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文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備。
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2007/03/24 00:00:00
00:00:28 + ao(~aopong536@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
00:02:26 + Leonald_(~Leonald@pl330.nas925.miyazaki.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
00:08:53 ! mikeyama ("ねるねるねはふぇふぇふぇ")
00:10:15 ! abaL ("ごきげんよう")
00:14:45 lute -> lute_zzz
00:18:07 + CHOBOJA(-username@218.39.143.195) to #もの書き予備
00:22:46 ! kannnaON ("CHOCOA")
00:23:32 + ko_iti0(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き予備
00:32:36 ! Leonald_ ("ついにこの日がきた！ さぁ、祝杯をあげようではないか！ ――そして翌日二日酔い。")
00:35:38 Yaduka -> Yad_sleep
00:41:52 ! AKAgane ("CHOCOA")
00:45:24 + Zero2(~Zero2@nttkyo651035.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
00:50:27 + abaL(~aba@ntchba178131.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2007/03/24 01:00:00
01:03:04 + akiraani(~akiraani@ackube001045.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[shirakiya] 1時かー
[shirakiya] 今日はさくっと
[shirakiya] 寝てしまおう
[shirakiya] …眠れるように努力してみよう
01:08:35 + abaL(~aba@ntchba178131.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
01:11:06 KUZU_YU -> KUZUMI
01:21:58 + Morris(~Morris@w253114.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
01:22:22 ! abaL ("ごきげんよう")
01:23:09 ! ko_iti0 ("CHOCOA")
01:26:38 + abaL(~aba@ntchba178131.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
01:31:25 akiraani -> ani_furo
01:33:13 ! kisito0 ("CHOCOA")
01:35:03 + Zero2(~Zero2@nttkyo565125.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
01:38:52 Catshop -> CshopZZZ
01:39:18 + altair(~altair@ntfkok083078.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
01:44:44 ! abaL (Connection reset by peer)
01:45:58 + abaL(~aba@ntchba178131.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
01:46:18 ! abaL (Connection reset by peer)
01:49:51 ! mihiro ("CHOCOA")
01:50:29 Morris -> MorrisZZZ
01:53:32 + abaL(~aba@ntchba178131.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
01:55:14 ani_furo -> akiraani
2007/03/24 02:00:00
02:03:10 ! Stella ("Leaving...")
02:05:09 + ponzz(~ponzz@n179.m55.ix1.co.jp) to #もの書き予備
02:16:29 ! ao ("ぐう")
02:17:22 ! abaL ("ごきげんよう")
02:21:20 + abaL(~aba@ntchba178131.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
02:23:56 ! Pikoyan ("See you...")
02:32:01 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
02:56:06 ! CHOBOJA ("Leaving..")
2007/03/24 03:00:00
03:05:23 ! CshopZZZ (EOF From client)
2007/03/24 04:00:00
04:59:58 ! dice2 ("auto down")
2007/03/24 05:00:00
05:00:00 ! trpg ("auto down")
05:01:06 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き予備
05:04:18 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
05:30:58 + TrickStar(~trickstar@p4050-ipad312sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
2007/03/24 06:00:00
2007/03/24 07:00:00
