#もの書き予備 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2007-06-20 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き予備
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備。
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2007/06/20 00:00:00
00:02:05 ! Kannna ("CHOCOA")
00:02:40 + EkitaiT(~EkitaiT@124x35x22x134.ap124.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
00:04:52 + Hisasi(~hisasi@107.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き予備
00:05:44 ! liot (Connection reset by peer)
00:08:16 + liot(~UserID@p4196-ipbfp201obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
00:12:53 + altair(~altair@ntfkok082034.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
00:19:33 Leonald -> Leony_eat
00:32:28 + fukaSleep(~fukanju@ZC224199.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き予備
00:33:23 akiraani -> ani_furo
00:34:13 ! Pikoyan ("See you...")
00:38:24 fukaSleep -> fukaGuten
00:38:29 fukaGuten -> fukaSleep
00:42:34 ! ko_iti ("CHOCOA")
00:50:50 Leony_eat -> Leonald
00:52:39 ! EkitaiT ("今度は寝るよ〜ん")
2007/06/20 01:00:00
01:05:21 ani_furo -> akiraani
[chita] ここ数日、キッチンから何かが爆ぜるような引っかくような音が時折聞こえていたが、発泡材のトレイの上をごきぶりたちが這っている音だった
[chita] わざわざ見張って確かめようとしなきゃ良かった
[sf] (;^^)
[Prof_M] 南無〜
[akiraani] ジョバンニさん……
01:11:45 ! Stella ("See you...")
01:11:48 ! Hisasi ("チェイサー！！")
01:13:11 Yaduka -> Yad_sleep
01:19:57 + showaway(~showaway@dae6328e.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
01:36:15 ! chita ("quit")
01:59:54 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
2007/06/20 02:00:00
02:41:13 Leonald -> Leo_study
02:55:27 + showaway_(~showaway@dae6328e.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
2007/06/20 03:00:00
03:08:57 + showaway(~showaway@dae6328e.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
2007/06/20 04:00:00
04:06:43 + fukaSleep(~fukanju@O146007.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き予備
04:07:46 + fukaHome(~fukanju@O146007.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き予備
04:13:20 ! NM ("Leaving...")
04:18:19 + chita(~chita@t003243.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き予備
04:22:52 ! abaL ("ごきげんよう")
04:46:36 Leo_study -> Leonald
04:59:59 ! dice2 ("auto down")
2007/06/20 05:00:00
05:00:01 ! trpg ("auto down")
05:01:02 ! CHOBOJA ("Leaving..")
05:01:06 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き予備
05:04:24 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
05:59:59 ! log ("auto down")
2007/06/20 06:00:00
06:00:04 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
06:05:49 + EkitaiT(~EkitaiT@124x35x22x134.ap124.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
06:17:53 + NM(~NM@ntkngw222226.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
