#もの書き予備 2007-02-19

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文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備。

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2007/02/19 00:00:00
[Falshion] バンユー少佐の裏の顔
[kannna] こわっ（笑）
[kannna] あれだ
[shirakiya] 表じゃなかったんですか？
[kannna] 央華封神小説版第２部の根本設定＜お前を禁止する
[kannna] 人ヲ禁ジレバ在ル事、不可、だっけっかな？
00:02:16 + lute_(~lute@p2067-ipbf303fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[Cshop37] 不能で、あたわざるか
[Yaduka] 禁止することを禁止すればいいんだっ
[kannna] その術は、凄くコスト（年季）がいるなりよー
[Cshop37] 非可、あらざる、の方がっぽい気がしますが原本の表記が不可なのかな。
[kannna] んにゃ、うろ覚えなので
[kannna] ＞不可、だっけっかな？、としたでし。
[Cshop37] あぁ、ごめんなさい。しかも本筋と関係のない重箱の隅でした。
[kannna] ぜんぜん、へーきだにょ
[Cshop37] 唐突に気になっちゃって。別に詳しいわけでもないんですが。
00:07:55 Yaduka -> Yad_Furo
[kannna] よくあることだにょ。アタシもよくやるなり。
[kannna] 好奇心は希望だと、草薙モトコも言ってたにょ
00:09:31 ! FoxSoba ("[と　ん　ず　ら]")
[Cshop37] メスゴリラのたまわく
[Cshop37] みたいな。
[kannna] にゃはは
00:13:51 ! ko_iti ("CHOCOA")
00:16:54 OTE -> OTE_Aw
00:25:57 Cshop37 -> CshopZZZ
00:32:11 ! Stella ("Leaving...")
00:32:19 ! Hisasi ("がんばって終わらせよう")
00:35:08 ! kannna ("CHOCOA")
00:38:02 Morris -> MorrisZZZ
00:54:13 PLeonald -> Leonald
00:59:13 ! ao ("ぱたん")
2007/02/19 01:00:00
01:05:40 + lute(~lute@p2067-ipbf303fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
01:11:02 + lute_(~lute@p2067-ipbf303fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
01:12:29 ! yosi ("Leaving...")
01:23:46 + aranobu(~username@en175.opt2.point.ne.jp) to #もの書き予備
01:25:35 ! Pikoyan ("See you...")
01:39:33 + aranobu_(~username@mc210.opt2.point.ne.jp) to #もの書き予備
01:54:28 ! Leonald ("ゴ・ン・グ・鳴・ら・せっっっっ！！")
2007/02/19 02:00:00
02:15:47 ! TK-Sleep ("CHOCOA")
02:18:56 ! aba ("ごきげんよう")
02:23:47 + abAWAY(~aba@ntchba047094.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
02:26:14 + Leonald(~Leonald@i60-46-217-186.s02.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
02:26:44 Yad_Furo -> Yad_sleep
02:27:35 ! abAWAY ("ごきげんよう")
02:31:38 + abAWAY(~aba@ntchba047094.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
02:31:39 ! aranobu_ ("Leaving..")
02:33:41 + aranobu(~username@mc210.opt2.point.ne.jp) to #もの書き予備
02:42:16 + Zero2(~Zero2@nttkyo308071.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
02:54:57 ! CHOBOJA ("Leaving..")
2007/02/19 03:00:00
03:00:00 ! dice2 ("auto down")
03:02:56 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
03:06:27 ! NekoGeese ("CHOCOA")
03:08:28 + lute(~lute@p2067-ipbf303fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
03:09:26 ! Banyu11th (EOF From client)
03:09:29 ! Leonald ("ノート君、4年間ご苦労さま（敬礼")
03:17:30 ! aranobu ("Leaving..")
03:19:19 + aranobu(~username@mc210.opt2.point.ne.jp) to #もの書き予備
03:53:50 ! NM ("Leaving...")
2007/02/19 04:00:00
2007/02/19 05:00:00
05:00:01 ! dice2 ("auto down")
05:00:01 ! trpg ("auto down")
05:01:05 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き予備
05:02:51 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
05:08:07 ! fukaChoku ("Leaving...")