07:00:01 ! log ("auto down")
07:00:19 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
07:09:53 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き予備
07:11:22 + mikeyama(~mikeyama2@p4148-ipad206niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
07:27:22 ! ko_iti ("CHOCOA")
07:28:08 + kisito(~guilsn@p2136-ipad307sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
07:57:10 ! kisito (Connection reset by peer)
2007/03/24 08:00:00
08:00:09 ! SiIdeKei (EOF From client)
08:34:00 MorrisZZZ -> Morris
08:55:53 + chita(~chita@144245078203user.quolia.com) to #もの書き予備
2007/03/24 09:00:00
09:08:14 + CshopZZZ(~sakurai_c@d19.J3airH1.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
09:25:09 ! TK-Sleep ("CHOCOA")
[chita] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2007/02/20070226.html#200000
[chita] 250TRは、あんまり例の無い、小排気量バイクの燃料噴射装置採用車だったという話
[chita] 市井の人でNSR250にFIを取り付けてセッティングを出そうと苦労してた人がいた。生憎今はサイトを閉鎖している
[chita] http://machizou.hp.infoseek.co.jp/
[sf] FIってのは Fuel Injection の頭文字でしたか
[chita] EFIだとエレクトリック・フューエルインジェクション
[chita] もうあのサイト読めないの残念だな。トライアル＆エラーでがんばってる風が痛々しくも興味深かった
[chita] で、その閉じられたサイトに書いてあったことを思い出したんです。すごくパワーが出た
[chita] 加えて、50ccバイクでレースをする人が、FIだとパワーが出過ぎるから禁止されてるとか、そんな話も思い出した
[chita] FIが採用されなかったのは、業界自主規制の枠を越えるパワーが出てしまうという問題もあった、のかなあ、なんて素人考えしたのでした
[chita] パワーを押さえるのに苦労した、という話は、バイク開発のときに時々出る
09:54:02 Yad_sleep -> Yad_away
[chita] http://21yamaha.com/mc/historic/fz750/about/index.html
[chita] そういった話を最初に聞いたのは、このバイクの開発話でだった。1984年か
09:59:32 ! chita ("quit")
2007/03/24 10:00:00
10:04:03 Morris -> MorrisAFK
10:27:30 ! mikeyama ("ねるねるねはふぇふぇふぇ")
[sf] ふむふむ
[sf] そんなに効率が違うわけねえ
2007/03/24 11:00:00
2007/03/24 11:00:02
11:00:08 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
11:08:36 + akiraani(~akiraani@ackube001045.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
11:09:42 fukaEnkai -> fukaByoto
11:38:45 akiraani -> ani_away
11:55:37 fukaByoto -> fukaIeji
2007/03/24 12:00:00
12:16:39 fukaWork -> fukaFuton
12:20:21 + Stella(~Stella@122x213x68x219.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
12:20:54 + fukaIeji(~fukanju@ZC226185.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き予備
12:22:15 fukaIeji -> fukaGoro
12:30:00 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き予備
12:36:46 fukaGoro -> fukaSleep
12:40:55 KUZUMI -> KUZUMesI
2007/03/24 13:00:00
13:12:23 KUZUMesI -> KUZUMI
[Stella] 戦闘ヒロイン http://hiki.cre.jp/write/?BattleHeroine
[Stella] 作ってみた
[Stella] ライトノベルにはわりと戦闘ヒロインって多いよなあ
[sf] ですねえ
[sf] むしろいないのを数えるほうがという状態ではなかろうか
13:38:43 + abaL(~aba@ntchba178131.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
13:43:33 ! abaL ("ごきげんよう")
13:46:21 + abaL(~aba@ntchba178131.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
13:49:35 KUZUMI -> Puraria19
[Stella] ハニートラップ http://hiki.cre.jp/write/?HoneyTrap
[sf] ほう
[sf] こんな言葉があったか
2007/03/24 14:00:00
14:01:12 lute_zzz -> lute
14:03:34 ! kudann-aw ("Leaving..")