06:43:58 ! liot ("See you...")
06:54:07 fukaSleep -> fukaNeoki
2007/06/20 07:00:00
07:00:01 ! log ("auto down")
07:00:05 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
07:04:10 ! chita (EOF From client)
07:06:04 MorisDEAD -> Morris
07:10:50 ! EkitaiT ("がっこー")
2007/06/20 08:00:00
08:00:12 Yad_sleep -> Yad_Away
08:16:20 mikeZzz -> mikeUniv
08:26:01 ! Morris ("ランダム落ちメ：『消えた次世代お仕事』")
08:31:23 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き予備
08:39:37 ! SiIdeKei (EOF From client)
08:50:21 + SiIdeKei(~siidekei.@softbank221085029004.bbtec.net) to #もの書き予備
08:52:16 + showaway(~showaway@dae6328e.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
2007/06/20 09:00:00
09:05:09 Leonald -> Leo_GoOut
09:18:43 + showaway_(~showaway@dae6328e.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
09:18:50 + Yad_EM(~yad_em@eM60-254-224-201.pool.emobile.ad.jp) to #もの書き予備
09:36:06 + Stella(~Stella@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
2007/06/20 10:00:00
10:00:20 + Yad_EM(~yad_em@eM60-254-199-189.pool.emobile.ad.jp) to #もの書き予備
10:20:22 + AKAgane(~akagane@nthrsm081147.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
10:26:36 + Yad_EM_(~yad_em@eM60-254-199-189.pool.emobile.ad.jp) to #もの書き予備
10:45:42 + Kannna(~HARIHARAK@61.195.44.152.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
2007/06/20 11:00:00
2007/06/20 11:00:01
11:00:09 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
11:14:42 ! Prof_M ("共に墜ちようぞ，ホームズ君！")
11:25:37 + PaLiLitH(~paladin@215.223.100.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き予備
11:26:52 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i58-93-110-125.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
11:40:35 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.171.5.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
11:54:22 + fukaNeoki(~fukanju@p12057-air01hon128k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
2007/06/20 12:00:00
12:01:36 ! mihiro ("CHOCOA")
12:13:14 Yu_Aizawa -> Yu_mesi
12:20:45 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き予備
12:23:01 Yu_mesi -> Yu_cafe
12:48:47 + EkitaiT(~EkitaiT@124x35x22x134.ap124.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
12:52:18 EkitaiT -> EkiChara
[NM] PCルームで仕事をするよりも応接間でピアノを弾いている方が涼しい……
[NM] のはいいのだが途中から挫折してオカリナを吹いていたり
[NM] 指がなまっちゃうと辛いなあ
2007/06/20 13:00:00
[NM] ←のだめの新刊が出るとピアノを弾きたくなる病気発症中
13:08:32 + chita(~chita@029192147058user.quolia.com) to #もの書き予備
13:10:58 ! Yu_cafe ("それではノシ")
13:13:24 + Prof_M(~moriarty@i218-47-4-139.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
13:24:55 Prof_M -> Escape_M
13:30:06 Escape_M -> Limbo_M
13:30:47 ! shirakiya ("CHOCOA")
13:44:33 + abaL(~aba@ntchba169021.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[Yad_EM_] 『天を決する大団円 上』よんだ。
