#もの書き予備 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2007-02-18 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き予備
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き予備 2007-02-18をご活用くださいませ。
先日分(2007-02-17) ← 表示中(2007-02-18) → 翌日分(2007-02-19)
2007/02/18 00:00:02
00:00:06 ani_furo -> akiraani
00:00:37 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
00:04:36 + akiraani(~akiraani@ackube002029.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
00:12:43 Zero_Afk -> Zero2
[NM] 「八の弓、死兆の矢」の新版が出ていた
[NM] 死鳥だった
[sf] GA文庫 http://hiki.cre.jp/write/?GAbunko
00:48:40 + ao(~aopong536@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
00:52:12 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[sf] 8654+4216+4861+2278+654=20663
[sf] 8662+4223+4863+2284+654=20686
[sf] ・+23
00:57:06 Kannna -> kannaCOOK
2007/02/18 01:00:00
01:00:38 Yaduka -> Yad_sleep
[NM] そういえば
[NM] メイド萌え小説でした
[NM] ＞八の弓
[NM] もう11年前の本なんだなあ
01:21:09 kannaCOOK -> kannnaON
01:23:38 + akiraani(~akiraani@AIRH03282007.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
01:28:59 kannnaON -> kannna
[sf] そだったのかー
[sf] そのうちかって読もう
[NM] 書き下ろし短編つきです
01:31:30 ! FoxXIII ("[と ん ず ら]")
01:36:07 Zelpha_17 -> Leonald
01:53:15 Morris -> MorrisZZZ
01:53:35 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
01:55:33 Leonald -> LEOekaki
01:56:00 + akiraani(~akiraani@ackube003181.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2007/02/18 02:00:00
02:09:27 LEOekaki -> Leony_slp
02:11:25 ! Pikoyan ("See you...")
02:17:10 ! kannna ("CHOCOA")
02:25:51 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
02:42:44 ! ao ("ぐう")
02:53:42 ! AKAgane ("CHOCOA")
2007/02/18 03:00:00
03:04:38 ! yosi ("Leaving...")
03:04:52 + kudann(~kudann@KHP222227254187.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
03:05:16 kudann -> kudann-aw
03:08:10 ! lute_ ("同情の言葉より実質的な援助を [RM]")
03:08:19 ! CshopZZZ (EOF From client)
03:34:04 ! Hisasi ("がんばって終わらせよう")
03:50:55 Zero2 -> Zero_Afk
2007/02/18 04:00:00
04:59:59 ! dice2 ("auto down")
2007/02/18 05:00:00
05:00:01 ! trpg ("auto down")
05:01:07 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き予備
05:02:49 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
05:05:20 ! killist ("Leaving...")
05:38:04 ! NekoGeese ("CHOCOA")
05:53:41 ! abaL ("ごきげんよう")
05:59:02 ! kudann-aw ("Leaving..")
2007/02/18 06:00:00
06:01:19 + kudann(~kudann@KHP222227254187.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
06:02:51 Leony_slp -> Leonald
06:36:06 + TrickStar(~trickstar@p2194-ipad33sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
06:40:31 + kudann_(~kudann@KHP222227254187.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
[mihiro] 「うお。新年の挨拶が！0時1分に入力したはずなのに、入力したテキストがネットの狭間の時空の歪みで早まったか！？」「単にPCの時計が進んでいてそれに気がつかなかっただけですってば」
[mihiro] ちゃんちゃん
06:46:35 ! Leonald ("バカな、切断されるといのか！？ この俺が！？")
06:55:22 + AKAgane(~akagane@nthrsm026102.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
06:59:25 + lute(~lute@p2067-ipbf303fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
2007/02/18 07:00:00
07:00:01 ! log ("auto down")
07:00:03 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
07:08:46 ! altair ("Syntax Free...")
07:11:36 kudann_ -> kudann-aw
07:23:21 + Fox(~Fox@ntaich239115.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
07:57:38 ! SiIdeKei (EOF From client)
2007/02/18 08:00:00
08:07:58 ! AKAgane ("CHOCOA")
08:11:17 ! CHOBOJA ("Leaving..")
08:56:11 ! Falshion (Connection reset by peer)
08:57:33 + Falshion(~Falshion@194.163.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き予備
2007/02/18 09:00:00
09:39:47 fukaGoro -> fukaNeoki
2007/02/18 10:00:00
10:06:45 + meltdown(~meltdown@wd231.AFLd10.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
10:12:24 MorrisZZZ -> Morris
10:16:10 + Stella(~Stella@221x115x254x121.ap221.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
10:21:44 + Pikoyan(~Faker@p3024-ipbf407funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
10:38:54 + AKAgane(~akagane@nthrsm037221.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
10:46:30 ! Falshion (Connection reset by peer)
10:47:31 + Falshion(~Falshion@194.163.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き予備
2007/02/18 11:00:00
2007/02/18 11:00:02
11:00:08 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
11:43:42 + akiraani(~akiraani@ackube001110.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2007/02/18 12:00:01
12:03:45 Yad_sleep -> Yaduka
12:10:21 akiraani -> ani_mesi
12:17:20 Aranobu -> Araway
12:31:51 ! Stella ("Leaving...")