05:16:28 + fukaNote(~fukanju@P061198160224.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き予備
2007/02/19 06:00:00
06:18:56 killist -> killaway
06:39:38 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き予備
06:55:28 ! fukaNote ("ぎぶみーふかふかおふとん")
06:59:16 ! Prof_M ("共に墜ちようぞ，ホームズ君！")
06:59:25 + Fox0(~Fox@ntaich239115.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2007/02/19 07:00:00
07:00:01 ! log ("auto down")
07:00:33 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
07:28:35 ! ko_iti ("CHOCOA")
07:29:30 MorrisZZZ -> Morris
07:45:27 Yad_sleep -> Yad_away
2007/02/19 08:00:00
08:02:09 Fox0 -> Fox-BST
08:06:57 + Prof_M(~moriarty@i218-47-119-141.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
08:07:21 ! SiIdeKei (EOF From client)
08:07:40 + TrickStar(~trickstar@p2194-ipad33sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
08:17:57 Prof_M -> Sleep_M
08:22:49 ! Morris ("ランダム落ちメ：『開かれた天にかわってお仕事』")
08:26:59 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き予備
08:46:45 + Stella(~Stella@221x115x254x121.ap221.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
2007/02/19 09:00:00
09:22:12 + toubousya(~toubousya@flets373.harenet.ne.jp) to #もの書き予備
09:29:35 + TK-Leana(~TK-LEANA@218-251-38-146.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
2007/02/19 10:00:00
10:30:18 ! Falshion (Connection reset by peer)
10:31:31 + Falshion(~Falshion@194.163.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き予備
10:37:09 + Stella_(~Stella@221x115x254x121.ap221.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
10:39:31 + Falshion_(~Falshion@194.163.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き予備
10:44:07 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i60-41-107-161.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
10:53:58 Yu_Aizawa -> Yu_TV
2007/02/19 11:00:00
2007/02/19 11:00:03
11:00:09 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
11:00:40 ! mihiro (Connection reset by peer)
11:01:34 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き予備
11:35:04 + yosi(~yosi@ntaich049214.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2007/02/19 12:00:00
12:05:16 ! Stella_ ("Leaving...")
12:31:20 ! toubousya (EOF From client)
12:52:51 + Stella(~Stella@221x115x254x121.ap221.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
2007/02/19 13:00:00
13:04:44 TK-Leana -> TK-Away
13:12:33 Yu_TV -> Yu_Aizawa
13:13:08 ! mihiro (Connection reset by peer)
13:13:49 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き予備
13:16:42 Zero2 -> Zero_Afk
13:19:34 ! mihiro (Connection reset by peer)
13:20:03 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き予備
13:34:26 mikeyama -> mike-furo
13:38:17 ! shirakiya ("CHOCOA")
13:47:56 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i58-93-109-128.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
13:57:49 ! yosi ("Leaving...")
2007/02/19 14:00:00
14:21:47 + Le_zwei(~username@i60-46-192-85.s02.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
14:22:40 Le_zwei -> Leonald
14:22:50 Leonald -> Zelpha_17
14:23:04 Zelpha_17 -> Leonald
14:23:35 Leonald -> Cat_17
14:23:39 Cat_17 -> Leonald
14:28:47 ! Yu_Aizawa ("それではノシ")
2007/02/19 15:00:00
15:50:35 mike-furo -> mikeyama
15:51:24 + Leonald_(~Leonald@i60-46-192-85.s02.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
2007/02/19 16:00:00
16:00:06 ! Leonald_ ("ビデオドライバが認識されねぇって！？　ばっきゃやろー、気合がたりねぇんだ気合がよぉ！！")
16:10:32 + Leonald(~Leonald@i60-46-192-85.s02.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