14:16:22 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i121-116-99-233.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
14:46:01 + kudann(~kudann@KHP222227254187.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
14:48:31 + AKAgane(~akagane@nthrsm079016.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
14:52:23 kudann -> kudann-aw
[Stella] 軍事Wikiのほうがよかったかも、と思った
14:57:41 Yu_Aizawa -> Yu_orz
2007/03/24 15:00:00
[sf] にも作って使い分けとかもいいやね
[Stella] そういや、諜報系の話が軍事Wikiには少ないなあ
[sf] なにもかも少ないもんな
[sf] 000217 軍事Wiki
[sf] か
[sf] http://www.koubou.com/news/wiki/ranking.html
15:27:56 + Pikoyan(~Faker@p3024-ipbf407funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
15:51:30 + CHOBOJA(-username@218.39.143.195) to #もの書き予備
2007/03/24 16:00:00
[NM] なるしまゆり「薄荷廃園の主人と執事」読了。なかなかまったりとした執事まんが。佳作。
[Stella] .wiki 薄荷廃園の主人と執事
[Role] db: 薄荷廃園の主人と執事 は、見つかりませんでしたの☆＞Stellaさん
[Role] db: キーワード一覧:薄荷廃園の主人と執事 を参考までに出しておきますわ♪
[Stella] 1冊で終わってますか？（重要）
[NM] 冬目景「幻影博覧会」2巻。まったり探偵マンガ。
[Stella] .wiki 幻影博覧会
[Role] db: 幻影博覧会 は、見つかりませんでしたの☆＞Stellaさん
[Role] db: キーワード一覧:幻影博覧会 を参考までに出しておきますわ♪
[NM] 今のところナンバーとかは振ってありませんが
[NM] ＞執事
[Stella] 続いてそう？
[NM] はて。
[NM] いちおう話の区切りはついてますが、いくらでも続きはできそう
[Stella] ほむ
[NM] とりあえず今のところ作者のサイトには続きに関する話は出てないっぽいです。
[NM] 幻影博覧会は相変わらずなんつーか山もオチも淡々と続いていますが
[NM] あえていおう。僕はこーゆーのが大好きであると。
[NM] 山口貴由「シグルイ」８巻。まったり血みどろマンガ。うむ。
[NM] 8巻で100万部突破っていうのは、あれだけネットで話題になってもまあそんなもんか、と言うべきか。ううむ。
[Stella] 人を思いっきり選びそう
[Stella] ところで、シグルイアニメ化だそうで
[Pikoyan] エマ８巻
[Pikoyan] ８巻というより外伝１巻。やっぱりメイドでヴィクトリアン
[sf] .wiki シグルイ
[Role] wiki: キーワード一覧:シグルイ シグルイ
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[sf] .wiki エマ
[Role] db: キーワード一覧:エマ
[Role] db: エマ で見つかったデータは5ありましたわ♪＞sfさん
[NM] 斉藤岬「DRUG-ON」1巻読了
[NM] あえていおう以下略
[mihiro] それほど肌に合いませんでしたかｗ
[sf] .wiki DRUG-ON
[Role] db: DRUG-ON は、見つかりませんでしたの☆＞sfさん
[Role] db: キーワード一覧:DRUG-ON を参考までに出しておきますわ♪
[sf] はてどんな話なんだろう。
[sf] クスリですか。
16:48:38 ! Stella ("Leaving...")
[NM] えーと
[NM] 人に超常能力を与える代わりに高確率で化け物化する泉がありまして
[NM] その泉を何百年単位で守ってる「テイカー」つーマクロビアンがおりまして
[NM] そのテイカーのにいちゃんが主人公です
[NM] 泉に近づく人間は基本皆殺し
[NM] テイカーは男女ペアを基本に行動しますがどーもペアの片割れは人造人間っぽい
[NM] 主人公が「土使い」とか言われるあたりはなんか鷹氏隆之の「風使い」を彷彿とする
[sf] ほうほう
16:59:50 + CshopZZZ0(~sakurai_c@d3.J3airH3.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
2007/03/24 17:00:00
17:00:05 Puraria19 -> KUZUMI
17:05:08 KUZUMI -> KUZUMIafk
