[ENOKINO] それしか持っていない人には、なぜスターウォーズがあんなに受けたのか理解できないだろうね
19:34:35 EkiBuro -> EkitaiT
19:36:57 + sfTRPGNET(~sf@euka.cre.ne.jp) to #もの書き予備
[ENOKINO] まあ、サンコミックスに話を戻すが、サンコミックスが、そういう、過去の名作に目を向けてその単行本を出そうと決めた理由は
[ENOKINO] ある一人の編集さんに起因する
[ENOKINO] サンコミックス、つまり朝日ソノラマは、弱小出版社でね、予算が無かったんだ（ｗ
[ENOKINO] その編集さんは、そこで、その少ない予算で、どんな本を出せるのだろうと考えた
[ENOKINO] そして、目をつけたのが、当時誰も出していなかった「過去のマンガ」だったのだな
[ENOKINO] つまり、単行本化されていない短編や、売れっ子になる前のシリーズとか、そういった「面白いけど人の目に触れていない作品」に目を向けた
[Stella] ほう
[ENOKINO] 当時、よほど売れっ子でなければ、マンガは単行本にしてもらえなかったんだ
[ENOKINO] だから、永井豪さんが、ハレンチ学園で売れていても、同じ頃に少年チャンピオンで連載していた「ガクエン退屈男」は単行本にならなかった
[ENOKINO] ましてや、「ガクエン退屈男」は不人気で、連載途中で打ち切りくらったからね（ｗ
19:44:58 + meltdown(~meltdown@wd205.AFLc1.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
[ENOKINO] でも、永井さんは、その後マジンガーＺとかデビルマンで売れた
[ENOKINO] そこでサンコミックスは、この「ガクエン退屈男」に目をつけた
[ENOKINO] そういう風にして、マンガ家の過去のシリーズとか、単行本未収録の作品を集めては、単行本化していったわけだ
[ENOKINO] 今ではどこの出版社もやっていることだけど、あの当時、そんなことをやる出版社は無かった
[Stella] サンコミックスが成功したから他の会社もやるようになったんですね
[ENOKINO] そのとおり
19:50:15 + TK-Leana(~TK-LEANA@218-251-38-227.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
[ENOKINO] 今の、単行本全盛のマンガの現状を作り出したのは、俺はサンコミックスではないかと思っている
[ENOKINO] その編集さんの名前とか、ここでは書けないけど
[ENOKINO] まあ、その当時マンガ業界にいた人間は
[ENOKINO] 知っているだろうな
[ENOKINO] 狭い業界だからなあ（ｗ
[ENOKINO] その編集さんは、本当にマンガが好きでねえ
[ENOKINO] 好きだから、やれたんだろうなあ、そういうことが
[ENOKINO] この辺の昔話とか、単行本の話とか、過去のコンテンツの再使用の話とか、いつかどっかに書いて見たいけど
[ENOKINO] そういったことについては俺より詳しい人が一杯いるからなあ（ｗ
[ENOKINO] 資料的価値の無い、オヤジの昔話です、と断ってから、三割を突き混ぜて書こうかな（ｗ
[ENOKINO] さて、風呂落ちします。ではでは
19:59:47 ! ENOKINO ("CHOCOA")
2007/06/21 20:00:00
20:07:47 ! shirakiya ("CHOCOA")
20:18:35 Yad_sleep -> Yaduka
20:18:39 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014015.bbtec.net) to #もの書き予備
20:30:31 + chita(~chita@029192147058user.quolia.com) to #もの書き予備
20:50:51 ! mihiro ("CHOCOA")
2007/06/21 21:00:00
21:01:46 ! CHOBOJA ("Leaving..")