12:32:17 Fox -> Foxnabe
12:57:34 + CshopZZZ(~sakurai_c@d9.J3airH3.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
12:59:13 CshopZZZ -> Cshop37
2007/02/18 13:00:00
13:09:51 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i60-41-107-161.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[Yu_Aizawa] 表は話中かー
[Yu_Aizawa] ちょっと待ってよ
[Yu_Aizawa] 待っていよう
13:22:39 + NaggyFish(~naggyfish@pd36122.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
[NaggyFish] （こてん）
[Yu_Aizawa] （かぷっ
[NaggyFish] 巡り巡って、結局、何を書こう（ぱたり
[NaggyFish] 評判で言えばLABWinGなんですが、細部を書けない（知識がないから）のと、何より主人公の動機が曖昧で（うーん
[Yu_Aizawa] 自分の書きたいものを書くが良いー（と、トイレ
[NaggyFish] いてらです
[NaggyFish] キャラが普段どう暮らしてるのかがぱっと浮かばないあたり、詰めが甘いんですよね。そこを埋めるには、もっと知識が……。
[Yu_Aizawa] （かえってきたー
[NaggyFish] おかえりー
[Yu_Aizawa] しばらくは本を読みまくった方がいいのかなぁ＞なぎー
[Yu_Aizawa] 軍隊での食事の本とか参考になるかもよ？
[Yu_Aizawa] こーゆー本が出ました
[Yu_Aizawa] ちょっと待ってて
[NaggyFish] 何食ってるのかとか、暇なときは何してるのとか、さっぱり掴めず。基本生活がわからないと、とても薄っぺらい事に……（ずーん
[Yu_Aizawa] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4846526372/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4846526372 )
[Yu_Aizawa] ＞ミリメシおかわり! 続―兵士の給食・レーション 世界のミリメシを実食する (2) (単行本)
[NaggyFish] ほむむ
[Yaduka] 戦闘糧食扱ってるサイトもありましたな ＜食べ比べしてる
[Yu_Aizawa] レーションだけでなく、航空自衛隊や海上自衛隊の艦内での食事、アメリカ空軍の基地の生活も載ってますよー
[Yu_Aizawa] これですね＞サイト
[Yu_Aizawa] http://10.studio-web.net/~phototec/
[Yu_Aizawa] ＞THE戦闘糧食
[Yu_Aizawa] 今取り上げた本、パート1も出てます
[NaggyFish] おお。ありがとうございますー。
[Yu_Aizawa] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4846526127/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4846526127 )
[Yu_Aizawa] ＞世界のミリメシを実食する―兵士の給食・レーション (単行本)
[Yu_Aizawa] 軍隊の食事に関してはこの二冊を読んでいれば大体充分かなー
[Yaduka] あれだ。自衛隊に2年ばかり行ってみるというのはどうか。
[Yaduka] 下っ端兵の生活の10分の1くらいは体験できるかも知れず。
[Yu_Aizawa] あとアメリカ海軍（＆海兵隊）の食事が次の本で載るんじゃないかと想像します
[Yu_Aizawa] なぎー何歳だっけ？
[NaggyFish] 二十歳です。
13:39:14 OTE -> OTE_Aw
[Yu_Aizawa] 自衛隊入るのにはまだ大丈夫か
[NaggyFish] うつ病の人間が入れるかどうかは知りませんが。
[Yu_Aizawa] ああ……
[NaggyFish] 手助けありがとうございます。でも、このネタはやはりまだ早かったようで。別のネタを練って見ます。
[Yu_Aizawa] いえいえ、こちらこそ
[Yu_Aizawa] でも、こういう本を読んでみるといいと思いますよー
[NaggyFish] はい、ありがとうございます。
[Yu_Aizawa] なんかなー、なぎーも一冊これで書ききれる、というものがあればいいんだけど。
[NaggyFish] 引き出しが皆無ですからねえ、なんとも＾＾；
[Yu_Aizawa] 今の自分の場合、女子相撲（新相撲）がそれだったからなー
[Yu_Aizawa] 色々やってみて、それが見つけられればいいのだけれども
[NaggyFish] トライ＆エラーでいくためには、まず形にせねばー（うーむうーむ
[Yu_Aizawa] そのためには何でもいいから、一本書き上げてみるのが必要だと思うんだけどなぁ
[Yu_Aizawa] 短編とか
[Yu_Aizawa] ショートショートとか
[Yu_Aizawa] そんな感じで
[shirakiya] うむ
[NaggyFish] 書き上げてみたものの、こりゃ見せられるもんじゃないなあ、とお蔵入りにしましたねえ……（とおいめ＜LABWinG
[NaggyFish] 上げたのは上げたので微妙だったし。
[shirakiya] 案ずるより産むがやすしきよしと言……（
13:50:09 ! shirakiya ("ぐしゃっ")
[Yu_Aizawa] あ、
[Yu_Aizawa] 座布団取ろうとしたら落ちた(w
[NaggyFish] 薄っぺらいんですよね、生活感も、戦闘の緊張も。そりゃ面白くないなと。
[NaggyFish] うひ（ｗ
[Yu_Aizawa] こっちだってほとんど相撲シーンばっかや(w
[NaggyFish] 今の自分の少ない引き出しで書けるものといえば、いえば……そもそも、何の引き出しを持っているのかが（遠い目
[Yu_Aizawa] 学園ものも要素として入っているはずだったが、教室がまったく出てこない(w
[NaggyFish] 焦点を絞るのは良いと思うですよ。
[Yu_Aizawa] というか今のところ相撲というバトル除けば能力も戦闘も異世界も、ライトノベルらしい要素はまったく出てきません(w
[Yu_Aizawa] ヒロインたちの年齢層が高校生なだけ、だからなぁ……。
[Yu_Aizawa] 移動しますノシ
[NaggyFish] ういー
13:55:58 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014015.bbtec.net) to #もの書き予備
[NaggyFish] おかえりです
2007/02/18 14:00:00
14:00:57 ! Yu_Aizawa ("それではノシ")
14:06:36 + altair(~altair@ntfkok089245.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
14:13:36 + Leonald(~Leonald@i60-46-217-186.s02.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