16:11:05 ! Leonald ("Leaving..")
16:14:27 ! mihiro (Connection reset by peer)
16:14:28 + Leonald(~Leonald@i60-46-192-85.s02.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
16:14:44 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き予備
16:16:01 CshopZZZ -> Cshop35
16:25:09 ! ponzz (EOF From client)
2007/02/19 17:00:00
17:11:24 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き予備
17:23:51 + CHOBOJA(-username@218.39.143.225) to #もの書き予備
[mihiro] http://hiki.cre.jp/write/?MangaClubOriginal 　まんがくらぶオリジナル
[mihiro] とりあえずページのある作品で連載中の雑誌を優先的に週一のペースで作っていこうか、と。
17:42:37 ! ko_iti ("CHOCOA")
2007/02/19 18:00:00
18:17:33 Fox-BST -> Fox-Dead
[sf] すばらしい
18:28:52 + Pikoyan(~Faker@p3024-ipbf407funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
18:33:51 + Stella(~Stella@221x115x254x121.ap221.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
18:46:34 + CshopZZZ(~sakurai_c@d6.J3airH1.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
18:49:07 CshopZZZ -> Cshop35
[Stella] 女子高生コンクリート詰め殺人事件の犯人家族がストーカーに合ってるらしい http://anond.hatelabo.jp/20070219114446
[Stella] 元が２ちゃんねるの書き込みだけど
18:55:58 TK-Away -> TK-Mesi
[Stella] ストーカーっていうより、嫌がらせかな
[mikeyama] 本人達はともかくとして家族に嫌がらせはどうかと思うなあ。
2007/02/19 19:00:00
[Cshop35] 感情的なものはさておき、法治国家としては正しくない姿でしょうねぇ。
[Cshop35] 社会的制裁、って言い方は確かにある。けど、家族が受けている扱いが果たして妥当なのか(軽重両面で)計るよすががない。
[Pikoyan] 本人の犯罪で家族に制裁を与えるのは間違えてるでそ。
[Cshop35] ただ、インターネット以前であれば、地理的に離れてしまえばある程度は救済が期待できたものが、インターネット以後ではそれも期待できないって点で大きな変化があるのかな。
[mihiro] 江戸時代の連座制ですよな＞家族に制裁
[Cshop35] まぁ、現行法においてはそうですね。＞本人の犯罪で
[Pikoyan] んまぁ日本が法治国家として良いのかは大いに疑問があるけれど
[Pikoyan] 決して悪いとは言い難いので直視もしない。
[Cshop35] ただ、現実の世論としては、それが当り前のように受け取られている傾向は現実としてある──けど、やっぱ正しくないかよなぁ。感情としては家族を責めたくなるのも分からないではないけど。
[Pikoyan] 社会的制裁という意味では例えば、刑事事件で起訴された時点で仕事をクビになったりする例が多いけれど
[Cshop35] 日本は立派に法治国家だと思いますよ？
[Pikoyan] 裁判というものの考えからいえば、刑事裁判で有罪が確定するまでは犯罪者じゃないわけだし。
[Cshop35] その通りですね
[Pikoyan] 起訴した場合の有罪率が95％を超えてるなんてのは警察・検察の優秀さだけで済ませて良いのかどうなのか。
[sf] 連座制は連座制で法律は法律ではある
19:22:09 Zero_Afk -> Zero2
[Pikoyan] まぁ、話題が関係ない方向に行ってます。（ぐるぐる）
[sf] めんどいのは立件しないというのもあるからね
[Cshop35] ただ、現行法では連座制ってのは想定されていないですよね？少なくとも殺人で、犯罪者の家族までもが罰を受けるような意味合いでの。
[sf] でまあ法治国家というのは、別に処分の話ではなくて、業務が法(規則)に則って運営されるという意味です。
[sf] 刑罰が法に則るというのは、その一部でしかない
[Cshop35] なんだっけなぁ。痴漢の冤罪を扱った映画の監督が似たような問題提起をされてましたね。＞起訴した場合の有罪率が異常に高い
[Cshop35] そうですね。＞刑罰は一部
[sf] でまあ、法的に与えられる以上の不利益を社会集団が与えているというのは、権利侵害となるんじゃないのかな
[Cshop35] ふむ。
[mikeyama] アメリカだと、インサイダーとかの証言者は戸籍とか変えて別の地で暮らせるという制度みたいなものありますけど
[mikeyama] 日本もそういうのが必要なのかのう
[sf] ぶっちゃけ使命とかしてる人を特定できれば、民事でも刑事でも勝てる可能性は高いっしょ。めんどうだけど
[sf] 署名
[Cshop35] 『法的に与えられる以上の不利益を社会集団が与えている状況』の背景に『犯罪者の家族にはこの程度の制裁は与えられてしかりである』という法的根拠のないコンセンサスのようなものが蔓延しているんだろうな、と思ったので、法治国家としては正しくないと思ったんですが──
[sf] それで平穏な生活が守れるかってと無理だろうけど
19:28:23 TK-Mesi -> TK-Leana
[sf] 処罰ではなくて排除だからね
[sf] 制裁のつもりは当人にはないはずです
[sf] 恐いから気持ち悪いから出ていけ
[Cshop35] この言い方だと『国民のマインドが悪い』じゃなくて『国が悪い』みたいな言い方になっちゃうのかな。
[sf] そうですな。
[Pikoyan] 訴えれば民法なら勝てるかもしれないけど
[Cshop35] うーん。コメントなんか見てると『当然ですよね』みたいなのを感じたので。むしろ制裁なのかな、と思いました。
[Pikoyan] 刑法では民事不介入と言われる気が
19:30:06 + meltdown(~meltdown@wd159.AFL27.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
[Pikoyan] 傷害とか器物損壊とかのレベルまでいけば違うでしょうけど。
[sf] 名誉毀損
[Cshop35] やっぱ勝てても、平穏な生活は守れそうにないですねぇ。
[sf] モノを売らないなどは威力業務妨害ではないのかなあ。業務は繰り返し行われる物事を指すので
[Pikoyan] それで刑法的にちゃんと対応してくれるところは少ない気がしますが印象論なのでなんとも。
[Cshop35] 刑法の範疇であれば、警察になるんじゃないでしょうかね。弁護士つれてけば、とりあってもらえそうですけど。
19:43:08 Fox-Dead -> FoxNabe
19:44:47 TK-Leana -> TK-Paint
2007/02/19 20:00:00
20:03:57 lute -> LutEAT
20:13:50 Cshop35 -> CshopAFK
20:16:30 ! mihiro ("CHOCOA")