17:13:25 ! Yu_orz ("それではノシ")
17:28:38 ani_away -> akiraani
17:29:24 MorrisAFK -> Morris
[shirakiya] うむ
[shirakiya] 寝ていた間にenoさんが来たのか
2007/03/24 18:00:00
[shirakiya] というか、もう6時ー(汗)
[shirakiya] コーヒーでも入れ…って尽きてたーorz
18:14:02 ! ponzz (EOF From client)
18:16:40 fukaSleep -> fukaGoro
18:21:12 + ponzz(~ponzz@n179.m55.ix1.co.jp) to #もの書き予備
18:24:58 Morris -> MorrisAFK
18:33:28 ! shirakiya ("再起動ー")
18:37:28 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014015.bbtec.net) to #もの書き予備
18:45:39 + Stella(~Stella@122x213x68x219.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
18:48:16 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.240.57.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
[Kannna] ＃こんばんは
[Kannna] どうやら、アタシ、昨日、NaggyFishさんを想定したやりとりで、中途半端なこと書いて済ませてたようだ。
[Kannna] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2007/03/20070323.html#190000
[Kannna] 特にこのあたり＞[Kannna] ａ）一部の人に嫌われても、構わないくらい調べて書く。これは、多くの人に、サポート受けられる程度には調べて書く、ってことでもある、と思う。
[Kannna] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2007/03/20070324.html#150000
[Kannna] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2007/03/20070324.html#160000
[Kannna] ＞[AKAgane] 自分の面白いを突き詰めるこっちゃ
[Kannna] これは、まったくAkaganeさんに同感。
[Kannna] ＞[AKAgane] どうしたって、情報量には限界があるさね。
[Kannna] これも、あるかもしれないなぁ。
[mihiro] 自分が何を面白がれるか。これが解かってる人の一番のメリットは、実は一緒に仕事がしやすいことだったりするんですよｗ
2007/03/24 19:00:00
[Kannna] まあ、そうでしょうね。
[mihiro] 仕事する相手が、ですがｗ
[Kannna] でも、それは、もう、仕事にできてる人のお話だと思うな。
[Kannna] 自分では、アタシも異形趣味みたいのは、ある方だと思う。だから、昨日話題になった悩みはわかるつもり。
[Kannna] 「調べ」って、情報量、知識量がポイントではないんだよね。
[Kannna] ＴＶのＣＭで、知るってことは自分が変わることとか言ってて。アタシはあのＣＭ好きでないんだけど。言ってることは、正しいと思う。
[Kannna] 情報量、知識量が、たまっても、「わかり」がないと、しょうがない、と思う。
[Kannna] ＣＭは好きでないけど「わかる」ってのは、多かれ少なかれ、それまでの考えが「変わる」ってことなんだよね。
[Kannna] ＃もちろん、「わかり」が進むには、情報だの知識だのも要ることは要るんだけど。いくら調べてもきりがないってことも、一方ではあるよね。
[mihiro] 渚女さんは、まだ自分自身を客観視できないようですので、その辺が突き抜けられれば、大丈夫なんじゃないかなあ。私は思うのですよ
19:06:44 ! KITE ("陽気な奴でも聴こうよ。")
[mihiro] それが何時になるのかは、彼次第ですけどね
[Kannna] 今はおられないようので、その辺についてのコメントは、控えさせてほしいと思いますです。
[Kannna] こう……、
[Kannna] 一部の人の反感を買うかも知れない、可能性のあるネタの処理のお話って、あたりでどうでしょう。
[mihiro] いいですね。それｗ
[Kannna] んじゃ
[Kannna] 誰にもまったく反感をかわないような作品もあるかもしれないけど。なんつーか、むしろ少数派と思う（笑）。
[Kannna] こー、サザエさんとか、読んで、こんな幸福な家族には、現実味が無い！とか言い出す人もいないとは限らない。んなことまで、想定してたら、作品公表なんてできないよね（笑）。
[Kannna] むしろ、
[Kannna] 文句を言われたら、受けて立つくらいの覚悟が座るくらいは、題材をわかって書いた方がいいと、アタシは思うな。実際に、いちいち受けてたつかどうかは、別問題でね。覚悟の話。