14:30:56 + abaL(~aba@ntchba047094.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
14:33:22 + killist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
14:36:35 OTE_Aw -> OTE
14:37:55 + kudann(~kudann@KHP222227254187.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
14:42:18 + ponzz(~ponzz@n249.m53.ix1.co.jp) to #もの書き予備
14:43:31 Morris -> MorrisAFK
14:46:18 kudann -> kudann-aw
14:50:00 + NekoGeese(~nekogeese@p1162-ipbf706funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
2007/02/18 15:00:00
15:06:51 ani_mesi -> akiraani
15:30:49 MorrisAFK -> Morris
15:47:48 + Stella(~Stella@221x115x254x121.ap221.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
15:59:47 fukaDown -> fukaWork
2007/02/18 16:00:00
16:00:11 + Hisasi(~hisasi@107.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き予備
16:09:00 fukaNeoki -> fukaAway
16:11:03 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き予備
16:17:20 Cshop37 -> CshopZZZ
16:17:30 ! NaggyFish ("書いてみりゅ")
16:38:02 mikeZzz -> mikeyama
16:49:50 + CHOBOJA(-username@218.39.143.98) to #もの書き予備
2007/02/18 17:00:00
17:04:37 ! Falshion (Connection reset by peer)
17:05:40 + Falshion(~Falshion@194.163.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き予備
[Pikoyan] ふと思った
[Pikoyan] 喧嘩腰ってどんな腰だろ
[OTE] よーし俺のけんか腰を見せてやるぜ！
[Pikoyan] 体勢とかそんなんに語源がありそうだけど
[OTE] ほっ！
[OTE] よっ！！
[OTE] とぁぁぁ！！
[OTE] ……ふぃい
[OTE] 喧嘩四つとか
[OTE] 相撲とかにルーツがありそうな予感。
[Leonald] こー、なんでしょう
[Leonald] 腰をすっと引いた感じなんでしょうか（’’）？
[Leonald] 姿勢を立ってるよりちょっと落とすようなっ
[Pikoyan] こー
[Leonald] もっと落とすと便器の前が似合いそうな。
[Pikoyan] 前のめりにがっ！と行ってる感じじゃないですかね
[NekoGeese] 腰ではないですが、身構えるという語もありますな
[NekoGeese] 身構えるだと防戦のイメージがありますが。
[NekoGeese] 防戦じゃなくて防御か。
[NO_] 引く、って言うと腰が逃げてるような印象しかないなぁ(笑)
[Pikoyan] あぁ。そんな感じ。＞もーちょっとで便器の前
[NO_] ああ、なるほど
17:21:12 + fukaChoku(~fukanju@P061198160093.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き予備
[sf] # 戦闘糧食 http://hiki.cre.jp/military/?CombatRation
[Pikoyan] イメージ検索してもそれっぽいのは無いなぁ＞喧嘩腰
[Pikoyan] 腰ってのは当て字かなんかなのだろうかひょっとして
[OTE] ふーんむ。
[OTE] ペディアにはのっとらんかねぇ。
[NekoGeese] 喧嘩古紙
[NekoGeese] 硬い。
[sf] 居丈高ってやつですが
[sf] 腰を高くするというのはあれでしょう
[sf] 不良の片方の肩をあげて腰を高くするような
[sf] あれじゃないかと
[NO_] ふむむ
[Pikoyan] あー
[Pikoyan] ウンコ座りでやるアレですか？
[sf] いやいや、たっててさ、なんか斜めに肩を怒らせて
[sf] 少しでも高く見せつつ
[sf] すがめで見おろしている風に
[sf] 頑張って見下す姿勢にするあれ
[sf] あんなんでないかなーと
[NO_] こー、高くしつつ顔だけは上から下へ覗き込むような感じになってるあれの事でしょうか……
[sf] そうそう
[sf] 喧嘩をしかけるためのやつ
[NO_] ああ、はいはい、判りました(笑)
[Pikoyan] あー
[NO_] メンチを切る時の動作というのか
[Pikoyan] なんとなくわかりました。ｗ
[sf] まあ「腰」そのものは「物腰」なんで、実際には広い意味の「喧嘩をふっかける態度」程度だと思います。
[Pikoyan] 絵を書く人を何人か集めて書いてもらうと面白そうですね。ｗ＞喧嘩腰とはどんな体勢か
[sf] 突発お題「喧嘩腰」ですか
[sf] 来たらWikiりますよー
[Stella] 書き物だと面白みがないな（笑）＜突発お題喧嘩腰
17:40:59 ! CshopZZZ ("")
17:46:48 + CshopZZZ(~sakurai_c@d19.J3airH3.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
[mikeyama] #物書きから話題派生
[mikeyama] 「私は貴方のためにパンを焼きました。だから、貴方も私のためにパンを焼いてください」という言葉を思いだしました。
[mikeyama] まあ、これは皮肉の言葉なんですけれど
[OTE] ふぬう
[OTE] 出典はなんじゃろか。
[OTE] ことわざ？
[mikeyama] 恋愛シミュレーションゲーム。
[OTE] ふむう
[Pikoyan] 「ごめん。うどんをこねるからそれで我慢してくれないか？」
[OTE] 「パンは焼けないから、君の家を焼くよ！」
[OTE] という返しはありますか？
[NekoGeese] それはつまり
[Pikoyan] 「馬鹿っ！ 二人でパンを焼いたらおかずが何も無いじゃないかっ！！」
[NekoGeese] 君の家は焼けちゃったから、俺の家に来るといいよ？という話かっ
[mikeyama] こわいこわいｗ
[NekoGeese] なんかストーカーちっくだな（笑）
[OTE] うひひ
[OTE] そうだ、こんなんはどう？
[OTE] 「パンは焼けないけど……。僕の体は君への思いで焼け焦げそうだよ……」
[mikeyama] あまーい！
17:54:50 ! Stella ("Leaving...")