[Yad_EM_] とりあえず、もどかしいので早く最終巻出してくりゃれ
[Yad_EM_] あと、作者の地元がやっと大体わかったという（ぐんにょり
2007/06/20 14:00:00
[sf] .k 天を決する大団円
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:天を決する大団円 をどうぞ♪
14:15:09 + fukaNeoki(~fukanju@p13108-air01hon128k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
14:17:06 fukaNeoki -> fukaByoto
[Stella] 『ビジュアル7』 よみおわり
[Stella] ベタで王道な逆ハーレムコメディですなあ
[Stella] 「ビジュアル7」というタイトルなのに5人しか出てない罠
[EkiChara] 残りの２人は何処へ…
[Stella] 続編があったらそこで、でしょうなあ
[Stella] 『源義経の合戦と戦略 ―その伝説と実像―』よみおわり
[Stella] 公家の日記を基本に、義経の活躍を分析する、というやつ
[Stella] 一の谷の合戦がどうして「一の谷の合戦」と言われるようになったか、とか
[Stella] 鵯越を検討してみたり
[Stella] 屋島の合戦前の「逆櫓」は虚構じゃないかとか
[sf] .k ビジュアル7
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ビジュアル7 をどうぞ♪
[sf] .k 源義経の合戦と戦略
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:源義経の合戦と戦略 をどうぞ♪
[Stella] 壇ノ浦の合戦で勝敗を分けたのは要するに補給という説を提示してます
[sf] ほほう
[Stella] 特に矢が
[AKAgane] なるほど、単に戦いが長くなって矢が尽きたから
[AKAgane] それ以上戦えなくなって、ずるずると
[Stella] そういう夢も希望もロマンもない説です
[sf] 携行する数はそんなにないもんなあ
[sf] 源義経の合戦と戦略 その伝説と実像 http://hiki.cre.jp/military/?MinamotoNoYoshitsuneNoKassenToSenryaku
2007/06/20 15:00:00
[Stella] 一の谷の合戦は、湊川の合戦との比較もやってました
[Stella] ＃ほとんど同じ場所です＜湊川の合戦
[sf] ほほう
15:02:44 ! chita ("quit")
[sf] 水運と陸上交通の両方における要所
[Stella] 鵯越して福原強襲が成功したんじゃないかと推測してましたねえ
[Stella] で、船で逃げられなかった武将が西に逃走するしかなくて、ってーと一の谷方面になるわけで
[Stella] だから多くの平家武将がここで死んだり生け捕られたのも仕方なし
[Stella] 強襲組み
15:07:58 ! Kannna ("CHOCOA")
[sf] ふむふむ
[Stella] 山手を強襲したのは、たぶん範頼でも義経じゃないだろう、と推測してます
[sf] 地元のあたりですか
15:09:56 + CHOBOJA(-username@218.39.143.158) to #もの書き予備
[Stella] 一ノ谷の戦い - Wikipedia Wikipedia:一ノ谷の戦い [キーワード一覧:一ノ谷の戦い]
[Stella] 下の方に概略が書いてあった orz
[sf] ほうほう
[sf] 多田行綱か。なるほど地元民。
15:21:17 ! ko_iti ("CHOCOA")
15:29:30 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i58-93-110-125.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
15:36:23 EkiChara -> EkitaiT
15:36:36 + ao_note(~ao_note@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
15:55:48 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き予備
15:59:24 ! Yad_EM_ (Connection reset by peer)
2007/06/20 16:00:00
16:01:56 + Yad_EM(~yad_em@eM60-254-227-194.pool.emobile.ad.jp) to #もの書き予備
16:13:50 ! mihiro (Connection reset by peer)
16:13:59 + mihiro0(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き予備
16:16:10 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き予備
16:19:03 EkitaiT -> EkiZzz
16:41:58 mihiro0 -> mihiro
2007/06/20 17:00:00
17:13:18 ! TK-Leana ("CHOCOA")
17:17:54 + TK-Leana(~TK-LEANA@218-251-38-227.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
17:18:34 EkiZzz -> EkitaiT
17:29:26 mihiro -> mihiaway
17:32:15 ! Yu_Aizawa ("それではノシ")
2007/06/20 18:00:00
18:06:05 ! Yad_EM ("かえる")
18:10:56 EkitaiT -> EkiMeshi
18:42:54 EkiMeshi -> EkitaiT