[mihiro] 結局、反感もそうですが作品について最初に来るのは好悪の感情で、これについては個々人が勝手に持つ根源的なものですから、こればかりは制御できないし、むしろ制御しようなんてこと自体意味がない。
19:14:37 + KITE(~KITE@d61-11-196-167.cna.ne.jp) to #もの書き予備
[mihiro] 作り手の側が、ですね＞制御
[Kannna] うん
[Kannna] 制御はできないですよね。
[Kannna] ある程度の想定はできるし、いろんな人がやってると思う。
[mihiro] となれば、そういった制御不能の感情面を前提に作品を作っていく必要があるわけで、その辺はKannnaさんのいう通り、まず「覚悟」しなければならないことだと思います
[Kannna] まぁ。この辺のことは、Enoさんが最近書かれてたことが参考になります。
[mihiro] そして、その「覚悟」の上で作品としての面白さを勝負するわけですが、その場合、どこに面白さの拠りどころを求めるか、と言った問題が発生するわけで
[Kannna] えーと、記憶で書くけど、２万人が買ってくれれば、みたいなこと。
[Kannna] 多分、２万人が買ってくれっても、別の１万人に反感を買ったりすると、差し障りも出るでしょうけど。
[mihiro] 二万人が作者が「面白い」と考えてつくった作品を受け入れていっしょに面白がってくれるか。
[mihiro] それができれば、プロになれるよ。とenoさんは言ってたんですよ、確か
[Kannna] なるほど
19:21:28 Yad_away -> Yaduka
[Kannna] 別の話題ですね
[aba] #人に超常能力を与える代わりに高確率で化け物化する悲劇的泉アルネ
[mihiro] ちなみに反感が１万人あっても、その人たちも買って文句を言うから、に近いことを言ってましたよｗ
[Kannna] にゃはは
[Kannna] なんてゆーかね。異形モノ
[Kannna] 見たいな題材は、やっぱり毒はあると思う。
[Kannna] 毒を薄めるのも手なんだけど。
[Kannna] あまり綺麗ごとで飾られても、退屈。
[Kannna] 退屈と、言うのは、悪いわけではないけど、物足りないって感じ。
19:26:45 + meltdown(~meltdown@w4d208.AFL1.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
[mihiro] なるほど
[mihiro] Kannnaさんのいう「毒」。つまり刺激な訳で、これを中和する抗体を持ってる人は、たぶんその毒を楽しめるんだと思いますよ
[Kannna] でも、毒だけ盛られても、困るんだけどねー（笑）
[Kannna] ふーむ
[mihiro] でも、大抵の人はそういった抗体を持っていないｗ
[Kannna] 中和かぁ
[Kannna] ああ、うん
[mihiro] つまり、毒の刺激に耐えられない。または生理的に拒絶して毒を飲まないｗ
[Kannna] そうだね
[mihiro] それは「毒」の刺激がどんなものかわからないから、やられちゃったり拒絶しちゃったりするんじゃないでしょうか。と思うのですよ
[Kannna] 読者の方がですね。
[mihiro] ええ。で、毒の刺激が解かっている人。つまり毒を中和して成分がどんなものか理解し、
[mihiro] それを楽しみ、つまりは、受け入れられる人が面白がることができるわけで
[mihiro] つまり「毒の刺激の面白さ」を「解かっていない」とできないことじゃないかと思うのですよ。
[Kannna] んーと毒＝刺激で、お話してるんですよね。
[Kannna] その比喩だと、受けての方は、中和よりも、耐性がアタシのイメージかなぁ。つまり、、、
[mihiro] そうですね。大体イコールで考えてもらって構わないと思います
[Kannna] 作者は、少しずつ、毒＝刺激を盛り込んで、耐性のある読者を増やせばいい（笑）
[mihiro] なるほど。僕は、毒の刺激を中和するというのは「無毒化」ですね。そっちの意味合いが強い
[Kannna] まあ、比喩なんで、限界はあるんですけど。
[Kannna] エヴァとか毒＝刺激もあるけど、毒＝刺激だけでなりたってるわけでないし。
[mihiro] でもまあ。中和にしろ、耐性にしろ、お互い話してるイメージの方向性は同じでしょう
[Kannna] はい。
[Kannna] そうですね。えーと＞毒の刺激が解かっている人。つまり毒を中和して成分がどんなものか理解し、
19:41:06 + kisito(~guilsn@p2136-ipad307sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[Kannna] ＞それを楽しみ、つまりは、受け入れられる人が面白がることができるわけで
[Kannna] うん。
[mihiro] ひるがえって。その面白さが解かってる人なら、書く時にもその部分の毒を生成することが出来るわけですよ
[mihiro] 毒の濃度も調整できるわけです。そういった毒ではあるが「面白さ」を作品に注入することができるわけです