[NekoGeese] 「すいません、焦げる臭い嫌いなんです」（ぷぃ
[OTE] 「だから。二人で一緒にいたら、この胸の火照りも止められると思うんだ。離れた時間だけ、僕の心は燃えてしまうんだ」
[OTE] しまった！「うんだ」弐連続だ
[mikeyama] ぺち（おてさんのおでこに「甘いもの」と書いたシールをはる
[NekoGeese] 甘味かぁ
[OTE] 「だから。二人で一緒にいたら、この胸の火照りも止められると思うんだ。離れた時間だけ、僕の心は黒くなる」
[OTE] とか一回口説いてみたいなぁ(笑)
[CHOBOJA] 「もう既に黒いです。手遅れですよ。」
[NekoGeese] 止め刺された……
[NekoGeese] 南無三
[NekoGeese] 「だから、私が飾り付けて、黒いのが見えないようにしてあげます」
17:58:46 + _go_(~_go@ntkngw369022.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[OTE] あっまーーーーーい！！
[OTE] ばんわっす＞goさん
2007/02/18 18:00:00
[shirakiya] こげぱん…
18:10:44 + kudann(~kudann@KHP222227254187.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
18:12:09 kudann -> kudann-aw
18:15:36 CshopZZZ -> Cshop37
18:18:34 + ao(~aopong536@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
[Cshop37] #もの書き 20070218 http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2007/02/20070218.html#160000
[Cshop37] > [dain] ふに・・静かになったようなのですこし話をふってみるですよ・・この間はよくなかったけど
[Cshop37] > [dain] ログを見てきて、これだけ豊富な技術やアィデアにあふれているし、それを学んでいる人もいるのに
[Cshop37] > [dain] テーマとか、書きたいものとかは、やっぱり、あまり言及されてなくてさみしいなと思うなぁ・・
[Cshop37] > [dain] 何故自分がものを書きたいのか、何を書きたいのか、それは何の意味があるのかということも、大事になるときがくるとおもうんだけどな
[Cshop37] ログを眺めてみるに、dainさんがやりたかったのって、いわゆるブンガクセイネンがやりがちなあれなんじゃないかと。
[Pikoyan] ふに？
[Pikoyan] てぇまとかそういうのって
[Pikoyan] 「こういうのテーマはどうだろう？」と言っても、「書いてみれば？」になるだけだから
[Cshop37] まぁ、そのことの是非はおくとして、だとしたらきっとチャットには向かないだろうなぁ、という感じではありますよね。
[Pikoyan] #もの書きでの話題としては向かないというだけの印象を持ってましたがｗ
[Cshop37] 具体論だとか、具体例，ウンチク，各論の提示には使えると思うんですよ。
18:25:03 + rap(~RAP@p5130-ipbf402hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[Cshop37] なんで、もしチャットでやるんであれば、そのレベルまでテーマを分解して落とし込んでやる必要はある。
[Cshop37] あと作品の批判と繋げようとすると、安易に叩けるので危険というのは心に留めとく必要がありますね。酔っ払ったブンガクセイネンが「お前の作品は人気かもしれんがダメだなっ！ テーマが浅薄すぎるっ。文学じゃねぇっ」「がーんっ」みたいな。
[Cshop37] 反対派の人たちは、そのあたりを心配してたんじゃないかなぁという感じがします。
[Cshop37] 建設的に扱うんであれば『テーマ＝語ること』についてよりも『テーマの扱い方＝語り口』についての方が、ずっと成果を得られやすそうですよね。
[sf] テーマは改善(というか変更)したら別の物になりますが
[sf] 語り口なら修正になる
[Cshop37] そう思います。
[sf] まあ語り口や設定や作家性とテーマが合わない場合に、テーマの方を変えて組みなおしたらとかはありだと思う
[sf] 実際「この話だと実はこれこれなテーマじゃないか、だったらこれこれとしたほうが」みたいな話しなら良くある
[Cshop37] 思考実験としても面白いですけどね。＞ 語り口をそのままテーマを変更する
[Cshop37] やりたいコトが実は語り口の方にあって、テーマの方は便宜的なものにすぎない、みたいな場合もあるし。
[Cshop37] しかし、ここまで語っておいて、dainさんはここにjoinしていないことに気づいたりして。
[Cshop37] 失敗しっぱい。しかし、いまさらinviteするのも、表にURL貼るのも期を逸した感じでやりづらい。
18:37:32 Cshop37 -> CshopZZZ
[OTE] うに
2007/02/18 19:00:00
19:06:41 ! ko_iti ("CHOCOA")
19:21:07 ! AKAgane ("CHOCOA")
[sf] うにーん
[sf] 中央アジアの朝鮮人―父祖の地を遠く離れて http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4885956331/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4885956331 )
[sf] > 朝鮮半島からロシア極東に移住し、さらにスターリンにより、遠く離れた中央アジアに強制移住させられた朝鮮人達がいる。独自の生活文化を築いて今もその地に暮し続ける朝鮮人達の歴史と現状を報告する。
[sf] こんな本もあるらしい
[sf] 中央アジア少数民族社会の変貌―カザフスタンの朝鮮人を中心に http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4812202035/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4812202035 )