21:05:56 + CHOBOJA(-username@218.39.143.9) to #もの書き予備
21:27:54 TK-Leana -> TK-Furo
21:31:13 + Morris(~Morris@d125.HkanagawaFL38.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
21:33:49 Yaduka -> Yad_furo
21:52:05 + gombeLOG(~username@ntkyto044147.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
21:53:33 + kisi_mesi(~guilsn@p5046-ipad14sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
21:56:15 EkitaiT -> EkitaiTea
[chita] 朝日ソノラマというと現代カメラ新書だった
2007/06/21 22:00:00
[chita] 他にはいちごのマークのコミックス。これがENOKINOさんの言ってた単行本かしら
22:00:58 ! mikeyama ("実習めっちゃきついねん")
[chita] 「ナイフと封筒」
[chita] 「百万人の数学変格活用」
[sf] .k 現代カメラ新書
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:現代カメラ新書をどうぞ♪
[chita] 「フレドリック・ブラウンは二度死ぬ」
[chita] あとは中一時代だっけ、掘泉下が「ほりせんか」名義で描いてた「マコと純也とプラス1」を単行本化したりとか
22:07:32 + mikeyama(~mikeyama@pl029.nas932.p-niigata.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
22:11:19 kisi_mesi -> kisito
22:12:15 kisito -> kisi_huro
22:16:35 TK-Furo -> TK-Leana
22:21:55 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[chita] で？
[chita] すいません。語れるほど朝日ソノラマのコミックス買ってませんでした
22:27:36 kisi_huro -> kisito
22:32:35 ! AKAgane ("CHOCOA")
22:41:47 ! TK-Leana (Connection reset by peer)
22:43:00 + TK-Leana(~TK-LEANA@218-251-38-227.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
22:44:05 ! TK-Leana (Connection reset by peer)
22:47:37 Yad_furo -> Yaduka
22:51:24 + TK-Leana(~TK-LEANA@218-251-38-227.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
22:59:28 Morris -> MorisDEAD
2007/06/21 23:00:00
[sf] .k 奇想科学の冒険
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:奇想科学の冒険をどうぞ♪
[sf] を読んでいる
[sf] 明治に活躍した人々の話であります
[sf] エコロジー。未来小説。進化論の受容。天賦人権論と帝国主義。
[sf] などなど、小説家や政治家や教育者や科学者として縦横無尽に活躍した、明治の人々をあれこれと。
[sf] これも「新聞」を「ブログ」にするとわりと親しみが。
[sf] 明治のベストセラーSF作家(!?)村井弦斎とか面白い人ですな。
[sf] .k 村井弦斎
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:村井弦斎をどうぞ♪
[sf] 実用と未来予測とを兼ね備え食育の元祖たる小説「食道楽」をはじめとして、当時は大人気だった作家であります。
[sf] 日立製作所の創業者の家庭教師で、これからは電気だと電気の道に進むことを進めたりしたとか。いろいろある。
[sf] 発明小説の「日の出島」とかも「金色夜叉」より人気があったらしいです
[sf] シベリアに緩衝国家を建設するはなしとか、富士山頂に巨大ライトをとりつけて東京を照らすはなしとか
[sf] 売れない小説家が美女を助けて、三人の美女と一つ屋根の下で暮らし、その応援で成功する話とか。
[sf] エンターテイメントの王道は昔も変らんようで。
[sf] .k 食道楽
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:食道楽をどうぞ♪
[Stella] わははは＞三人の美女と一つ屋根の下で暮ら
[Stella] 王道は変わらんもんですなあ
[sf] 売れて売れて売れまくるタイプの作家で、文学史に残る有名作家たちが、批判的な書評を書いていたりして笑えます
[sf] 未来モノには「芸者をあげるなんてもう古い」と、料亭で政治家たちが化学実験を酒の肴にするとか愉快展開もあります
23:26:06 mikeyama -> mikeZzz
23:27:33 + akiraani(~akiraani@ackube006028.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[sf] .k 未来のイヴ
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:未来のイヴをどうぞ♪
[sf] ふむ、これが「アンドロイド」という言葉を使ったらしい
[sf] 19世紀なので「ロボット」よりも古いんだな
[sf] .wiki アンドロイド
[Role] db: キーワード一覧:アンドロイド
[Role] db: アンドロイドで見つかったデータは3件ありましたわ♪＞sfさん
[sf] そして製作者はエジソンだった。おほほ。
[sf] ＞作中のアンドロイドの製作者
[shirakiya] ぉーｗ
[shirakiya] テスラさんなんかもでてくるのかしら
23:56:52 + Hisasi(~hisasi@107.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き予備
2007/06/22 00:00:00 end

先日分(2007-06-20) ← 表示中(2007-06-21) → 翌日分(2007-06-22)

#もの書き予備今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2007-06-21 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き予備