[mihiro] それは、やはり自分が「面白い」と感じている部分、思っている部分が感性であれ理性であれ、理解できていなければ表現し得ないわけで
[Pikoyan] うわーん
[Kannna] そうですね。それは同感
[Pikoyan] どこもかしこも長文ばっかりで何言ってるのかわからないよぅ！
[mihiro] だからこそ、「自分が、面白いと思った内容を書くのがいい」とenoさんたちは言ってるわけですよｗ
[Kannna] うん
[Kannna] そこでね、例えば異形モノに、えーと、なんでもいいだけど、良心の呵責みたいなものを感じるとしたら、、、
[mihiro] で、渚女さんの場合はそこでつまづいてる、と。妙にアイディアをこねくり回して自分の解からない「面白さ」を書こうとしてるんじゃないか、と私は見てたんですが。
[Kannna] いや。いないから擁護するわけでないけど……
[Kannna] mihiroさんの意見は、半分は正しいと思う。
[Pikoyan] 「何を書いたら面白いのだろう？」で悩んでるように見えました＞ナギーさん
[Kannna] アタシの感じだと、どう書いたら、面白く書けるだろう、かな？
[Kannna] ＃ご本人に聞かないとわかんないけどね
[mihiro] 文章は言霊です。少なくとも書き手のその文章を書く心理は、どういう形であれその文章に反映される。そう思いますよ
[Kannna] なるほど
[Kannna] アタシは、言霊説は採らないですけど。mihiroさんが、言ってることは、きっと、わかった。
[mihiro] だから「わからないけどこうなのかな」って思いながら書いてれば、読み手もそういったところを感じるんじゃないんですか？ だから読み手も面白く感じないんじゃないかと
[mihiro] まあ、言霊っていうのは比喩ですからｗ
[Kannna] うーん、なるほどね＠だから「わからないけどこうなのかな」って思いながら書いてれば、読み手もそういったところを感じるんじゃないんですか
[Kannna] それは、そうなんだと思う。
[Kannna] ただ、反面、筆者の発見が感じられるような作品は面白いってこともあってさ。（困）
[Kannna] 例えば、マンガでも、え、この作者こんな線描いたことなかったよね、とか。
[Kannna] こんなコマ割してたことなかったよね、みたいな。
[mihiro] ああ。まあ、それは読み手の感じかた・楽しみ方であって書き手がその辺狙ってやってるならともかく、本来のストーリーの面白さとは別の視点だと思いますよｗ
[Kannna] ああ、そっか。
[Kannna] なるほどね。
[Kannna] うん。わかった。
2007/03/24 20:00:00
[Kannna] ごめん。アタシは「ストーリーのおもしろさ」は、通過点と信じてる人なのだった（笑）
[Kannna] ストーリーよりも、コンテンツ＝内容の人なのよ。
[Kannna] それで、細かなスレ違いが生じてたのね。
[mihiro] 面白さをどこに置くか、でしょうね。キャラクターが書けてればＯＫの人もいれば、設定がきっちりしていないと不満な人もいる
[Kannna] うんうん
[mihiro] でも、書き手としては、どこに力点を置いて「物語」を書くのか、となれば普通はストーリーになるんじゃないかなあ、と思いますよ
[Kannna] いや。それは、そうとも限らない。
[Kannna] 描写型の作家というのはいるのですよ。
[Kannna] 書きたいシーンを中心にして、前後のプロットを練るとかね。
[mihiro] まあ、例外事項はたくさんあるのが、この手の会話での特長なんでｗ
20:06:58 + NO__(~anyone_in@ntngno006109.ngno.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[Kannna] それはそうだ
[mihiro] とりあえず私の主張は「書き手は、ストーリーに力点をおいて物語を書いている」という前提で構築して話している、と言い訳をさせていただきますｗ
[Kannna] いや、ごめん、それ言い訳とかでないよ。
[Kannna] わかったアタシがラッキー☆
[mihiro] だって、後だしじゃんけんみたいなものですよ、これはｗ＞前提
[mihiro] きっちり話す前に設定する必要がありましたから
[Kannna] いやー、ここは、そーゆー場ではないと思いますにょ。
[mihiro] それが、できなかったわけですからｗ
[Kannna] 学会じゃぁないんだから
[Kannna] いろんな前提が交差する場所と思うみょ
[Kannna] ＃たまに交通事故がおこるのは困るけど（笑）
[Kannna] 交差するから面白いですよ
[mihiro] まあ、おっしゃるその通りなんですがｗ
[mihiro] 「実はこの話はこういう前提なんだ」なんていうのは、あとから言い出したらやっぱり言い訳ですよｗ
[Kannna] ふーみゅ
[Kannna] そんなもんかしらね（迷）
[Kannna] もっと気楽にいきましょうよノノ
[mihiro] そうですねｗ
20:33:35 akiraani -> ani_away
[sf] うにん
[sf] ペットフード製造大手、米メニュー・フーズのフードで腎不全の発生例があり回収 http://drupal.cre.jp/node/322