[sf] > 強制移住による苦難の歴史を経て、今なお錯綜した民族関係の中に生きる、カザフスタンの朝鮮人たち。長期におよぶ現地調査と肉声、ソ連時代の秘密文書などをもとに、中央アジアの朝鮮人社会の歴史と現状を展望する。
[sf] カザフスタンは0.5%が韓国・朝鮮人ということらしい
[fukaChoku] ２００人に１人か〜
[sf] http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/kazakhstan/data.html
[sf] > カザフ人（53.4％）、ロシア人（30.0％）、ウクライナ人（3.7％）、ウズベク人（2.5％）、ドイツ人（2.4％）、タタール人（1.7％）、ウイグル人（1.4％）、ベラルーシ人（0.7％）、韓国・朝鮮人（0.5％）（
[sf] ……。
[sf] ドイツ人？
[sf] やはり捕虜の子孫なんかな
[sf] それとも東ドイツやそのほかからの移民なのか
[fukaChoku] 捕虜かなぁ？
[sf] ちなみにスターリンにより沿海州から根こそぎ移民されたのは18万人らしい
[fukaChoku] これがもし、第二次世界大戦の結果として日本の一部がソ連に占領されていたりしたらここに、日本人(0.3%)とかと並んでいたのだろうなあ(^^;
[sf] 再独立してるかどうかですけどね
[Pikoyan] 捕虜と東ドイツからの移民と両方じゃないですかね。＞韓国・朝鮮やドイツ
[sf] これは要するにソ連領内のです
[sf] ＞韓国・朝鮮籍
[Pikoyan] 東ドイツからイラネー
[Pikoyan] ＞自分の書き込み
[sf] 近隣国の同民族であることからくる内乱を懸念した
[sf] ということだったはずです
[sf] でまあ強制移住
[fukaChoku] ふむ。
[sf] 沿海州・サハリン近い昔の話―翻弄された朝鮮人の歴史 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/477362213X/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 477362213X )
[Pikoyan] 個人的には
[sf] >ロシア極東の朝鮮人が、どのように中央アジアやカザフスタンへ強制移住させられたのか、日本によってサハリンに連れてこられた朝鮮人はなぜ、祖国に帰れなかったのか。サハリン在住の研究者がソ連時代の公文書をもとに著した過去の「真実」。
[sf] >I：ロシア極東の朝鮮人●1862~1937年（移住の始まり／法的問題／文化の発展 ほか）
[sf] >II：サハリンの朝鮮人●1870~1992年（サハリン人として生きて／強制移住と弾圧 ほか）
[Pikoyan] 中国籍の人間がいないことがある意味驚きというか
[Pikoyan] やぱっぱりソ連と中国共産党は合わなかったんだなと納得というか。
[sf] 1999年時点ですから、いまはまただいぶ事情は変わってるわけですな
[sf] 人口が変える世界 21世紀の紛争地図を読み解く http://hiki.koubou.com/news/?JinkouGaKaeruSekai21SeikiNoFunsouTizuWoYomitoku
[sf] では、カザフスタンには、中国から移住してきた人々が、30万人に登っているとの推測が出てましたね
19:41:40 + Leonald(~Leonald@i60-46-217-186.s02.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[sf] ドイツ人もソ連領内の居住地域からの強制移民とかかもねえ
[fukaChoku] ふむ。
19:59:59 ! mihiro ("CHOCOA")
2007/02/18 20:00:00
20:05:11 Leonald -> PLeonald
20:11:31 + AKAgane(~akagane@nthrsm037221.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
20:26:17 akiraani -> ani_furo
20:41:02 + ani_furo_(~akiraani@ackube007053.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
20:45:52 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き予備
20:51:36 ani_furo_ -> akiraani
20:52:59 + Stella(~Stella@221x115x254x121.ap221.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
20:57:30 ! TrickStar ("Leaving...")
2007/02/18 21:00:00
21:06:24 + NO___(~anyone_in@ntngno007173.ngno.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
21:06:47 ! NO_ (Connection reset by peer)
21:20:42 Morris -> MorrisEat
21:22:50 + yosi(~yosi@ntaich173245.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
21:24:34 + NO__(~anyone_in@ntngno007173.ngno.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
21:31:41 CshopZZZ -> Cshop37
21:39:19 MorrisEat -> Morris
[sf] そういやアマゾンからの入金、16日にようやく銀行に入ってました。ふへー。
[Stella] いーなー
[Stella] 「今調べてます」メールがきたっきりだ
21:49:32 ! AKAgane ("CHOCOA")
21:52:22 ! NO__ (Connection reset by peer)
21:53:12 Foxnabe -> FoxSoba