20:23:45 LutEAT -> lute
20:23:46 Leonald -> Leony_eat
20:25:51 + Hisasi(~hisasi@107.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き予備
20:29:05 FoxNabe -> Fox
20:30:14 Yad_away -> Yaduka
[Stella] Technobahn - コンピューターとインターネット: お願いですから私の本は買わないで、有名ビジネス本の作者が変わったお願い http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200702191754&ref=rss
[Stella] ノンコマーシャルにしてないからしょうがないですな
20:33:57 Sleep_M -> Prof_M
20:45:52 + lute_(~lute@p2067-ipbf303fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
20:46:01 + NekoGeese(~nekogeese@p1162-ipbf706funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
20:54:11 Leony_eat -> Leonald
20:57:00 + lute(~lute@p2067-ipbf303fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
2007/02/19 21:00:00
21:03:24 Leonald -> Zelpha_17
21:07:19 + _go(~_go@ntkngw263184.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
21:07:52 + yosi(~yosi@ntaich244171.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[sf] まったくですな＞しかたない
[sf] クリエイティブ・コモンズ　http://hiki.cre.jp/copyright/?CreativeCommons
21:36:36 Zelpha_17 -> Leonald
21:48:11 + Morris(~Morris@w253114.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
2007/02/19 22:00:00
[Prof_M] 訳語が変わってますね
[Prof_M] 直した方がいいかしらん？
[sf] ふむ
[sf] 旧訳語ということなら旧訳語のところをつくって別にしとくとかいうのもいいかも
[sf] 利便性として
22:14:14 lute -> LuteRAM
22:14:20 + Banyu11th(~zzgundom@p6f9557.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
[meltdown] ほに、一括して許可を出したら実行されてしまって
[meltdown] 慌てているという感じですな
22:22:14 Morris -> MorrisEat
[Prof_M] もしくはメモにまとめますか＞旧訳語
22:26:54 + Kannna(~HARIHARAK@61.195.44.229.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
[Kannna] （しゅたっ）
[Kannna] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2007/02/20070216.html#21:00:00
22:28:32 + mihiro(~mihiro@i218-47-188-194.s01.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[Kannna] こないだ紹介したNHK-BS1の世界のドキュメンタリー。今日は、2006年アメリカ制作“Return of Taliban”でした。
[Kannna] ちょっと一面的かなと思ったけど、でも、それもある意味アメリカ制作ぽかったかな（悩）。
[Kannna] パキスタン大統領の苦しい立場がしのばれる編集でした。
22:32:03 + meltdown_(~meltdown@wd159.AFL27.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
[Prof_M] 訳語変更し，メモに対応と元記事をまとめました＞クリエイティブ・コモンズ
[Stella] さんきゅーです
22:46:30 + LuteRAM_(~lute@p2067-ipbf303fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
22:55:53 + LuteRAM(~lute@p2067-ipbf303fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
22:57:48 ! meltdown_ ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
22:58:09 MorrisEat -> Morris
22:58:46 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014015.bbtec.net) to #もの書き予備
22:58:59 Yaduka -> Yad_Furo
2007/02/19 23:00:00
23:01:39 + SiIdeKei(~siidekei.@softbank221085029004.bbtec.net) to #もの書き予備
[sf] そういえば昔のログで
[sf] クリエイティブ・コモンズで使用できる(ようにライセンスの示された)画像素材ってないねー
[sf] という話をしていたけど
[sf] いまはどうなんだろう
[Kannna] えっと、すぐにURL出せないけど、地図なら見た覚えがあります（地図も画像ですよね）
[sf] ほむほむ
23:10:19 Yad_Furo -> Yaduka
23:13:19 + akiraani(~akiraani@ackube007238.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
23:15:30 ! TrickStar ("Leaving...")
[Stella] WikiCommonsにはいろいろあるんだけどね。サイト装飾素材には使えないや
23:24:54 CshopAFK -> Cshop35
23:25:23 + LuteRAM_(~lute@p2067-ipbf303fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
23:38:04 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き予備
23:46:46 ! yosi ("Leaving...")
23:47:05 Cshop35 -> CshopBath
23:52:40 + ao(~aopong536@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
23:54:05 akiraani -> ani_furo
23:58:01 Yaduka -> Yad_sleep
2007/02/20 00:00:00 end

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