18:55:39 ! ko_iti ("CHOCOA")
18:59:10 + chita(~chita@029192147058user.quolia.com) to #もの書き予備
2007/06/20 19:00:00
19:07:03 + meltdown(~meltdown@wd41.AFL25.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
19:07:42 mikeUniv -> mikeyama
19:10:15 ! AKAgane ("ラベンダーのかおりー")
19:12:38 + Pikoyan(~Faker@p3081-ipbf1001funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
19:17:56 OTE_Aw -> OTE
19:29:14 mihiaway -> mihiro
19:32:27 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014015.bbtec.net) to #もの書き予備
19:55:59 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
19:57:11 + meltdown(~meltdown@wd41.AFL25.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
2007/06/20 20:00:00
20:01:06 Yad_Away -> Yaduka
[meltdown] http://cnn.co.jp/science/CNN200706190029.html
[meltdown] ＞５０年前のタイムカプセル、出てきた車はさびだらけ
[meltdown] ５０年ノーメンテナンスは無理だと思います
[meltdown] はい
[meltdown] まぁ、発想の愉快さは認めますが
20:07:52 + fukaByoto(~fukanju@p11033-air01hon128k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[sf] > 地下に掘った穴をコンクリートで固め、「核攻撃にも耐える」とうたわれたが、水漏れには弱かったようだ。
[sf] 防水がまずかったらしい
[Pikoyan] 水が漏れたら放射性物質が入ってくるんじゃないでしょうか？
[sf] 長期的だからね
20:12:31 Limbo_M -> Prof_M
[meltdown] 完全防水でも５０年は無理ですが
20:13:23 Yaduka -> Yad_furo
[meltdown] 湿気があると１年で十分やばい（ころころ）
[sf] コンクリートは水密性どうなんだろう
[sf] 地下だと
[Pikoyan] 割れたりしなきゃ大丈夫だったと思いますが。＞コンクリ
[Pikoyan] 種類によるという結論にもなりそうです。
[sf] コンクリート 水密 とすると
[sf] わざわざ水密コンクリートというものがあるようだ
[sf] .k コンクリートの水密性とコンクリート構造物の水密性設計
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:コンクリートの水密性とコンクリート構造物の水密性設計 をどうぞ♪
[Prof_M] 結構水吸います＞コンクリート
[sf] コンクリートに防水の必要な訳 http://www.nuk-pu.jp/Technote/UK27-tanaka.html
[sf] このへんをみると、地下の密閉構造で長期となると、どうしても水が溜まりそうですね
[sf] 泥まみれだったからそれ以前に構造も痛んで土が入ったりするくらいに崩れたんでしょうけど
[sf] ＜ヒビなどから
[Pikoyan] こー
[Pikoyan] 「コンクリだけで耐えられるさー」って思ってた時代のものだったのかもしれません。
[Pikoyan] 色々やってるうちにそれじゃ厳しいって感じになったみたいな。
[sf] かもねー
[fukaByoto] 確かに、メンテナンスのされていない旧病棟の建物とかは地下が水没しているとゆーなー
[fukaByoto] ＞染み出した水で
20:24:31 fukaByoto -> fukaChoku
[sf] ほほう
[fukaChoku] （取り壊しのための予算を別のことに流用してしまったために書類上は存在しないことになっている建物があり、取り壊されたはずなのでメンテナンス費用も出ないとか………）
[sf] うへー
[sf] 怪異ものにもってこいですね。存在しないはずの建物。
[fukaChoku] （実在するのが何とも）
20:29:41 ! ao_note ("帰")
[Prof_M] うわあ＞実在
20:36:44 + akiraani(~akiraani@ackube006107.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
20:39:21 Yad_furo -> Yaduka
20:41:31 ! mihiro ("CHOCOA")
[sf] 9787+4748+5162+2453+719=22869
[sf] 9794+4753+5166+2453+720=22886
[sf] +17
[sf] わっけてた
2007/06/20 21:00:00
21:19:26 + kisito(~guilsn@p5046-ipad14sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
21:20:09 kisito -> kisi_mesi
21:54:54 + gombeLOG(~username@ntkyto044147.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
21:57:20 mikeyama -> mikeZzz
21:57:29 kisi_mesi -> kisi_huro
2007/06/20 22:00:01
[Falshion] 学園カゲキ 読了
[Falshion] まあ面白いんだけど