21:56:04 + NO(~anyone_in@ntngno007173.ngno.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2007/02/18 22:00:00
[sf] うちもそういや調べていますの後のメールはなかったな
22:09:38 + SiIdeKei(~siidekei.@softbank221085029004.bbtec.net) to #もの書き予備
22:49:31 Zero_Afk -> Zero2
[Zero2] 村上春樹訳「グレート・ギャッツビー」読了
[Zero2] 残念ながら僕が楽しむには人生経験と読書経験のレベルが足りなかったようです
22:53:18 + lute_(~lute@p2067-ipbf303fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[Zero2] 訳者あとがきに、グレート・ギャッツビーの要素を正しく受け取るには英語の原文を読むしかないのではないか というようなことが書いてあったのですが
[Zero2] そういうものを期待してました。村上春樹さん訳の「キャッチャー・イン・ザ・ライ」を読んで期待しすぎたのかもしれません
[sf] グレート・ギャッツビー http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4124035047/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4124035047 )
2007/02/18 23:00:00
23:09:08 + _go(~_go@ntkngw369022.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
23:10:40 + lute_(~lute@p2067-ipbf303fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
23:11:48 + Kannna(~HARIHARAK@61.195.44.229.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
[Kannna] （しゅたっ）
[NekoGeese] 壁｜・）忍者？
[Kannna] にゃはは
[Kannna] ただの様子見ですよん
23:12:43 + _go_(~_go@ntkngw369022.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[Kannna] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2007/02/20070218.html#180000
[Kannna] ＞[Pikoyan] 「こういうのテーマはどうだろう？」と言っても、「書いてみれば？」になるだけだから
[Kannna] ＞[sf] テーマは改善(というか変更)したら別の物になりますが
[Kannna] まあ、そうですよね。
[Kannna] Pikoyanさんやsfさんが、書いてるのは、個別作品の主題＠テーマを焦点に置いてのことと思います。
[Kannna] ＞[Cshop37] > [dain] 何故自分がものを書きたいのか、何を書きたいのか、それは何の意味があるのかということも、大事になるときがくるとおもうんだけどな
23:18:08 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
[Kannna] dainさんが、どういう意味で「テーマ」と言ってるのか、アタシも今一つよくわかんない。
[Kannna] ただ、Cshopさんが引用したとこを読むと、「個別作品の主題」よりも、漠然と広い感じでは言ってるのだろうな、と思います。
[Kannna] 伝統的な文芸批評用語で言うと、「（著者）の原体験」とか、そーゆー意味合いかしらん？とかも思うけど。よくわかんないですねー。
[Kannna] でまー、
[CHOBOJA] でも、ＤＡＩＮさんって。
[Kannna] ＞[dain] 何故自分がものを書きたいのか、何を書きたいのか、それは何の意味があるのかということも、大事になるときがくるとおもうんだけど
[CHOBOJA] 最初のときと言ってることが変わりませんから。
[CHOBOJA] いずれは、皆の納得いく話をしてくれるんじゃないでしょうか。
[Kannna] アタシが思うには、それは人によって、来るかもしれないし、来ないかもしれない。
[NekoGeese] ほぅ。意見にブレが無いと。
[CHOBOJA] 一度や二度弾かれた位ではメゲてない。
[Kannna] うーん、どうなんでしょうねー……
[CHOBOJA] 最初来て話してたテーマと変わらない。
[NekoGeese] 弾かれて、同じ形で持って来ても、結果は同じだと思うので
[Kannna] ここは、ここで、用語や用法の偏りって結果としてあると、アタシも感じます。
[NekoGeese] 提示の方法辺りから、色々と考えていかないといけないように思います。
[Kannna] それはどこにでもあるような偏りなので、
[CHOBOJA] 形は変えてくれるでしょう。。
[Kannna] あって当然だし、構わない。でも、
[CHOBOJA] まあ、後にあったときにさらりと言って見ますよ。
[Kannna] 偏りがあるだろう、って予想はあっていいと思うな。
[CHOBOJA] このチャンネルの方向性とは違うかも知れないけど。
[NekoGeese] Privで話す手もありますけどね
[Pikoyan] なんか呼ばれてた
[NekoGeese] ただ、人に尋ねる形で会話をする以上、自分の中の結論を動かす気が無いと、厳しいかも。
[Kannna] まー、その辺は、各自の判断で＜Privで話す手もありますけどね
[Pikoyan] ……あー。うー。
[Kannna] にゃは、呼んだわけではないでし＞Pikoyanさん
[Pikoyan] 多分テーマという言葉から各自が想定するのが微妙にずれるんで「この場合はこういう意味なんですけど」という補正が必要なのか。
[Kannna] うん
[Kannna] そう思う
[Kannna] ただ
[sf] うにー
[NekoGeese] その辺を、御大も言ってましたな。