[sf] 分類:に 報道 を入れてみた。
20:37:29 + Hisasi(~hisasi@107.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き予備
[sf] blogでニュースを発信！
[sf] という用途向け
[sf] http://drupal.cre.jp/taxonomy/term/621
[sf] ここのRSSだけとれば報道サイトにっ
[sf] という目論見です
20:41:16 + TK-Leana(~TK-LEANA@219-122-232-44.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
[sf] ちょっとお手入れ。
[sf] ついでにFeedを全文配信にしてみよう。
[sf] ニュースの話題でIRCで英語記事を読んだりしたら、それを「ニュースっぽく」まとめるといいのかなあと
[sf] しかしこの記事はフランク過ぎるが。
[sf] うむむ
[sf] まあ今後はもちっと考えようか
20:53:11 ! aba ("ごきげんよう")
[sf] 「日本のblogはジャーナリズム的じゃない」とかいうのであれば、報道もてかげちゃえばいいじゃないかーという感じで。
[sf] 手がけちゃえー
20:55:04 KUZUMIafk -> KUZU_rom
20:59:12 + abAWAY(~aba@ntchba178131.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2007/03/24 21:00:00
[Stella] ARTIFACT@ハテナ系 - Google Adsenseが表示されない記事 http://d.hatena.ne.jp/kanose/20070324/googleadsense
[Stella] なんだろうこの「Not Found」っての
[Stella] あ、なるほど、diary_guide.html を呼び出そうとして失敗してるんですね
21:06:37 ! AKAgane ("CHOCOA")
[sf] 代替広告のファイルが存在しないのか
21:10:37 + Leonald(~Leonald@i60-46-206-10.s02.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[Stella] そのようです
[Stella] 代替広告行きになったのは、「売春婦」とか「差別」とか「靖国神社」あたりがNGワードになってるからかな？
[sf] 見た感じだと単なる一語の問題ではなくて、広告を掲載したくなくなるようなキーワードが「多数」使われてるからじゃないかな
[sf] すげえ密度で侮蔑的に使われる言葉があるじゃあないですか
[Stella] 罵倒とか
[Stella] NGワード密度が高い？
21:14:22 OTE -> OTE_Aw
[sf] たぶん。
[sf] あとは「リンク先」がそういうNGワード密度が高いとか
[Stella] そこまで見るんですか？
[sf] Googleは「リンク先は書いた人間が選ぶものだから」ということをいってましたよ
[sf] 少なくとも自然検索でのスコアリングは、悪いサイトにリンクしているところは下げるという話でした
[sf] AdSenseでも当然行なっていてしかるべきだと思います
[sf] (コントロールできないから)不正サイトからリンクされることにはペナルティはつけないけど、自サイトからの発リンクはコントロールできるから、不正サイトにリンクすることは自発的に行なっているまずいことであると
[sf] http://www.google.co.jp/support/webmasters/bin/answer.py?answer=35769
[sf] > サイトの順位や PageRank を上げるように設計されたリンク プログラムに参加しない。 特にウェブ スパマーや不正なウェブ サイトへのリンクは行わないでください。これらのリンクにより、サイトのランクが下がることがあります。
[sf] というように、「リンク先」の評価をリンク元に反映するというのはあるわけです
21:25:49 + mikeyama(~mikeyama2@p4148-ipad206niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
21:26:01 ! mihiro ("CHOCOA")
[Stella] トラックバックスパムを放置するとSEOによくない、のデマの元かな
[sf] あれは内容の関連性の話でしたっけ
21:36:50 Kannna -> kannnaOFF
21:38:10 abAWAY -> aba
21:43:00 KUZU_rom -> KUZUMI
21:51:07 + yosi(~yosi@ntaich090086.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2007/03/24 22:00:00
22:00:42 KUZUMI -> KUZU_GM
[sf] エマ 8 http://hiki.cre.jp/write/?Emma 入れた。限定版もあるのか。