[Falshion] うーん。
[Falshion] この引きでそんだけ？
[Falshion] って言いたくなるのがいくつも。
[Stella] .k 学園カゲキ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:学園カゲキ をどうぞ♪
22:19:05 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[Falshion] ガガガ文庫とかゆーやつです。
22:19:53 kisi_huro -> kisito
[EkitaiT] ああ、学園カゲキ…
22:37:24 mikeZzz -> mikeyama
22:51:12 + ENOKINO(~taka-miy@p93f3e8.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
[ENOKINO] 物足りないと思うのは仕方ない、つまりはふぁる、のような、色々な本や物語を知っている読者は想定外なのだよ（ｗ
[ENOKINO] つまり、akagane師匠の言うところの「この小説は、こっから、ここまでの読者を相手にしています」と言うヤツだ
[Falshion] その伏線そんな使い方でいいの？
[Falshion] とかは聞きたいねぇ
[Falshion] んでさらに、「これ続けるの？」
[Falshion] も聞きたかった。
[ENOKINO] いいんだよ、知らない人には「スゴイ」んだから
[ENOKINO] 野暮を言うでない野暮を（ｗ
[Falshion] 新規創刊の文庫なんだから一冊目の本に
[Falshion] 「１」をつけるぐらいやってくれ。
[ENOKINO] 新規文庫だからこそ、想定読者をきっちり作ってそこにレベルを合わせるのは当然じゃないか
[Falshion] 枯れた出版社みたいなことをやられるとこー、編集が悪いんじゃないかと勘ぐるｗ
[Falshion] ガガガって
[Falshion] コミックとラノベの間ぐらいにいる軽い層狙いなんでは？
[Falshion] ＞本の感じが
[ENOKINO] 作家のタマ数が揃っていて、なんでもござれ、で多品種多チャンネル展開ができないとしたら、目標を絞ってそこに焦点をあわせるのは当然
[Falshion] いあいあ、それは当然なんですが
[Falshion] 焦点を合わせるのならシリーズの1巻目なのかどうかぐらい書きやがれと
[ENOKINO] まあ、そのあたりのレベルが、小学館の考えるところの「ライトノベル主要購買層」なんだろうな
[Falshion] 小学館にいいたいのですよ
[ENOKINO] そこそれ、続きが出るかどうかは売れ行き次第
[Falshion] こけるなら盛大にこけてみぃ！ といっとるのですよｗ
[ENOKINO] そんなことができるわけ無いじゃないか＜盛大にこける
[ENOKINO] サラリーマンなんだぞ（ｗ
[Falshion] まあねｗ
[Falshion] でもこの本ってかガガガ全般
[Falshion] 同級生の本屋は
[Falshion] どこに置くか悩んでましたよ
[ENOKINO] 結局は「棚」を取れるかどうかだからなあ
[Falshion] 「児童文学とラノベのコーナーわかれてるし、近づけると親から苦情が来るから近づけれん」
[Falshion] で、両方に置く棚も在庫もない
[gombeLOG] へー ＞近づけると苦情
[Falshion] ラノベの至近に美少女文庫とか置かないといけないからね＞小型書店
2007/06/20 23:00:00
[Falshion] ジャンプコミックとかならいいんだろうけど、そっちはきちっとしたコーナーとってるから当然はいらないんで
[Falshion] 青年コミック
[Falshion] ちょっとHなんもあるんで近づけれない
[Falshion] みたいな感じらしい＞親
[ENOKINO] ライトノベルは親が買うもんじゃないからなあ（ｗ
[Falshion] 学園カゲキしか読んでないからなんともいえんけど
[Falshion] こういう層ならあれじゃないですか
[Falshion] 少年向け文庫みたいなん読んでた層が
[Falshion] 小遣いで買える範囲で手に取る
[Falshion] みたいな感じかと。
[ENOKINO] まさしくライトノベル主要購買層だな（ｗ
[ENOKINO] 十七歳
[Falshion] うちがラノベ買ったの９歳なんですが
[ENOKINO] プラスマイナス四歳あたり
[Falshion] 今の層は１３ぐらいなのか
[Falshion] スレイヤーズやらロードスがかっちょよかったから買ったっていう
[Falshion] ダイレクトな世代（ロードス第二期
[sf] コア中学生13歳の±四歳あたりじゃないのかなー
[sf] 今はもちっと上向けですかね
[ENOKINO] 今はもうちょっと上かな
[gombeLOG] ふうむ
[ENOKINO] だから、困っているんだよ、初心者向けの物語を書ける人が少なくなっているから
[ENOKINO] 深沢さんのフォーチュン。と阿智さんの一連の作品、これくらいしかない
[SiIdeKei] 初心者向け。
[Falshion] 阿智さんはまあ、中学生が選ぶ本でNo2ですからのぅ。
[SiIdeKei] ふーむ。
[ENOKINO] あと、ドクロちゃんかな
[ENOKINO] 身構えさせないで、するすると読める物語を書けるというのは、才能だからなあ
[SiIdeKei] そういうことを意識して書いたことはないなぁ。
[ENOKINO] そういう物語が書ける才能があれば、すぐにでもデビューできる
[ENOKINO] コムズカシイ話をこねくり回して、簡単なことを難しく書いて悦に入っているようなやつは、なかなかデビューできない（ｗ
[Falshion] （こねこね
[ENOKINO] そういう物語を書く人間は、市場に対して多すぎる
[shirakiya] （うねうね
[Falshion] （ここにしらきやを混ぜて
[Falshion] まあ、そういう話ばっかりが、最近は売れたり取り上げられたりしてるみたいなんで
[Falshion] 偏るのも仕方ないかもしれない。
[ENOKINO] でも、まあそんなに売れているわけでもないのだよ