[Kannna] dainさんも、用法曖昧な気はしてますけどね。
[NekoGeese] 個人的には、未定義の語の噛み合わなさを愉しむような空気も普段の＃もの書きには感じるので
[sf] テーマはTRPGで「ゲーム性」とか「ロールプレイ」を語るときと同様(あるいはそれ以上)に、俺語になりがち
[Kannna] ＃まあ、アタシもアタシなりにこの場に馴染んでるので
[Pikoyan] けど多分Kannnaさんが張ったログの分を見る限りでは哲学的な意味で言おうとしてるのかしら。
[NekoGeese] 逐一定義する方向の思考にならなかったです。
[Kannna] ＃偏見かもしれない（笑）＜dainさんも、用法曖昧な気はしてます
[Kannna] どーでしょう（笑）
[NekoGeese] その辺は、OTEさん辺りが突っ込んでいた、「自分なりの意見が無い」から、そう見えるのでは。
[Kannna] 哲学と言ってもいいし、言わなくてもいいようなあたりでは
[NekoGeese] 流れの中で「テーマって人生で哲学じゃないですかね」と向けたら、Yesと取れる返答もしていたので、哲学方面だと思います。 ＜ テーマ
[Pikoyan] 用法が多分自分の中でも曖昧なのを自分で認識してないというのは大いにありそうなんだけどだからそれでどうしたということでもありそうで。
[Kannna] ふむん。例えば人生教訓のことを「哲学」と言うことはあるけど。アタシは、それは大げさな物言いだと思いますねー。
[NekoGeese] 哲学と人生哲学は別物では（笑）
[Pikoyan] この場合は哲学という言葉を迂闊に拙者が使ったせいで皆様を混乱させたのかっ？！ｗ
[NekoGeese] 人生哲学は、個人の人生観な気がする。
[Kannna] それはねー、機会を掴んで、聞ければいいと思う＜自分で認識してないというのは大いにありそうなんだけどだからそれでどうしたということでもありそうで。
[Kannna] ここでは、だいたい、個別作品の主題のことをテーマって言う人が多いんですけど。dainさんはどういう意味で言ってますか？とかさー。
[Kannna] うん。アタシもそう思うけど＜人生哲学は、個人の人生観な気が＜でも、世間ではよく一緒くたにされることがあるのも確か（笑）
[NekoGeese] 広義の哲学かー（笑）
23:32:25 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[Kannna] 多分ね、モラリズムを道徳哲学とか訳すから、わけわかんなくなってる（笑）。
[Pikoyan] 拙者は哲学とかを真面目に学んで無いので
[Cshop37] あぁ、ボクが感じた『ブンガクセイネンがやりたいのかな』って印象も、その辺があるのかなぁ。＜ dainさんの言うテーマは人生哲学みたいなものを含んでいるのではないか
[Pikoyan] 哲学的というと人間とか人生とかに関して小難しく考える事全般を指しますたｗ
[NekoGeese] 失礼な単純化をしてしまうと、人生に悩んでいる状態にも見えます。
[Kannna] ＃でも、モラリズムが「倫理哲学」、ではないのも確かなんだけどね。＜道徳哲学
[Kannna] なら、広義の哲学でいいと思う＜人間とか人生とかに関して小難しく考える事全般を指しますた
[Kannna] そういう用法がよく用いられるのも確かだし。
23:34:49 + Yaduka(~Yaduka_ka@zaq3d2e022e.zaq.ne.jp) to #もの書き予備
[Kannna] 世間でよく使われることがある用法を使ったって構わないよね。
[Kannna] ただ、
[Kannna] それだけが唯一の用法みたいに錯覚すると、困ったことが起き易いだけでさ。
[Kannna] 話を戻すと、アタシが思うには、dainさんの「テーマ」の用法も、曖昧な気はする＠私見、けど、世間ではよく聞く気はする。
[Cshop37] # コミュニケーションなんで、相手が受け取りやすい用語と用法を意識的に選ぶこと，相手が上手く受け取れてないなって気配をできるだけ早く察知して補正処置を取ること、ってのが原則ですよね。なかなか難しいんですけど。＞ 困ったことが起き易い
[OTE] こー。
[Kannna] はい＜できるだけ早く察知して補正処置を取ること
[OTE] 同じ事を私が言い出したらまた違う反応なんだろうけど。dainさんの場合は、これまでの蓄積もあるからなぁ。
[Kannna] んっとね、「この場では」がいいと思うな。
[Kannna] こー
[Cshop37] 本当のところ、そもそもそうあるべきではないと思いますけどね。＞ OTEさんが同じコトを言ったら反応は違ったはず
[OTE] 逆に「メガネ？」で埋め込まれそうな気配ｗ
[Kannna] 拘りがあって、何かをやってる人が、自分の使ってる用語系にも拘りを持つのは、よくあることだし。これもあまた当然な面はあるので。
[showaway] うちがいったら、病気か冗談だと思われる
[Kannna] ＞[NekoGeese] 個人的には、未定義の語の噛み合わなさを愉しむような空気も普段の＃もの書きには感じるの
[Kannna] 未定義の噛みあわなさも楽しいかもしれないけど。相手の定義≒用語系が見えるのも楽しいと思うにょ
[OTE] 確かに、誰が言ったところで反応に温度差があるのはよろしくない、ってのは確かだ。
[Kannna] こっちの用語系が、相手に見えるのも楽しいしなっ
[OTE] 噛み合わなさを楽しむには、お互いに余裕がないとなぁ。
[Zero2] まあしかし
[OTE] 誤謬や誤解を許しあえないと。
[showaway] うん、ｄａｉｎさんは余裕がない
[Cshop37] プレ・ブレスト的に、適当に思いつきを言い合うだけであれば、用語はむしろ未定義でかみ合わないくらいが面白いとは思いますけどね
[Zero2] 特定のメンバーが集まる場所ですから、過去の実績などが反映されるのは仕方ないのでは＞温度差
[Falshion] おてちんはイイヒトネ。
[Kannna] うん、そーだねー＠OTE> 誤謬や誤解を許しあえないと。
[Cshop37] そうでない状況では、基本的にトラブルを生みやすいだけだと思います。＜ 未定義の用語がかみ合わない状況
[showaway] カタカナで言うな（ぉ＞イイヒト
[OTE] イイヒトっていうなぁ！！！うわーーん
[Banyu11th] dainは、難しく考えすぎなんじゃないか、と思う。
[Falshion] OTE is good.