22:22:23 kannnaOFF -> kannnaON
22:25:00 ! mikeyama ("ねるねるねはふぇふぇふぇ")
22:26:59 ani_away -> akiraani
[meltdown] http://drupal.cre.jp/node/323 「超妹大戦 シスマゲドン ２」古林秀之 著
[meltdown] Wikiへのリンクの仕方ってこんなんで良いですかね？
[sf] ばっちりばっちり
[sf] ちなみに 作品 になってる
[meltdown] にょ、修正します（ころころ）
[meltdown] しました（ぱたん）
22:52:01 akiraani -> ani_furo
[sf] シスマゲドン と 超妹大戦 のタクソノミーは 超妹大戦シスマゲドン の下にいれとくか
[meltdown] wikiのURL捜すのにグーグル先生が便利で早い（ころころ）
[sf] そーねー
[sf] ちなみにWikiに直接でないなら[[超妹大戦シスマゲドン]]とやっても辿れます
[sf] .wiki 超妹大戦シスマゲドン
[Role] wiki: キーワード一覧:超妹大戦シスマゲドン 超妹大戦シスマゲドン
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[sf] 経由になる
[meltdown] ○○シリーズ になると検索がちょっと不便ではあります＜題名の付け方に癖がある場合も多い
[meltdown] ほに、そういう方法もあるのか
[sf] [[キーワード]]でさくさくリンクというやつですな
2007/03/24 23:00:00
[sf] http://hiki.koubou.com/koubou/?KeywordsList
[sf] にまとめてあります
[sf] あ 古橋秀之 が 古林秀之 になっとる
[meltdown] ああ、そんなとこも間違えてたかっ
[meltdown] 読みは同じだから、確認せずに確定したなっ
[meltdown] 私が（こて）
[sf] http://drupal.cre.jp/taxonomy/term/634/all
[sf] こんな感じで 用語 にいれたキーワードでページができるわけですな
[sf] キーワード単位にRSSを出してるので
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?ChoMaiTaiSenSismageddon
[sf] Drupal.cre.jp - 超妹大戦シスマゲドン
[sf] のように入れて新着を取れる
23:07:43 ! kannnaON ("CHOCOA")
[meltdown] なるほど、でもそれだと、ひな形であらかじめ造っておかないと、入れ忘れそうですね（苦笑）
[killist] ＃「ちょうまいたいせん」だったのか。
[Prof_M] ＃じつわそうなんだ
[meltdown] ＃てっきり、ちょういもうとたいせん だとばかりっ
[sf] 古橋秀之 http://drupal.cre.jp/taxonomy/term/435/all
[sf] 著者名でも溜まってきたらいい感じよなー
23:14:58 + SiIdeKei(~siidekei.@softbank221085029004.bbtec.net) to #もの書き予備
[sf] 古橋秀之 http://hiki.cre.jp/write/?FuruhashiHideyuki
23:16:10 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き予備
[sf] うむ。こっちも入れた。
23:21:36 ani_furo -> akiraani
23:29:09 ! ko_iti ("CHOCOA")
[akiraani] ……ソリッドファイター復刊投票へのリンク貼りたいんですが、どこに張りましょう
[meltdown] 復刊でwikiに造ってみたら如何でしょうか？
23:37:39 + mihiro(~mihiro@i218-47-188-200.s01.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
23:42:36 ! Pikoyan ("See you...")
[sf] とりあえずなら資料リンクとか
[sf] あれは Solid Fighter でいいんだろうか
[akiraani] 作中で登場する「アルティメット・ソリッド」というゲームのタイトルが元ネタですので、それでいいかと
[sf] ソリッドファイター http://hiki.cre.jp/write/?SolidFighter
23:51:24 lute -> lute_zzz
[meltdown] ブログへのwiki埋め込み終了（こて）
[meltdown] 全手動なのでちと疲れた（ころころ）
23:58:30 + AKAgane(~akagane@nthrsm079016.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2007/03/25 00:00:01 end
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