[ENOKINO] ライトノベル全体から見た割合は、そう多いわけではないし、先を見ていると、この先そう拡大するようにも思えない
[Falshion] ほむ。
[shirakiya] （どろどろ
[ENOKINO] 短期決算で見れば
[ENOKINO] 確かに売れている
[ENOKINO] でも、それは、一人の読者が複数冊買うという状態が続いているということであって、購買層全体が広がっているわけではないのだな
[Falshion] ほむほむ。
[akiraani] つまり、卒業するとぱたりとやむわけですな
[ENOKINO] 就職したり、彼女ができたり、現実の方が大事になってくるとね（ｗ
[ENOKINO] んでもって、そういった物語を好む年齢層は、この先そういった世代に差し掛かってくるわけだ
[ENOKINO] でも、今十代前半の連中が、そういった物語を好む世代になっていくはずなんだが
[ENOKINO] このあたりに、一つギャップがある
[ENOKINO] 後継層が育ってないんだ
[Pikoyan] ライトノベルじゃない何かが出てくる可能性もあるのでしょうか。
[ENOKINO] 初歩者に向けて物語を提供しないまま、このまま推移すると、まあ冬の時代は目に見えているな
[ENOKINO] そもそも本を読まないからなあ（ｗ
[shirakiya] ケータイ小説？
[ENOKINO] ケータイ小説の少年向けか？（ｗ
[ENOKINO] 難しいなあ（ｗ
[sf] ライトノベルに行かずふつーの小説にいっちゃうんでないですかね。やっぱ。
[ENOKINO] 私もそう思うなあ＜ライトノベルは読まない
[Pikoyan] そもそも活字の小説なんて読まないよがどんどん増えて
[sf] 読書運動の成果などもあるわけですから、むしろ「マンガとゲーム中心」だった世代とは違い、いまのライトノベルとの相性はむしろ良くないんじゃないかなとか
[ENOKINO] 小学生、中学生にとって、今のライトノベルは「コムズカシイ」ものにしか見えないらしい
[shirakiya] ほえ
[Pikoyan] 出版社自体が無くなるとかもあるのでしょうか？可能性としては。
[sf] マンガ離れ、ゲーム離れ
[shirakiya] 小説よりも…ではないですよね
[ENOKINO] つまりライトノベルを読む作法が、必要になっている、ということだな
[sf] 朝の読書推進協議会 公式ホームページ http://www1.e-hon.ne.jp/content/sp_0032.html
[sf] 朝の読書で読まれている本 小学校編・中学校編・高校編
[showaway_] 大手出版社の売り上げは、約7割は雑誌なので、小説売れなくても、すぐつぶれるかというと
[sf] とかあった
[showaway_] 微妙
[sf] ライトノベルレーベルのとこは、ほとんどは雑誌強いとこじゃないような
[ENOKINO] 「ＳＦはとっつきにくい」「ミステリってなんか難しそう」と言うのと同じように「ライトノベルって、読みにくい」と言う風になりつつあるような気がする
[Falshion] まあ確かに
[Falshion] 絵柄もにたよーなもんで
[sf] 実のところ「マンガ的ゲーム的」というのは、それなりに素養のいるものなんで、前提崩れるとけっこう危ういんじゃないかなとは思います
[Falshion] 後ろにあらすじものってないし
[showaway_] 角川書店とか、集英社とか、雑誌弱い？
[Falshion] シリーズ何冊目かよくわからんのがたくさんあるし。
[Pikoyan] あらすじは出版社とかレーベルによってはありますよ。
[sf] 集英社は違いますね。角川書店f
[sf] は昔は雑誌弱いといわれてたけど、いまはそうでもないんだっけ
[showaway_] ウォーカー系とかが
[Falshion] ガガガもあるなって
[sf] そのへんはまあ別にライトノベルがどうなろうと、あんま関係はないよな
[showaway_] うん、関係ない
[sf] .wiki ライトノベル・レーベル
[Role] wiki: キーワード一覧:ライトノベル・レーベル ライトノベル・レーベル
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
23:33:26 gombeLOG -> gombeAway
[showaway_] マンガ自体も、雑誌の発行数は減っているけど、単行本の方は増加傾向だったような
[sf] 朝の読書で読まれている本 中学校編 には キノの旅 があった
[ENOKINO] さて、風呂落ちします
[ENOKINO] ではまた
[Falshion] うかんでら。
23:35:30 ! ENOKINO ("CHOCOA")
23:37:09 + Hisasi(~hisasi@107.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き予備
[chita] 「純文学は内容が無い」とか
[sf] 小中学生における、ね
[sf] なんにしてもまあ、もともとライトノベルを読む層じたいが
[sf] それほど比率的に多いわけではないか
23:40:39 + ao(~aopong536@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
23:40:44 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き予備
[sf] そしてつらつら見てると 「１３才 ママはライバル」が中学校編にあってビビる
[sf] .k 翼をください
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:翼をください をどうぞ♪
[sf] というのは15歳デビューということで手に取ったりしたのかしらん
[sf] そしてスレイヤーズもあった
[sf] 小学校に指輪物語があった。まあ読めるか。
23:49:01 ! kisito ("CHOCOA")
23:54:22 Yaduka -> Yad_sleep
2007/06/21 00:00:00 end
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