[Kannna] てかさー、この場の人間関係はこの場の個性をかもし出すのな
[Banyu11th] よくいえば、まじめなんだよな。
[Kannna] んで、この場の個性が、リアル・ライフの個性とズレてれば、ズレるほど、しんどくなるわよね、
[OTE] そのときの場で許容できる限度を超えてまじめ、という感じか。
[Cshop37] 現実として、ある程度は仕方ないと思いますけどね。＞ Zero2さん
[Banyu11th] で、演劇を中心にやって来た、いわゆる「役者青年」だから
[Banyu11th] 商業主義とか、金儲けとか、売れ行き優先とか、そういうのは「生き残るために仕方ない」的な考え方なんじゃないのかなぁ、とおもうんだ。
[OTE] 「その時の場」ってのがポイントだよな。空気を変え切れば、まぁ始めたときの空気が合ってなくてもどうにかなるんだろうけど。
[Banyu11th] キャラメルボックスの話の時に、そういう方向で言ってたから。
[Kannna] あーもあろー、こーもあろーと、（笑）
[Banyu11th] 必要悪って言うかさ。
23:48:33 Kannna -> kanaYABO
[kanaYABO] 基本的なテクを一つ
[showaway] 金もうけるのは楽しいのにな
[Banyu11th] 「その存在の必要性は理解はできる。理解はできるが、だが、悪だろう？」みたいな。
23:48:50 + lute(~lute@p2067-ipbf303fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[fukaChoku] 演劇中心すぎて、彼の使う語彙が微妙に他のもの書きメンバーの大多数とずれているというのもあるかなぁ〜
[Banyu11th] 「売れるために客に媚びを売るのは下らないだろう？」とかかなぁ。
[showaway] 金があれば、いろんなことができる
[Banyu11th] ちがうんだよ、しょうちゃん。
[showaway] ああ、大丈夫
[kanaYABO] この場にいない人の過去ログへの引用、及び、コメントは、適切に成される限り、もんだいが生じるとは思えないです。
[Banyu11th] 彼は、情熱で何かを成せるなら、金はなくてもいい、んだよｗ
[showaway] うちの考えだから
[Banyu11th] イヤ、オレも、金は有ればいいと想うヨ
[NekoGeese] んー
[kanaYABO] なぜなら、ここは公開ログだから。でも、
[showaway] 彼はたぶんなんというか、純粋
[NekoGeese] 金を手段としても考えられない人は、やや狭量かも知れんね
[Banyu11th] ふかさんが云ってるのは、その通りだろうな。 ＜演劇中心すぎて
[kanaYABO] この場にいない人の言動へのコメントや推測は危険だと思います。
[NekoGeese] 目的になっちゃうのを嫌う人は居るとしても。
[Banyu11th] 狭量じゃなくて、若いんだと想う。
[ponzz] 俺は、ダインがそこまでできた人間だとは思わないけどね……
[kanaYABO] なぜなら、それは、しばしば人格批評と読まれるから。
23:50:44 kanaYABO -> kannna
[NekoGeese] まあ主任、愚痴っぽい言葉は裏でやるべしべし（笑）
[ponzz] べしべし
[OTE] ponzzさん、人は自分を変えることができるよ。
[NekoGeese] そうね。反論の機会が無いのは辛い。 ＜ 不在裁判
[Banyu11th] できた人間かどうかは分からないけど、彼の理想を追った発言は、しかし観るべきトコロもあると思うよ。
[ponzz] どうかね……
[sf] そこんとこの
[ponzz] まぁ、すまんかった
[ponzz] もう言わない
[sf] 嫌みやなんかを流すところは「ponzzさんの」悪いとこですな
[ponzz] げふげふ
[NekoGeese] 素直なんですな。
[Banyu11th] まあ、ponzzさんがdainについて云いたいのは、分かるんだが（苦笑
[Banyu11th] まあ、#赤ちょうちん で待ってるよ（笑
[OTE] 大体、若い時から達観して冷静で、年寄りの言うことをきちんと聞いて分別がある若者、なんて怖いじゃないかｗ
[Zero2] それは怖いw
[OTE] ……お、俺は若いから色々無茶するぜ？！
[Cshop37] ところが、若者はしばしば自分をそうなんだと思い込みたがるものなのです。特に前半部部分。
[Banyu11th] 若者が年寄りの云うことを訊くには、その年寄りを尊敬なり崇拝なり、しなきゃ無理だと想うんだな。
[CHOBOJA] あ。
[Banyu11th] ＃ 年寄りでなくてもいいが。
[CHOBOJA] 私も赤提灯にいってもいいですか？
[showaway] は〜い、うちも若いから、冷静じゃありません
[OTE] ええと、俺は冷静すぎて自分に感情が無いんじゃないか、とか思ってたりするぜーふーははははー。
[CHOBOJA] 寒いのはたしかですね。
[showaway] はいはい、そうだね(生暖かい視線
[Banyu11th] 赤ちょうちん は、皆様を歓迎します。
[Yaduka] 何時もクールなギャグを飛ばしますからね ＞OTEさん
[Zero2] 赤提灯、は個人用チャンネルか何かですかね
[Banyu11th] でも、常駐は禁止なｗ
[NekoGeese] 禁止なのかｗ
[Banyu11th] いや、オレとたまにゃが経営する赤ちょうちん。主に愚痴を吐くｗ
[Zero2] なるほどｗ
[Banyu11th] 絶対に禁止とは云わないけど、「お客さん飲み過ぎですよ」といってBANされるかもしれないよ、と云う感じｗ
[Zero2] わはは
[Banyu11th] ＃ あとでまた入ってくるのは自由ですガ
[NekoGeese] 猫なんで、油が出れば。
[kannna] （笑）＜お客さん飲み過ぎですよ
[kannna] 「お客さん、酔ってますね、自分に」とか？（笑）
[showaway] 酔ってない人間はここにはいないような（ぉ＜それだと
[Yaduka] BANじゃなくてKick？
[OTE] 「ふふ、たまには、そんな夜もあるのさ」とか(笑)
[Banyu11th] ああ、それだｗ ＜Kick
[Banyu11th] しっけー
[kannna] Banyuさんが、やるからBANなのでは（笑）
[Yaduka] 入って「おやじー、チャーシューラーメンチャーシュー抜きで」と頼んでもOKですね
[Banyu11th] たたき出されてもいいならなｗ
[NekoGeese] それだｗ ＜ BanyuさんだからBAN
[Banyu11th] 誰がうまいこと言えと（笑
[NekoGeese] その的確なBANっぷりから、後に「ばんちゃん」と呼ばれる男、ばんゆー将軍。
[Falshion] 「ちくわぶ３０本」
[Banyu11th] BAN_YOU なんだよ。ほんとは。
[Banyu11th] お前を禁止する。
[NekoGeese] ひぃっ
[Zero2] こわー
2007/02/19 00:00:00 end
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